Форум Новости Космонавтики

Уже не раз слышу, что дальнейшей разработки Руси-М не будет. Так что же творится? Самую современную отечественную ракету попросту зарезали?
Если не будет Руси-М, то будет ли на "Восточном" Русь-МЛ, Русь-МС?
Что же тогда там вообще будет?

Очень прошу подходить к вопросу объективно, т.е. без холиваров (например, Ангара-А5 vs Русь-М) и аргументировать ответ.

ЦитироватьТолько за сегодняшний день я уже в третий раз слышу, что этапа РРД по Руси-М не будет.

А что такое РРД? :)

И где вариант РН Старт?)))

Нет варианта "Никакого "Восточного" не будет."  :roll:

ЦитироватьНет варианта "Никакого "Восточного" не будет."

Охх и а-х-х...всмысле ахре-ть...Восточный-то конечно будет,но пускаться оттуда будет что-нибуть "совместное"(по типу кооперации в Куру,но с китайцами).Главное чтоб Восточный не стал 

А, нафига китайцам ещё более северный полигон, чем у них есть?! Они наоборот на Юг стремятся.

ЦитироватьВосточный-то конечно будет

Мдям? А что, за Байконур ещё не доторговались до "победного"?
Вояки один фиг с "Плесецка", (а после закрытия МКС в 15-м(?) может и пилотируемая оттуда-же.. (или про "высокоширотную станцию" это лапша?) ) коммерция -- с Байконура...
Ну так и в чём профит? Да и унреал такой проэктищще одолеть в обозримые сроки...  :roll:

ЦитироватьУже не раз слышу, что ...

А от кого слышите?

Название темы навеяло...
-А Фанфана убьют???
— Да убьют, убьют!
- !!!!

vitquir Вы из ЦСКБ?

ЦитироватьЕсли Русь-М закроют, какой носитель будут пускать с космодрома "Восточный"?

Восточный тоже не будут строить.
Вообще ничего не будет - ПТК НП уже почти отменили (инфа 100%), вместо этого модернизируют ПТК Союз, РККЭ получила геостационарный СиЛонч и Русь-М ей теперь нах не нужна, договор по Байконуру настолько надолго, что внукам хватит, хруники поняли, что у Ангары на коммерческом рынке никаких шансов, поэтому будут тянуть Протон с Байконура (см. предыдущий пункт) до самого посинения.
Таки да.

ЦитироватьНет варианта "Никакого "Восточного" не будет."  :roll:

Да-да!

Цитировать

ЦитироватьНет варианта "Никакого "Восточного" не будет."  :roll:

Да-да!

Отнюдь. Восточный будет строится и очень долго. Если его закрыть, исчезнет источник для спила. Так нельзя!

А кто это так заинтересован в закрытии и ПТК НП и Руси-М? А следовательно и Восточного. Раз слухи есть, значит есть люди их распространяющие, и они имеют какие-то цели? Продолжение деградации?

ЦитироватьА кто это так заинтересован в закрытии и ПТК НП и Руси-М?

Те, кто не хотят тратить на них деньги.

А кто-то заявлял о "принятии решения" о постройке Руси и ПТК?
По Восточному - помню, "решение" озвучивалось, даже в тиливизире.
По Руси и ПТК - нет.

Цитировать

ЦитироватьА кто это так заинтересован в закрытии и ПТК НП и Руси-М?

Те, кто не хотят тратить на них деньги.

а в бюджете на 2012 г. деньги на восточный утверждены?

вот их и распилят.
а потом - усё.

ЦитироватьА кто-то заявлял о "принятии решения" о постройке Руси и ПТК?
По Восточному - помню, "решение" озвучивалось, даже в тиливизире.
По Руси и ПТК - нет.

Малыш! По Руси заканчивается техническое проектирование, а по ПТК НП идёт эскизное.

А по МОЛу и Алмазу даже космонавтов успели набрать и натренировать?

Тиливизир "правительственного решения" о постройке Руси и ПТК НЕ ОЗВУЧИВАЛ.

А по Восточному - озвучивал.

ЦитироватьА по МОЛу и Алмазу даже космонавтов успели набрать и натренировать?

Тиливизир "правительственного решения" о постройке Руси и ПТК НЕ ОЗВУЧИВАЛ.

А по Восточному - озвучивал.

Так телевизор или тиливизир? :P

Постановления о запрете грамматических ошибок в интернете тоже еще не было :mrgreen:

ЦитироватьА по МОЛу и Алмазу даже космонавтов успели набрать и натренировать?

А они на Алмаз не летали? :shock:

ЦитироватьПостановления о запрете грамматических ошибок в интернете тоже еще не было :mrgreen:

Ну ладно, ладно. не берите в голову. Конечно грамматику соблюдать везде надо, в т.ч. и в нете :wink:

Цитировать

ЦитироватьА по МОЛу и Алмазу даже космонавтов успели набрать и натренировать?

А они на Алмаз не летали? :shock:

Из алмазной группы - по-моему никто.
Хотя могу и не знать.

ЦитироватьПо Восточному - помню, "решение" озвучивалось, даже в тиливизире

Вот-вот.."Большого Пу" в Углегорск возили??Возили.На поле задумчиво глядели?Глядели..Поэтому Углегорску космодромом быть!
Если он по-настоящему закусит-то всё-вилы...Следовательно старты из Восточного будут,хотя бы по полит. соображениям-на одоление "Срединного государства",так сказать.

ЦитироватьТаки да.

Таки уронили Глонассы, хотя постановление было.
Нет доверия, увы.

А Восточный - вопрос "независимого доступа".

Поэтому "задел" заведомо организуют.

"Чтобы было".

Ну просто хотелось посмотреть на картинки :roll:

Хорошо, шельмы, рисуют.
Красиво :mrgreen:

(http://img197.imageshack.us/img197/3018/04da7814e76009xl.jpg)

Вот по моему сугубо ламерскому мнению -- необходимость "Восточного" напрямую завязана на пилотируемую программу.
От этого и надо плясать.
Какая будет новая "супер-пупер" станция? На какой орбите?
И будет-ли вообще.
А на геостационар можно и через Луну пулять научиться ( Оно и для экспы полезно небось, не?).
С "Восточного".
НПОиЛ пусть СБ на "Фрегат" приделает, (от ФГ) и или само долетит, или после первого импульса каким другим блоком дорулит куда надо. :roll:

Восточного, в озвученные сроки не будет - однозначно. И лет 5 после срока - тоже. Поэтому вопрос о том, что оттуда будут пускать - неактуален

ЦитироватьВосточного, в озвученные сроки не будет - однозначно.

Кто-то когда-то сомневался.

Проголосовал за пункт "Новый носитель, спроектированый с использованием наработок по Руси-М",
но с большой поправкой!  - слова "наработки по.." следует трактовать максимально широко..  :)
П.С. Первые пуски - не ранее 2018, ПТК/итд -2020..  8)
(П.П.С. Вообще-то я новую РН вижу моноблоком(в базовом варианте), на 30-40 тн ПН НОО; 1ст. -керосин, 2ст. - керосин или водород, 3ст - водород...)
но это уже лишнее..)  :oops:

Ничего не будет. Stary wins.

ЦитироватьНичего не будет. Stary wins.

Вообще ничего ?

Ничего нового. да и старое уже подводит.

ЦитироватьВот по моему сугубо ламерскому мнению -- необходимость "Восточного" напрямую завязана на пилотируемую программу.

Физгеография Восточного исключает ПК.

Оффтоп:

us2-star: А про курдов вы что такое проспорили?..  :?

Цитировать

ЦитироватьЕсли Русь-М закроют, какой носитель будут пускать с космодрома "Восточный"?

Восточный тоже не будут строить.
Вообще ничего не будет - ПТК НП уже почти отменили (инфа 100%), вместо этого модернизируют ПТК Союз, РККЭ получила геостационарный СиЛонч и Русь-М ей теперь нах не нужна, договор по Байконуру настолько надолго, что внукам хватит, хруники поняли, что у Ангары на коммерческом рынке никаких шансов, поэтому будут тянуть Протон с Байконура (см. предыдущий пункт) до самого посинения.
Таки да.

Хм. Страшно подумать... но это... весьма разумно! :shock: И весьма реалистично. :( Поповкину бы точно понравилось.

говорят изменилась схема ответственности и финансирования

Цитироватьговорят изменилась схема ответственности

Это как? Раньше ни за что не отвечали одни, а теперь - другие?

Цитировать

Цитироватьговорят изменилась схема ответственности

Это как? Раньше ни за что не отвечали одни, а теперь - другие?

раньше русь-м у цскб заказывал Роскосмос а теперь ЦЭНКИ

Москва обламывает Самару

Цитировать

Цитировать

Цитироватьговорят изменилась схема ответственности

Это как? Раньше ни за что не отвечали одни, а теперь - другие?

раньше русь-м у цскб заказывал Роскосмос а теперь ЦЭНКИ

Что, действительно ЦЭНКИ?

Цитировать

ЦитироватьВот по моему сугубо ламерскому мнению -- необходимость "Восточного" напрямую завязана на пилотируемую программу.

Физгеография Восточного исключает ПК.

Простите, ченсслово не понял...
По мне -- так хоть с Северного Полюса пускать можно, было-бы _куда_ и _зачем_... :roll:
Наверно (и естественно) что-то недопонимаю...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьговорят изменилась схема ответственности

Это как? Раньше ни за что не отвечали одни, а теперь - другие?

раньше русь-м у цскб заказывал Роскосмос а теперь ЦЭНКИ

Что, действительно ЦЭНКИ?

говорят все деньги теперь через ЦЭНКИ

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот по моему сугубо ламерскому мнению -- необходимость "Восточного" напрямую завязана на пилотируемую программу.

Физгеография Восточного исключает ПК.

Простите, ченсслово не понял...
По мне -- так хоть с Северного Полюса пускать можно, было-бы _куда_ и _зачем_... :roll:
Наверно (и естественно) что-то недопонимаю...

Если космонавты одноразовые, то - да. Идея одновиткового выведения при любой аварии РН - нелепица, положенная в основу Ангары и Восточного.

ЦитироватьD.Vinitski пишет:
 

ЦитироватьBack-stabber пишет:
 

ЦитироватьИдея одновиткового выведения при любой[/size] аварии РН - нелепица, положенная в основу Ангары и Восточного.

Простите меня, но это ложь.

А что является правдой? Спасение из Охотского моря?

Думайте, что хотите. Взрыв РН - тоже авария. О каком одновитковом выведении вообще в таком случае может идти речь?

ЦитироватьА что является правдой? Спасение из Охотского моря?

Да, не... Там выведение на одновитковую предусмотрено только для некоторых НШС на АУТ 2-й ступени, в остальных случаях - либо немедленное срабатывание САС, либо выполнение маневра приведения с последуующим срабатыванием САС.

Понятно, что взрыв на стартовой позиции не означает спасения через одновитковый полёт :)

Цитировать

ЦитироватьА что является правдой? Спасение из Охотского моря?

Да, не... Там выведение на одновитковую предусмотрено только для некоторых НШС на АУТ 2-й ступени, в остальных случаях - либо немедленное срабатывание САС, либо выполнение маневра приведения с последуующим срабатыванием САС.

Да, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?

Цитировать

ЦитироватьДа, не... Там выведение на одновитковую предусмотрено только для некоторых НШС на АУТ 2-й ступени ...

Да, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?

Ну так сесть где-нибудь в Борзях через 1,5 часа после аварии много лучше, чем быстро в Охотском море

ЦитироватьА что является правдой? Спасение из Охотского моря?

Всегда вызывало, мягко говоря, "некоторое недоумение".
Поэтому "ПК из восточного" всегда воспринималось как либо пЕар, либо четкое намерение покончить с ПК раз и навсегда, "потеряв по дороге при переезде".

Если "нас" выбивают из Байконура, мы теряем ПК однозначно.
Но как раз ПК его в наибольшей степени и защищает, тк ПК - это в наибольшей степени "общечеловеческое", и его погром в любой форме - однозначное варварство.

ЦитироватьДа, не... Там выведение на одновитковую предусмотрено только для некоторых НШС на АУТ 2-й ступени, в остальных случаях - либо немедленное срабатывание САС, либо выполнение маневра приведения с последующим срабатыванием САС

РН может для тех же НШС на АУТ 2-й ступени (начиная с некоторого момента) вывести ПТК-С на штатную орбиту

ЦитироватьДа, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?

С "Бурана"! :wink:

ЦитироватьЕсли "нас" выбивают из Байконура, мы теряем ПК однозначно.

Ну прямо теряем. Можно летать с использованием АКС, например. Или если не хотите холодное море, всегда есть Морской Старт, там тепло. Да и СА ничем не хуже, чем спасательный плот, плавает как пробка.

Цитировать

ЦитироватьДа, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?

С "Бурана"! :wink:

А ну тогда понятно.... хотя всёравно хрень какаято. Это мы так скоро будем лепить "стотонные" РН чтобы пять тонн выводить.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?

С "Бурана"! :wink:

А ну тогда понятно.... хотя всёравно хрень какаято. Это мы так скоро будем лепить "стотонные" РН чтобы пять тонн выводить.

Не забывайте, Павел, что РН СКПГ должна также выводить на орбиту более  чем 20-тонный ПТК-З :wink:

ЦитироватьНе забывайте, Павел, что РН СКПГ должна также выводить на орбиту более  чем 20-тонный ПТК-З :wink:

Да вот это нифига не требование было. Это просто по факту получилось.

Цитировать

ЦитироватьЕсли "нас" выбивают из Байконура, мы теряем ПК однозначно.

Ну прямо теряем. Можно летать с использованием АКС

Это да.

Цитировать

ЦитироватьНе забывайте, Павел, что РН СКПГ должна также выводить на орбиту более  чем 20-тонный ПТК-З :wink:

Да вот это нифига не требование было. Это просто по факту получилось.

Как это не было? В требованиях Роскосмоса на ЭП была модификация для автономных полетов. Вот она и получилась самой тяжелой (тяжелее лунной).

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе забывайте, Павел, что РН СКПГ должна также выводить на орбиту более  чем 20-тонный ПТК-З :wink:

Да вот это нифига не требование было. Это просто по факту получилось.

Как это не было? В требованиях Роскосмоса на ЭП была модификация для автономных полетов. ВАот она и получилась самой тяжелой (тяжелее лунной).

Там масса в требованиях не была прописана.... она получилась

Читаем требования к ОКР "Русь-М" (2009 г.):
3.3. Требования к составным частям комплекса
3.3.1. Требования к РН
3.3.1.1. Ракета-носитель среднего класса повышенной грузоподъемности оснащается космическими головными частями различного назначения.
3.3.1.2. В ЭП должны быть рассмотрены РН со следующими вариантами КГЧ:
-с пилотируемым транспортным кораблем нового поколения;
-с грузовым кораблем или орбитальным модулем;
-с автоматическими космическими аппаратами и, при необходимости, с разгонными блоками.
3.3.1.3. Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение:
-пилотируемых и грузовых транспортных кораблей нового поколения, орбитальных модулей массой [color=yellow:f7e0152fee]не менее 20 т на околоземную круговую орбиту высотой 200 км с наклонением i = 51,7

Сабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.

ЦитироватьСабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.

"Ракета марочная, многолетней концептуальной выдержки".  :D  И какая же она должна быть?

Аааа, ну значит потом вписали. Вообщето надо Навальному написать про этот тендер.

ЦитироватьАааа, ну значит потом вписали. Вообщето надо Навальному написать про этот тендер.

Не знаю чего там вписали, но я цитировал требования, выложенные в феврале 2009 г на сайте ФКА.

Цитировать

ЦитироватьАааа, ну значит потом вписали. Вообщето надо Навальному написать про этот тендер.

Не знаю чего там вписали, но я цитировал требования, выложенные в феврале 2009 г на сайте ФКА.

Я помню немного другие требования. Но это не принципиально. Просто вообще странно в ТЗ требования прописаны были.

ЦитироватьЯ помню немного другие требования. Но это не принципиально. Просто вообще странно в ТЗ требования прописаны были.

Ничего там странного не было. В ЦНИИМАШе добросовестно их разработали на основании предложений РККЭ и ЦСКБ. Так, чтобы А-5П заведомо не соответствовала им.

Цитировать

ЦитироватьЯ помню немного другие требования. Но это не принципиально. Просто вообще странно в ТЗ требования прописаны были.

Ничего там странного не было. В ЦНИИМАШе добросовестно их разработали на основании предложений РККЭ и ЦСКБ. Так, чтобы А-5П заведомо не соответствовала им.

Ну в нашей стране всегда всё добросовестно делают.

Цитировать"Ракета марочная, многолетней концептуальной выдержки".  :D  И какая же она должна быть?

Если у вас нет собственных идей на этот счет, можете воспользоваться нашими :mrgreen:

ЦитироватьЧитаем требования к ОКР "Русь-М" (2009 г.):
...
-продолжение при отказе одного из двигателей I[/size] или II ступеней[/size] РН нештатного выведения ПТК НП на одновитковую траекторию (при наличии достаточной энергетики) или проведение маневра приведения, обеспечивающего посадку возвращаемого аппарата в заранее выбранном районе.
3.3.1.6. Разработка РН должна вестись с использованием передового научно-технического и технологического заделов, возможностей производственной и экспериментальной баз ракетно-космической промышленности и их развития, а также с учетом достижений в областях материаловедения, электроники, нанотехнологии и др.

Свежо предание, да верится с трудом. У вас, часом, еще более ранних вариантов ТЗ нет? А то почитаем, поностальгируем.
Авторы ТЗ тогда явно сочинили бред. У первой ступени попросту энергетики не хватит.

ЦитироватьАвторы ТЗ тогда явно сочинили бред.

Вот видите? и вы - согласны :wink:

Цитировать

ЦитироватьЧитаем требования к ОКР "Русь-М" (2009 г.):
...
-продолжение при отказе одного из двигателей I[/size] или II ступеней[/size] РН нештатного выведения ПТК НП на одновитковую траекторию (при наличии достаточной энергетики) или проведение маневра приведения, обеспечивающего посадку возвращаемого аппарата в заранее выбранном районе.
3.3.1.6. Разработка РН должна вестись с использованием передового научно-технического и технологического заделов, возможностей производственной и экспериментальной баз ракетно-космической промышленности и их развития, а также с учетом достижений в областях материаловедения, электроники, нанотехнологии и др.

Свежо предание, да верится с трудом. У вас, часом, еще более ранних вариантов ТЗ нет? А то почитаем, поностальгируем.
Авторы ТЗ тогда явно сочинили бред. У первой ступени попросту энергетики не хватит.

Ну это смотря на какой секунде происходит отказ и как манёвр обеспечивать. А так впринципе бредовая эта идея с запасом.

ЦитироватьСвежо предание, да верится с трудом. У вас, часом, еще более ранних вариантов ТЗ нет? А то почитаем, поностальгируем.
Авторы ТЗ тогда явно сочинили бред. У первой ступени попросту энергетики не хватит.

Это требования к ОКР "Русь-М" на этапе ЭП . Более ранних в открытом доступе не выкладывалось. "У 1-й ступени не хватит энергетики..." - смотря на какой секунде полета отказ ЖРД. Если перед разделением ступеней, то может и хватить (но может не хватить запаса по управляемости). А вообще требование достаточно логичное (почему - объяснил Reader). Если бы пуск был из Байка то это требование можно было бы и снять.

Процитирую себя любимого из темы про советы министру  :wink: и ленту новостей НК

Цитировать... то на новом космодроме одновременно стал бы строить три стартовых комплекса:
- под Союз-2 (..1б, 1в) по типу Гвианского с утепленной и увеличенной под САС и новый перспективный пилотируемый корабль башней обслуживания. Это синица в руках, разработанная КД, готовые ракеты, преемственность, готовая кооперация. Ценой только строительства старта и инфраструктуры получаем заявленный независимый доступ к космос под пилотируемую составляющую и легкие КА. Конечно, стыдно, что не инновация в чистом виде, но летало, летает и будет летать.
- под РН Ангара. Ракета на выходе, КД на старт есть, кооперация для создания есть. Решаем государственную задачу независимого доступа в космос под оборонные задачи. Естественно, имея в виду обязательное применение в будущем водородных разгонных блоков.
- под будущую Русь. Универсальный комплекс стенд-старт для отработки и последующих запусков. Под разные варианты ракеты. Журавль в небе. Рабочая лошадка для нового поколения. Позволит загрузить отрасль, создать водородную ступень, водородную инфраструктуру. Вклад в будущее.

ЦитироватьНовая космическая система - Space Launch System (SLS) - станет самой мощной американской ракетой со времен "Сатурнов", которые в 1960-1970-е годы выводили в космос "Аполлоны" лунных миссий. Первая ступень носителя будет оснащена водородно-кислородными двигателями RS-25D/E (новая версия двигателей шаттлов RS-25), а вторая - разработанными для проекта "Созвездие" (Constellation) двигателями J-2X на том же топливе, передает РИА "Новости"

не голосовал :wink:

ЦитироватьМаршрутом Земля – Космос
[/size]
Дата: 15/09/2011 10:41 Рубрика: Самарская пресса Метки: Самара, Самарская пресса http://samaratoday.ru/news/33663/print/

В этом году ЦСКБ «Прогресс» планирует осуществить 20 запусков ракет-носителей «Союз». По официальным данным, первый запуск в рамках проекта «Союз» в ГКЦ» (Гвианский космический центр) запланирован на 20 октября 2011 года.

21 июля этого года на космодроме имени Джона Кеннеди (Флорида, США) приземлился челнок «Атлантис», завершив тридцатилетнюю историю программы шаттлов. Эксперты от космоса разделились на два лагеря: одни прочили новую эру российской космонавтики, другие уверяли, что в России ракетостроение развалил системный кризис. Но факт оставался фактом: теперь фактически единственный «транспорт» на маршруте Земля – Международная космическая станция – самарские «Союзы».

ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» до 2014 года должен обеспечить ежегодно по десять пусков по программе МКС: четыре пилотируемых и шесть грузовых кораблей. Но уже сегодня в США создаются ракеты «Фалькон-9» и «Таурус-2», также создан европейский грузовой корабль с участием ОАО «РКК «Энергия», который уже совершает полеты на МКС. «Станция расширяет свои возможности, грузопотоки возрастают, и, конечно, все страны хотят участвовать в этом процессе», – уверены в пресс-службе «Прогресса».

А вот мнение собеседника: «Станция — это, конечно, хорошо, но только есть и другое прекрасное направление — Куру (Французская Гвиана). И там нам равных нет». К слову, именно французы наиболее уравновешенно отреагировали на августовскую аварию. «Наши европейские коллеги с пониманием и сочувствием отнеслись к нашим неудачам. Глава компании «Арианспас» Жан-Ив Ле Галь заявил, что нештатная ситуация с ракетой-носителем «Союз-У» с космическим грузовиком «Прогресс М-12М» не должна повлиять на сроки первого запуска «Союза-СТ» из Гвианского космического центра», – уверили «СГ» в пресс-службе ЦСКБ «Прогресс». А также рассказали, что по проекту «Союз» в ГКЦ» с космодрома Куру предусматривается обеспечить не менее пятидесяти пусков ракет-носителей «Союз-СТ» в течение ближайших пятнадцати лет. «Это позволит существенно повысить конкурентоспособность нашей ракеты-носителя на мировом рынке», – уверены на предприятии. В настоящее время проект находится в завершающей стадии реализации, закончился монтаж и ввод в эксплуатацию наземного технологического оборудования стартового и технического комплексов. В Гвианском космическом центре уже находятся четыре ракеты-носителя (РН). В апреле проведен их «сухой» вывоз на стартовую позицию для отработки всех наземных систем, участвующих в запуске. Поясню, «сухой» вывоз предполагает установку ракеты-носителя на стартовое сооружение с последующей подстыковкой всех электрических, пневматических, заправочных и прочих коммуникаций и проведение необходимых проверок. Первый старт с космодрома Куру запланирован на 20 октября этого года.

Ну и в заключение несколько слов о конкурентах самарского предприятия. Сейчас это США, Китай и Индия – именно эти страны активно развивают космическое направление. В России основной конкурент ЦСКБ «Прогресс» – Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, г. Москва) – разработчик и производитель ракетносителей «Протон» и «Ангара». Как рассказали «СГ» на «Прогрессе», чтобы выиграть, например, проект на создание космического ракетного комплекса для космодрома Восточный (Дальний Восток), пришлось выдержать серьезную череду конкурсов, и некоторые еще впереди[/size]. «Конкуренция позволяет по-новому и объективно взглянуть на собственные возможности, критически рассмотреть слабые места, побуждает развиваться и двигаться вперед», – заявили «СГ» в пресс-службе ЦСКБ «Прогресс».

Самарская газета

http://www.samspace.ru/News/press_rel.htm

Цитировать16 сентября 2011 года в ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" состоялся научно-технический совет по теме "Космический ракетный комплекс среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения для космодрома "Восточный".

В заседании приняли участие руководители и специалисты российских предприятий-соисполнителей по перспективному проекту "Космический ракетный комплекс среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения для космодрома Восточный".

Целью совещания было определение степени готовности технического проекта к защите.

На совете выступили представители Роскосмоса и предприятий-разработчиков с докладами о ходе разработки материалов технического проекта, в том числе ОАО "РКК "Энергия", ОАО "ГРЦ Макеева", ФГУП "ЦЭНКИ" и ОАО "ИПРОМАШПРОМ", ОКБ "Спектр", 4 ЦНИИ Министерства обороны РФ, ГНЦ ФГУП "Центр Келдыша", ОАО "НПО "Энергомаш", ОАО "КБХА", ОАО "Пластик", ОАО "РКС", ФГУП "ЦНИИмаш".

По результатам совещания был утвержден протокол совещания.[/size]

Не понял, так готов технический проект к защите или нет? :?

ЦитироватьНе понял, так готов технический проект к защите или нет? :?

Да, огласите протокол! :)

Цитировать

ЦитироватьСабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.

"Ракета марочная, многолетней концептуальной выдержки".  :D  И какая же она должна быть?

На этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))

Надёжной, несложной и недорогой в создании и серии. И при этом способной закинуть ПТК НП на НОО.

Для этого требуется, чтобы:
1) Цилиндрический моноблок, перевозимый по ж.д.;
2) На базе существующих движков или их аналогий/производных, причём экологически безопасных и ненапряжённых (или напряжённых умеренно);
3) С возможностью парирования отказа одного из движков на старте в целях увода аварийной РН от стартовых сооружений;
4) С возможностью выполнения посадки ПКК на сушу (если получится - то желательно и в заданный район) при аварии на участке первой ступени или первых секундах работы второй ступени;
5) С возможностью создания на её базе ряда более крупных РН, причём чтобы в ряду присутствовал и вожделенный для РККЭ 60-тонник ;) .

Что у меня "нарисовалось соответствующего такому вот ТЗ:

"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).

Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;
ДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).

И никакой мороки с водородом и всем, что с ним связано.   8)
Само собой, в перспективе водород предполагается, на РБ, а возможно и на верхней ступени, но уже как дальнейший апгрейд  (для многоблочных вариантов).

А пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник  8)
(или даже 65-тонник?)

И вдобавок - возможность для обоих этих тяжей получить прибавку в 5-6 тонн дальнейшим водородным апгрейдом.
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  8)

Ещё бы прочнистам посчитать как крепче  и легче в пакет "тризенит" собрать "рядком" или "дельтовидно" - "русский штык".

ЦитироватьНа этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))

Давно отвечено.

И не сильно от "Руси" отличается.

Только требует разрабатывать ракету "по честному", начиная с двигателя.

Цитировать

ЦитироватьНа этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))

Давно отвечено.

И не сильно от "Руси" отличается.

Только требует разрабатывать ракету "по честному", начиная с двигателя.

А что, ее разрабатывают "бесчестно"? :lol:

ЦитироватьСабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.

На ваше поспешное решение повлияла устаревшая информация о требованиях к первой и второй ступени ракеты. Была цитата из ТЗ на эскизный проект, прекратившего действие больше года назад.
А что, по вашему мнению, означает делать нормальную ракету? Повторять Зенит? А другие варианты есть?

Цитировать"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).

Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;

Во-первых, такой моноблок означает невозможность создания "замены" Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока.
Во-вторых, поскольку ОТТ устанавливают единые требования к надежности ЖРД без различия на количество камер, то с точки зрения надежности один четырехкамерный движок предпочтительнее четырех однокамерных. Однако, на практике никто не сравнивал 4 штуки НК-33 с одним РД-171.
В третьих, производство НК-33 до сих пор не налажено. Посему необходимо искать альтернативу. Для Союза-2-1в в качестве такой альтернативы рассматривался вариант с РД-191.

ЦитироватьДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).

Это означает:
1) разрабатывать вторую ступень заново. И это при том, что на водородную ступень уже завершен техпроект. Т.е. в таком случае  разработку водородной ступени скорее всего заморозят "до лучших времен", и не факт, что по прошествии лет не придется разрабатывать новую водородную ступень, а не дорабатывать существующую.
2) отсутствие унификации с Союзом-2-1а и Союзом-2-1б по блоку И. На Союзе-2-3 унификация таки была.

ЦитироватьДУ 1й ступени - 4 НК-33А;

А пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник  8)
(или даже 65-тонник?)

И вдобавок - возможность для обоих этих тяжей получить прибавку в 5-6 тонн дальнейшим водородным апгрейдом.
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  8)

Постойте. Пятиствольник. Сколько там НК-33? 20 штук?
Интересно, у меня одного возникают ассоциации с Н-1?
Есть мнение, что герой нашего времени товарищ Маск наступит на те же грабли.

ЦитироватьНа ваше поспешное решение повлияла устаревшая информация о требованиях к первой и второй ступени ракеты. Была цитата из ТЗ на эскизный проект, прекратившего действие больше года назад.

Вполне возможно.

ЦитироватьА что, по вашему мнению, означает делать нормальную ракету? Повторять Зенит? А другие варианты есть?

С какой стати - Зенит?
Нет, это тоже плохой вариант.

Для Руси - отменить "водород" на 40-тонной конфигурации.

PS.
И двигатели - дешевле и надежнее.

Цитировать

ЦитироватьНа ваше поспешное решение повлияла устаревшая информация о требованиях к первой и второй ступени ракеты. Была цитата из ТЗ на эскизный проект, прекратившего действие больше года назад.

Вполне возможно.

Русь в том варианте, который появлялся на форуме, это вполне "приемлемый" вариант, несмотря на недостатки.

"Решение на тройку".

Вполне допускаю возможность, что совершенствование проекта идет в нужном направлении.

Цитировать

ЦитироватьНа этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))

Давно отвечено.

И не сильно от "Руси" отличается.

Только требует разрабатывать ракету "по честному", начиная с двигателя.

...
С какой стати - Зенит?
 Нет, это тоже плохой вариант.

Для Руси - отменить "водород" на 40-тонной конфигурации.

PS.
И двигатели - дешевле и надежнее.

...
Русь в том варианте, который появлялся на форуме, это вполне "приемлемый" вариант, несмотря на недостатки.

 "Решение на тройку".

Будьте добры, определитесь уже, "Вы за большевиков, али за коммунистов?".
Про какой "приемлемый" вариант какой ракеты вы говорите?

Если речь идет про ОКР "Русь", то "водород" на блоке И только у Союза-2-3в. Никаких 40 тонн там и в помине нет. А "керосинка" зачем нужна? Объясните, чтоб я понял.

Если речь идет про ОКР "Русь-М", то поскольку упоминался 40-тонник, что если Русь-МТ-35 и Русь-МТ-50 внезапно окажутся Роскосмосу не нужны? Они, конечно, и правда не нужны, но это пока никому не интересно. Что тут вообще можно говорить про "керосинку"?

На форумах также светилась Энергия-КВ. Здесь я даже комментировать не буду.

Если вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества? Кажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна? Кроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39. А варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.

Если вы так ставите вопрос, то я - к Батьке Ангелу.

Собственно, и вышел-то (из лесу) только так, на минуточку.

Посмотреть.

Русь - МТ - 35.

"Близка" Концепции, но не в точности ей соответствует.

"Соответствие" - "на тройку".

ЦитироватьБудьте добры, определитесь уже, "Вы за большевиков, али за коммунистов?".

А Вы vitquir будьте добры скажите: Это Вы нас пугаете,что Русь-М могут закрыть или на ЦСКБ действительно такие слухи ходят?  :wink:

ЦитироватьЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества?

Преимущества очевидны.
Много меньшее давление - меньшая напряженность и бОльшая надежность. В 1,5-2 раза меньше масса (смотря с чем сравнивать - РД-191, 180 или 171) и ниже стоимость. При равных удельных характеристиках.

ЦитироватьКажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?

Нет, непонятна. Если бы Роскосмос был разработчиком и производителем двигателей, то было бы понятно желание как можно больше попилить на разработке и изготовлении нового двигателя.

ЦитироватьКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39.

Это не такая уж большая проблема.

ЦитироватьА варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.

На базе оной ракеты легко сделать любый тяжелые - путем замены четырех НК-33 на один РД-171/170. Да и просто на НК можно делать 40-60-тонники. 20 двигателей  - не так уж много.

Поговаривают о симпатии Поповкина к Ангаре и Союзу-2 8) Так шо Русь под большим вопросом  :roll:

Я, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.

ЦитироватьПоговаривают о симпатии Поповкина к Ангаре и Союзу-2 8) Так шо Русь под большим вопросом  :roll:

Дык, оба носителя создавались в бытность Поповкина командующим Космических войск. Союз-2 залетал при нем. Ангара не смогла

Да, я помню...

Можно сделать Протон на НК-33. Ведь была же такая идея. Перевести его на керосин. И получили бы:
1. Союз-2-3В Мпн=14 тн.
2. Протон с НК-33 с Мпн=23-25 тн. (апргейд до 30 тн)

Цитировать

Цитировать"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).

Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;

Во-первых, такой моноблок означает невозможность создания "замены" Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока.

Что-то я не встречал требования о необходимости "замены Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока"...
Как по мне, так пусть и дальше летают, пока они недороги и надёжны, и ЕКА в состоянии их заказывать. ;)

ЦитироватьВо-вторых, поскольку ОТТ устанавливают единые требования к надежности ЖРД без различия на количество камер, то с точки зрения надежности один четырехкамерный движок предпочтительнее четырех однокамерных. Однако, на практике никто не сравнивал 4 штуки НК-33 с одним РД-171.

Мы на форуме сравнивали, и неоднократно. Спросите Bell-a.
Это ведь не мы первые придумали, что в случае отказа единственного движка на старте произойдёт бадабум, разваливший правую ПУ "Зенита" на пл.45 (и похоже, навсегда :( ).
А в случае отказа НК-33А на описанной мною РН запас по тяге как раз позволит безопасно уйти со старта - и при этом не придётся так катастрофичеси поступаться характеристиками ракеты, как у Руси-М.
Напоминаю, тяга трёх РД-180 составляет 1171 тс, что позволяет создать на их базе вариант РН со стартовой массой почти 1000 т и массой ПГ более 30 тонн! Даже без водорода, только на керосине. А с верхней водородной ступенью - более 40 тонн.
А у Руси-М - с водородом! - получилось только 23... :(

ЦитироватьВ третьих, производство НК-33 до сих пор не налажено.

Ну так а зачем тогда эти планы по его восстановлению? Если хотите восстановить - тогда Вам такая РН даже крайне нужна! :)
А по времени, судя по уточнению планов по созданию Восточного, новые НК-33А как раз успеют появиться к нужному сроку. ;)

Цитировать

ЦитироватьДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).

Это означает:
1) разрабатывать вторую ступень заново. И это при том, что на водородную ступень уже завершен техпроект. Т.е. в таком случае  разработку водородной ступени скорее всего заморозят "до лучших времен", и не факт, что по прошествии лет не придется разрабатывать новую водородную ступень, а не дорабатывать существующую.

Помойму Вы немного преувеличиваете ценность проведенной работы по этой ступени на фоне предстоящих затрат по восстановлению и развитию водородной инфраструктуры. Которая, кстати говоря, наверняка потебует таких затрат, что переход на керосиновую ступень может обойтись и дешевле, и быстрее.

Тем более, что исходным посылом обсуждения был вопрос - "что за РН нужно делать для Восточного, если вдруг "Русь-М" закроют?" - ну примерно в этом ключе, заданный Дмитрием В.

Цитировать2) отсутствие унификации с Союзом-2-1а и Союзом-2-1б по блоку И. На Союзе-2-3 унификация таки была.

А это здесь вообще никаким боком, не припутывайте.
Хотя в принципе вполне возможно и создание на первом этапе упрощённого варианта новой РН, с применением блока И в качестве 2й ступени, но это может иметь смысл только на время лётных испытаний 1й ступени. (Гм. Нет, пожалуй в отдалённой перспективе такой вариант может заменить и "Союз-2-3...  :roll: )

Цитировать

ЦитироватьА пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник  8)
(или даже 65-тонник?)

И вдобавок - возможность для обоих этих тяжей получить прибавку в 5-6 тонн дальнейшим водородным апгрейдом.
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  8)

Постойте. Пятиствольник. Сколько там НК-33? 20 штук?
Интересно, у меня одного возникают ассоциации с Н-1?

Ассоциации с Н1 заведут Вас не туда... ;)
Основная её проблема не в количестве движков, а в спешке и неправильном подходе к выбору технологии приёмки ЖРД при серийном производстве - надо было каждый на стенде прожигать.
Кроме того, эту "проблему", если уж будете настаивать, можно лечить либо продолжением выполнения программы полета даже при аварийном отключении одного-двух ЖРД (если на разных блоках) - кстати, Маск тоже предполагает такой вариант в случае чего,
либо заменой (конкретно для 5-блочника) движков на РД-171. Если (и когда) в таком 5-блочнике возникнет необходимость.

ЦитироватьЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества? Кажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?

Во-первых, не Роскосмоса, а Поповкина, а во-вторых, не только непонятна, но и неверна по сути.
Напоминаю, разговор начался с предположения об отказе от "Руси-М".
И закономерный вопрос - если Роскосмос намылился от неё отказаться, то тогда какого он утверждал её облик по результатам ЭП и давал "добро" на ТП? Последовательным надо быть.

Ну и главное. Заявлять, что "движок старый, поэтому его применение нонсенс" - вообще технически неграмотно. Не имеет значения давность разработки движка, имеют значение только его совокупные технико-экономические характеристики.  :!:
А в этом плане НК-33 на голову выше РД-107/РД-108 и по ряду параметров превосходит даже линейку РД-170.

ЦитироватьКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39. А варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.

А Вы внимательно прочли? ;)
Я описал применение НК-39 в паре с РД-0110, а их суммарная тяга ~75 тс - чего вполне достаточно для верхней ступени не только 13-тонника, но и 5-блочника на 60 тонн ПГ.
Напоминаю - тяга верхней ступени "Руси-МТ-50" с массой ПГ до 54 (или 56?) тонн составляет всего 40 тс. ;)

Но вообще-то я не настаиваю на выборе именно такого варианта ДУ верхней ступени. В принципе возможно применение РД-120 с карданом, либо даже вообще полное заимствование второй ступени "Зенита". Главное - что в такой РН можно (а имхо даже стоит) обойтись без водорода.

З.Ы. Только поймите правильно - я не настаиваю категорически, просто намекаю, что вместо "Руси-МП" можно было создать и более удачную - по ряду параметров - РН для ПТКНП.

Хотя, естественно, я знаю, что есть немало причин, которые при выборе могли быть более вескими, чем технико-экономическая эффективность.

ЦитироватьРусь - МТ - 35.

"Близка" Концепции, но не в точности ей соответствует.

"Соответствие" - "на тройку".

Ну так при желании МТ-35 беспроблемно "допиливается" до 40-тонника.
Либо заменой УРБ-180 на УРБ-240, нужных в перспективе для МТ-50, либо внедрением дросселирования ЦБ и раннего отделения ББ, что также будет внедряться на МТ-50.
Была бы потребность...

"Тройка" - положительная отметка.
Или, может быть, сейчас уже не так?

Минусы - водород на верхней ступени и дорогой напряженный двигатель с подмоченной (родством с РД-171) репутацией.

Хотя сам, вроде бы, еще ни разу не "отличился", в отличие от родственника?

Цитировать"Тройка" - положительная отметка.
Или, может быть, сейчас уже не так?

Давно уж не так...
А разве 35 тонн достаточно для монопуска "лунного Союза" к ЛОС ?

ЦитироватьМинусы - водород на верхней ступени и дорогой напряженный двигатель с подмоченной (родством с РД-171) репутацией.
Хотя сам, вроде бы, еще ни разу не "отличился", в отличие от родственника?

Не отличился. Все ступени Атласов с РД-180 отлетали на 12 баллов из 12.

Да и вообще, это "подмачивание репутации" - всего лишь проявление "детских болезней". Если технология качественно отработана и контроль за её соблюдением не снижается, то она работает безотказно.

Ну а если нет - то будет как с тем "Прогрессом"...
Уж казалось бы - настолько надёжный и ненапряжённый РД-0110, и открытой схемы, и без кислой среды - а всё равно того... :(

Цитировать

Цитировать"Тройка" - положительная отметка.
Или, может быть, сейчас уже не так?

Давно уж не так...
А разве 35 тонн достаточно для монопуска "лунного Союза" к ЛОС ?

Так говорил Заратустра :roll:
Лев, то есть.
Маргаритович.
Который временно в бане, но уже скоро порадует нас :wink:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьМинусы - водород на верхней ступени и дорогой напряженный двигатель с подмоченной (родством с РД-171) репутацией.
Хотя сам, вроде бы, еще ни разу не "отличился", в отличие от родственника?

Не отличился. Все ступени Атласов с РД-180 отлетали на 12 баллов из 12.

Все равно он "несколько диспропорционален" и слишком "высокотехнологичен".

Не-ет, "четыре" не поставлю, даже не пытайтесь :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМинусы - водород на верхней ступени и дорогой напряженный двигатель с подмоченной (родством с РД-171) репутацией.
Хотя сам, вроде бы, еще ни разу не "отличился", в отличие от родственника?

Не отличился. Все ступени Атласов с РД-180 отлетали на 12 баллов из 12.

Все равно он "несколько диспропорционален" и слишком "высокотехнологичен".

Не-ет, "четыре" не поставлю, даже не пытайтесь :mrgreen:

А кто тут пытается-то?  :D
Мой вариант "эффективной РН для ПТК, Луны и т.п." - тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12164&postdays=0&postorder=asc&start=82 ;)

Тризенит, то есть.

8-ми-тонные блоки закрывают сразу три "практических" величины ПН - союзовскую, зенитовскую и протоновскую.

Надо всё-таки точно определиться что из себя будет представлять РД180В.

ЦитироватьНадо всё-таки точно определиться что из себя будет представлять РД180В.

РД-180 с штатным режимом основной тяги 80% от номинала и возможностью быстрого увеличения тяги до номинала при отказах соседних двигателей. Писали же об этом энергомашевцы.

В октябре уж точно определятся. Предстоит защита ТП. Если защитятся :)  то всё... или могут поджидать другие коллизии...?

Цитировать

ЦитироватьНадо всё-таки точно определиться что из себя будет представлять РД180В.

РД-180 с штатным режимом основной тяги 80% от номинала и возможностью быстрого увеличения тяги до номинала при отказах соседних двигателей. Писали же об этом энергомашевцы.

И всё?

Русь-М с водородом 23 тн. но ничего не помешает, если надо, форсировать её в полном масштабе.

Цитировать

ЦитироватьЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества?

Преимущества очевидны.
Много меньшее давление - меньшая напряженность и бОльшая надежность. В 1,5-2 раза меньше масса (смотря с чем сравнивать - РД-191, 180 или 171) и ниже стоимость. При равных удельных характеристиках.

Это верно написано. Но с оговоркой для единичного двигателя.
К тому же не сказано, чем "Зенит на кузнецовских движках" предпочтительнее например "Ангары на кузецовских движках", либо например, варианта "Ангара с НК-33 и блоком И". Вариантов же много разных может быть?

Цитировать

ЦитироватьКажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?

Нет, непонятна. Если бы Роскосмос был разработчиком и производителем двигателей, то было бы понятно желание как можно больше попилить на разработке и изготовлении нового двигателя.

Это сложно понять и принять. Но это значит, что Роскосмос может зарубить любую ракету, если она, по мнению Поповкина, на старых движках.

Цитировать

ЦитироватьКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39.

Это не такая уж большая проблема.

Тем не менее при существующем финансировании неприподъемная для Кузнецова.

Цитировать

ЦитироватьА варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.

На базе оной ракеты легко сделать любый тяжелые - путем замены четырех НК-33 на один РД-171/170. Да и просто на НК можно делать 40-60-тонники. 20 двигателей  - не так уж много.

Простите, это вопрос категории верю/не верю. На сегодняшний день я не верю, что в ближайшие 10 лет появится необходимость в ракетах с ПН более 30 тонн.
Делать-то 40-60-тонники, конечно, можно, но максимум в виде макетов для выставок.

ЦитироватьПоговаривают о симпатии Поповкина к Ангаре и Союзу-2 8) Так шо Русь под большим вопросом  :roll:

Хорошо, хоть Союзу-2 симпатизирует.

Цитировать

Цитировать

Цитировать"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).
Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;

Во-первых, такой моноблок означает невозможность создания "замены" Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока.

Что-то я не встречал требования о необходимости "замены Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока"...
Как по мне, так пусть и дальше летают, пока они недороги и надёжны, и ЕКА в состоянии их заказывать. ;)

Верно, такого требования не было. Тем не менее предполагалось, что Русь-МЛ есть замена Союзу-2-1в, а Русь-МС - замена Союзу-У.

Цитировать

ЦитироватьВо-вторых, поскольку ОТТ устанавливают единые требования к надежности ЖРД без различия на количество камер, то с точки зрения надежности один четырехкамерный движок предпочтительнее четырех однокамерных. Однако, на практике никто не сравнивал 4 штуки НК-33 с одним РД-171.

Мы на форуме сравнивали, и неоднократно. Спросите Bell-a.

Прекрасно. Если есть данные по интенсивности отказов, кидайте мне в личку, я посчитаю и сравню.

ЦитироватьЭто ведь не мы первые придумали, что в случае отказа единственного движка на старте произойдёт бадабум, разваливший правую ПУ "Зенита" на пл.45 (и похоже, навсегда :( ).
А в случае отказа НК-33А на описанной мною РН запас по тяге как раз позволит безопасно уйти со старта - и при этом не придётся так катастрофически поступаться характеристиками ракеты, как у Руси-М.

Насчет бадабума понятно.
Вот только случился ли бадабум, или был осуществлен увод, на надежность РН это никак не влияет. Все равно это отказ первой ступени и, следовательно, отказ РН.

ЦитироватьНапоминаю, тяга трёх РД-180 составляет 1171 тс, что позволяет создать на их базе вариант РН со стартовой массой почти 1000 т и массой ПГ более 30 тонн! Даже без водорода, только на керосине. А с верхней водородной ступенью - более 40 тонн.
А у Руси-М - с водородом! - получилось только 23... :(

А по вашим расчетам РН сможет уйти от старта на двух движках первой ступени? А сможет ли на трех движках второй ступени осуществить довыведение ПТК-З на нештатную орбиту? А в ваших расчетах учтено многократное резервирование элементов систем для обеспечения заданного в ТЗ уровня надежности?

Цитировать

ЦитироватьВ третьих, производство НК-33 до сих пор не налажено.

Ну так а зачем тогда эти планы по его восстановлению? Если хотите восстановить - тогда Вам такая РН даже крайне нужна! :)

Это не спасет отца русской демократии.

ЦитироватьПомойму Вы немного преувеличиваете ценность проведенной работы по этой ступени на фоне предстоящих затрат по восстановлению и развитию водородной инфраструктуры. Которая, кстати говоря, наверняка потебует таких затрат, что переход на керосиновую ступень может обойтись и дешевле, и быстрее

Не исключено. Наконец-то услышал аргументированный ответ на вопрос о "керосинке".

ЦитироватьТем более, что исходным посылом обсуждения был вопрос - "что за РН нужно делать для Восточного, если вдруг "Русь-М" закроют?" - ну примерно в этом ключе, заданный Дмитрием В.

Верный посыл. Полностью поддерживаю.

Цитировать

ЦитироватьПостойте. Пятиствольник. Сколько там НК-33? 20 штук?
Интересно, у меня одного возникают ассоциации с Н-1?

Ассоциации с Н1 заведут Вас не туда... ;)
Основная её проблема не в количестве движков, а в спешке и неправильном подходе к выбору технологии приёмки ЖРД при серийном производстве - надо было каждый на стенде прожигать.
Кроме того, эту "проблему", если уж будете настаивать, можно лечить либо продолжением выполнения программы полета даже при аварийном отключении одного-двух ЖРД (если на разных блоках) - кстати, Маск тоже предполагает такой вариант в случае чего,
либо заменой (конкретно для 5-блочника) движков на РД-171. Если (и когда) в таком 5-блочнике возникнет необходимость.

Звучит убедительно. Однако, во-первых, аврал и сейчас норма. А во-вторых, большое число движков все же заметно влияет на надежность РН.
Тупой пример: возведите 0,9999 в 30-ю степень.

Цитировать

ЦитироватьЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества? Кажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?

Во-первых, не Роскосмоса, а Поповкина, а во-вторых, не только непонятна, но и неверна по сути.
Напоминаю, разговор начался с предположения об отказе от "Руси-М".
И закономерный вопрос - если Роскосмос намылился от неё отказаться, то тогда какого он утверждал её облик по результатам ЭП и давал "добро" на ТП? Последовательным надо быть.

Я уверен, что Поповкин это уже не Перминов, который утверждал облик Руси-М по результатам ЭП и давал "добро" на ТП. Следовательно, у него вполне может быть свое видение, каким должен быть носитель для Восточного. Кроме того, раз Поповкин возглавляет Роскосмос, то он и определяет политику ведомства.

Цитировать

ЦитироватьКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39. А варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.

А Вы внимательно прочли? ;)
Я описал применение НК-39 в паре с РД-0110, а их суммарная тяга ~75 тс - чего вполне достаточно для верхней ступени не только 13-тонника, но и 5-блочника на 60 тонн ПГ.
Напоминаю - тяга верхней ступени "Руси-МТ-50" с массой ПГ до 54 (или 56?) тонн составляет всего 40 тс. ;)

Но вообще-то я не настаиваю на выборе именно такого варианта ДУ верхней ступени. В принципе возможно применение РД-120 с карданом, либо даже вообще полное заимствование второй ступени "Зенита". Главное - что в такой РН можно (а имхо даже стоит) обойтись без водорода.

Еще один довод в пользу "керосинки". Вот только заимствования чего либо у "Зенита" - прерогатива Днепропетровска. А про импортный движок и вовсе следует заыть.

ЦитироватьЯ, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.

Чревато перенапряжением сил, и финансовой дистрофией ЦСКБ-Прогресс.
С технической - наверное, самое оптимальное

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества?

Преимущества очевидны.
Много меньшее давление - меньшая напряженность и бОльшая надежность. В 1,5-2 раза меньше масса (смотря с чем сравнивать - РД-191, 180 или 171) и ниже стоимость. При равных удельных характеристиках.

Это верно написано. Но с оговоркой для единичного двигателя.
К тому же не сказано, чем "Зенит на кузнецовских движках" предпочтительнее например "Ангары на кузецовских движках", либо например, варианта "Ангара с НК-33 и блоком И". Вариантов же много разных может быть?

Проблема в том, что Ангары на НК быть не может в принципе, поскольку для Ангары совершенно необходимо глубокое дросселирование двигателя центрального УРМа, да к тому же запредельная тяга.
Зенит на НК лучше оригинального резервированием маршевой ДУ (возможен увод от СК при единичном отказе), меньшей напряженностью и большей надежностью. Ну и ПН была бы немного выше. А цена, кстати, ниже.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?

Нет, непонятна. Если бы Роскосмос был разработчиком и производителем двигателей, то было бы понятно желание как можно больше попилить на разработке и изготовлении нового двигателя.

Это сложно понять и принять. Но это значит, что Роскосмос может зарубить любую ракету, если она, по мнению Поповкина, на старых движках.

А это уже попахивает самодурством... :(

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39.

Это не такая уж большая проблема.

Тем не менее при существующем финансировании неприподъемная для Кузнецова.

Но есть же новый Фэйри, в смысле ОДК! :)

Цитировать

ЦитироватьЯ, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.

Чревато перенапряжением сил, и финансовой дистрофией ЦСКБ-Прогресс.
С технической - наверное, самое оптимальное

Если получат федеральное бабл... финансирование, то потянут.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.

Чревато перенапряжением сил, и финансовой дистрофией ЦСКБ-Прогресс.
С технической - наверное, самое оптимальное

Если получат федеральное бабл... финансирование, то потянут.

А "Кузнецов" потянет?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.

Чревато перенапряжением сил, и финансовой дистрофией ЦСКБ-Прогресс.
С технической - наверное, самое оптимальное

Если получат федеральное бабл... финансирование, то потянут.

У ЦСКБ нет опыта проектирования РН, а у РККЭ нет конструкторов.
И вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )

ЦитироватьИ вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )

Для начала, Восточный уже отобрали у ЦСКБ и передали в ведение ЦЭНКИ. А вот ЦЭНКИ уже может кого угодно исполнителем по РН сделать. Увы, все в Москве решается

А мне нравится решение проблемы увода со старта при отказе одного двигателя на МРКН: четыре однокамерных двигателя тягой 200 тс. И двигатели мне нравятся. Нужно только убрать крылья. :wink:

Впрочем, если на Руси-М поставить шесть двигателей, или использовать двухблочник, то проблема решается более элегантно, без 80% дросселирования и мизерных РЗТ.

ЦитироватьИ вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )

Не знаю как там у инсайдеров, но это непосредственно следовало из программного интервью Поповкина, где Русь-М не была упомянута ни разу.

ЦитироватьНе знаю как там у инсайдеров, но это непосредственно следовало из программного интервью Поповкина, где Русь-М не была упомянута ни разу.

То-то и хреново... :(  В ЦСКБ уже создали мощную структуру под нее и во всю развернули работу.

И что же там создали?

Цитировать

ЦитироватьИ вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )

Не знаю как там у инсайдеров, но это непосредственно следовало из программного интервью Поповкина, где Русь-М не была упомянута ни разу.

Н-да... уж.
Учитывая темпы работ, "успехи", и немеряное бабло, вбуханное в Ангару, мне всё отчётливее видятся перспективы российской космонавтики... :( :( :(

Цитировать

ЦитироватьИ вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )

Не знаю как там у инсайдеров, но это непосредственно следовало из программного интервью Поповкина, где Русь-М не была упомянута ни разу.

Собственно, пресловутое интервью

"Отказаться от того, что требует многолетней разработки, но не дает никакой отдачи"[/size]
 Глава Роскосмоса о ситуации в ракетно-космической отрасли и предстоящих переменах
Газета "Коммерсантъ", №147 (4688), 11.08.2011
http://www.kommersant.ru/doc/1694123


После анализа состояния отрасли у нового руководства Федерального космического агентства (Роскосмос) сформировались вполне четкие взгляды на то, что нужно в ней менять. Глава Роскосмоса ВЛАДИМИР ПОПОВКИН рассказал "Ъ" о том, какие перспективы он видит у своего ведомства и какие — у всей российской космонавтики в целом.

"Самая большая проблема — в переразмеренности отрасли"

— Владимир Александрович, давайте поговорим непосредственно про нынешний Роскосмос. В прошлом году объем финансирования составил рекордные $2,3 млрд. На ваш взгляд, эта сумма является достаточной для решения тех задач, которые вы ставите перед собой, или требуется больше?

— Вы назвали цифру только по федеральной космической программе РФ, а ведь кроме нее есть целевая программа ГЛОНАСС, на которую выделяются достаточно большие суммы. Существует целевая программа развития оборонно-промышленного комплекса, направленная на модернизацию самой промышленности. Кроме того, Роскосмос участвует в реализации программ "Национальная технологическая база", "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники" и ряда других. Так что в целом можно говорить о сумме около 100 млрд руб.

— Так сумма достаточна или нет?

— Для реализации любой здравой идеи денег у федеральных органов всегда недостаточно. Мы живем в рамках тех экономических возможностей, какие сегодня существуют. И для того чтобы решать задачи в области космоса, этих денег в принципе достаточно. Надо просто уметь разумно ими распоряжаться. А для этого необходимо определить четкие приоритеты, которые должны быть бездефицитно проавансированы и профинансированы. Отказаться от того, что требует многолетней разработки, но не дает никакой отдачи. Надо быть более смелым для того, чтобы закрывать разработки, если становится очевидной бесперспективность каких-то идей. Это необходимо делать. В целом же, повторюсь, для основных направлений деятельности денег достаточно, но в период с 2013 по 2020 год необходимо увеличивать финансирование на 4-6% в год без учета инфляции.

— Тогда по приоритетам: какие они у вас сейчас?

— В Роскосмосе, к сожалению, на определенном этапе произошло очень большое смещение в сторону пилотируемых программ — бюджет пилотируемых программ отнимает практически половину всего бюджета агентства. Это при том, что сегодня больших проблем для пилотируемых проектов в ближнем космосе нет. Все-таки за 50 лет, проведенных СССР и Россией в космосе, специалисты выяснили, определили и разрешили практически все проблемы, связанные с пребыванием человека на высоте 300-350 км над Землей. Да, у России есть обязательства по международной станции (МКС.— "Ъ"), которые надо реализовывать, но при этом Роскосмос планирует значительно увеличить долю финансирования проектов, направленных на создание спутниковых систем связи, навигации, дистанционного зондирования земли, а также на создание метеорологических аппаратов. Важно сделать так, чтобы во всех сферах жизни возможности космической информации использовались полностью. Учитывая географические особенности нашей страны, спутниковые технологии должны быть ключевыми, особенно с точки зрения связи и, например, доступа к интернету. Ведь проводами нашу страну тяжело оплести? Тяжело. Без космических средств многие вещи в XXI веке невозможно реализовать. Вот на это и будут смещены приоритеты и в федеральной космической программе, и в развитии, и вообще в деятельности всего Роскосмоса. Второй приоритет — это научные вопросы.

— То есть запуск лаборатории "Спектр-Р" дал старт новому этапу научной космонавтики?

— Первоочередные задачи в этом направлении — изучение галактик, процессов, происходящих в космическом пространстве, близлежащих планет солнечной системы, поиск жизни. При помощи этих космических проектов ученые будут пытаться спрогнозировать, что возможно в будущем, как будет развиваться земная цивилизация, что из полученных знаний можно будет использовать с пользой для человечества. Этим человек и отличается от всех других живых существ. У него ведь есть разум, который стремится к новым открытиям, знаниям и свершениям.

— Предполагается в связи со всем этим какая-то реструктуризация Роскосмоса?

— Раскрою секрет. По всей видимости, структура Роскосмоса как федерального органа исполнительной власти будет пересмотрена. В нем будет создан ряд новых управлений. Процесс близится к завершению, и агентство обратит особое внимание на управление организациями, действующими в структуре Роскосмоса, имущественный блок вопросов, корпоративное управление. Необходимо поднять значение финансово-экономического блока, для того чтобы более эффективно расходовать средства на предприятиях. Чтобы было яснее видно, что средства идут туда, где действительно есть конечный результат. Этот процесс совпал и с решением правительства РФ о сокращении госслужащих на 20% до 2013 года: по 5% будет сокращено в 2011-2012 годах, а 10% — в 2013-м.

— Какие сейчас главные проблемы в ракетно-космической отрасли?

— Самая большая проблема заключается в переразмеренности отрасли. С учетом тех финансовых средств, которые назывались, загрузить всю ракетно-космическую промышленность сегодня практически невозможно. Средняя загрузка предприятий составляет в среднем 33-35%. Поэтому необходимо ее оптимизировать. Первый этап этой оптимизации Роскосмос уже прошел, построив холдинги по вертикальному принципу. Следующий шаг — соединение вертикальных холдингов между собой. Для того чтобы начать оптимизацию по горизонтали. Это сейчас и будет делаться.

"Не должно быть ситуации, когда кто-то кого-то поглощает"

— По поводу холдингов. Так получилось, что Центр имени Хруничева создал свой собственный холдинг, а вот у корпорации "Энергия", желавшей присоединить к себе "ЦСКБ-Прогресс", такого не получилось. Планируете ли вы создавать новые холдинги?

— Считаю, что тот этап, когда создавались вертикальные структуры, в Роскосмосе завершен. И теперь должна идти не вертикальная, а горизонтальная интеграция. Не должно быть ситуации, когда кто-то кого-то поглощает. Предприятия должны приходить под одну управляющую компанию, которая не столько вычистит старую, неэффективную структуру, сколько займется ее оптимизацией. Ведь многие предприятия, ориентированные на всю отрасль, попав в вертикально интегрированный холдинг, стали забывать, что все же отрасль немного шире, нежели тот холдинг, в котором они находятся. Планируется, что в результате реструктуризации будут созданы три-четыре крупные корпорации, или, как мы их еще называем, интегрированные структуры. В 2011 году главной задачей является формирование корпорации "Комета" (ОАО "Корпорация космических систем специального назначения "Комета"".— "Ъ"), "Космических систем имени Иосифьяна" (ОАО "НПК "Космические системы мониторинга, информационно-управляющие и электромеханические комплексы имени Иосифьяна".— "Ъ"), создание структуры на основе ЦКБ тяжелого машиностроения, а также расширение ГКНПЦ имени Хруничева. В целом к концу года должно быть 14 интегрированных структур с охватом более 50% предприятий отрасли. Затем будем планировать дальнейшие преобразования.

— А что будет с Государственным ракетным центром имени Макеева, Московским институтом теплотехники и Красноярским машиностроительным заводом? Вице-премьер РФ Сергей Иванов говорил о создании на их базе холдинга во время визита премьера Владимира Путина на Воткинский завод.

— На сегодняшний день завершено акционирование Московского института теплотехники, Государственного ракетного центра имени Макеева. В последний, кстати, вошел "Красмаш" (Красноярский машиностроительный завод.— "Ъ"). Продолжается формирование холдинга по системам управления боевых ракетных комплексов на базе ЦКБ тяжелого машиностроения. Это первый этап. Впоследствии все холдинги объединятся в один, который будет ориентировочно называться "Стратегическое ракетное вооружение". Помимо этого, сейчас решается вопрос о включении в него еще ОАО "ВПК "НПО машиностроения"".

— А как обстоят дела с космодромом Восточный? Какие задачи будут на нем решаться? Сколько вообще требуется средств на его создание?

— Создание космодрома — дело не дешевое, будем откровенны. Сегодня идет проектирование наземной инфраструктуры, технического и стартового комплекса, обеспечивающих систем. Последние, кстати, должны начать строиться уже в этом году. Будут проведены туда дороги. Мною дано задание провести исследования, как правильно подвести на место электроэнергию. По мере того как будет формироваться облик новой ракеты, начнет строиться стартовая площадка, будут определяться поля падения. Всего же на создание космодрома в настоящее время планируется выделить около 250 млрд руб.

— Не потеряет ли свою значимость Байконур, который арендован до 2050 года?

— Потенциал космодрома Байконур сегодня достаточен для того, чтобы его объекты эксплуатировались еще десятки лет. Восточный — это космодром завтрашнего дня. Нельзя взять и перенести туда всю инфраструктуру, которая была на Байконуре. Да и не надо этого. На востоке будут новые наработки, новая история. Новая же ракета "Ангара" будет летать и с Восточного, и с Байконура. Если бы Россия не видела смысла в самом "работающем" космодроме мира, то не стала бы там создавать комплекс "Байтерек", с которого будет летать та же "Ангара". Вообще же Восточный строится для того, чтобы исключить в будущем политические риски.

— А как обстановка с космодромом Куру во Французской Гвиане?

— 20 октября 2011 года ракета-носитель "Союз-СТ" будет стартовать из Гвианского космического центра, в качестве полезной нагрузки будут выведены на орбиту два космических аппарата Galileo IOV Европейского космического агентства. Все обязательства российская сторона перед своими партнерами в этом вопросе выполнила — в конце июля еще раз была подтверждена готовность к началу пусковой компании. В середине августа начнется подготовка разгонного блока "Фрегат", а потом продолжится подготовка трех ступеней и стартового комплекса.

"Не забывайте: космос — это риск"

— Раз уж затронули тему ракет-носителей, то как долго вы вообще собираетесь эксплуатировать "Протон"? Не боитесь повторения истории 1999 года, когда произошло два неудачных пуска и на Байконуре временно были прекращены запуски этих ракет?

— После тех аварий был проработан и внедрен целый комплекс мер по снижению вредного воздействия при пусках ракеты "Протон". В результате уменьшен гарантированный запас топлива, тем самым производилась более полная его выработка при работе ступеней. Но все-таки не забывайте: космос — это риск. Всегда есть какая-то доля вероятности аварийных ситуаций, но наши ракеты самые надежные.

— Сможет ли "Ангара-А5" сменить "Протон"?

— "Ангара" и делается для того, что бы прийти на смену "Протону". Но заменить его она должна после прохождения цикла летных испытаний, выхода на приемлемые параметры надежности, для того чтобы можно было начать осуществлять коммерческие запуски. Тяжелые ракеты выводят космические аппараты на геостационарную орбиту. А это многомиллиардные затраты. В долларах. Вполне естественно, что заказчики хотят иметь гарантии успешного выведения их на орбиту. Для них не столь важно в случае аварии получить страховые выплаты — им необходимо, чтобы аппараты функционировали. У "Ангары" есть будущее, но коммерческое использование, как представляется, начнется не ранее 2017-2018 годов.

— Раз уж коснулись темы спутников, то какие новые спутниковые системы планируется разрабатывать в ближайшие годы? Что вошло в госпрограмму вооружений до 2020 года?

— В рамках гособоронзаказа Министерство обороны будет заказывать спутники разведки и связи. Что касается федеральной космической программы РФ, то Роскосмос будет наращивать и восполнять орбитальную группировку спутниками социально-экономического назначения. К 2015 году должны увеличить группировку в два раза по сравнению с тем, что имеем сейчас. В программе все эти спутники прописаны, но их нужно ранжировать по приоритетности в финансировании, по срокам запусков. И жестко это контролировать. В программе многое было красиво написано и раньше, но, к сожалению, сроки ввода в эксплуатацию космических аппаратов постоянно переносились. Из-за этого программа корректировалась. Причина заключалась в равномерном распределении средств, которые выделялись, без выделения приоритетов. Сейчас это исправлено. А если конкретнее, то агентство будет развивать направление научного космоса — космические аппараты "Спектр-РГ", "Спектр-УФ", "Спектр-М", "Фобос-Грунт"... Будет создано целое семейство аппаратов дистанционного зондирования земли "Ресурс-П" и, безусловно, разрабатываться дальше система ГЛОНАСС.

— До конца этого года планируется завершить формирование всей системы ГЛОНАСС. Когда будут ближайшие запуски?

— Ближайший запуск будет совершен в августе с космодрома Плесецк, затем планируется еще один одиночный пуск. В октябре групповой запуск еще трех аппаратов ГЛОНАСС-М при помощи ракеты-носителя "Протон", а в самом конце года будет запущен один аппарат нового поколения — ГЛОНАСС-К. В текущем году планируется довести группировку до полного состава и начать процедуру сертификации в международных организациях. Делается это для того, чтобы реализовать решение руководства нашей страны о бесплатном предоставлении ГЛОНАСС всему мировому сообществу. Но для того, чтобы оно могло использовать наши наработки, его надо сертифицировать в ряде организаций. Что мы и делаем.

"Должна быть инвариантность"

— После неудачного запуска тройки спутников ГЛОНАСС-М в декабре 2010 года из эксплуатации был выведен разгонный блок ДМ-03. Вы собираетесь вводить его снова в строй?

— ДМ-03 — это новый разгонный блок, хотя, по сути дела, это основа старого блока с заменой элементной базы. После неудачного запуска аппаратов ГЛОНАСС не только было выяснено, почему при заправке перелили топливо. Было проанализировано, как вообще велась его отработка. И после скрупулезного анализа подготовлен целый комплекс мероприятий по его доводке. Правильно утверждают в поговорке: обжегшись на молоке, дуют и на воду. Необходимо, чтобы его показатели надежности соответствовали предъявляемым требованиям. Когда план по доводке будет выполнен, тогда этот блок и будет использоваться дальше. По всей видимости, он будет исполнен либо до конца этого года, либо в первом квартале следующего. А пока октябрьский ГЛОНАСС-М полетит на разгонном блоке "Бриз". Кстати, этот пример подтверждает, что должна быть инвариантность. Ведь если бы разгонный блок ДМ-03 был единственным и незаменимым, то мы бы сейчас просто стояли со всей космической программой, с ракетами "Протон", коммерцией, военными спутниками, которые должны запускать.

— А раз уж мы коснулись таких неудач, которые возникают, то логично задать вопрос о страховании космических рисков. Каким образом он будет решаться?

— Страховка — это такой интересный вопрос! Когда аппарат начинает падать, то раздаются вопросы: почему вы не страховали?! Когда же все нормально и все запускается, то начинаются разговоры, что на страховку денег нет, да и зачем она, раз и так все улетает. Не буду скрывать: существуют определенные проблемы с согласованием этих вопросов. Сейчас Федеральное космическое агентство в инициативном порядке готовит свое положение о порядке страхования пусков космических аппаратов. Полагаю, что в течение августа оно будет согласовано внутри Роскосмоса, планируется придать ему временный статус и запустить в работу. Уже после оно будет согласовано на федеральном уровне. Идея заключается в том, что в стоимость аппарата должна входить стоимость страховки. Это общемировая практика. Но рассматриваться все будет в индивидуальном порядке. Например, космический аппарат "Спектр-М" можно застраховать на полную стоимость, но делать это попросту бесполезно. Там надо больше думать о страховании ущерба, который может быть принесен в случае аварийного запуска. Полное страхование должно применяться к серийному производству — к спутникам ГЛОНАСС, например. Представьте, были бы потерянные спутники ГЛОНАСС застрахованы на полную стоимость — можно было бы получить страховую сумму и в течение какого-то времени восполнить потерю. Никаких секретов Роскосмос делать из этого не будет. И всю информацию о страховании планируется разместить в открытом доступе. И второе, что агентство будет делать особо тщательно,— выбирать сами страховые компании. К сожалению, эта тема носит кулуарный характер, а мы ему хотим придать гласность, насколько это, конечно, возможно. Компании будут выбираться исходя из ретроспективы их деятельности на рынке, предлагаемых страховых ставок, условий взаимодействия с организациями ракетно-космической промышленности. Планируется создать некий пул страховых компаний, из числа которых можно будет выбирать наиболее подходящую для страхования своих рисков. Отмечу, что в 2010 году было застраховано 38 запусков на сумму 551,1 млн руб. Всего было два страховых случая. Сумма, которая была выплачена, составляет 115 млн руб. В 2011 году было страхование 17 спутников. Потратили 640,6 млн руб.

— А каково ваше личное отношение к пилотируемой космонавтике?

— Если от пилотируемой космонавтики будут видны результаты, значит, она полезна. Если же человек просто хочет побывать на орбите, то я считаю это неэффективной деятельностью. Нужна отдача.

— А к космическому туризму как относитесь? Почему он так слабо развит в России?

— Я бы не стал говорить, что туризм развит слабо. Россия — единственная страна, которая запускала космических туристов.

— Но ведь ни одного космического туриста из России не было.

— Кто платил деньги, тех и запускали. Космический туризм — это вид коммерческих услуг, осуществляемых за счет собственных средств туристов.

— Будет ли создаваться специальный корабль для туристов, как планировала РКК "Энергия"?

— Космический туризм должен осуществляться на внебюджетные деньги. Если корпорация "Энергия", или любая другая корпорация, или сами туристы смогут их найти и построить такой корабль, то тогда такой туризм имеет право на существование. Космический туризм за счет бюджетных средств — это уже не космический туризм, а другое. Эта мысль и будет развиваться Роскосмосом. Мы за космический туризм, но сначала создайте бизнес-план, а мы поможем взять кредиты. Но никакого отражения в государственной программе этого вопроса быть не должно.

— А будет ли создаваться замена для кораблей серии "Союз", которые эксплуатируются уже не одно десятилетие?

— Планируется, конечно. Сегодня в этом вопросе есть несколько направлений, каждое из которых внимательно рассматривается. Есть проект создания такого корабля — им занимается РКК "Энергия". Первый вариант предназначен для решения целевых задач, то есть для научных экспериментов и исследований, в автономном полете с экипажем до четырех человек и продолжительностью полета до тридцати суток. Второй вариант предусматривает создание корабля для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций с экипажем до шести человек. Запуски планируется осуществлять с космодрома Восточный. Начало летных испытаний начнется ориентировочно в 2018 году.

— 16 августа в Жуковском откроется авиакосмический салон МАКС-2011. Экспозиция Роскосмоса на нем будет представлена большим стендом. Это будет первый стенд агентства, который собирается уже под вашим руководством. Что там можно будет увидеть?

— В какой-то части стенд повторит экспозицию Роскосмоса, которая выставлялась в этом году на Ле-Бурже (авиакосмический салон в Париже.— "Ъ"). То, что было показано во Франции, надо показать и тем, кто там не был. Каждое предприятие—участник салона выставит то, что считает наиболее важным для себя. Не про все хотелось бы говорить заранее, но сюрпризы будут, в том числе касающиеся и пилотируемой тематики. И вы их увидите.

Мы особое значение придаем важной дате — 50-летию полета Юрия Алексеевича Гагарина в космос. Поэтому необходимо показать, что было сделано за эти полвека и насколько российский космос продвинулся вперед.

Интервью взял Иван Сафронов-мл.

Цитировать"Самая большая проблема — в переразмеренности отрасли"

В недоразмеренности амбиций.

Вспоминается старый английский мультик про Робина Гуда. Там герои в виде животных. Король Ричард и принц Джон - львы. Только узурпатор Джон похлипче брата. И королевская корона для его головы великовата. Чтобы не сваливалась, приходилось удерживать ушами.
Это не английская корона большая, это голова узурпатора маленькая.

Переразмеренность отрасли - вероятно, правильно.

Существует огромная "конструкция" из многих предприятий, способная построить и поддерживать флот "Буранов" и "Энергий", превышающий американский.

И при этом ничего практически не выпускающая, кроме штамповки малого числа Союзов и Прогрессов "по международным обязательствам" на конвейере, запущенном в ветхозаветные времена.

Отсутствие отдачи от ПК - тоже.

Вместе с отсутствием научно-лабораторных модулей на МКС и отсутствием межпланетной составляющей адекватной для нынешней России размерности.

Размерность амбиций пока не выявляется, хотя демонстрируемое намерение "вытянуть Восточный" не позволяет говорить о полном их отсутствии.

ЦитироватьПереразмеренность отрасли - вероятно, правильно.

Существует огромная "конструкция" из многих предприятий, способная построить и поддерживать флот "Буранов" и "Энергий", превышающий американский.

Думаете кооперация предприятий, способная создавать "Бураны", до сих пор существует? Эх, если бы. Многие из их загнулось ещё лет 15 назад.
И даже в лучшие годы флот Буранов планировался меньше американского, 3 штуки.

Возможно что оставшееся в наследство от СССР отрасли действительно неоптимальна для будущих задач.
Например раньше очень много запускали, при небольшом времени жизни спутников  - соответственно требовались мощности под массовое производство носителей.

Но решение задачи наращивания российского беспилотного и пилотируемого присутствия в дальнем космосе - тоже потребует нехилых размеров отрасли, хоть и с несколько другой структурой.

Разговор не просто о реструктуризации, но именно о сокращении - это оговорка по Фрейду, внутренний отказ от амбициозных программ.

 

ЦитироватьРазмерность амбиций пока не выявляется, хотя демонстрируемое намерение "вытянуть Восточный" не позволяет говорить о полном их отсутствии.

А что с него пускать? Ангару и Русь-М, неоптимальноcть конструкции которых мы на форме годами пережевываем?
Без какой-то внятной общегосударственной программы перспективного развития космонавтики c четкими рубежами и сроками (про сроки разработки Ангары уже анекдоты рассказывают).
В таких условиях строительство нового космодрома у черта на рогах больше похоже на банальный попил.

ЦитироватьРазговор не просто о реструктуризации, но именно о сокращении - это оговорка по Фрейду, внутренний отказ от амбициозных программ.

Ну да. Я это воспринял так же. :( Причём этот тренд может быть задан надолго.

ЦитироватьИ даже в лучшие годы флот Буранов планировался меньше американского, 3 штуки.

Не менее пяти.

Давненько читывал Губанова. Помню у него цифру 3. Может это когда программу стали уже урезать, а на пике аппетиты были больше?

ЦитироватьДавненько читывал Губанова. Помню у него цифру 3. Может это когда программу стали уже урезать, а на пике аппетиты были больше?

Три летных было построено, еще два было в заделе. Плюс 9 стендовых и макетных. Есть на сайте В.Лукашевича.

А если всё-таки наплевать на эстетику и использовать для выведения ПТК НП на НЗО двублочник с двумя однокамерными  200 тонниками на каждом блоке. Даже с керосиновой второй ступенью 14 тонн потянет. Увод со старта при отказе одного двигателя обеспечивается без 80% дросселирования и при нормальных РЗТ в 210 т.  

А поскольку пакет не использует продольное деление, то и перелив можно достаточно просто организовать для парирования отказа одного двигателя в конце активного участка первой ступени.

Для лунных миссий (ПТК-З) и ГСО добавляем третий блок и получаем 20+ тонн.

Моноблок даёт около 7 тонн с блоком И. Эдакий Таурус-II по-русски.

ЦитироватьА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
(http://s002.radikal.ru/i198/1109/ab/d69093bb2500.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьПереразмеренность отрасли - вероятно, правильно.

Существует огромная "конструкция" из многих предприятий, способная построить и поддерживать флот "Буранов" и "Энергий", превышающий американский.

Давно уже не способная. Да и в советские времена построить и эксплуатировать флот, превышающий американский - сомнительно. То, что было сделано тогда - было сделано крайним напряжением отрасли. Больше - вряд ли.

Цитировать"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:

Прекрасно! Почему "это" до сих пор никто не сделал?!  :D

Цитировать

ЦитироватьА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО

Простите, но Атлас вроде бы продемонстрировал, что сбрасывать двигатели эффективнее, чем баки. Баки почти ничего не весят, по сравнению, и если не брать водород.

P.S. А как же увод при аварии?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО

Простите, но Атлас вроде бы продемонстрировал, что сбрасывать двигатели эффективнее, чем баки. Баки почти ничего не весят, по сравнению, и если не брать водород.

P.S. А как же увод при аварии?

От сброса баков тоже есть эффект :wink:

ЦитироватьОт сброса баков тоже есть эффект :wink:

Да, я поспешил. И потом, если двигатели дороже баков, получится эффективность по деньгам, даже если сравнительная потеря по весовой эффективности.

ЦитироватьПростите, но Атлас вроде бы продемонстрировал, что сбрасывать двигатели эффективнее, чем баки. Баки почти ничего не весят, по сравнению, и если не брать водород.

возможно идея в том чтобы максимально использовать рд-170? а то для него зенит кажется маловат.

Черт побери, как динамично развивается отечественная космонавтика: уже закрывают "Русь-М", а я еще даже не успел узнать, что это такое!
Хорошее хоть было? :)

ЦитироватьДавно уже не способная.

Тогда тем более - к чему весь этот оставшийся с тех времен хлам, если он к тому же еще и неработоспособный?

ЦитироватьЧерт побери, как динамично развивается отечественная космонавтика: уже закрывают "Русь-М", а я еще даже не успел узнать, что это такое!
Хорошее хоть было? :)

Та не жалей!
Уже "МММ"-версия на подходе :mrgreen:

ЦитироватьДумаете кооперация предприятий, способная создавать "Бураны", до сих пор существует? Эх, если бы. Многие из их загнулось ещё лет 15 назад.
И даже в лучшие годы флот Буранов планировался меньше американского, 3 штуки.

Возможно что оставшееся в наследство от СССР отрасли действительно неоптимальна для будущих задач.
Например раньше очень много запускали, при небольшом времени жизни спутников  - соответственно требовались мощности под массовое производство носителей.

Но решение задачи наращивания российского беспилотного и пилотируемого присутствия в дальнем космосе - тоже потребует нехилых размеров отрасли, хоть и с несколько другой структурой.

При том возможно эта задача более тяжелая и нетривиальная чем воссоздание той же Энергии. Если речь идет о действительно российских спутниках, а не просто отверточной сборке из импортных компонент и наклеивании собственного шилдика.

Цитировать

ЦитироватьНо решение задачи наращивания российского беспилотного и пилотируемого присутствия в дальнем космосе - тоже потребует нехилых размеров отрасли, хоть и с несколько другой структурой.

При том возможно эта задача более тяжелая и нетривиальная чем воссоздание той же Энергии. Если речь идет о действительно российских спутниках, а не просто отверточной сборке из импортных компонент и наклеивании собственного шилдика.

Может быть стоит начать спокойнее относиться к международной кооперации. Надо делать что-нибудь востребованное, продавать его, а на выручку закупать комплектующие.

Можно. Тем более она уже сложилась. Россия предоставляет всему миру нефть, а мир предоставляет ей все остальное. :)

Цитировать

ЦитироватьА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
(http://s002.radikal.ru/i198/1109/ab/d69093bb2500.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так это же Ангара ранняя...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20269.jpg)

И второе, что агентство будет делать особо тщательно,— выбирать сами страховые компании. К сожалению, эта тема носит кулуарный характер, а мы ему хотим придать гласность, насколько это, конечно, возможно. Компании будут выбираться исходя из ретроспективы их деятельности на рынке, предлагаемых страховых ставок, условий взаимодействия с организациями ракетно-космической промышленности. Планируется создать некий пул страховых компаний, из числа которых можно будет выбирать наиболее подходящую для страхования своих рисков.

- оба-на! Вот где бабки зарыты:)

давно пора было закрыть направление по РН "Русь"...обычный бабкопил

Надо делать связку тризенит. расположив каждый блок по  120градусов.

будет Вам Всем 50-70 тонн низкой орбите с большим диаметром 6-10 м ПН.
сделаете соразмерный ПТКНП на 50-70 т для посадки на Марс, Луну итп, а до этого отработаете технологию посадки ПТКНП на Земле с помощью Зенита, параллельно доделаете к этому времени ядерный буксир.

Цитироватьдавно пора было закрыть направление по РН "Русь"...обычный бабкопил

Надо делать связку тризенит. расположив каждый блок по  120градусов.

будет Вам Всем 50-70 тонн низкой орбите с большим диаметром 6-10 м ПН.
сделаете соразмерный ПТКНП на 50-70 т для посадки на Марс, Луну итп, а до этого отработаете технологию посадки ПТКНП на Земле с помощью Зенита, параллельно доделаете к этому времени ядерный буксир.

Банальнейший троллинг detected.

Ну не то чтобы троллинг, но товарисчь явно некопенгаген.

Цитировать

ЦитироватьА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
(http://s002.radikal.ru/i198/1109/ab/d69093bb2500.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ох и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?
РД-180 дросселируется емнип на 47% (или 48%) ?
Да ещё и перелив...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:

Ох и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?
РД-180 дросселируется емнип на 47% (или 48%) ?
Да ещё и перелив...

Оригинально это Ангара.

См пред лист

ЦитироватьОх и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?
РД-180 дросселируется емнип на 47% (или 48%) ?
Да ещё и перелив...

1. а разве это не рд-170? как один рд-180 поднимет больше 600 тонн?
2. я думал что сначала расходуется топливо из подвесных баков, потом они сбрасываются и питание переключается на 2-ю ступень. разве так сделать нельзя?
3. а не рассматривали случайно вариант подвесных баков к зениту? в принципе получится очень похоже, только баки будут гораздо меньше..

ЦитироватьОригинально это Ангара.

См пред лист

Нифига! У Ангары не было сбрасываемых баков! :D

ЦитироватьОх и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?

Разумеется. Поэтому на АУТ-2 РД-171М дросселируется до уровня 50%. Перегрузки в районе 4,5 единиц.

ЦитироватьДа ещё и перелив...

Как у шаттла :wink:

Цитировать1. а разве это не рд-170? как один рд-180 поднимет больше 600 тонн?

РД-171М. Стартовая масса 580 т.

Цитировать2. я думал что сначала расходуется топливо из подвесных баков, потом они сбрасываются и питание переключается на 2-ю ступень. разве так сделать нельзя?

Так и сделано.

Цитировать3. а не рассматривали случайно вариант подвесных баков к зениту? в принципе получится очень похоже, только баки будут гораздо меньше..

Насколько известно, рассматривали.

И каков итог?

ЗЫ: Апгрейдом может быть Тризенит с переливом?

ЦитироватьИ каков итог?

Года 4 назад или даже раньше кто-то из Днепровцев выкладывал небольшую инфу. Вроде, решили не заморачиваться.

На верхней РД-0124?

ЦитироватьНа верхней РД-0124?

Да.

А сколько даст Тризенит с переливом и РД-120 на верхней?

Цитировать

ЦитироватьОх и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?

Разумеется. Поэтому на АУТ-2 РД-171М дросселируется до уровня 50%. Перегрузки в районе 4,5 единиц.

Я почему-то по привычке подумал, что рассматривается применение РД-180, как и на РН линеки "Русь-М"...
Но один движок, конечно, логичнее. Меньше вероятность отказа на старте.
4,5 - в принципе терпимо, только маловато как-то. Какой запас топлива на второй ступени?

Цитировать

ЦитироватьДа ещё и перелив...

Как у шаттла :wink:

"Нифига!" (с) :)
У Шаттла не было переключения питания движка на другие баки! (почти с)
;)

Цитировать3. а не рассматривали случайно вариант подвесных баков к зениту? в принципе получится очень похоже, только баки будут гораздо меньше..

Рассматривали, конечно. Такой логичный вариант модернизации грех пропускать. Ещё больше 10 лет назад первые оценки были. Я тут как-то рассказывал уже.

Правда баки были несбрасываемыми - для простоты реализации и невозможности "выбить" под них новый район падения.
Всё равно это давало неслабый прирост, особенно на ПГСО.
А на низкий круг для Восточного масса ПГ составляла, помнится, 18 тонн. Ступень должна была падать уже в Охотское море.

Но самостоятельно Днепропетровск профинансировать это дело не мог, а Киев и Москва не имели желания... :(
Хотя затраты были довольно умеренными.

Цитировать4,5 - в принципе терпимо, только маловато как-то. Какой запас топлива на второй ступени?

РЗТ: в подвесных баках 1-й ступени 380026 кг
во второй ступени   90887 кг   
в третьей ступени 35368 кг

ЦитироватьУ Шаттла не было переключения питания движка на другие баки![/i] (почти с)
;)

Все равно ПГС перелива почти та же самая.

ЦитироватьА на низкий круг для Восточного масса ПГ составляла, помнится, 18 тонн.

Да, примерно, так. У меня ПГ получился 18,2 т при РЗТ в подвесных баках около 154 т.

Цитировать"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:

А интересная у него программа тангажа получается! :wink:

Цитировать"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
(http://s002.radikal.ru/i198/1109/ab/d69093bb2500.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ставим внизу четыре РД-191 и получаем АнтиАнгару с выполнением условий по уводу со старта при отказе одного двигателя. :wink:

Да и с ЖД транспортировкой проблем не будет.

ЗЫ: У меня получилось 22 т. 10% конструкторский запас?

ЦитироватьЗЫ: У меня получилось 22 т. 10% конструкторский запас?

20 - это "целевой номинал". У меня получилось 21,7. С Плесецка :wink:

У меня с Плесецка 21,3 т.

ЦитироватьЗЫ: Апгрейдом может быть Тризенит с переливом?

У меня вышло 66 т при стартовой массе 1800 т.

Это уже не Антикризис, это уже АнтиМаск получается! :P

ЦитироватьУ меня с Плесецка 21,3 т.

Это уже разница в деталях.

Цитировать

ЦитироватьУ Шаттла не было переключения питания движка на другие баки! (почти с)
;)

Все равно ПГС перелива почти та же самая.

ПГС Шаттла должна быть практически неотличимой от ПГС обычной водородной ступени. Разница только в разъёмных магистралях, разделяемых уже после окончательного выключения ЖРД.

Цитировать

ЦитироватьЗЫ: Апгрейдом может быть Тризенит с переливом?

У меня вышло 66 т при стартовой массе 1800 т.

Это уже не Антикризис, это уже АнтиМаск получается! :P

Угум.
А Вы ещё прикиньте для разнообразия длину (а заодно и удлинение) блоков первой ступени. )

Небольшая беда: делаем пятиблочник с РД-180 на боковушках и РД-171М  в центре. :wink:

ЦитироватьРД-171М. Стартовая масса 580 т.

Мало! :) В почему не сделать 650-700 тонн? Я понимаю что тяговооруженность и гравипотери но все равно же пн будет больше. в жд габарит тоже впишется.

ЦитироватьА на низкий круг для Восточного масса ПГ составляла, помнится, 18 тонн. Ступень должна была падать уже в Охотское море.

Но самостоятельно Днепропетровск профинансировать это дело не мог, а Киев и Москва не имели желания... :(
Хотя затраты были довольно умеренными.

вот блин...  :evil: Ведь хорошая же вещь...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗЫ: Апгрейдом может быть Тризенит с переливом?

У меня вышло 66 т при стартовой массе 1800 т.

Это уже не Антикризис, это уже АнтиМаск получается! :P

Угум.
А Вы ещё прикиньте для разнообразия длину (а заодно и удлинение) блоков первой ступени. )

Пятизенит с 3-мя двигателями? все блоки 1-й ступени размеров зенита. фантазии уходят все дальше от реальности  :?

ЦитироватьА Вы ещё прикиньте для разнообразия длину (а заодно и удлинение) блоков первой ступени. )

Если у ТриЗенита блоки первой ступени соединять треугольников (по схеме УР-700), то каждый блок может иметь большее удлинение, чем у Зенита.
В жестком пакете они будут обладать достаточной жесткостью.
А проблемы с железной дорогой можно решить, транспортируя по отдельности бак горючего с хвостовым отсеком и бак окислителя, и стыковать половинки блока уже на космодроме. Тогда ограничения по длине снимаются.
Такой носитель, построенный в виде "треугольной" схемы, может иметь первую ступень из трех блоков тонн по 500, и вторую из трех блоков тонн по 120.

Стартовая масса порядка 1900 тонн, ПН на НОО тонн 50.

К такому пакету для дальнейшего наращивания ПН можно стыковать боковушки - и получится уже в натуральную величину керосиновая УР-700.

Цитировать

ЦитироватьА Вы ещё прикиньте для разнообразия длину (а заодно и удлинение) блоков первой ступени. )

А проблемы с железной дорогой можно решить, транспортируя по отдельности бак горючего с хвостовым отсеком и бак окислителя, и стыковать половинки блока уже на космодроме. Тогда ограничения по длине снимаются.

Можно их так по отдельности и навешивать:
ЦБ с РД-171М - аналог первой ступени Зенита. По бокам диаметрально два бака ЖК и под девяносто градусов к ним два ХО с РД-171М и баками горючего в сборе. Тогда и схема перелива упрощается вдвое.

Для выполнения увода со старта можно три РД-171М заменить на шесть РД-180.

Цитировать

ЦитироватьРД-171М. Стартовая масса 580 т.

Мало! :) В почему не сделать 650-700 тонн? Я понимаю что тяговооруженность и гравипотери но все равно же пн будет больше. в жд габарит тоже впишется.

Стартовая масса подбиралась из условия гарантированного выведения не менее 20 тонн на НООО из Плесецка. Задачу дальнейшего наращивания грузоподъемности автор концепции (И.Афанасьев) не ставил.

Можно немного по оффтопить?
В свете последних заявлений г-на Поповкина о новых разработках и старых двигателях, у меня вопрос:
НК 33 и РД 180 , значицца, отбрасываем однозначно;
РД 191 - пад вопросом;
РД 170 - аналогично;
- что в остатке?!!!

СПГ

РД-192 и РД-0162 на метане. На крайняк керосиновые РД-0163, РД-193 и РД-175. :roll:

Только РД-0162. Высокий удельный импульс.  Например МРКС керосиновый блок 1-й ступени имеет РЗТ=360 т а метановый 330 т. 8)

У РД-192 земной импульс выше на 10 секунд.

Ангара-5 Мпн=24,5 т (с Плесецка)
Русь-М = 23,8 т с Восточного
МРКС-1 = 24,2 т с Восточного
Зачем увеличивать сущности сверх меры? Делаем сразу МРКС! :wink:

Тем более, что МРКС имеет линейку до 70 тн без напряга. 24-36-47-60-70

Не, неправильно я подумал. Так думают адекватно мыслящие люди. Позабыл насчёт попила бабла :P так что всё будет: и Ангара и Русь и МРКС (виртуально).

ЦитироватьЗачем увеличивать сущности сверх меры? Делаем сразу МРКС! :wink:

Убираем крылья и делаем. :wink:

ЦитироватьМожно немного по оффтопить?
В свете последних заявлений г-на Поповкина о новых разработках и старых двигателях, у меня вопрос:
НК 33 и РД 180 , значицца, отбрасываем однозначно;
РД 191 - пад вопросом;
РД 170 - аналогично;
- что в остатке?!!!

С отказом от РД-170 останемся без ЖРД большой тяги и без ТТУ.
Это очень неприятная ситуация, если замахнемся на что-нибудь масштабное. Окажемся в положении Королева, ставящего по 30 двигателей на ступень.

Взяв камеру от РД-0162 или РД-0163, крайне желательно делать 4- или 6-каменую версию мега-двигателя. Недорого и надежного, за счет умеренного давления в КС и сладкого газогенераторного газа.

Продолжать юзать РД-170 тоже можно. Однако статистика надежности у него неблестящая. С учетом того, что на супертяж даже больших двигателей нужно несколько штук, а ПН очень большая, очень дорогая и потеря даже единичной ПН может серьёзно повлиять на сроки реализации крупной программы (например сборку марсианского комплекса многопуском супертяжей) - двигатели нужны максимально надежные.

Лично мне нравится метановые. За счет большого объема метана в баке и меньшего, по сравнению с керосином, коксообразования, появляется возможность при сладком газе в ГГ и двигателе замкнутой схемы реализовать сравнительно немалые давления в КС, порядка 150 атм.
С другой стороны, при прочих равных УИ у метана выше, чем у керосина.

ЦитироватьМожно немного по оффтопить?
В свете последних заявлений г-на Поповкина...

Все же мне удалось найти, что же он конкретно говорил про старые двигатели.

ЦитироватьОблик перспективной российской ракеты-носителя пересматривается[/size]
16 июля 2011 года 18:06

Байконур. 16 июля. INTERFAX.RU - Роскосмос пересматривает облик новой ракеты-носителя "Русь-М", которая будет запускаться с космодрома Восточный в Амурской области, чтобы она строилась на новых системах, заявил в субботу руководитель агентства Владимир Поповкин.


"Сейчас идет работа по уточнению ее облика для того, чтобы эта ракета действительно была перспективной. Чтобы это не была попытка собрать ракету из того, что есть - старые двигатели и система управления, и старая система подготовки ракеты", - сказал он журналистам на Байконуре.

В общем, смысл фразы я передал верно - новая ракета на старых движках, по мнению Поповкина, нонсенс.

ЦитироватьВзяв камеру от РД-0162 или РД-0163...

РД-0163, похоже, останется только на бумаге. Чисто керосиновая версия смотрелась "не айс" (с УИ меньше, чем у РД-107 при вдвое большем давлении в КС), а варианты с промежуточным охладителем выглядЯт экзотикой.

Основной вариант там был с водородным газогенератором. Но ЦСКБ категорически отказалось работать с водородом. Поэтому возник водочны газогенератор. Вот что пишет Перегрев на Авантюристе:
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1090304#msg1090304

ЦитироватьВообще история про 163й  ещё ждёт своего исследователя! :D Началась она с того, что КБХА, решив цинично нарушить корпоративную этику, грубо вторглась на "чужую делянку" - на нижние ступени, которые отродясь были вотчиной Энергомаша. Причём логика в позиции КБХА была весьма основательная -  они опирались на американский опыт и на свой собственный. Будучи единственной фирмой которая в постсоветском периоде сделала полностью новый движок (сколько раз горели - мама, не горюй!), и имея мощный задел в области систем аварийное защиты, (есть там такой Александр Илларионович), в КБХА сформулировали и донесли до руководства отрасли такую мысль - движки с дожиганием окислительного газа имеют в принципе неустранимый недостаток - широкую номенклатуру критичных отказов и, самое главное, очень быстрое время развитие аварийной ситуации (191й на что весь "серебрянный" и то периодически горит) - 0,12 - 0,15 секунды от момента возникновения аварии до момента "Ах, шеф, всё пропало!". В тоже время, имея опыт испытаний 146го, 122го, КБХА справедливо утверждало - у двигателей восстановительной схемы, случись что, авария будет развиваться очень медленно, есть масса времени на парирование аварийной ситуации и безопасный выход из оной (24 августа тому наглядное подтверждение, движок пропыхтел почти 40 секунд, будь на его месте 14Д23, через полсекунды всё бы развалилось). Именно эта идея и легла в основу "слабо нагруженного" РД-0163 :D Причем я официально заявляю - за основу при проектировании брался F-1, c поправкой на отечественные реалии  :D Далее началась Большая Политика, КБЭМ встало на дыбы, совершенно неожиданно КБХА поддержал ЦНИИМАШ, Коротеев проект КБХА поддержал с оговоркой: "А сколько вы времени потратите на борьбу с ВЧ", в итоге было принято политическое решение в пользу РД-180 (как ни крути движок существует в металле). Лично мое мнение - было принято верное решение, отработка новых ЖРД сейчас не по карману никому, однако, проект 163 очень хорошо проработан. Выпущен полный комплект КД, проведены модельные испытания ряда агрегатов.
Относительно удельной - базовый вариант КБХА предусматривал водородный привод турбины ТНА, там удельная получалась на уровне НК-33, но с водородом наотрез отказалось работать ЦСКБ, "водочный" вариант это паллиатив, чистый "восстановительный" ГГ вызвал бурную полемику. С общим направлением - как амеры боролись с сажей? Тут невозможно обойтись без аналогий с соседней смешной веткой, на которой я имею обыкновение немного троллить :) Заверяю, предметом дискуссий были - ГГ и почему у  F-1 была двухступенчатая турбина (в 163м в итоге нарисовали одноступенчатую)
P.S. Забавно, что в КБХА сделали и испытали модельный "бессажевый" ГГ. Прикол в том, что несколько ранее, на том же стенде испытывали аэрозольный генератор, разрабатываемый в интересах РХБЗ (ну для маскировки войск), так вот, "бессажевый" ГГ, в части задымления местности, уверенно покрыл специально разработанный, как бык овцу :D

P.S.S. К цифрам опубликованным в сети нужно относится крайне осторожно. Никаких супер-пупер насадков в 163м не было. Или ошибка, или сознательная дезинформация. Как-то так :)

Модификации "Антикризисного монстра"  :wink:
(http://s49.radikal.ru/i125/1109/cf/405e1ee29e20.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьМодификации "Антикризисного монстра"  :wink:
(http://s49.radikal.ru/i125/1109/cf/405e1ee29e20.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот интересно - что же ему не даст развалиться?
Заклинания? :wink:

ЦитироватьВот интересно - что же ему не даст развалиться?

Расчет на прочность. :D

А что с уводом?

ЦитироватьА что с уводом?

Да, ничего. Без увода. Т.е. при работающем РД-171 выполнЯется маневр увода от СК. Ну, а при отказе - кирдык. :cry:

А с четырьмя РД-191 и водородной верхней считать не пробовал?

ЦитироватьА с четырьмя РД-191 и водородной верхней считать не пробовал?

Я требую 4 НК-33!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьА с четырьмя РД-191 и водородной верхней считать не пробовал?

Я требую 4 НК-33!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Да кто ж тебе их даст? :lol:

По условиям требовалось использовать только 2 серийных двигателя. Поэтому быбор был однозначен.

В принципе тяговоружённости в 1,56 должно вполне хватить. При отказе одного двигателя получаем 1,17.
196 тс X 4 = 784 тс.
784 тс / 1,56 = 502,5 т.

Если уменьшить РЗТ первой и третьей ступени и увеличить немного РЗТ второй, я думаю 20 т вывести можно. Это без водорода.

Был неправ: перегрузка в конце работы второй ступени около 6g.

Впрочем РД-191 дросселируется до 38%.

ЦитироватьСтартовая масса подбиралась из условия гарантированного выведения не менее 20 тонн на НООО из Плесецка. Задачу дальнейшего наращивания грузоподъемности автор концепции (И.Афанасьев) не ставил.

понятно. А центральный блок сделан гораздо меньше боковушек, чтобы "просто" переключать двигатель на другие баки вместо собственно перелива из боковушек в центр? если да то будет ли такая схема на самом деле проще / дешевле / надежнее?

ЦитироватьА центральный блок сделан гораздо меньше боковушек, чтобы "просто" переключать двигатель на другие баки вместо собственно перелива из боковушек в центр? если да то будет ли такая схема на самом деле проще / дешевле / надежнее?

Размерность ЦБ определилась из оптимизации проектных параметров.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА с четырьмя РД-191 и водородной верхней считать не пробовал?

Я требую 4 НК-33!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Да кто ж тебе их даст? :lol:

По условиям требовалось использовать только 2 серийных двигателя. Поэтому быбор был однозначен.

Жаль...
А так хотелось 9 РД-0155 чтобы Маск не зазнавался!:)

ЦитироватьПо условиям требовалось использовать только 2 серийных двигателя. Поэтому быбор был однозначен.

Кстати, тут г-н Поповкин заявил недавно (не более чем пару недель назад), что дескать "лепить Русь-М из готовых агрегатов было ошибкой, нужно делать ракету на новых" (цитируя по памяти). Он наверное хочет условие RD-180+RD-0146 выбросить, цм. выше. Я подумал, что он намекнул на МРКС-1, но кто его знает.

16.07.2011 - давненько уже

Цитировать"Сейчас идет работа по уточнению ее облика для того, чтобы эта ракета действительно была перспективной. Чтобы это не была попытка собрать ракету из того, что есть - старые двигатели и система управления, и старая система подготовки ракеты",

Цитировать

ЦитироватьВот интересно - что же ему не даст развалиться?

Расчет на прочность. :D

OK.

O6wa,aR Macca MoHcTpa ~ 700 ToHH;
6okoBywku ~ no 200 ToHH

Tak kakue >ke kpen/\eHuR Hago nocTaBuTb 4To6bI:
 200 ToHH cHa4a/\a npocTo Buce/\u (statics)
 a noToM B guHaMuke napupoBa/\u 400-600-800 ToHHyi0 Harpy3ky???????????

Begb cHu3y 6okoBywku HU4Ero He nognupaeT....  :wink:

Бак шаттла видели?

ЦитироватьБак шаттла видели?

Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?

Цитировать

ЦитироватьБак шаттла видели?

Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?

По-Вашему от этого масса узлов связи уменьшается? :lol:

ЦитироватьBegb cHu3y 6okoBywku HU4Ero He nognupaeT.... [/color] :wink:

 :wink:  Снизу боковушки "подпирают" узлы нижнего пояса связей.

Цитировать

ЦитироватьБак шаттла видели?

Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?

А опосля отделения ТТУ? :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБак шаттла видели?

Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?

А опосля отделения ТТУ? :wink:

А потом он уже летит и не такой полный  :)
Кстати, где-нибудь чётко узлы фиксацции бака на челноке ( или челнока на баке?) на фото видны? И Вообще , может тот самый "пояс связей" скрытый за пеной  тоже ухудшает массовые характеристики, удорожает стоимость выведения килограмма, и в конце концов является причиной закрытия программмы? :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБак шаттла видели?

Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?

По-Вашему от этого масса узлов связи уменьшается? :lol:

CUMMETPUR no3Bo/\ReT... :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБак шаттла видели?

Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?

А опосля отделения ТТУ? :wink:

А потом он уже летит и не такой полный  :)
Кстати, где-нибудь чётко узлы фиксацции бака на челноке ( или челнока на баке?) на фото видны? И Вообще , может тот самый "пояс связей" скрытый за пеной  тоже ухудшает массовые характеристики, удорожает стоимость выведения килограмма, и в конце концов является причиной закрытия программмы? :lol:

Боковушки отделяются на 125 секунде, а водородная ступень работает 510 с. Так что после отделения боковушек бак заполнен на три четверти. 8)

Нехилое , кстати, там крепление:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/In-flight_close_up_of_Space_Shuttle_Atlantis_during_launch_%28STS-117%29.jpg
И это только то, что на виду.

Не страшнее этих:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64573.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20332.jpg)

Тут специальный случай, паранойя о безударном разделении после того как сброшенный ускоритель протаранил ракету на старой H-II. Эта конструкция работает как рамка, которая заносила бомбы за диск пропеллера на американских пикировщиках времен войны.

ЦитироватьТут специальный случай, паранойя о безударном разделении после того как сброшенный ускоритель протаранил ракету на старой H-II. Эта конструкция работает как рамка, которая заносила бомбы за диск пропеллера на американских пикировщиках времен войны.

- а, кстати, да, "уши" валицца будут вааще всяко.
Надо слизывать рамку у самураев.
Короче, чо там в итоге от обещанных 6, 8% к ПН остаёцца? :?
А во имя святого Нафтила, "ушизм" надо признать ересью, не в пример благочестивой "моноблочности" и благопристойной "пакетности" :shock:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.

"Ракета марочная, многолетней концептуальной выдержки".  :D  И какая же она должна быть?

На этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))

Надёжной, несложной и недорогой в создании и серии. И при этом способной закинуть ПТК НП на НОО.

Для этого требуется, чтобы:
1) Цилиндрический моноблок, перевозимый по ж.д.;
2) На базе существующих движков или их аналогий/производных, причём экологически безопасных и ненапряжённых (или напряжённых умеренно);
3) С возможностью парирования отказа одного из движков на старте в целях увода аварийной РН от стартовых сооружений;
4) С возможностью выполнения посадки ПКК на сушу (если получится - то желательно и в заданный район) при аварии на участке первой ступени или первых секундах работы второй ступени;
5) С возможностью создания на её базе ряда более крупных РН, причём чтобы в ряду присутствовал и вожделенный для РККЭ 60-тонник ;) .

Что у меня "нарисовалось соответствующего такому вот ТЗ:

"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).

Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;
ДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).

И никакой мороки с водородом и всем, что с ним связано.   8)
Само собой, в перспективе водород предполагается, на РБ, а возможно и на верхней ступени, но уже как дальнейший апгрейд  (для многоблочных вариантов).

А пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник  8)
(или даже 65-тонник?)

И вдобавок - возможность для обоих этих тяжей получить прибавку в 5-6 тонн дальнейшим водородным апгрейдом.
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  8)

Мне нравится ваше предложение.  Было бы 4 руки, то поднял бы все 5 :P  Но несколько бы продвинул  данную схему. Для этого берём Энергию-КВ, выбрасываем РД-171М, ТТУ, ставим НК-33А. Получаем типа Зенит но с НК-33 и 2-й водородной ступенью с 4мя РД-0146. На следующем этапе делаем 5-и метровую водородную ступень с РД-0120, массой примерно 200 тн. Пристёгиваем к ней 1-ю ступень Энергии КВ - получаем в классе 20 тн. На следующем этапе меняем НК-33 на РД-0162 переходим на метан. Далее ставим крылышки на блок 1 ст. получаем МРКС-1. Ну а далее при необходимости всю линейку МРКС. Примерно так. По моему логично и адекватно. Кстати один мой начальник в слове адекватно делал 3 ошибки, писал одыхкватно :P


(http://s56.radikal.ru/i153/1109/05/4b857d3af154.jpg)

Тризенит - богопротивная ересь, тем более опасная, что соблазнительная.

Не тот враг, что вовне, а тот, что рядом и внутри.

Бухарин с Троцким опаснее любой дефензивы.

В огонь!

В печку, то есть!

Так закроют или нет?

ЦитироватьЧто у меня "нарисовалось соответствующего такому вот ТЗ:
"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;
ДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).

Само собой, в перспективе водород предполагается.

А пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник
(или даже 65-тонник?)
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  

Давно уже предлагали и обсуждали на форуме. Но почему-то Роскосмос такой вариант обсуждать не хочет ...  :(

Цитировать

ЦитироватьТрёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник[/color]
(или даже 65-тонник?)
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  

Давно уже предлагали и обсуждали на форуме. Но почему-то Роскосмос такой вариант обсуждать не хочет ...  :(

Ещё не придумали, что на них возить наверное?  :roll:
Чем загрузить-то да-же эти самые 40 тонн? 8)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТрёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник[/color]
(или даже 65-тонник?)
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  

Давно уже предлагали и обсуждали на форуме. Но почему-то Роскосмос такой вариант обсуждать не хочет ...  :(

Ещё не придумали, что на них возить наверное?  :roll:
Чем загрузить-то да-же эти самые 40 тонн? 8)

мыслей много а ума нету... и... пролетают мыслишки сквозняком :wink:

ЦитироватьЕщё не придумали, что на них возить наверное?  :roll:
Чем загрузить-то да-же эти самые 40 тонн? 8)

Сорок тонн в наших широтах, это около 12 т на ГПО.

Цитировать

ЦитироватьЕщё не придумали, что на них возить наверное?  :roll:
Чем загрузить-то да-же эти самые 40 тонн? 8)

Сорок тонн в наших широтах, это около 12 т на ГПО.

И? Опять бегать-подпрыгивать "пары" подбирать?  8)

Шесть тонн когда-то казались просто огромной цифрой. :wink:

ЦитироватьШесть тонн когда-то казались просто огромной цифрой. :wink:

После первой в мире автоматической стыковки вопрос массы перешёл из разряда "можно"/"нельзя" в разряд "можно,/но нафиг не сдалось"..  :roll:

Автоматическая стыковка нафиг не сдалась?

ЦитироватьТризенит - богопротивная ересь, тем более опасная, что соблазнительная.

Ну, да, ну, да, чего там останавливаться на три-зените? Даешь пента- и эпта- зенит  :P

ЦитироватьШесть тонн когда-то казались просто огромной цифрой. :wink:

Это >15 лет назад было.

ЦитироватьТак закроют или нет?

Главне чтоб Ангару побыстрее доделали

Цитировать

ЦитироватьТак закроют или нет?

Главне чтоб Ангару побыстрее доделали

Легко! :lol:
(http://i037.radikal.ru/1109/6f/6a23c29a2541.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что интересно. Почему-то А-5П мне снится. А Русь - нет.
Моя жена по рамкам мне сказала что будет фигня (РД-191).

Тоже, мне. пророчество :)

ЦитироватьТоже, мне. пророчество :)

Лично мне по барабану закроют Русь или нет. Мне Русь не интересна. Мне интересна А5П

А кто-нибудь может объяснить ради чего все это было затеяно с Русью?
Ежу ж понятно с самого начала было что авантюра. Стране один бы комплекс поднять (Ангару)...
А ведь денег немало, наверно, угрохали на всякие проекты по Руси.

Что Русь, что Ангара - разработки базируются на технологиях 80-х годов прошлого столетия. И РД-191 и РД-180 происходят от РД-171. Это их папа (или мама). Поэтому я склоняюсь к тому, что сейчас Русь не нужна. Делать Ангару, а к 20 году и далее делать метановый носитель на базе РД-0162 и далее, ежели потребуется МРКС.

ЦитироватьА кто-нибудь может объяснить ради чего все это было затеяно с Русью?

Это было затеяно, чтобы хоть какую-нибудь ракету иметь. Если ЦСКБ сказало, значет сделают. А с ЦиХ-ом вы и сами видите: сидят и делают вид, что ждут пока СК будет построен в Плесецке. А потом столько же будем ждать на Восточном. Руководству Роскосмоса надоело как ЦиХ кормит его пустыми обещаниями, вот и затеяли Русь. Энергия была щастлива поучаствовать, т.к. надеялась под шумок захватить ЦСКБ таким же рейдерским захватом как Энергомаш. Такая вот синергестическая причинность.

Если бы ЦиХ сделал Ангару три или хотя бы два года назад, если бы они запустили хотя бы эквивалент KSLV-1 хоть с УРМ-2, хоть с Бриз-ом, никто бы и не поднимал разговора ни о какой Руси (РН СКПГ).

ЦитироватьЕсли бы ЦиХ сделал Ангару три или хотя бы два года назад, если бы они запустили хотя бы эквивалент KSLV-1 хоть с УРМ-2, хоть с Бриз-ом, никто бы и не поднимал разговора ни о какой Руси (РН СКПГ).

Сделали бы уже давно, если бы наверху не занимались ерундой, вовремя бы платили, да напрягали смежников. А так всё валить только на "Хруничева" - пустая болтовня.

...эх, "а кому сейчас легко".

ЦитироватьА кто-нибудь может объяснить ради чего все это было затеяно с Русью?
Ежу ж понятно с самого начала было что авантюра. Стране один бы комплекс поднять (Ангару)...
А ведь денег немало, наверно, угрохали на всякие проекты по Руси.

Ради перетягивания одеяла на себя. ИМХО, корни и завязки этого дела уходят в ЦНИИмаш. Там подобная ракета на объявленных принципах задумывалась давно, ещё в конце 80-х уже такие мысли были. А тут новый космодром, и накопившиеся нереализованные надумки материализовались на бумаге.

ЦитироватьАвтоматическая стыковка нафиг не сдалась?

Да нет... Отпала необходимость "тяжей" для того что-бы куда-то раз в два года "что-то такое этакое" запулить.. :roll:

ЦитироватьЧто интересно. Почему-то А-5П мне снится. А Русь - нет.

А мне почему-то наоборот.
Что нам скажет товарищ Фрейд?

Снится должен Зенит или А3 или Союз++ :) А5П - совсем накрайняк.

Во, подумалось. А4П. 1-я ступень - три УРМ симметрично на 120 градусов.

ЦитироватьЧто Русь, что Ангара - разработки базируются на технологиях 80-х годов прошлого столетия. И РД-191 и РД-180 происходят от РД-171. Это их папа (или мама). Поэтому я склоняюсь к тому, что сейчас Русь не нужна. Делать Ангару, а к 20 году и далее делать метановый носитель на базе РД-0162 и далее, ежели потребуется МРКС.

Конечно, я прекрасно понимаю, что основа для Ангары и Руси-М заложена еще при разработке Энергии и Зенита. Если копать еще глубже, можно придти к техническим решениям и технологиям, реализованным еще при создании МБР Р-7А. Так можно дорыться до V-2 (А-4), V-1, Me-163, Би-1 и даже до ГИРД-Х. Считаю ставить вопрос о корнях, о папе и маме, и поминать их всуе бессмысленным, поскольку основа основ это палка-копалка и каменный топор.
По поводу решения делать Ангару, то как вы считаете, что прогрессивней - продолжать "сидеть на керосине" или развивать водородную инфраструктуру? Покажите мне полноценную кислород-водородную ступень на Ангаре, если таковая существует даже не в природе, а хотя бы в мечтах Хруничевцев. А на Руси-М она, представьте себе, правда есть. И ее даже почти без доработок сумели поставить на Союз-2-3в.
Безоговорочно перейти на Ангару означает поставить крест на водороде по крайней мере лет на десять, т.е. в таком случае следует заказывать панихиду и по КВРБ (удар по Хруничеву).
Что до метана, то это интересное направление. Однако, я не знаю метановых ракет, и у меня есть сомнения, что в ближайшие годы что-нибудь о них услышу.

ЦитироватьПокажите мне полноценную кислород-водородную ступень на Ангаре, если таковая существует даже не в природе, а хотя бы в мечтах Хруничевцев. А на Руси-М она, представьте себе, правда есть. И ее даже почти без доработок сумели поставить на Союз-2-3в.

Пока только на бумаге. Вот будет сделано хотя бы стендовое изделие, пройдет ОСИ в Пересвете. Тогда можно будет о чем-то говорить серьезно. Кста, много ли людей в ЦСКБ реально работали с водородом? Сотня инженеров, перешедших из ВКБ РККЭ?

Цитировать

ЦитироватьЧто Русь, что Ангара - разработки базируются на технологиях 80-х годов прошлого столетия. И РД-191 и РД-180 происходят от РД-171. Это их папа (или мама). Поэтому я склоняюсь к тому, что сейчас Русь не нужна. Делать Ангару, а к 20 году и далее делать метановый носитель на базе РД-0162 и далее, ежели потребуется МРКС.

Конечно, я прекрасно понимаю, что основа для Ангары и Руси-М заложена еще при разработке Энергии и Зенита. Если копать еще глубже, можно придти к техническим решениям и технологиям, реализованным еще при создании МБР Р-7А. Так можно дорыться до V-2 (А-4), V-1, Me-163, Би-1 и даже до ГИРД-Х. Считаю спор о корнях, о папе и маме бессмысленным, поскольку основа основ это палка-копалка и каменный топор.
По поводу решения делать Ангару, то как вы считаете, что прогрессивней - продожать "сидеть на керосине" или развивать водородную инфраструктуру? Покажите мне полноценную кислород-водородную ступень на Ангаре, если таковая существует даже не в природе, а хотя бы в мечтах Хруничевцев. А на Руси-М она, представьте себе, правда есть. И ее даже почти без доработок сумели поставить на Союз-2-3в.
Безоговорочно перейти на Ангару означает поставить крест на водороде по крайней мере лет на десять, т.е. в таком случае следует заказывать панихиду и по КВРБ (удар по Хруничеву).
Что до метана, то это интересное направление. Однако, я не знаю метановых ракет, и у меня есть сомнения, что в ближайшие годы что-нибудь о них услышу.

А водород это самоцель?

ЦитироватьА водород это самоцель?

Ну не самоцель. Но все же самая эффективная из топливных пар, которую можно использовать без чрезвычайного геммороя. Все равно ж к нему придем в итоге. А у нас после Энергии от него отпихиваются всеми конечностями, у кого сколько есть... Нелогично.

ЦитироватьА водород это самоцель?

Эта, как вы говорите, "самоцель" развита у американцев со времен Лунной гонки (ступени S-II и S-IVB РН Saturn-V), а после оной у них орбитер Space Shuttle. Также развита у французов (Ариан-5), у японцев (H-II), у китайцев (Чанчжэн-3).
И только Россия, похоронив Энергию под обломками кровли МИК на 112-й площадке Байконура 12 мая 2002 года, делает вид, что водород ей не нужен.

Цитировать

ЦитироватьА водород это самоцель?

Ну не самоцель. Но все же самая эффективная из топливных пар, которую можно использовать без чрезвычайного геммороя. Все равно ж к нему придем в итоге. А у нас после Энергии от него отпихиваются всеми конечностями, у кого сколько есть... Нелогично.

Ну условно самая эффективная топливная пара и что? Ведь эффективность не только по УИ считается.

Цитировать

ЦитироватьА водород это самоцель?

Эта, как вы говорите, "самоцель" развита у американцев со времен Лунной гонки (ступени S-II и S-IVB РН Saturn-V, орбитер Space Shuttle), у французов (Ариан-5), у японцев (H-II), у китайцев (Чанчжэн-3).
И только Россия, похоронив Энергию под обломками кровли МИК на 112-й площадке Байконура 12 мая 2002 года, делает вид, что водород ей не нужен.

И насколько привлекательны те проекты, что Вы перечислили? Вы ещё забыли про Дельту  :wink:
P.S.: Я смотрю самоцелью у Вас и правда не водород является, а догнать и перегнать  :roll:

ЦитироватьP.S.: Я смотрю самоцелью у Вас и правда не водород является, а догнать и перегнать  :roll:

ЦитироватьТаков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.

И.В. Сталин "О задачах хозяйственников", 4 февраля 1931г.

Цитировать

ЦитироватьP.S.: Я смотрю самоцелью у Вас и правда не водород является, а догнать и перегнать  :roll:

ЦитироватьТаков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.

И.В. Сталин "О задачах хозяйственников", 4 февраля 1931г.

Детский сад. Вы хоть понимаете смысл написанного?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьP.S.: Я смотрю самоцелью у Вас и правда не водород является, а догнать и перегнать  :roll:

ЦитироватьТаков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.

И.В. Сталин "О задачах хозяйственников", 4 февраля 1931г.

Детский сад. Вы хоть понимаете смысл написанного?

Вождь народов актуален как никогда. Или Российские носители останутся конкурентоспособны на рынке пусковых услуг, или отечественный производитель лишится заказов. Будут пускать с какого-нибудь Сичана очередным Чэнчжэном.

ЦитироватьВождь народов актуален как никогда. Или Российские носители останутся конкурентоспособны на рынке пусковых услуг, или отечественный производитель лишится заказов. Будут пускать с какого-нибудь Сичана очередным Чэнчжэном.

И при чём тут водород? А также при чём тут Шаттл, Ариан, Сатурн.... и забытая Вами Дельта?

ЦитироватьВождь народов актуален как никогда. Или Российские носители останутся конкурентоспособны на рынке пусковых услуг, или отечественный производитель лишится заказов. Будут пускать с какого-нибудь Сичана очередным Чэнчжэном.

Вообще-то надо ориентироваться на внутренний ронок. К тому же - извоз не самый дорогой сегмент космического рынка, выгоднее торговать спутниками, услугами и терминальными устройствами. Но в принципе, согласен. На мой взгляд, в ракетостроении, как и в любом виде техники, есть минимум два аспекта: прагматический (повышение экономической эффективности) и "идеологический" (освоение новых перспективных технологий, даже не имеющих текущей экономической целесообразности, но могущих стать эффективными в будущем).

ЦитироватьНу условно самая эффективная топливная пара и что? Ведь эффективность не только по УИ считается.

Но и не только по цене кг на низкой орбите... Да и в этом мы с нашими керосиново-гептильными реликтами сильны только пока летают старый "Союз" и хоть и модернизированный, но тоже не новый Протон... Как только от Союз-У и Протона мы перейдем к Союз-2 и Ангаре (а ведь перейдем) с нашими ценами мы резко станем неконкурентоспособны... А попытки отмахнуться от водорода - это всего лишь желание облегчить себе жизнь - дескать, пусть потом, без нас разбираются. Когда мы на пенсии будем...

ЦитироватьИ при чём тут водород? А также при чём тут Шаттл, Ариан, Сатурн.... и забытая Вами Дельта?

Казалось бы, причем тут Лужков?  :wink:

Цитировать

ЦитироватьИ при чём тут водород? А также при чём тут Шаттл, Ариан, Сатурн.... и забытая Вами Дельта?

Казалось бы, причем тут Лужков?  :wink:

Опять же детский сад.

Цитировать

ЦитироватьНу условно самая эффективная топливная пара и что? Ведь эффективность не только по УИ считается.

Но и не только по цене кг на низкой орбите... Да и в этом мы с нашими керосиново-гептильными реликтами сильны только пока летают старый "Союз" и хоть и модернизированный, но тоже не новый Протон... Как только от Союз-У и Протона мы перейдем к Союз-2 и Ангаре (а ведь перейдем) с нашими ценами мы резко станем неконкурентоспособны... А попытки отмахнуться от водорода - это всего лишь желание облегчить себе жизнь - дескать, пусть потом, без нас разбираются. Когда мы на пенсии будем...

А чем это Ангара будет хуже Протона? Масса ПГ на Байконуре и Восточном выше. Стоимость будет на том-же уровне и даже ниже.

Когда надо было - индусам ступень сделали. И уже после Энергии.

ЦитироватьКогда надо было - индусам ступень сделали. И уже после Энергии.

О! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:

Цитировать

ЦитироватьКогда надо было - индусам ступень сделали. И уже после Энергии.

О! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:

Так Ваше поколение уже освоило водород.... на Байконуре много заметных следов осталось. Чего расстраиваитесь?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКогда надо было - индусам ступень сделали. И уже после Энергии.

О! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:

Так Ваше поколение уже освоило водород.... на Байконуре много заметных следов осталось. Чего расстраиваитесь?

Так надо его так освоить, чтобы не приходилось каждому новому поколению переосваивать :lol:

Цитировать.... "ушизм" надо признать ересью, не в пример благочестивой "моноблочности" и благопристойной "пакетности" :shock:

 :!:

ЦитироватьО! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:

А у них ни у кого замкнутых керосинок нет.  :P
 Ну а если уж хочется импортного пути то нада начать с твёрдого топлива на первых ступенях. Говорят водород без него не идёт! ;) :)

Цитировать

ЦитироватьО! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:

А у них ни у кого замкнутых керосинок нет.  :P
 Ну а если уж хочется импортного пути то нада начать с твёрдого топлива на первых ступенях. Говорят водород без него не идёт! ;) :)

А у нас вместо РДТТ как раз замкнутые керосинки :lol:  Они кстати и у Китая уже есть.

ЦитироватьА чем это Ангара будет хуже Протона? Масса ПГ на Байконуре и Восточном выше. Стоимость будет на том-же уровне и даже ниже.

На каком - на уровне коммерческого пуска Протона на ГПО? Вот вам военные спасибо скажут... А дешевле - не верю, извините...

Цитировать

ЦитироватьА чем это Ангара будет хуже Протона? Масса ПГ на Байконуре и Восточном выше. Стоимость будет на том-же уровне и даже ниже.

На каком - на уровне коммерческого пуска Протона на ГПО? Вот вам военные спасибо скажут... А дешевле - не верю, извините...

Главное верьте, что с Водородом всё будет супер  :wink:

Надо строить типа "Дейтрон-К" !
(на рисунке самый тонкий и самый длинный)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20432.gif)
только вместо 6*НК-33 - 2-3-4*"Принципиально новый российский керосиновый ЖРД"

ЦитироватьА у нас вместо РДТТ как раз замкнутые керосинки :lol:

Тогда водород тоже в пролёте. Вместо него тоже замкнутые керосинки.

 

ЦитироватьОни кстати и у Китая уже есть.

Не видел.

ЦитироватьНадо строить типа "Дейтрон-К" !

Читается "дейтронка".

Цитировать

ЦитироватьНадо строить типа "Дейтрон-К" !

Читается "дейтронка".

Я "уточнил" ЖРД первой ступени, так что теперь это "Дейтрон-КУ" ;)

ЦитироватьНе видел.

Увидишь. YF-100.

Цитировать

ЦитироватьО! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:

А у них ни у кого замкнутых керосинок нет.  :P
 Ну а если уж хочется импортного пути то нада начать с твёрдого топлива на первых ступенях. Говорят водород без него не идёт! ;) :)

Амеры водород изрядно продвинули на чисто жидкостных Сатурнах.

Да и вообще, суеверия - это не наш путь :P

ЦитироватьНу а если уж хочется импортного пути то нада начать с твёрдого топлива на первых ступенях. Говорят водород без него не идёт! ;) :)

А кто говорит? Дельта 4 Хэви ведь летает. Небось Тиохол говорит (ныне ATK).

ЦитироватьТак Ваше поколение уже освоило водород.... на Байконуре много заметных следов осталось. Чего расстраиваитесь?

Очень хочется написать, что следы эти в виде сгнивших магистралей оставлены не нашем поколением и ввязаться в очередной вброс кала на вентилятор, но... зачем? Лучше спокойно расположиться на берегу реки и потребить "шаалычЁк под коньячЁк", спокойно поглядывая на несомое рекой мимо. Никуда от водорода вы не денетесь ;)

ЦитироватьГлавное верьте, что с Водородом всё будет супер  :wink:

Я - верю!!!

В контексте вспоминается /опять!/ лекция по политологии. Препод, рассказывая /о политических системах/, выдал такую сентенцию: "Вот дорога прямая. Вот дорога кривая. А кто это там на ушах идёт? Ааа... это Россия, у неё свой, особый путь." :? Ещё вспоминается наша фирменная железнодорожная колея. :(

О, вспомнил! Гермокорпуса на ИСЗ - только-только вроде ушли!

Цитировать

ЦитироватьТак Ваше поколение уже освоило водород.... на Байконуре много заметных следов осталось. Чего расстраиваитесь?

Очень хочется написать, что следы эти в виде сгнивших магистралей оставлены не нашем поколением и ввязаться в очередной вброс кала на вентилятор, но... зачем? Лучше спокойно расположиться на берегу реки и потребить "шаалычЁк под коньячЁк", спокойно поглядывая на несомое рекой мимо. Никуда от водорода вы не денетесь ;)

Вообщето это я писал Дмитрию Воронцову, который поучаствовал в работе над Энергией.

ЦитироватьВообщето это я писал Дмитрию Воронцову, который поучаствовал в работе над Энергией.

Водород в Энергию ведром заливали? :shock:
Однако, ладно, не буду вмешиваться в Вашу личную переписку :lol:

Цитировать

ЦитироватьВообщето это я писал Дмитрию Воронцову, который поучаствовал в работе над Энергией.

Водород в Энергию ведром заливали? :shock:
Однако, ладно, не буду вмешиваться в Вашу личную переписку :lol:

При чём тут ведро?

Вопросительный знак из заглавия темы можно убирать  :wink:

ЦитироватьВопросительный знак из заглавия темы можно убирать  :wink:

Выпрямить.

Цитировать

ЦитироватьВопросительный знак из заглавия темы можно убирать  :wink:

Выпрямить.

И скобку в конце поменять с "открывающейся" на "закрывающуюся" ... еле выговорил

ЦитироватьПравительство России и руководство ракетно-космической отрасли приняли решение остановить разработку новое ракеты-носителя для пилотируемых запусков "Русь-М", которая должна была прийти на смену ракетам "Союз".

"Правительством принято решение разработку "Русь-М" пока прекратить", - сказал глава Роскосмоса Владимир Поповкин в рамках правительственного часа в пятницу в Госдуме. Прямую трансляцию вел канал "Россия-24" и сайт Вести.Ru.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

Кто-нибудь ссылочку на трансляцию нашел ???

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВопросительный знак из заглавия темы можно убирать  :wink:

Выпрямить.

И скобку в конце поменять с "открывающейся" на "закрывающуюся" ... еле выговорил

Именно  на закрываюшуюся! Окончательно.  :)

Роскосмос временно прекращает строительство ракеты "Русь-М"

http://ria.ru/science/20111007/451824731.html

Роскосмос приостановил строительство ракеты "Русь-М" РИА "Новости" | 13:06:48

Роскосмос временно прекратил строительство новой ракеты-носителя "Русь-М", которая должна была совершить первый старт с космодрома "Восточный" в 2015 году. Об этом сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин, выступая в Госдуме.
"Мы посчитали, что новая ракета нам не нужна, мы пока можем летать и на старых. Мы доложили руководству страны об этом. Руководством страны принято решение пока прекратить строительство ракеты-носителя "Русь-М". Ни о каком запуске этой ракеты с "Восточного" в 2015 году, естественно, не может быть и речи", - сказал Поповкин. По его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него.
"По итогам этих запусков мы проверим, как эти ракеты летают и после того примем решение о дальнейших планах по "Восточному" - запускать старые ракеты или вернуться к разработке новой", - добавил глава ведомства.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

ЦитироватьПравительство России и руководство ракетно-космической отрасли приняли решение остановить разработку новое ракеты-носителя для пилотируемых запусков "Русь-М", которая должна была прийти на смену ракетам "Союз".

"Правительством принято решение разработку "Русь-М" пока прекратить", - сказал глава Роскосмоса Владимир Поповкин в рамках правительственного часа в пятницу в Госдуме. Прямую трансляцию вел канал "Россия-24" и сайт Вести.Ru.

ЦитироватьРоскосмос временно прекращает строительство ракеты "Русь-М"

http://ria.ru/science/20111007/451824731.html

ЦитироватьНи о каком запуске этой ракеты с "Восточного" в 2015 году, естественно, не может быть и речи", - сказал Поповкин.
По его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него.
"По итогам этих запусков мы проверим, как эти ракеты летают...

А что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:

ЦитироватьА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:

Для генерала? Нет конечно. А вдруг на Восточном другие законы природы и ракеты летать не будут... Как обычно - что бы ни делать - лишь бы не делать ничего нового...  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

ЦитироватьА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:

А вот интересно - какова, теперь, вероятность увидеть на Восточном копию МБО, как на Куру? И если будет, то построена будет с такой же скоростью?  :roll:  :wink:

Тащить семёрку на Восточный! :shock:

ЗЫ: Ждём закрытия ПТК НП и Восточного космодрома!

ЗЗЫ: Роскосмосу надо сосредоточиться на пусках Протонов и Союзов-2 скосмодрома  Байконур.

ЦитироватьПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него

С каждым днём всё чудесатее и чудесатее...

Роскосмос пересмотрел положения космической программы

ЦитироватьМОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Роскосмос пересмотрел основные положения федеральной космической программы для повышения коммерческой отдачи от ее реализации: главным приоритетом станет создание спутников дистанционного зондирования Земли, навигации, связи. Об этом заявил в пятницу, выступая в Госдуме, глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"К 2015 году планируем увеличить количество спутников дистанционного зондирования Земли с 5 до 20 космических аппаратов, навигационных спутников ГЛОНАСС - с 24 до 30, с 26 до 48 - спутников связи и системы КОСПАС-SARSAT", - сказал Поповкин.

По его словам, более 37% средств выделено на средства выведения и наземной инфраструктуры в рамках Федеральной космической программы до 2015 года.

Поповкин отметил, что в настоящее время Россия занимает всего 3% мирового космического рынка в плане предоставления коммерческих услуг. Вместе с тем, РФ продолжает занимать серьезные позиции по оказанию услуг космических запусков (40% от мировых пусков в год).

Сигнал российской навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС должен стать доступным для приема без ограничений по всему миру примерно через месяц, который необходим для ввода в эксплуатацию спутника "Глонасс-М", выведенного на орбиту в начале октября. Этот спутник завершил формирование орбитальной группировки системы, рассчитанной на одновременную работу 24 космических аппаратов. Именно такое количество спутников, транслирующих навигационный сигнал, позволяет обеспечить непрерывную навигацию по всей территории земного шара.

Как сообщил ранее представитель Роскосмоса, сейчас орбитальная группировка ГЛОНАСС составляет 28 спутников, из них 23 используются по целевому назначению.

Российская глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС предназначена для оперативного глобального навигационно-временного обеспечения неограниченного числа потребителей наземного, морского, воздушного и космического базирования. Система была принята в эксплуатацию в 1993 году. Доступ к гражданским навигационным сигналам системы ГЛОНАСС предоставляется российским и иностранным потребителям в любой точке Земли на безвозмездной основе и без ограничений.

Система КОСПАС-SARSAT (КОСПАС - Космическая Система Поиска Аварийных Судов, SARSAT - Search And Rescue Satellite-Aided Tracking), предназначена для поиска и спасения потерпевших аварию морских, воздушных и сухопутных объектов.

Система начала создаваться в 1982 году совместно Советским Союзом и западными странами

В системе КОСПАС-SARSAT используется несколько спутников, расположенных на круговых околополярных орбитах высотой 800-1000 километров и оснащенных радиоаппаратурой для обнаружения сигналов бедствия, передаваемых аварийными радиобуями, и ретрансляции их на наземные станции приема и обработки информации. В соответствии с межправительственным соглашением, как минимум два из нескольких спутников, находящихся на орбите, должны быть российскими.

http://ria.ru/science/20111007/451847044.html

ЦитироватьПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него.
"По итогам этих запусков мы проверим, как эти ракеты летают и после того примем решение о дальнейших планах по "Восточному" - запускать старые ракеты или вернуться к разработке новой", - добавил глава ведомства.

Буа-га-га! :lol:  Надо понимать, пусков "Союз-2" с Байконура и Плесецка недостаточно!? Ну, хоть бы для приличия про "Ангару" что ли вспомнили! Тьфу, блять, порнография :evil:

А еще две недели назад в Пересвете готовились к прожигу Руси-М
http://www.odin.ru/images/catalog/nr/N70-13457-.pdf (стр. 16)

ЦитироватьВ ноябре на НИЦ РКП планируют провести огневые испытания новой модификации ракеты «Союз» и экспериментальную отработку блока первой ступени ракеты повышенной грузоподъемности «Русь-М».

ЦитироватьНу, хоть бы для приличия про "Ангару" что ли вспомнили! Тьфу, блять, порнография :evil:

ЦитироватьИз его выступления:
- Руси-М - не будет
- на восточном - Союз-2, затем Ангара

Сам не слушал, за что купил ...

Надо посмотреть новости по TV :)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

Коротко правда

http://www.interfax.ru/news.asp?id=211162

ЦитироватьНа базе центра Хруничева будет создан холдинг "Ракетостроение"[/size]
.07 октября 2011 года 13:25


 Москва. 7 октября. NTERFAX.RU - Роскосмос создаст холдинг "Ракетостроение" на базе космического центре имени Хруничева и сменит руководящий менеджмент предприятия, сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

 Он отметил, что придется менять менеджмент космического центра Хруничева, его дочерних структур[/size].

Цитироватьhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

Коротко правда

Зато показано, сколько пустых мест народных избранников волнует космонавтика

претендует на лавры Болдена как Великого Космического Закрывателя?  
Помнится в МО он тоже новую бронетехнику закрывал, видать и тут будет темы закрывать. С каждой "новой метлой" прикрывается старый и добавляется новый, более свежий и ядрёный маразм...

А мне понравилось, что идиотизм с завываниями 2015/2018 заземлил.
Может, попила поменьше будет  :roll:

http://www.itar-tass.com/c19/242186.html

ЦитироватьМОСКВА, 7 октября. /ИТАР-ТАСС/. Роскосмос принял решение отказаться от разработки перспективной ракеты- носителя "Русь-М". Об этом заявил сегодня в Государственной думе на "Правительственном часе" глава космического ведомства Владимир Поповкин.

"Новая ракета нам не нужна, мы будет летать на тех, что есть", - сказал он.

Поповкин пояснил, что на разработку нового носителя выделено более 37 проц бюджета Роскосмоса до 2015 года, однако этих средств все-равно очень мало, "и о пуске в 2015 году речи быть не может".[/size]

http://www.itar-tass.com/c19/242216.html

ЦитироватьМОСКВА, 7 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Цыпин/. Приоритетом исследований Роскосмоса является Луна, пилотируемые полеты на Марс - "неблизкая перспектива". Об этом сегодня сообщил в Госдуме на "Правительственном часе" глава космического ведомства Владимир Поповкин.

"Мы попытались "заглянуть" до 2050 года, чтобы посмотреть, куда должна идти стратегическая линия, и в соответствии с полученными результатами приоритетом для дальнейших исследований должна стать Луна, - сказал он. - Это говорят наши ученые".

"Пилотируемые полеты на Марс, астероиды - перспектива неблизкая, переход к их реализации будет определяться не только уровнем экономического развития страны, но, к сожалению, и самим ходом технологического развития", - пояснил Поповкин.[/size]

http://www.itar-tass.com/c19/242232.html

ЦитироватьМОСКВА, 7 октября. /ИТАР-ТАСС/. Развертывание орбитальной группировки системы глобального позиционирования ГЛОНАСС завершено. Об этом заявил сегодня руководитель Федерального космического агентства / Роскосмос/ Владимир Поповкин на "Правительственном часе" в Государственной думе.

"Выполненным в начале октября запуском космического аппарата "Глонасс-М" мы завершили формирование орбитальной группировки, - отметил он. - Теперь наша задача, чтобы этой группировкой пользовались". "Речь идет о развитии наземного сегмента системы, благодаря чему к 2015 году точность системы составит 1 метр при том, что сейчас этот показатель составляет 5-6 метров", - пояснил Поповкин.

По оценке главы Роскосмоса, "Россия занимает неоправданно малое место на мировом рынке космических услуг". "Если весь объем рынка оценивается в 260 млрд долларов, то доля России на нем - всего 3 проц, - заметил он. - И связано это с тем, что Россия главным образом предоставляет пусковые услуги".

"В этой связи мы пересмотрели приоритеты Федеральной космической программы, - подчеркнул Владимир Поповкин. - В частности, одним из приоритетов российской космической деятельности будет развитие спутников дистанционного зондирования Земли, метеоспутников связи. Другим приоритетом Роскосмоса будет космическая наука".

Кроме того, он подтвердил, что в начале ноября к спутнику Марса Фобос стартует миссия "Фобос-грунт".

В настоящее время в составе орбитальной группировки системы ГЛОНАСС насчитывается 28 космических аппаратов, 23 из них используются по целевому назначению, 2 - находятся на этапе ввода в эксплуатацию, три- временно выведены на техобслуживание. Для того, чтобы навигационный сигнал системы ГЛОНАСС принимался на всей территории Земли, необходимо, как минимум, 24 работающих спутника.[/size]

ЦитироватьА мне понравилось, что идиотизм с завываниями 2015/2018 заземлил.
Может, попила поменьше будет  :roll:

Попил просто переместится в другую сферу. Например, в спутники ДЗЗ (они, вроде теперь, после ГЛОНАССа, назначены генеральной линией партии). Щас все кинутся мастырить спутники ДЗЗ. А лет через пять, не успев (или и не захотев) что-нибудь закончить, появится новая генеральная линия, к примеру, "космическая наука". У нас ведь, главное - не результат. :wink:

ЦитироватьНадо посмотреть новости по TV :)

Посмотрел. О предстоящем футбольном матче Словакия-Россия сказали больше чем о Руси-М с Ангарой.

Но один депутат задал правильный каверзный вопрос - почему раньше обещали Ангару в 2008 а щас только в 2013? Поповкин ответил, мол, просчитались со строительством старта, кроме всего прочего. "А первый летный экземпляр уже готов" :)  :wink:

Цитировать"А первый летный экземпляр готов" :)  :wink:

Вот его с Восточного и запустят :lol:

Что такое

Цитироватьметеоспутники связи

?

ЦитироватьЧто такое

Цитироватьметеоспутники связи

?

Адская смесь Электры-Л, Луча и Экспресса-АМ4R.

Цитировать

ЦитироватьЧто такое

Цитироватьметеоспутники связи

?

Адская смесь Электры-Л, Луча и Экспресса-АМ4R.

*Задумчиво* "Шутит али нет?"

к адской смеси добавить реактор и связник сможет менять погоду.  :wink:

Цитировать*Задумчиво* "Шутит али нет?"

:)  :)

Цитировать...
О, вспомнил! Гермокорпуса на ИСЗ - только-только вроде ушли!

А что, у западных в ТЗ значилось требования по работоспособности отдельных систем после взрыва экв. 5 кт на растоянии 200м от объекта в вакууме? :wink:

Цитировать

Цитироватьhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

Коротко правда

Зато показано, сколько пустых мест народных избранников волнует космонавтика

по ходу выступления Поповкина, председательствующий вынужден был несколько раз стучать по столу - шумно в зале было. Никому нафик не интересно. Слуги народа, млин...  :evil:

Цитироватьпо ходу выступления Поповкина, председательствующий вынужден был несколько раз стучать по столу - шумно в зале было. Никому нафик не интересно. Слуги народа, млин...  :evil:

Значит, народ космонавтика не интересует.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто такое

Цитироватьметеоспутники связи

?

Адская смесь Электры-Л, Луча и Экспресса-АМ4R.

*Задумчиво* "Шутит али нет?"

Это Поповкин Вадима Семенова (с форума) начитался, просто умолчал что они будут еще и посещаемые...   :)

Цитировать

ЦитироватьПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него

С каждым днём всё чудесатее и чудесатее...

Никаких чудес, я практически сразу говорил, что с Восточного будет Союз, а все остальное вряд ли.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него

С каждым днём всё чудесатее и чудесатее...

Никаких чудес, я практически сразу говорил, что с Восточного будет Союз, а все остальное вряд ли.

Тащить на новое место "Союз" - это нечто! :lol: С его-то архаичным СК. Восточный был местом, где можно было освоить что-то новое. В этом была едва ли не основная его ценность.

Надеюсь, следующая ракета с Восточного будет правильного размера. :wink:
Жаль, что это будет не скоро. 10 лет минимум, скорее всего больше :cry:
А про Союз с Восточного - это наверное просто спуск (слив) на тормозах.

Что действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов. Раньше перед выборами электорат ласкали за "Клипер".

ЦитироватьЧто действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов. Раньше перед выборами электорат ласкали за "Клипер".

Но ведь формально Восточный как строился, так и строится, и еще долго будет строиться :)  :)

Цитировать

ЦитироватьЧто действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов. Раньше перед выборами электорат ласкали за "Клипер".

Но ведь формально Восточный как строился, так и строится, и еще долго будет строиться :)  :)

Но информация-то носит явно негативный оттенок. Не прозвучит ли через пару дней из других уст опровержение с обещаниями, что скоро полетим на Луну и Марс?

На Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:

ЦитироватьТащить на новое место "Союз" - это нечто! :lol: С его-то архаичным СК. Восточный был местом, где можно было освоить что-то новое. В этом была едва ли не основная его ценность.

Дмитрий, бюрократы руководствуются не новизной, а надежностью, которую понимают, как "старый и проверенный". Меньше ответственности и рисков. Поэтому если и будет построен Восточный, то СК там будет Союзовский.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=211180

ЦитироватьНа космодроме "Восточный" первый старт будет построен для "Союза-2"[/size]

07 октября 2011 года 14:42

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - В первую очередь на космодроме "Восточный" будет построена стартовая площадка для ракеты-носителя "Союз-2", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы "Роскосмос" Виталий Давыдов.

"Первой ракетой будет "Союз-2"- сказал он.

ЦитироватьНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:

Почти уже, почти летим. И Роскосмос приложит все усилия, чтобы все так и оставалось, пока какой-нибудь жареный петух не клюнет в жирную ж**у... Китайский скорее всего...

http://www.interfax.ru/news.asp?id=211179

ЦитироватьРазработка новой ракеты "Русь-М" прекращена из-за нехватки денег[/size]

07 октября 2011 года 14:34

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Свертывание разработки новой ракеты-носителя "Русь-М" связано с недостатком выделенных на эти работы средств, а также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - сказал замглавы агентства.

Кроме того, по своим характеристикам и функциям ракета "Русь-М" "начала дублировать тот носитель, который мы сейчас завершаем разрабатывать", сказал Давыдов.[/size]

ЦитироватьНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:

уже что-то определённое

Цитировать

ЦитироватьТащить на новое место "Союз" - это нечто! :lol: С его-то архаичным СК. Восточный был местом, где можно было освоить что-то новое. В этом была едва ли не основная его ценность.

Дмитрий, бюрократы руководствуются не новизной, а надежностью, которую понимают, как "старый и проверенный". Меньше ответственности и рисков. Поэтому если и будет построен Восточный, то СК там будет Союзовский.

А нафига Восточный? Просубсидируют процентную ставку на закупку пусковых услуг у Арианэспейс и будут пулять из Куру продвинутые отечественные "метеорологические спутники связи" для захвата мирового рынка космических услуг. :roll:

ЗЫ: Проблему с гражданской авиацией уже решили подобным образом, теперь осталось с космосом и оборонкой разобраться. :P

Цитировать

ЦитироватьНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:

уже что-то определённое

Союзом-2 :idea:

Интересно МБО будут делать для Союз-2 с восточного?

Не будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.

Цитировать

Цитировать...
О, вспомнил! Гермокорпуса на ИСЗ - только-только вроде ушли!

А что, у западных в ТЗ значилось требования по работоспособности отдельных систем после взрыва экв. 5 кт на растоянии 200м от объекта в вакууме? :wink:

Не знаю, ТЗ не читал. Но, читал, одним из требований к Milstar является гарантированное обеспечение помехо- и криптозащищённой связью в условиях интенсивного противодействия и гарантированное доведение приказов до войск в условиях ядерной войны. Не вполне понимаю, что это означает, но подозреваю, что защита от ядерных взрывов там тоже присутствует.

Цитироватьа также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

А то это с самого начала было неясно :lol:  И насчет денег: в кризисный 2009-й деньги нашлись, а сейчас - нет. Выходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды (и хорошо еще, если в интересах отрасли).  :cry:
"Нам такой футбол не нужен!".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:

уже что-то определённое

Союзом-2 :idea:

Чёрт их знает, скорее "Ангарой". С кордебалетом на опорной орбите. :roll:


А вообще, мне нравится "Союз". Классная ракета! Ей бы ещё третью ступень на водородную заменить - и будет счастье.

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=211179

ЦитироватьРазработка новой ракеты "Русь-М" прекращена из-за нехватки денег[/size]

07 октября 2011 года 14:34

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Свертывание разработки новой ракеты-носителя "Русь-М" связано с недостатком выделенных на эти работы средств, а также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - сказал замглавы агентства.

Кроме того, по своим характеристикам и функциям ракета "Русь-М" "начала дублировать тот носитель, который мы сейчас завершаем разрабатывать", сказал Давыдов.[/size]

Странно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?

Цитировать

Цитироватьа также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

А то это с самого начала было неясно :lol:  И насчет денег: в кризисный 2009-й деньги нашлись, а сейчас - нет. Выходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды (и хорошо еще, если в интересах отрасли).  :cry:
"Нам такой футбол не нужен!".

Думаю причина в том, что деньги кучкуют в центре. Зачем платить какой то там Самаре?

ЦитироватьСтранно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?

С нашей космонавтикой у Вас онемели органы расстраивания  :lol:

ЦитироватьВыходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды

Мне не ясно - почему вы противопоставляете эти два пункта?

Цитировать

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=211179

ЦитироватьРазработка новой ракеты "Русь-М" прекращена из-за нехватки денег[/size]

07 октября 2011 года 14:34

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Свертывание разработки новой ракеты-носителя "Русь-М" связано с недостатком выделенных на эти работы средств, а также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - сказал замглавы агентства.

Кроме того, по своим характеристикам и функциям ракета "Русь-М" "начала дублировать тот носитель, который мы сейчас завершаем разрабатывать", сказал Давыдов.[/size]

Странно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?

Меня если что и расстраивает, то не безвременно усопший проект, а ставшее болезненно очевидным расстройство в планах (умах?) "наверху"     :?

Цитировать

ЦитироватьСтранно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?

С нашей космонавтикой у Вас онемели органы расстраивания  :lol:

Я бы тоже не расстроился, если бы поповкин сказал, что вместо Руси он будет с Восточного пускать Ангару. Но после слов о Союзе-2 стало понятно, что это поэтапное закрытие проекта. :P

Цитировать

ЦитироватьНадо посмотреть новости по TV :)

Посмотрел. О предстоящем футбольном матче Словакия-Россия сказали больше чем о Руси-М с Ангарой.

Но один депутат задал правильный каверзный вопрос - почему раньше обещали Ангару в 2008 а щас только в 2013? Поповкин ответил, мол, просчитались со строительством старта, кроме всего прочего. "А первый летный экземпляр уже готов" :)  :wink:

Дополню: по словам выступавшего задержка из-за строительства на месте СК Зенита, быстрее было бы на новом месте.

ЦитироватьВыходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа) (1), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды (2)(и хорошо еще, если в интересах отрасли).  :cry:

Второе это причина для первого, а насчет интересов отрасли можете не сомневаться :? , "своя рубашка ближе к телу" .

Цитировать"Нам такой футбол не нужен!".

:!:

ЦитироватьДополню: по словам выступавшего задержка из-за строительства на месте СК Зенита, быстрее было бы на новом месте.

Естественно - во всем всегда виноваты бывшие руководители. А нынешний - так просто ангел во плоти (а что рога из под фуражки торчат - оптическая иллюзия)  :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтранно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?

С нашей космонавтикой у Вас онемели органы расстраивания  :lol:

Я бы тоже не расстроился, если бы поповкин сказал, что вместо Руси он будет с Восточного пускать Ангару. Но после слов о Союзе-2 стало понятно, что это поэтапное закрытие проекта. :P

Вряд ли: строительство космодрома - это личная инициатива сами знаете кого. Отказ невозможен уже по чисто политическим причинам. Хотя... конечно, есть возражения по поводу того, что его строить именно ТАМ. В принципе, с установлением контроля над "Си Лончем" и началом пусков "Ангары" с Плесецка, а "Союза" - из Куру, обосновать необходимость строительства нового космодрома будет всё труднее и труднее.

Цитировать

ЦитироватьДополню: по словам выступавшего задержка из-за строительства на месте СК Зенита, быстрее было бы на новом месте.

Естественно - во всем всегда виноваты бывшие руководители. А нынешний - так просто ангел во плоти (а что рога из под фуражки торчат - оптическая иллюзия)  :wink:

А что Вы хотели? Программа Старого в действии!

ЦитироватьА то это с самого начала было неясно :lol:  И насчет денег: в кризисный 2009-й деньги нашлись, а сейчас - нет. Выходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды (и хорошо еще, если в интересах отрасли).  :cry:

А что, на этот счет ещё были какие-то иллюзии?  :)
По поводу того, что зарезали странное удолбище под названием Русь-М - у меня особой печали нет.
То, что венцом развития на ближайший исторический отрезок названа Ангара - печально, но предсказуемо. С этими ... (пииии) чего-то иного сложно было ожидать.

Если примериваться хотя бы к Луне хотя бы в мечтах, новое семейство надо было основывать как минимум на РД-170 (если не на новом двигателе для первых ступеней) и работать над мощным водородником.

ЦитироватьБуа-га-га! :lol:  Надо понимать, пусков "Союз-2" с Байконура и Плесецка недостаточно!? Ну, хоть бы для приличия про "Ангару" что ли вспомнили! Тьфу, блять, порнография :evil:

СУКИ

А Поповкин - крайне неудачный вариант руководителя космического агентства. Хуже Перминова.

ЦитироватьЕсли примериваться хотя бы к Луне хотя бы в мечтах, новое семейство надо было основывать как минимум на РД-170 (если не на новом двигателе для первых ступеней) и работать над мощным водородником.

Ну да. Нужен моноблок 4,1 м диаметром с РД-170 на первой ступени и РД-0146 на второй /с перспективой замены на 11Д122 по готовности оного/. И от этого уже танцевать. Главное - чтобы ядерный буксир не прикрыли. Тогда будет будущее.

А "Русь" мне не понравилась сразу. Даже одно название тут у всех ассоциировалось с лаптями, балалайками и избами, топившимися по-чёрному. Смотреть надо в будущее, а не повторять тупиковые схемы /это я про "Ангару"/.

ЦитироватьНу да. Нужен моноблок 4,1 м диаметром с РД-170 на первой ступени и РД-0146 на второй /с перспективой замены на 11Д122 по готовности оного/. И от этого уже танцевать. Главное - чтобы ядерный буксир не прикрыли. Тогда будет будущее.

Я в теме про перспективный двигатель предложил ещё одну вундервафлю - очень мощный ЖРД с пневмонасосной подачей. Тяга вплоть до нескольких тысяч тонн.
Пневмонасос для такой машинки будет намного проще и дешевле нескольких сверхмощных ТНА (одним не обойдешься) что в производстве, что в разработке.

А что касается ядрёного буксира - штука полезная, но сама по себе все проблемы не решает. Пилотируемые экспедиции на нём к Луне не повезешь. А много-много-многопуск Ангарой или Протоном - можно я промолчу, чтобы не ругаться нецензурно?

С этой гоп-компанией в Роскосмосе и Кремле будущее не наступит никогда.
И не наделают они конкурентоспособных спутников. Потому что переплюнуть в России импортную элементную базу - это задача посложнее, чем Русь-М и Ангару изваять. А у них даже с этим не выходит каменный цветок.
Нужно что-то менять в консерватории.

Цитировать

ЦитироватьБуа-га-га! :lol:  Надо понимать, пусков "Союз-2" с Байконура и Плесецка недостаточно!? Ну, хоть бы для приличия про "Ангару" что ли вспомнили! Тьфу, блять, порнография :evil:

СУКИ

А Поповкин - крайне неудачный вариант руководителя космического агентства. Хуже Перминова.

Я всё понял, когда он сказал, ещё на предыдущей должности, что не видит никаких задач, которые бы обосновывали наличие человека в космосе. Поэтому для меня уже нет ничего неожиданного. Ну, сейчас посмотрим, как у нас беспилотная космонавтика пойдёт! :twisted:

ЦитироватьНу, сейчас посмотрим, как у нас беспилотная космонавтика пойдёт! :twisted:

После того, как у нас пилотируемая шла http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=809127#809127 (отжирая треть бюджета) как бы она не пошла, все к лучшему будет ИМХО

ЗЫ Укажите тему, где бодаются про ПК, и там может продолжим  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:

уже что-то определённое

Летите, голубки, летите, а мы вам крылышки подрежем...(с) :)

Правительство РФ отказалось от разработки новой "тандемной" ракеты "Русь-М", призванной сменить "Союз"

ЦитироватьВ принципе, с установлением контроля над "Си Лончем" и началом пусков "Ангары" с Плесецка, а "Союза" - из Куру, обосновать необходимость строительства нового космодрома будет всё труднее и труднее.

Обоснование очень простое - бунты в Казахстане. Назарбаев не вечен и не известно что там дальше будет.

Цитировать

ЦитироватьВ принципе, с установлением контроля над "Си Лончем" и началом пусков "Ангары" с Плесецка, а "Союза" - из Куру, обосновать необходимость строительства нового космодрома будет всё труднее и труднее.

Обоснование очень простое - бунты в Казахстане. Назарбаев не вечен и не известно что там дальше будет.

Будет повод вмешаться.

Сейчас бОльшая часть денег Роскосмоса будут сосредоточена в Москве, бОльшая часть из которых будет в ЦЭНКИ. Все остальный будут работать по команде - раз!

ЦитироватьБудет повод вмешаться.

И что потом? Влипнуть в историю, как американцы в Афгане? Да еще и кормить потом это государство? Нафиг - новый космодром дешевле.

ЦитироватьБудет повод вмешаться.

Оно конечно так. Но как вариант в результате вмешательства в руках окажутся места для посадок, но не место старта. :D

Цитировать

ЦитироватьНу да. Нужен моноблок 4,1 м диаметром с РД-170 на первой ступени и РД-0146 на второй /с перспективой замены на 11Д122 по готовности оного/. И от этого уже танцевать. Главное - чтобы ядерный буксир не прикрыли. Тогда будет будущее.

Я в теме про перспективный двигатель предложил ещё одну вундервафлю - очень мощный ЖРД с пневмонасосной подачей. Тяга вплоть до нескольких тысяч тонн.
Пневмонасос для такой машинки будет намного проще и дешевле нескольких сверхмощных ТНА (одним не обойдешься) что в производстве, что в разработке.

Понимаю Вас, но не поддерживаю. В нынешние суровые времена только нам нового двигателя не хватало! На старых полетаем!!! Заодно, может, и технологический уровень сохраним.

ЦитироватьА что касается ядрёного буксира - штука полезная, но сама по себе все проблемы не решает. Пилотируемые экспедиции на нём к Луне не повезешь. А много-много-многопуск Ангарой или Протоном - можно я промолчу, чтобы не ругаться нецензурно?

Все? Все проблемы ни одна технология не решит. Но столь любимую нынешним барином беспилотную космонавтику здорово продвинет, особенно АМС. И поднимет энтузиазм в массах - это ведь первый большой проект после "Бурана".

ЦитироватьС этой гоп-компанией в Роскосмосе и Кремле будущее не наступит никогда.
И не наделают они конкурентоспособных спутников. Потому что переплюнуть в России импортную элементную базу - это задача посложнее, чем Русь-М и Ангару изваять. А у них даже с этим не выходит каменный цветок.
Нужно что-то менять в консерватории.

Видите ли... понимаете, сейчас дальнейшее развитие России упёрлось в уровень развития самого российского общества. У меня тоже были определённые надежды /признаюсь, с правыми/. Но увы! :( Видели, наверное? Они даже сами с собой договориться не могут. Просто... понимаете, вот Россия сейчас находится на ЭТОМ уровне. И пока он /уровень/ не поднимется, ничего нового не будет. И так просто дорасти до Америки или, там, Швейцарии не получится. Для этого должны пройти ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Смениться несколько поколений. Нам очень повезёт, если к 2050-м гг управимся. Очень, очень повезёт.

Вот, почитайте:
http://expert.ru/expert/2010/01/den_i_noch_staratsya/
Это про Японию до её пресловутого "чуда". Путь, как видите, был тяжек и извилист.

А вот про Аргентину:
http://expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/
Очень, очень вероятный вариант нашего будущего.

Цитировать

ЦитироватьВ принципе, с установлением контроля над "Си Лончем" и началом пусков "Ангары" с Плесецка, а "Союза" - из Куру, обосновать необходимость строительства нового космодрома будет всё труднее и труднее.

Обоснование очень простое - бунты в Казахстане. Назарбаев не вечен и не известно что там дальше будет.

Я же говорю - перенос пилотируемых запусков в Плесецк. Или даже на "Си Лонч".

ЦитироватьЯ же говорю - перенос пилотируемых запусков в Плесецк. Или даже на "Си Лонч".

СК Союза на Одиссее?  :shock:
Скорее в Куру, причем составом: 1наш - командир и 2 пассажира от ЕКА.

"Зенитом", само собой. Или его отечественным аналогом.

А про Куру да, сейчас и этого исключать нельзя.

ЦитироватьИ что потом? Влипнуть в историю, как американцы в Афгане? Да еще и кормить потом это государство? Нафиг - новый космодром дешевле.

В казахской земле лежит до фига и трошки всякого вкусного и полезного. Кстати сейчас на всё это очень активно облизываются китайцы.

Цитировать

ЦитироватьВыходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды

Мне не ясно - почему вы противопоставляете эти два пункта?

Не скажу, а то забанят  :cry:

ЦитироватьПо поводу того, что зарезали странное удолбище под названием Русь-М - у меня особой печали нет.
То, что венцом развития на ближайший исторический отрезок названа Ангара - печально, но предсказуемо. С этими ... (пииии) чего-то иного сложно было ожидать.

Если примериваться хотя бы к Луне хотя бы в мечтах, новое семейство надо было основывать как минимум на РД-170 (если не на новом двигателе для первых ступеней) и работать над мощным водородником.

Да, хрен бы с ней, с РН СКПГ, я сам предлагаk в одной из тем ее закрыть. Беда - в метании политиков и чиновников Роскосмоса, как ... сами знаете чего и где.

А что Вы ждёте? У нас до сих пор нет принятой в обществе концепции развития страны, куда и зачем мы, собственно, идём. Да что там говорить, почитайте тему про новый двигатель - мы даже здесь, на форуме, сами с собой договориться не можем! :evil:

"Разруха не в сортирах! (с)

ЦитироватьПонимаю Вас, но не поддерживаю. В нынешние суровые времена только нам нового двигателя не хватало! На старых полетаем!!! Заодно, может, и технологический уровень сохраним.

Потому я и не сплю по ночам, думаю о народе и о новом дешевом двигателе.
Там проблем будет две - отработать новую большую камеру, и разобраться со стабильной подачей топлива, чтобы клапаны надежно работали.

ЦитироватьНо столь любимую нынешним барином беспилотную космонавтику здорово продвинет, особенно АМС. И поднимет энтузиазм в массах - это ведь первый большой проект после "Бурана".

Серьёзные тяжелые АМС - это миллиарды не рублей за штуку. А легкие можно и без ядрён-батона разогнать многоступенчатым РБ.
Это конечно не пилотируемая Луна, но все же деньги немалые.
Боюсь что опять скажут, что "это нам не по карману и ненужное баловство".
Что касается пусков на ГСО - не уверен, что ядерный буксир, пусть даже при многоразовом использовании, окажется коммерчески выгоднее, чем прозаические водородные РБ. Всё же не так велик потребнный прирост ХС, а реактор и ЭРД, да ещё с большим ресурсом - штука непростая.
Очень может быть, что "минимизаторы космонавтики" зарежут и эту программу.
Им главное чтобы было "без хвантазий".

ЦитироватьПросто... понимаете, вот Россия сейчас находится на ЭТОМ уровне.

У нас были модернизаторы очень высокого уровня. Правда все как один - нерукопожатые кровавые упыри.  :D

Ладно, для разрядки. Тем более, что после таких заявлений можно фантазировать напропалую.
Гибрид "Ангары" и "Руси-М" :lol:
(http://s015.radikal.ru/i331/1110/e6/b9bb889a873e.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьБеда - в метании политиков и чиновников Роскосмоса, как ... сами знаете чего и где.

На 101% уверен, что это только имитация бурной деятельности. Чтобы так всерьёз шарахаться, надо иметь раздвоение личности или ещё какую мозговую болячку.

Например с "Русью" - было четкое требование, использовать существующие двигатели, и перекрывать диапазон ПН Ангары. Требования спорные, но они были озвучены официально. Потом бац - нам нужны новые двигатели, потом  - нам вообще не нужна новая ракета.

ЦитироватьЛадно, для разрядки. Тем более, что после таких заявлений можно фантазировать напропалую.

Ага, появятся Арконы, Арксы, Арктика, Экола, что-то там картографическое ....

Цитировать

ЦитироватьПонимаю Вас, но не поддерживаю. В нынешние суровые времена только нам нового двигателя не хватало! На старых полетаем!!! Заодно, может, и технологический уровень сохраним.

Потому я и не сплю по ночам, думаю о народе и о новом дешевом двигателе.
Там проблем будет две - отработать новую большую камеру, и разобраться со стабильной подачей топлива, чтобы клапаны надежно работали.

Думаю, в нынешних условиях - НННШ. А мне лично куда больше водородник нравится.

Цитировать

ЦитироватьНо столь любимую нынешним барином беспилотную космонавтику здорово продвинет, особенно АМС. И поднимет энтузиазм в массах - это ведь первый большой проект после "Бурана".

Серьёзные тяжелые АМС - это миллиарды не рублей за штуку. А легкие можно и без ядрён-батона разогнать многоступенчатым РБ.
Это конечно не пилотируемая Луна, но все же деньги немалые.
Боюсь что опять скажут, что "это нам не по карману и ненужное баловство".
Что касается пусков на ГСО - не уверен, что ядерный буксир, пусть даже при многоразовом использовании, окажется коммерчески выгоднее, чем прозаические водородные РБ. Всё же не так велик потребнный прирост ХС, а реактор и ЭРД, да ещё с большим ресурсом - штука непростая.
Очень может быть, что "минимизаторы космонавтики" зарежут и эту программу.
Им главное чтобы было "без хвантазий".

Ну так мы же, вроде, намерены на науке сосредоточиться. А реактор может и мощную РЛС питать и геостационарный спутник. Давайте помолимся Богу, может, он вмешается.

Цитировать

ЦитироватьПросто... понимаете, вот Россия сейчас находится на ЭТОМ уровне.

У нас были модернизаторы очень высокого уровня. Правда все как один - нерукопожатые кровавые упыри.  :D

Ну, как бы возможную траекторию развитися страны я обрисовал. Запомнилась такая фраза, прочитанная в журнале: "Это только нам кажется, что кривая прогресса неудержимо взмывает в бесконечность. Было бы так - первые небоскрёбы и первые железные дороги пролегли там и тогда, где и когда ветер заносил мусором руины римских городов". Я вообще думаю, что человечество вползает в новое средневековье. И наша задача сейчас - пройти его с минимальными потерями.

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Эх!

Но почему-то я настроен оптимистично. Не знаю, почему. Но настроен. 8)

ЦитироватьДа, хрен бы с ней, с РН СКПГ, я сам предлагар в одной из тем ее закрыть.

И я надеялся. По-моему даже в разговоре с вами. Найти не могу.

ЦитироватьБеда - в метании политиков и чиновников Роскосмоса, как ... сами знаете чего и где.

Так он до сих пор не стал стратегическим центром, как декларировалось при создании. Больше лоббистский инструмент. Плюс традиционная площадка для бюрократической возни.

Цитировать

ЦитироватьА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:

Для генерала? Нет конечно. А вдруг на Восточном другие законы природы и ракеты летать не будут... Как обычно - что бы ни делать - лишь бы не делать ничего нового...  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

Хорошо отработанная ракета на хорошо отработанном СК чтобы отработать всю инфраструктуру нового космодрома. При наших вечных косяках не самое плохое решение.
Как раз после стройки на Куру не так давно можно просто продублировать всё железо построенное там.
Это всяко дешевле неотработанной ракеты на неотработанном СК.
Вот интересно, Восточный будут продолжать называть гражданским космодромом и пугать оттуда Марсом?

Да, и вот ещё такая мысль:

Сейчас, по всем параметрам видно, что начинается новый экономический спад, рискующий перерасти в экономическую депрессию. Соответственно, будет падать спрос на углеводороды. Доходы бюджета, соответственно, тоже... того. Вот и готовятся, заранее прикрывая не особо нужные проекты.

ЦитироватьА вот интересно - какова, теперь, вероятность увидеть на Восточном копию МБО, как на Куру? И если будет, то построена будет с такой же скоростью?  :roll:  :wink:

С привлечением рейдеров или без?

ЦитироватьНу так мы же, вроде, намерены на науке сосредоточиться.

ОНИ!? НА НАУКЕ!?
Всё, у меня разрыв шаблона третьей степени.  :D
"Не важно о чём говорят - речь всегда идёт о деньгах" - вот это о них. А что с науки поимеешь в краткосрочной перспективе?  

Это сосредоточение на науке кончится ровно так же, как и Клипер и Русь-М. Попомните мои слова.
Вот попытки отжать часть рынка спутников путем сборки из иностранных комплектующих - может быть будут.

ЦитироватьСейчас, по всем параметрам видно, что начинается новый экономический спад, рискующий перерасти в экономическую депрессию. Соответственно, будет падать спрос на углеводороды. Доходы бюджета, соответственно, тоже... того. Вот и готовятся, заранее прикрывая не особо нужные проекты.

Безусловно этот фактор действует.

ЦитироватьЗЫ: Ждём закрытия ПТК НП и Восточного космодрома!

А южная оконечность Сахалина для космодрома не подходит?
Просто спросил.
Боюсь спрашивать Старого чтобы не получить ответ  длиной в 12 PgDn. :D

Цитировать

ЦитироватьПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него

С каждым днём всё чудесатее и чудесатее...

Это поможет Вам дожить до пуска ФГ :D  :D
Теперь наша космонавтика снова стала нескучной и без новых рд, рн, ск.
Надо почаще Поповкина в думу вызывать.

Ронять ступени в океан с одной стороны удобно. С другой - если экипаж при нештатке не выйдет на орбиту, продержаться в океане до подхода спасателей может быть посложнее, чем в степи и тайге.

ЦитироватьА про Союз с Восточного - это наверное просто спуск (слив) на тормозах.

Тож так показалось. Типа отрезать конечности не все сразу, а по очереди, чтобы жертва дольше мучалась.

ЦитироватьНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.

Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.

ЦитироватьТож так показалось. Типа отрезать конечности не все сразу, а по очереди, чтобы жертва дольше мучалась.

Среди руководителей Роскосмоса габровцы завелись? Это ведь про них ходил анекдот, что они кошке хвост по частям режут - чтоб не так больно было?

ЦитироватьГибрид "Ангары" и "Руси-М"

Почему "гибрид"? Вполне себе "Ангары", которых понарисовано уже было много всяких.

Цитировать

ЦитироватьБудет повод вмешаться.

И что потом? Влипнуть в историю, как американцы в Афгане? Да еще и кормить потом это государство? Нафиг - новый космодром дешевле.

В случае прихода к власти в Казахстане недружелюбно настроенного к России режима, потеря космодрома будет наименьшей  из проблем.

Цитировать

ЦитироватьНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.

Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.

Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(

ЦитироватьРонять ступени в океан с одной стороны удобно. С другой - если экипаж при нештатке не выйдет на орбиту, продержаться в океане до подхода спасателей может быть посложнее, чем в степи и тайге.

А без ПК?
Ангара должна лететь с Плесецка. С такими темпами ЛКИ А-5П можно ждать лет 10. После этого только возникает дальний восток в биографии Ангары. Значит ещё лет 5 строить новый СК.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.

Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.

Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(

Локомотив как стоял так и стоит и никуда не едет.
Студенты будут на Союзе-2  тренироваться.
 Лабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.

Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.

Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(

Локомотив как стоял так и стоит и никуда не едет.
Студенты будут на Союзе-2  тренироваться.
 Лабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.

Я немножко не тот смайлик поставил. Надо ;)  :mrgreen:

ЦитироватьЛабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.

- Подготовка и пуск РН Союз состоит из .....
- Молодец! Пять! Свободен ...

Вобще, Фронтм, полемика с вами в топике про двигатель хорошо илюстрирует ситуацию в Роскосмосе. Полнейшее отсутствие представлений о том что происходит за его пределами, полнейшее отсутствие системного и комплексного подхода, сведение всего к сиюминутному латанию тришкиного кафтана.

Цитировать

ЦитироватьЛабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.

- Подготовка и пуск РН Союз состоит из .....
- Молодец! Пять! Свободен ...

Или так:
Лаборант, забегая в бункер...
- Двоешники! Опять контакты перепутали!

ЦитироватьИли так:
Лаборант, забегая в бункер...
- Двоешники! Опять контакты перепутали!

А вот это дай бог  :wink:

ЦитироватьА вообще, мне нравится "Союз". Классная ракета! Ей бы ещё третью ступень на водородную заменить - и будет счастье

ЦитироватьНа Максе-2011 показали макет СОЮЗ_2-3В с 3-й водородной ступенью и Мпн=14 тн. Поэтому не зря прозвучало, что 1-м стартом будет Союз-2. И модернизация Союза, как все в курсе, может достигнуть 17 тн, а может и больше. Может быть всё логично? Всем априори было ясно, что заданные сроки- 2015 г. это нонсенс. Поэтому лучше горькая правда чем... Русь-М как уже говорил это техника прошлого века, трудно не согласится с г. Поповкиным. За исключением пожалуй водорода на 2-й ступени (для России это инновация). Может быть сейчас показано реальное место России в ряду космических держав. И это место где-то на обочине. Это реальность сегодняшнего дня. Та что тема Руси закрыта, пора окрывать новую тему. И взгляд, как мне кажется, нужно обратить на ГКНПЦ им. Хруничева, где есть проекты и многоразовых систем-МРКН, и тяжей, да и модификации Ангары до 50 тн. Тем более, что на базе ГКНПЦ будет создан холдинг "Ракетостроение"

ЦитироватьВобще, Фронтм, полемика с вами в топике про двигатель хорошо илюстрирует ситуацию в Роскосмосе. Полнейшее отсутствие представлений о том что происходит за его пределами, полнейшее отсутствие системного и комплексного подхода, сведение всего к сиюминутному латанию тришкиного кафтана.

До выступления Поповкина я намеревался ответить. После выступления намерения улетучились. Хотя на некоторые цитаты стоило бы ответить, чтобы поймать Вас за руку по поводу умышленной забывчивости части моей цитаты или нарочитом непонимании о чём идёт речь. Но уже смысла в этом нет.
А с новым двигателем приходите лет через пять.

Цитироватьinstml пишет:
 Роскосмос пересмотрел положения космической программы

ЦитироватьМОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Роскосмос пересмотрел основные положения федеральной космической программы для повышения коммерческой отдачи от ее реализации: главным приоритетом станет создание спутников дистанционного зондирования Земли, навигации, связи. Об этом заявил в пятницу, выступая в Госдуме, глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"К 2015 году планируем увеличить количество спутников дистанционного зондирования Земли с 5 до 20 космических аппаратов, навигационных спутников ГЛОНАСС - с 24 до 30, с 26 до 48 - спутников связи и системы КОСПАС-SARSAT", - сказал Поповкин.

Я - хозяин своему слову. Сам дал, сам и взял.

З.Ы.
Русь, может быть, и стоило отменить (или, может быть, Ангару) но тащить Союз на Восточный точно не стоит. Да и будет ли тот Восточный?

ЦитироватьРусь-М как уже говорил это техника прошлого века, трудно не согласится с г. Поповкиным. За исключением пожалуй водорода на 2-й ступени (для России это инновация).

А скрестить Хруничевскую 1-ю ступень с самарской 2-й водородной никак нельзя? Хруники от водорода несколько открещиваются.

По слухам, циркулирующим после разговоров в Ле-Бурже, ПТК НП в конце года тоже "сдадут". Доделают очередной этап и спасибо - все свободны ("сдача" Русь-М" в эту схему вписывается)...
Это будет очередная работа в корзину :cry:

ЦитироватьЭто будет очередная работа в корзину :cry:

Почти все через это проходим неоднократно.

ЦитироватьВобще, Фронтм, полемика с вами в топике про двигатель хорошо илюстрирует ситуацию в Роскосмосе. Полнейшее отсутствие представлений о том что происходит за его пределами, полнейшее отсутствие системного и комплексного подхода, сведение всего к сиюминутному латанию тришкиного кафтана.

Хм. А ведь точно, половина озвученного Поповкина соответствует Вашей программе. Топик о Поповкине можно отлистать и найти где Вы с ним согласились. Уменьшение ПК, стойкая электроника, КА вместо извоза...

Цитировать

Цитировать....

Хм. А ведь точно, половина озвученного Поповкина соответствует Вашей программе. Топик о Поповкине можно отлистать и найти где Вы с ним согласились. Уменьшение ПК, стойкая электроника, КА вместо извоза...

Это полный слив. Старый и Поповкин говорят о полностью адекватных и необходимых вещах.
Не надо бороться с природой, надо жить в согласии с ней.
ЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)

ЦитироватьЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)

Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают... Потом примутся и за то, что уже в железе... И останется у нас только то, с чем уже ничего не надо делать: РН Союз и Протон, КК Союз (возможно) и... усё... Поскольку новое делать некому, а если что и пытаются сделать - ввиду отсутствия опыта и наличия желания пилить получается "Ангара", проекту которой лет пятнадцать, а она до сих пор не полетела...

Цитировать

Цитировать

Цитировать....

Хм. А ведь точно, половина озвученного Поповкина соответствует Вашей программе. Топик о Поповкине можно отлистать и найти где Вы с ним согласились. Уменьшение ПК, стойкая электроника, КА вместо извоза...

Это полный слив. Старый и Поповкин говорят о полностью адекватных и необходимых вещах.
Не надо бороться с природой, надо жить в согласии с ней.
ЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)

Вот именно. То было полное согласие Старого и Поповкина, даже несколько дней назад. И вдруг бац-бац...
Вот потому мне и непонятно с чего Старый в теме про двигатель вдруг говорит о срочной необходимости нам нового двигателя и новой ракеты.  Собрать все крохи и ухнуть сразу в четырёх новых зайцев.
Поповкин заявил прямо противоположное.
Про слив куда чего я не понял.

Цитировать

ЦитироватьЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)

Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают...

Если мы сейчас перейдем в плоскость политики (попила, воровства и др.), то тему закроют.

Давайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?

Цитировать

ЦитироватьЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)

Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают... Потом примутся и за то, что уже в железе... И останется у нас только то, с чем уже ничего не надо делать: РН Союз и Протон, КК Союз (возможно) и... усё... Поскольку новое делать некому, а если что и пытаются сделать - ввиду отсутствия опыта и наличия желания пилить получается "Ангара", проекту которой лет пятнадцать, а она до сих пор не полетела...

А всем Спектрам 20 лет и более. И что? ФГ не меньше, но по честному то отвечать надо за последние 4 года, а не за все предыдущие.

ЦитироватьДавайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?

Каких например? Их у вас есть? Ну так делитесь...

Цитировать

ЦитироватьДавайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?

Каких например? Их у вас есть? Ну так делитесь...

Так вроде уже где-то озвучивал...
Хотя-бы не[/size] необходимости доступности ГСО для РФ , а необходимости наблюдения своей территории (с полярных орбит)

ЗЫ Против ПК серьезно не выступал, и сейчас не буду приводить доводов, кроме того, что она уж очень ИМХО дорогая

Цитировать

ЦитироватьДавайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?

Каких например? Их у вас есть? Ну так делитесь...

О пользе, ИМХО ...
Млять, пусть попробуют теперь сказать, что пуск Ангары переносится на 2 года из-за недостаточного и несвоевременного финансирования работ по строительству стартового комплекса в Плесецке :twisted:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДавайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?

Каких например? Их у вас есть? Ну так делитесь...

О пользе, ИМХО ...
Млять, пусть попробуют теперь сказать, что пуск Ангары переносится на 2 года из-за недостаточного и несвоевременного финансирования работ по строительству стартового комплекса в Плесецке :twisted:

Так это с 92-го года было ясно, что вредительство  :idea: (в смысле ограничение доступности на ГСО с территории РФ)

ЦитироватьА всем Спектрам 20 лет и более. И что? ФГ не меньше, но по честному то отвечать надо за последние 4 года, а не за все предыдущие.

Ага. Меня и правда удивило, когда РадиоАстрон таки полетел... Ну, по ФГ - допустим. Но по Ангаре-то реальные работы ведутся никак не четыре года...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.

Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.

Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(

Будут учить ТК и СК 1957 года разработки для Р-7. При нынешнем состоянии образования это им будет трудно, будет чем заняться. :wink:

Цитировать

ЦитироватьЛабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.

- Подготовка и пуск РН Союз состоит из .....
- Молодец! Пять! Свободен ...

Смогут ли освоить технологию 1957 года? При нынешнем-то уровне образования?

ЦитироватьСмогут ли освоить технологию 1957 года? При нынешнем-то уровне образования?

Вот полетит из Куру и узнаем

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)

Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают...

Если мы сейчас перейдем в плоскость политики (попила, воровства и др.), то тему закроют.

Давайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?

Internal NASA documents portray a dysfunctional, political agency

It will come as no surprise to those who follow NASA that members of Congress are concerned about the politicization of the space agency. We need look no further than the aftermath of the retired orbiter selection process.

Now U.S. Rep. Lamar Smith, vice-chair of the Space & Aeronautics Subcommittee of the House Science, Space and Technology Committee, has called for NASA's inspector general Paul Martin to investigate the politicization of the agency.

His request was prompted by NASA internal documents that date to February, 2010. They come from briefings on Team Development Assessment Reports. Essentially center directors, non-technical leaders at NASA HQ and technical leaders at NASA HQ were surveyed at the time about the morale, and concerns about the agency.

The briefing chart below reflects a summary of the survey results for center directors (such as Johnson Space Center's Mike Coats):
................

http://blog.chron.com/sciguy/2011/10/internal-nasa-documents-portray-a-dysfunctional-political-agency/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20532.jpg)

From a breifing on a survey of NASA center directors

BbI HE ODHU!!!

Правильно ли я понял, что Роскосмос, отменив "Русь-М", сэкономил 37% бюджета? А куда эти 37% денут, ещё не сообщили? :roll:

Цитировать

Цитировать

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=211179

ЦитироватьРазработка новой ракеты "Русь-М" прекращена из-за нехватки денег[/size]

07 октября 2011 года 14:34

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Свертывание разработки новой ракеты-носителя "Русь-М" связано с недостатком выделенных на эти работы средств, а также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - сказал замглавы агентства.

Кроме того, по своим характеристикам и функциям ракета "Русь-М" "начала дублировать тот носитель, который мы сейчас завершаем разрабатывать", сказал Давыдов.[/size]

Странно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?

Меня если что и расстраивает, то не безвременно усопший проект, а ставшее болезненно очевидным расстройство в планах (умах?) "наверху"     :?

Циничное коварство энергетиков? :shock:
Энергию-К пока никто не отменял...

ЦитироватьЗЫ Против ПК серьезно не выступал, и сейчас не буду приводить доводов, кроме того, что она уж очень ИМХО дорогая

Не дороже денег. Все дорогое, не только ПК. Не, можно конечно и слить, руководствуясь сиюминутной экономией и в надежде, что вот лет через пять деньги будут - восстановим. Только если сольем - не восстановим уже. Придется с ноля начинать.

Цитировать

ЦитироватьВобще, Фронтм, полемика с вами в топике про двигатель хорошо илюстрирует ситуацию в Роскосмосе. Полнейшее отсутствие представлений о том что происходит за его пределами, полнейшее отсутствие системного и комплексного подхода, сведение всего к сиюминутному латанию тришкиного кафтана.

Хм. А ведь точно, половина озвученного Поповкина соответствует Вашей программе. Топик о Поповкине можно отлистать и найти где Вы с ним согласились. Уменьшение ПК, стойкая электроника, КА вместо извоза...

Говорить-то можно о чем угодно. Где гарантия, что после нескольких лет говорения о спутникостроении, электронике и проч. заветная цель опять не поменяется кардинально? (При околонулевом прогрессе в предыдущей цели, но зато вполне ненулевых "освоеных" средствах?) Сдается мне, главная проблема российской космонавтики даже не в выборе приоритетов...

Цитировать

ЦитироватьЗЫ Против ПК серьезно не выступал, и сейчас не буду приводить доводов, кроме того, что она уж очень ИМХО дорогая

Не дороже денег. Все дорогое, не только ПК.

А амы? Посчитали СШ -прослезились и закрыли - отдали на откуп частникам.
Вот Березовскому вместо яхты ПТК НП подвесить  :roll:  :wink:  :D  :shock:

ЦитироватьВот Березовскому вместо яхты ПТК НП подвесить  :roll:  :wink:  :D  :shock:

Лучше это поручить какому нибудь олигарху у которого бизнес в России  8)

Прикиньте ...
Один олигарх говорит:
- да у меня футбольный клуб анжи в котором звезды играют!
- федя, это не актуально, мои космические корабли бороздят просторы космоса, а их макеты отрабатываются на просторах большого театра  :)

ЦитироватьВсе дорогое, не только ПК. Не, можно конечно и слить, руководствуясь сиюминутной экономией и в надежде, что вот лет через пять деньги будут - восстановим. Только если сольем - не восстановим уже. Придется с ноля начинать.

Не восстановим, это точно. Наша  космонавтика не российская, а советская. Причем, не по Сеньке шапка. У такого государства по всем понятиям не должно быть такой космонавтики: с пилотируемыми кораблями и станциями. Но досталась от родителей шапка, вот и донашиваем. Не носим, а именно что донашиваем. Максимум, что можем себе позволить - советскую кокарду на самодельного орла  заменить.

Цитировать

ЦитироватьВот Березовскому вместо яхты ПТК НП подвесить  :roll:  :wink:  :D  :shock:

Лучше это поручить какому нибудь олигарху у которого бизнес в России  8)

Прикиньте ...
Один олигарх говорит:
- да у меня футбольный клуб анжи в котором звезды играют!
- федя, это не актуально, мои космические корабли бороздят просторы космоса, а их макеты отрабатываются на просторах большого театра  :)

Цаликом ЗА  :!: Кроме Большого театра - лучше ВДНХ опять пристроить  :P

ЦитироватьГде гарантия,

Глядя в прошлое - никакой гарантии.

Цитироватьчто после нескольких лет говорения о спутникостроении, электронике и проч. заветная цель опять не поменяется кардинально? (При околонулевом прогрессе в предыдущей цели, но зато вполне ненулевых "освоеных" средствах?) Сдается мне, главная проблема российской космонавтики даже не в выборе приоритетов...

Дело даже не в смене целей, а в том, что и КА ДЗЗ могут делать лет пять при планируемых двух с тройным перерасходом средств.

Цитировать

ЦитироватьГибрид "Ангары" и "Руси-М"

Почему "гибрид"? Вполне себе "Ангары", которых понарисовано уже было много всяких.

ПТК НП и водородная ступень - с Руси-М :wink:

Цитировать

ЦитироватьГде гарантия,

Глядя в прошлое - никакой гарантии.

Тем более кажется мне, что поднять российское спутникостроение, а, следовательно, и электронику задача куда более сложная и дорогая, чем сваять очередную ракету, тем более на основе уже существующих двигателей.

Цитировать

ЦитироватьЛадно, для разрядки. Тем более, что после таких заявлений можно фантазировать напропалую.

Ага, появятся Арконы, Арксы, Арктика, Экола, что-то там картографическое ....

Купите всё на Западе с субсидированием льготной процентной ставки по кредитам за счёт Роскосмоса! :?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:

Для генерала? Нет конечно. А вдруг на Восточном другие законы природы и ракеты летать не будут... Как обычно - что бы ни делать - лишь бы не делать ничего нового...  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

Хорошо отработанная ракета на хорошо отработанном СК чтобы отработать всю инфраструктуру нового космодрома. При наших вечных косяках не самое плохое решение.
Как раз после стройки на Куру не так давно можно просто продублировать всё железо построенное там.
Это всяко дешевле неотработанной ракеты на неотработанном СК.
Вот интересно, Восточный будут продолжать называть гражданским космодромом и пугать оттуда Марсом?

Это называется топтанием на месте. Консервация технологий 50-х годов в 21 веке. Маразм крепчает.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:

Для генерала? Нет конечно. А вдруг на Восточном другие законы природы и ракеты летать не будут... Как обычно - что бы ни делать - лишь бы не делать ничего нового...  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

Хорошо отработанная ракета на хорошо отработанном СК чтобы отработать всю инфраструктуру нового космодрома. При наших вечных косяках не самое плохое решение.
Как раз после стройки на Куру не так давно можно просто продублировать всё железо построенное там.
Это всяко дешевле неотработанной ракеты на неотработанном СК.
Вот интересно, Восточный будут продолжать называть гражданским космодромом и пугать оттуда Марсом?

Это называется топтанием на месте. Консервация технологий 50-х годов в 21 веке. Маразм крепчает.

А не топтание на месте это - ?
Технологии 10-х годов 21-го века - это - ?

ЦитироватьА вообще, мне нравится "Союз". Классная ракета! Ей бы ещё третью ступень на водородную заменить - и будет счастье

ЦитироватьНа Максе-2011 показали макет СОЮЗ_2-3В с 3-й водородной ступенью и Мпн=14 тн. Поэтому не зря прозвучало, что 1-м стартом будет Союз-2. И модернизация Союза, как все в курсе, может достигнуть 17 тн, а может и больше. Может быть всё логично? Всем априори было ясно, что заданные сроки- 2015 г. это нонсенс. Поэтому лучше горькая правда чем... Русь-М как уже говорил это техника прошлого века, трудно не согласится с г. Поповкиным. За исключением пожалуй водорода на 2-й ступени (для России это инновация). Может быть сейчас показано реальное место России в ряду космических держав. И это место где-то на обочине. Это реальность сегодняшнего дня. Та что тема Руси закрыта, пора окрывать новую тему. И взгляд, как мне кажется, нужно обратить на ГКНПЦ им. Хруничева, где есть проекты и многоразовых систем-МРКН, и тяжей, да и модификации Ангары до 50 тн. Тем более, что на базе ГКНПЦ будет создан холдинг "Ракетостроение"

И все это многообразие в "Чёрной дыре"! Ветку "Средства выведения" ликвидировать. Живые темы  перенести в ветку "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы за рубежом".

ЦитироватьПо слухам, циркулирующим после разговоров в Ле-Бурже, ПТК НП в конце года тоже "сдадут". Доделают очередной этап и спасибо - все свободны ("сдача" Русь-М" в эту схему вписывается)...
Это будет очередная работа в корзину :cry:

Потом сдадут Восточный. Будем пускать космонавтов с Куру если Европарламент созволит выдать шенгенскую визу (космонавтам, не чинушам).

ЦитироватьА амы? Посчитали СШ -прослезились и закрыли - отдали на откуп частникам.
Вот Березовскому вместо яхты ПТК НП подвесить  :roll:  :wink:  :D  :shock:

Ну они хоть частникам отдали - вместе с некоторыми деньгами и кое-какой помощью от НАСА. Но у нас ведь частникам не отдадут - да и частник у нас... увы. Просто сольют из экономии... У Поповкина такие идеи судя по всему мелькают...

Цитировать

ЦитироватьЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)

Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают... Потом примутся и за то, что уже в железе... И останется у нас только то, с чем уже ничего не надо делать: РН Союз и Протон, КК Союз (возможно) и... усё...

До 2020 года. Дальше только мёртвые с косами стоят, и тишина...

ЦитироватьПоскольку новое делать некому, а если что и пытаются сделать - ввиду отсутствия опыта и наличия желания пилить получается "Ангара", проекту которой лет пятнадцать, а она до сих пор не полетела...

И не полетит, судя по тому, что с Восточного пускать будут "Союз-2 в первую очередь".

ЦитироватьЭто называется топтанием на месте. Консервация технологий 50-х годов в 21 веке. Маразм крепчает.

Так винтаж нынче и в европах в моде... :wink:

Ну, блин, злые вы - уйду я от вас (с)

Пошли футбол смотреть  :wink:

Цитировать

ЦитироватьЭто называется топтанием на месте. Консервация технологий 50-х годов в 21 веке. Маразм крепчает.

Так винтаж нынче и в европах в моде... :wink:

Кунсткамера ХХI века.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.

Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.

Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(

Нда... с людьми, конечно, по-свински получится, если закроют. Что, довольны? :evil:

ЦитироватьНу, блин, злые вы - уйду я от вас (с)

Пошли футбол смотреть  :wink:

Футбол тоже закрыть! Один хрен, мы в него играть не умеем. У нас вот за городом, кстати, "Академия футбола" есть. Когда мимо проезжаю, всегда смеюсь: футбола нет, а академия - есть. :lol:

ЦитироватьА не топтание на месте это - ?
Технологии 10-х годов 21-го века - это - ?

Это хотя бы Ангара с Восточного. Иначе это просто слив.

В общем, все - наши космические бонзы только языком молоть умеют. Сначала про "Клипер", потом про ПТК НП и "Русь-М", сейчас - про ГЛОНАСС и ДЗЗ. Лозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?! :twisted:

ЦитироватьЛозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?!

А вот это у них как раз сейчас и спросите.

ЦитироватьО пользе, ИМХО ...
Млять, пусть попробуют теперь сказать, что пуск Ангары переносится на 2 года из-за недостаточного и несвоевременного финансирования работ по строительству стартового комплекса в Плесецке :twisted:

Дык теперь его надо строить на Восточном во вторую очередь. Можно не спешить  до следующих выборов президента лет через семь.

Цитировать

ЦитироватьИ останется у нас только то, с чем уже ничего не надо делать: РН Союз и Протон, КК Союз (возможно) и... усё...

До 2020 года. Дальше только мёртвые с косами стоят, и тишина...

Вам назло Кириллин еще привинтит водород на Союз, в виде Блок Й (вместо И). Заодно останется в пределах максимальной стартовой массы. И кстати, давно ли тут Лев вещал, что Союз побьет Фалькон по цене за кило? Даже сравнивал его с быком который покрывает американскую овцу? Я уж не говорю про "космический `Майбах'".

"Союз" совершенно не зря пережил все мега-потуги, такие как Н-1 и Энергия-Буран. На нем точно будут летать усовершенствованные КК. Вот погодите, я найду свои постинги в форум, где я агитировал за Союз в Восточном еще два года назад.

Цитировать... в виде Блок Й (вместо И).

Блок "Ё" :twisted:

Цитировать

ЦитироватьНу, блин, злые вы - уйду я от вас (с)

Пошли футбол смотреть  :wink:

Футбол тоже закрыть! Один хрен, мы в него играть не умеем. У нас вот за городом, кстати, "Академия футбола" есть. Когда мимо проезжаю, всегда смеюсь: футбола нет, а академия - есть. :lol:

Не согласен. Футбол нам нужен. В Самаре футбол очень любят. А на 113-ой даже наличие поллитра  конъяка вовнутрь не освобождает от выхода в основном составе на футбольной площадке  :lol:
Кстати, наши пока со словакам играют здорово.
Извиняюсь за оффтоп

Цитировать

ЦитироватьЗЫ Против ПК серьезно не выступал, и сейчас не буду приводить доводов, кроме того, что она уж очень ИМХО дорогая

Не дороже денег. Все дорогое, не только ПК. Не, можно конечно и слить, руководствуясь сиюминутной экономией и в надежде, что вот лет через пять деньги будут - восстановим. Только если сольем - не восстановим уже. Придется с ноля начинать.

Смотри состояние дел в авиации. Всё предсказуемо...

Цитировать

ЦитироватьВсе дорогое, не только ПК. Не, можно конечно и слить, руководствуясь сиюминутной экономией и в надежде, что вот лет через пять деньги будут - восстановим. Только если сольем - не восстановим уже. Придется с ноля начинать.

Не восстановим, это точно. Наша  космонавтика не российская, а советская. Причем, не по Сеньке шапка. У такого государства по всем понятиям не должно быть такой космонавтики: с пилотируемыми кораблями и станциями. Но досталась от родителей шапка, вот и донашиваем. Не носим, а именно что донашиваем. Максимум, что можем себе позволить - советскую кокарду на самодельного орла  заменить.

+100

ЦитироватьВам назло Кириллин еще привинтит водород на Союз, в виде Блок Й (вместо И). Заодно останется в пределах максимальной стартовой массы.

Ну прикрутит он туда водородный блок, и откуда он его будет пускать? С Куру что ли? Кто ему даст старт-то модернизировать? Водород - это новое для российской космонавтики. А новое ей не нужно - ей нужно проверенное, в чем мы сегодня все и убедились... Даже прошедший ЛКИ Союз-2 проверенным еще не считается... А вы про водород...

ЦитироватьВ общем, все - наши космические бонзы только языком молоть умеют. Сначала про "Клипер", потом про ПТК НП и "Русь-М", сейчас - про ГЛОНАСС и ДЗЗ. Лозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?! :twisted:

Коспас-Сарсат это наше всё!

Цитировать

Цитировать... в виде Блок Й (вместо И).

Блок "Ё" :twisted:

П...Р...С...Т

ЦитироватьВам назло Кириллин еще привинтит водород на Союз, в виде Блок Й (вместо И)

Угу, а вместо первой и второй ступеней блоки "икс" и "игрек"? :)

Никакого  "игрека" только "Х" или "Z", как наиболее соответствующие ситуации.

ЦитироватьВ общем, все - наши космические бонзы только языком молоть умеют. Сначала про "Клипер", потом про ПТК НП и "Русь-М", сейчас - про ГЛОНАСС и ДЗЗ. Лозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?! :twisted:

"Да, да все правильно говорищь, да..." (с)
Однако, бонзам, прежде чем вещать про космические корабли и ракеты, нужно было бы определиться с одним простым вопросом - а зачем? Ведь, все текущие задачи покрываются имеющимися средствами. И метания от Клиппера и ПТК до гламурненького шестиместника на МАКСе - это именно от того, что никто не понимает, чего делать-то этими кораблями и новыми ракетами - целей-то нет. Имею в виду каких-то новых, амбициозных целей.
Сегодня слушая Поповкина, поймал себя на мысли - ну вот, вроде как мечтания закончились. Есть совершенно реальное положение вещей. Есть круг задач. Маленький, но совершенно определенный круг. И, соответственно, сужение до этого круга и потребностей в новой технике.
Так что будут Союзы с Восточного летать, будут.

Цитировать

Цитировать... в виде Блок Й (вместо И).

Блок "Ё" :twisted:

Это прошлый век.
Надо сразу Ё-ракету

ЦитироватьА новое ей не нужно - ей нужно проверенное,

ей нужно дешевое и ёффективное.
А всё новое получается дорогое и, вот зараза то, и неэффективное.
И как с этим жить?)

Цитировать

Цитировать

Цитировать... в виде Блок Й (вместо И).

Блок "Ё" :twisted:

Это прошлый век.
Надо сразу Ё-ракету

Буква Ё нынче ученая и больше денег на всякое разводилово не даст. ;)

Цитировать

ЦитироватьДополню: по словам выступавшего задержка из-за строительства на месте СК Зенита, быстрее было бы на новом месте.

Естественно - во всем всегда виноваты бывшие руководители. А нынешний - так просто ангел во плоти (а что рога из под фуражки торчат - оптическая иллюзия)  :wink:

В.А. лукавит, чтобы не отобрали деньги на новый космодром.

Товарищи, хватит истерить! Другой власти у нас, в России, нет. И, в ближайшие 15 лет не будет.

ЦитироватьТоварищи, хватит истерить!

:mrgreen:  :mrgreen:

Цитировать... И, в ближайшие 15 лет не будет.

ну и кто тут истерит

Я точно спокоен. И даже не расстроен.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГде гарантия,

Глядя в прошлое - никакой гарантии.

Тем более кажется мне, что поднять российское спутникостроение, а, следовательно, и электронику задача куда более сложная и дорогая, чем сваять очередную ракету, тем более на основе уже существующих двигателей.

НЕ спутникостроение, а следовательно электронику, а наоборот - электронику и следовательно, спутникостроение.
Только в реальности это дороже "Руси" на пару порядков и не будет в РФ НИКОГДА. (Ну кроме покупки линий производства компонентной базы предыдущего поколения, да и то бытового назначения)

Цитировать

ЦитироватьЛозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?!

А вот это у них как раз сейчас и спросите.

Отвечаю - видео со стендовым железом Союз-2-1в видели?
Дык, оно собствено ЦБ Союз-2-3, не так ли?  :wink:
А хто видел стендовый ЦБ "Ангары"?  :lol:

Цитировать

ЦитироватьТоварищи, хватит истерить!

:mrgreen:  :mrgreen:

Унаследовав миф о нации,
Отымевшей полмира скопом,
Мы отважились на кастрацию,
Чтобы влиться в гарем Европы.

И теперь у нас все спокойненько.
Раскачать нашу биомассу,
Все равно, что крутить покойнику
Порнолирику Тинто Брасса.

Раздобревшие, разомлевшие,
Разговевшиеся свободой
Мы, как-будто на кайф подсевшие,
Безразличнее год от года.

Наши мысли в формате "е-мое",
Наши хаты обычно с краю.
А над нами кружит воронье
Оголодавшей стаей.

"Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... "Пепси-Колы" \ 2 раза
"Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... /

Как же грамотно нас "отъюзали",
Что теперь мы тащимся сами
В бутиково-колхозном мюзикле,
Под джинсовыми небесами.

Наши принципы колют шприцами
Дети выброшенных на свалку.
Где-то в Ницце вспотев над пиццею.
Нам их все же немного жалко.

Ах, как быстренько мы наладились
Совмещать нашу совесть с выгодой
Подавая у паперти на жизнь,
За которую нам не стыдно...

Мародерствуя в собственной стране
Нам уже ничего не страшно.
Наблюдатели на войне,
Где убивают наших...

Мы не сделали революции
И теперь уже вряд ли сможем.
Слишком дороги нам конструкции
Из "обушенных" курьих ножек.

А за нами идут подросшие
Виртуальные дети "нета".
У которых уже нет прошлого.
И России, похоже, нету...

ЦитироватьА хто видел стендовый ЦБ "Ангары"?  :lol:

Кажись тут все видели. Видео из Пересвета.
Кто не успел, тот опоздал. Удалили быстро.

ЦитироватьОднако, бонзам, прежде чем вещать про космические корабли и ракеты, нужно было бы определиться с одним простым вопросом - а зачем? Ведь, все текущие задачи покрываются имеющимися средствами. И метания от Клиппера и ПТК до гламурненького шестиместника на МАКСе - это именно от того, что никто не понимает, чего делать-то этими кораблями и новыми ракетами - целей-то нет.

Про то и речь.

ЦитироватьА хто видел стендовый ЦБ "Ангары"?  :lol:

И.Афанасьев, а что? :lol:

Цитировать

ЦитироватьВам назло Кириллин еще привинтит водород на Союз, в виде Блок Й (вместо И). Заодно останется в пределах максимальной стартовой массы.

Ну прикрутит он туда водородный блок, и откуда он его будет пускать? С Куру что ли? Кто ему даст старт-то модернизировать? Водород - это новое для российской космонавтики.

Давайте не будем суетиться и разберемся.

Старт на Восточном будет новый. Водородный завод запланирован. Пуркуа па? Насчет Куру я спорить не буду, действительно там вряд ли дадут.

Что касается нового для российской космонавтики, то кто тут плакал о донашивании советской шапки? Наоборот, освоение водорода - это назрело. С Энергией вышел фальшстарт, но в разумных объемах должно пойти хорошо. РД-0146 - двигатель постсоветский, мирового уровня. Это вам не сомнительные аналогии с шапкой.

Кстати помяние мое слово: энергетики тоже придут к тому же водороду. И хруники придут, никуда не денутся. Да собственно они и работают по этой теме уже, мы же обсуждали как по "Двине" у них идут дела.

Вот пытаться всех обскакать и сделать Союз-2-3М с метаном -- это как раз было бы черезчур.

ЦитироватьУнаследовав...

Упадничество?))
Конструктивно очень.
Я, как говориться с копирайтом, не верю (с)
что данные рифмоскладывающие сами не из тех, кого пропесочивают.

Какой Востчный? Какой старт? :roll:

"Какой-такой павлин-мавлин?  Не видишь мы кушаем!" (С) "Барон Мюнхгаузен" Союзмультфильм.

Цитировать

ЦитироватьУнаследовав...

Упадничество?))
Конструктивно очень.
Я, как говориться с копирайтом, не верю (с)
что данные рифмоскладывающие сами не из тех, кого пропесочивают.

В государстве моём, тридесятом моём
Проживаю я, жизнью контуженный.
Я готов воровать, я бы вышел с дубьём,
Но боюсь, и поэтому - труженик.

Нас таких до хрена, и выходит, что мы -
Для соседей ядрёная сила.
Если завтра война - подождём до зимы
И возьмём супостата на вилы.

Исторически мы - несчастливый народ:
Что ни царь - то масон из Германии.
То курить заставляет, то земли пропьёт,
То грозит нам свобод обрезанием.

То, что нас до сих пор душит пьяный угар
В лопухах европейских обочин,
Мы ещё обвиняем монголо-татар,
Но уже сомневаемся очень.

Эх, крапива-бузина,
Сельдерей-петрушка!
У китайцев - Царь-Стена,
А у нас - Царь-Пушка!

Мы богаты на корни, но наши вершки
Почему-то всегда загибаются.
И собрать урожаю большие мешки
Нипочём у нас не получается.

Если кто-то из нас оторвался от масс
И засел за высоким забором -
Мы догоним его, мы дадим ему в глаз
И покроем позором с "пробором".

Эх, крапива-лебеда,
Черемша с укропом!
Уходили в господа,
А пришли в холопы.

Мы общинным умом воедино крепки -
Опосля понимаем, как надобно.
Потому наши планы всегда далеки,
Но впоследствии всё-таки пагубны.

Представление наше о вольном житье
Как статьи Уголовного права.
Потому-то сознанье томит бытие
С национал-большевистской приправой.

Эх, крапива-лебеда,
Не мути мне душу!
Получилось, как всегда,
А хотелось лучше.

Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз!   :lol:

ЦитироватьВосточном еще два года назад.

Как выясняется, крайне опасно давать Роскосмосу подобные советы, поскольку он может ими воспользоваться!  :evil:

"Союз" замечательный, но устаревший носитель уже имеющий три космодрома, включая один на экваторе. Тащить его в Восточный нет ни малейшего смысла, тем более что это займет еще двадцать лет и съест всю экономию денег, о которых якобы пекутся некоторые деятели. Без "Руси-М", или подобного носителя нового поколения, Восточный вряд ли оправдан.

Над проектом "Русь-М" безусловно всегда висел Домоклов меч, поскольку он дублировал "Ангару", однако, подобные метания демонстрируют всем партнерам Роскосмоса, что его "стратегия" целиком зависит от капризов отдельных начальников... а заявления о строительстве в Восточном старта для "Союза" вообще вызывают вопросы об элементарной компетентности.

Цитировать

ЦитироватьА хто видел стендовый ЦБ "Ангары"?  :lol:

И.Афанасьев, а что? :lol:

"Пора показать достояние республики народу!" (С)  :twisted:

ЦитироватьВодородный завод запланирован. Пуркуа па?

... освоение водорода - это назрело.

В этой части - да. Но не на "Союзе". Спасибо ему, конечно, за всё, но не надо.

ЦитироватьЧто действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов. Раньше перед выборами электорат ласкали за "Клипер".

Похоже эти маразматики из правящей партии стали "импотентами".
Ну на фиг, пойду за коммунистов голосовать - при них хоть развитию космонавтики уделяли больше внимания.

Кстати о начальниках...
Поповкин озвучил решение ВВП, ДАМ или проявил своеволие и превысил полномочия?
А не сделают ли по нему оргвыводы на которые он так остервенело уже лет десять напрашивается?
В рамках предвыборной компании :twisted:

Цитировать"Союз" замечательный, но устаревший носитель уже имеющий три космодрома, включая один на экваторе. Тащить его в Восточный нет ни малейшего смысла, тем более что это займет еще двадцать лет и съест всю экономию денег, о которых якобы пекутся некоторые деятели. Без "Руси-М", или подобного носителя нового поколения, Восточный вряд ли оправдан.

Над проектом "Русь-М" безусловно всегда висел Домоклов меч, поскольку он дублировал "Ангару", однако, подобные метания демонстрируют всем партнерам Роскосмоса, что его "стратегия" целиком зависит от капризов отдельных начальников... а заявления о строительстве в Восточном старта для "Союза" вообще вызывают вопросы об элементарной компетентности.

Пока не будет изобретен космический лифт, летать все равно на чем. Желательно на том, на чем подешевле. А строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.
При всем уважении.

ЦитироватьКстати о начальниках...
Поповкин озвучил решение ВВП, ДАМ или проявил своеволие и превысил полномочия?

ВВП сказал что небудет новых проектов.
 А Политика МО в области оборонзаказа извесна всем

ЦитироватьПока не будет изобретен космический лифт, летать все равно на чем. Желательно на том, на чем подешевле. А строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.
При всем уважении.

Это предусмотрительность приведет к окончательной и безповоротной утрате космического лидерства и про российскую космонавтику можно будет забыть и как с авиацией, военной техникой, электронной промышленностью, наукой и т.д.

ЦитироватьКстати о начальниках...
Поповкин озвучил решение ВВП, ДАМ или проявил своеволие и превысил полномочия?
А не сделают ли по нему оргвыводы на которые он так остервенело уже лет десять напрашивается?
В рамках предвыборной компании :twisted:

Неа, не сделают. Никто ничего не понял и не заметил. Вместо Русь-М, так вроде называется? будем пускать Союз-2, это кстати вроде тоже ракета?  ну и хорошо... а восточный сказали продолжают строить, и еще сказали, что там потом ангару пускать будут, если что, ангара это вроде тоже ракета такая

Цитироватьа заявления о строительстве в Восточном старта для "Союза" вообще вызывают вопросы об элементарной компетентности.

Вы как предлагаете строить Восточный? По типу всенародной комсомольской стройки? По типу строительства олимпийских объектов в Сочи? Грандиозно и масштабно.
В первую голову надо строить МИК и здания в которых будут жить (и здания чтобы по человечески жить со стадионом и бильярдной) сначала строители, затем другие строители, затем третьи, монтажники спецоборудование и лишь затем эксплуатационщики. Требуемая инфраструктура возводится дольше чем конкретный СК? Надо строить всё всё всё одновременно? А возможности для такого рывка точно есть?
В Плесецке ни СК не построен, ни ракета ЛКИ не начинала проходить.
Куда рвать когти с Восточным? Типа - а если завтра война? (типун мне) - а если завтра выпрут с Байконура.
Обычно начинают с малого. Все семёрочные нагрузки с Байконура легко перейдут в Плесецк? Если Восточный как запасной аэродром на случай проблем - то куда нам без Союза - синицы? Срок постройки СК Союза и его стоимость как коррелируют с тем же самым для Ангары? Это и есть истерика - если заламывать руки с криками о клюющих петухах. А я вот напомню поговорки про шило.... кое-где и спешка нужно в трёх случаях. Придёт время - дойдёт и до Ангары.

ЦитироватьЭто предусмотрительность приведет к окончательной и безповоротной утрате космического лидерства и про российскую космонавтику можно будет забыть и как с авиацией, военной техникой, электронной промышленностью, наукой и т.д.

Гыгыгы! Вы о чем?  :lol:
Помню, еще в семидесятые, каждый раз преисполнялся гордостью услышав в очередной раз "лучший в мире", "первые в мире", "лучше чем в америке". И ведь верили. Осознание реальности всякий раз оказывалось весьма болезненным.
Не надо жить в плену иллюзий и все сразу станет на свои места.

Цитироватькосмического лидерства

Да-да, идите за коммунистов, как и собирались раньше.

Поповкин мог бы моноблок(ЦБ) от РУСи оставить , глядишь пригодился бы для Восточного.

Цитироватьлетать все равно на чем. Желательно на том, на чем подешевле.

Как на нем можно оттуда летать подешевле, если у него там нет стартовой площадки, нет жилья, туда пять недель караванного пути и людям надо будет давать невообразимые коврижки, чтобы они туда ездили?

ЦитироватьА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.

Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?

Цитировать

ЦитироватьА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.

Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?

В основном невозможностью полетов на МКС оттуда.

Цитировать

Цитироватьлетать все равно на чем. Желательно на том, на чем подешевле.

Как на нем можно оттуда летать подешевле, если у него там нет стартовой площадки, нет жилья, туда пять недель караванного пути и людям надо будет давать невообразимые коврижки, чтобы они туда ездили?

Дорога есть, БАМ и Транссиб действуют на всю катушку. Вы давно этот вопрос изучали? ;)

Цитировать

ЦитироватьА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.

Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?

Удивлен вопросом "Плесецк чем плох", тем более от Вас  :shock:
Вам надо рассказать разницу между северным и южным космодромами?

Мда ... Теперь все надежды на Ангару ... Когда она там должна полететь ? Через два года или уже через год ?

ЦитироватьВсе семёрочные нагрузки с Байконура легко перейдут в Плесецк? Если Восточный как запасной аэродром на случай проблем - то куда нам без Союза - синицы?

Какой запасной аэродром? Плесецк запасной для Байконура, а Байконур запасной для Плесецка! Или на случай оккупации Финлядией?  :D Так и быть, Куру будет готов через три недели!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.

Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?

В основном невозможностью полетов на МКС оттуда.

МКС не доживет до Восточного!

+100!

ЗЫ: Восточный не доживёт до кончины МКС! 8)

ЦитироватьПлесецк запасной для Байконура,

Очень эффективно. Ага.
Арианспэйс покупает РН Союз.
А пуск мы будем покупать у Арианспейс. Ещё эффективнее. Да.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.

Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?

В основном невозможностью полетов на МКС оттуда.

МКС не доживет до Восточного!

Её так быстро затопят?!  :shock:  :D
Не, не верю. Мечты так быстро не сбываются...

ЦитироватьУдивлен вопросом "Плесецк чем плох", тем более от Вас  :shock:
Вам надо рассказать разницу между северным и южным космодромами?

Нет, не надо. Но думаю, в качестве запасного варианта дешевле будет и перспективнее прикрутить к Союзу водородную ступень, чем строить четвертый космодром. Посмотрите на "Ангару-5" в Плесецке, и это даже не запасной - на геостационар собираются оттуда летать. (Хотя мудрено конечно!)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОчень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?

В основном невозможностью полетов на МКС оттуда.

МКС не доживет до Восточного!

Возможно вы и правы. Но даже если так, что вы думаете об отстыковке МЛМ? О ККС на той же орбите? Пустые фантазии?

ЦитироватьПосмотрите на "Ангару-5" в Плесецке, и это даже не запасной - на геостационар собираются оттуда летать. (Хотя мудрено конечно!)

Это значительно легче, чем к МКС (и к ее коорбитальным станциям). Потребная скорость для изменения наклона плоскости сильно падает по мере роста высоты орбиты.

Цитировать

ЦитироватьУдивлен вопросом "Плесецк чем плох", тем более от Вас  :shock:
Вам надо рассказать разницу между северным и южным космодромами?

Нет, не надо. Но думаю, в качестве запасного варианта дешевле будет и перспективнее прикрутить к Союзу водородную ступень, чем строить четвертый космодром. Посмотрите на "Ангару-5" в Плесецке, и это даже не запасной - на геостационар собираются оттуда летать. (Хотя мудрено конечно!)

:)
Дык тут по этому поводу чуть морды друг-другу не чистили.
Если А1 еще как-то можно оправдать с Плесецка - есть что пускать и куда, то А5 вообще не понятно зачем там нужна. А тут Восточный - сразу все становится на свои места. Отличный вариант вместо Протона. Плюс независимость от Казахстана и относительная экологичность. Так штаа...

Будем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:

ЦитироватьБудем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:

2-1В ? :wink:

Для ДЗЗ в самый раз :)

Цитироватьто А5 вообще не понятно зачем там нужна. А тут Восточный - сразу все становится на свои места. Отличный вариант вместо Протона. Плюс независимость от Казахстана и относительная экологичность. Так штаа...

Да, но для Ангары-5 в Плесецке осталось только башню собрать. А под "Союз" в Восточном надо с нуля копать... и у черта на куличиках! А "Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру  :wink:

ЦитироватьЭто значительно легче, чем к МКС (и к ее коорбитальным станциям). Потребная скорость для изменения наклона плоскости сильно падает по мере роста высоты орбиты.

Ну дык, России всегда нужна была высокоширотная станция. Вот и будем летать туда на "Ангаре" с Плесецка... или на "Зените" с Байконура... или на "Союзе" с Куру.   :shock: Восточный без лунной или марсианской программы, ну никак не оправдать! Тем более с "Союзом"!

Насчёт строительства сначала инфраструктуры и социальных объектов, а потом уже технику в России как ни парадоксально есть пример - база под РПКСН "Борей" в Вилючинске. Значит ТПК НП ускользает.... и вновь "Союз", а "Русь" нам только снится. ВВП хочет возродить хотя бы на экономическом уровне Союз, почему и так тянут туда Украину, а когда притянут - кооперация с Южмашем даст многое и уже даёт. А Восточный, это как на рубеже веков - вместо вложения денег в Порт-Артур строили Дальний, прозванный "Лишним". Только теперь ни того ни другого.

ЦитироватьМда ... Теперь все надежды на Ангару ... Когда она там должна полететь ? Через два года или уже через год ?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12235&start=0 8)

ЦитироватьБудем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:

Все гораздо серьезнее.
Планы изменились потому что верхушка России поняла, что Восточный им не удержать.... :wink:

Если разработку закроют ... Главная будет ошибка. В карете прошлого далеко не уедешь

Стратегию и сейчас можно не менять.
Прагматизм нужен. То, что укрупненно посчитали - уже оч. хорошо. По средствам жить - правильно.
Выбор направлений, определение веса каждого и затверждение этого на среднесрочную перспективу в существующих условиях - главная нынче задача рук-ва. Здесь бы профессионализм на высшем уровне использовали. Успехов в этом.
Рентабельные направления в частные руки, так будет эффективнее, а значит и больше оснований для удержания уровня и развития.

У меня вот еще какое предположение возникло и похожее на правду. Наши рулилы готовят страну к резкому повышению обороноспособности страны. Это видно из последних заявлений - мирный космос отложить, крупные проекты остановить, больше средств на оборонку и космические аппараты зондирования и позиционирования. Видимо есть на то достаточно веские основания судя по экономическому положению в мире и последним событиями в Африке.

ЦитироватьУ меня вот еще какое предположение возникло и похожее на правду. Наши рулилы готовят страну к резкому повышению обороноспособности страны.

Ну у Вас и предположения. Чуть со стула не упал. Вы хоть nvo.ng.ru немного почитайте и может поймете, к чему нас готовят ...

По вести 24 сейчас про Куру в программе космонавтика

ЦитироватьПо вести 24 сейчас про Куру в программе космонавтика

Видео пока нет.

Тропический "Союз": отсчет пошел

http://www.vesti.ru/doc.html?id=594113&cid=10

ЦитироватьНаши рулилы готовят страну к резкому повышению обороноспособности страны.

C гособоронзаказом знаете, что творится? А как это отражается на работе предприятий ВПК?
А что сделали в армии с резервным компонентом?
Оборонщики, иттить...
С такой обороной и завоевателей не понадобится.

ЦитироватьДа, но для Ангары-5 в Плесецке осталось только башню собрать. А под "Союз" в Восточном надо с нуля копать... и у черта на куличиках! А "Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру  :wink:

На Куру СК под Союз от закладки до вот-вот предстоящего старта прошло четыре года. И это, действительно, "у черта на куличках".
Трудно надеяться, что у нас это будет строится с такой же скоростью. Тем более, что помимо собственно стартового комплекса, необходимо строить с нуля все инфраструктуру. Но это все равно проще и дешевле, чем под неизвестный носитель, порожденный в болезненных умах ракетных фетишистов.
Про ""Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру" ничего не понял  :roll:

ЦитироватьУ меня вот еще какое предположение возникло и похожее на правду. Наши рулилы готовят страну к резкому повышению обороноспособности страны. Это видно из последних заявлений - мирный космос отложить, крупные проекты остановить, больше средств на оборонку и космические аппараты зондирования и позиционирования. Видимо есть на то достаточно веские основания судя по экономическому положению в мире и последним событиями в Африке.

Скорее к пресловутой второй волне кризиса. Хотя... американцы из Афганистана уходят. Когда они уйдут, талибы приберут страну очень быстро. А потом они полезут на север. Убогие и коррумпированные среднеазиатские режимы посыпятся, как костяшки домино. Поэтому, я считаю, столкновение с России с Талибаном неизбежно.

Не только России. У Китая в Средней Азии большие интересы. Для того американцы и уходят, чтобы столкнуть лбами в Центральной Азии  Китай, Россию и исламистов, а с юга ещё индусы подтянутся.
Для Сэм будет за этим наблюдать через океан с пакетом попкорна в руке. А потом придет и зачистит ослабленных победителей. Во всяком случае на такой сценарий он надеется.

ЦитироватьПро ""Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру" ничего не понял  :roll:

И зря не поняли. А. Зак вполне понятно выразился. Представьте, что  вам доступны только "Союз" и "Протон", а КА массой немногим больше возможностей Союза.

Цитировать

ЦитироватьПро ""Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру" ничего не понял  :roll:

И зря не поняли. А. Зак вполне понятно выразился. Представьте, что  вам доступны только "Союз" и "Протон", а КА массой немногим больше возможностей Союза.

Про такую "дырку" в ПН между этими носителями и так всем известно. Зачем Куру сюда приплетать?  :wink:
Речь, ведь, о чем? О Союзе-2, потенциалом модернизации коей, можно как раз эту "дырку" и закрыть. Ну или почти закрыть...

Цитировать

ЦитироватьБудем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:

Все гораздо серьезнее.
Планы изменились потому что верхушка России поняла, что Восточный им не удержать.... :wink:

Нет  :D , перый "полетит" байк.... китайцы если и полезут, то полезут на безядерный Казахстан, там всего-то в стране населения столько, сколько (официально) в одной Москве.....5 милионов. Да и тепло в Казахстане.

ЦитироватьНет  :D , перый "полетит" байк.... китайцы если и полезут, то полезут на безядерный Казахстан, там всего-то в стране населения столько, сколько (официально) в одной Москве.....5 милионов. Да и тепло в Казахстане.

Казахстан, если он вдруг понадобится китайцам с потрохами (что вряд ли) проще купить. Для Китая выйдет недорого...

ЦитироватьТем более, что помимо собственно стартового комплекса, необходимо строить с нуля все инфраструктуру. Но это все равно проще и дешевле, чем под неизвестный носитель, порожденный в болезненных умах ракетных фетишистов.

А вам не кажется что проще дешевле и разумнее вообще ничего не делать? Дмитрий В. тут правильно высказался - чем был хорош Восточный - это возможностью попробовать что-то новое. А вот на кой х*р нам еще один союзовский старт (у нас и так три космодрома с союзовскими стартами, причем один из них на экваторе) - ума не приложу...

в реальности нет никакой "дыры" - такие промежуточные ПН  всегда выводились более тяжелым РН. Но, давление цены "следующего класса" приводит к :
- исчезновению под давлением цены таких ПН ещё на этапе проектирования КА,
- попыткам модернизации и утяжеления меньшего класса ("Союза")
- появлению новой РН в этом промежутке. ("Зенита")

и второй вариант вовсе не самое умное решение.

Цитироватьу нас .... на экваторе)

на чужой каравай рот не разевай.
бредить не надоело?

ЦитироватьА вам не кажется что проще дешевле и разумнее вообще ничего не делать? Дмитрий В. тут правильно высказался - чем был хорош Восточный - это возможностью попробовать что-то новое. А вот на кой х*р нам еще один союзовский старт (у нас и так три космодрома с союзовскими стартами, причем один из них на экваторе) - ума не приложу...

Новое, это, к примеру, тот же "Дейтрон" Дмитрия. Ну, или космический лифт ;)
То, прости осподи, угребище, которое Русью называли, сожрало бы столько же времени и денег, что и Ангара. А "нового" - ничего. Ну то есть совсем ничего. Вы такого хотели? Или мне чего-то неизвестно, и было что действительно новое?  :roll:  :wink:
Или Вас просто интересует сам процесс - хоть что-нибудь, но покажите нам новое :) "Зрелищ! Зрелищ!"  :D

ЦитироватьFrontm пишет:
 

Цитироватьу нас .... на экваторе)

А запускать с Куру могуть только французы? Ну тогда не "у нас". Просто в мире уже имеется три космодрома с союзовскими стартами... Нафиг четвертый?

Цитироватьбредить не надоело?

Я то не брежу, я так, раздражен слегка... А вот вы - как раз бредите в стиле "у нас все хорошо!!! Хорошо!!! Нам больше ничего не надо кроме старых и проверенных ракет... " и далее по тексту... Не, если мы собираемся прекратить развитие и просто оставить все как есть - у нас на некоторое время наверное получится... Но все остальные-то развиваться не прекратят...

ЦитироватьА запускать с Куру могуть только французы? Ну тогда не "у нас". Просто в мире уже имеется три космодрома с союзовскими стартами... Нафиг четвертый?

Запускать с Куру могут только французы в лице компании АрианСпэйс с извлечением себе прибыли. Заказчиками пуска может быть кто угодно оплативший коммерческий пуск по "полной программе". От того что в Куру есть союзовский старт радость только отечественным производителям в сбыте своей продукции на международный рынок.

Цитировать

Цитироватьбредить не надоело?

Я то не брежу, я так, раздражен слегка... А вот вы - как раз бредите в стиле "у нас все хорошо!!! Хорошо!!! Нам больше ничего не надо кроме старых и проверенных ракет... " и далее по тексту... Не, если мы собираемся прекратить развитие и просто оставить все как есть - у нас на некоторое время наверное получится... Но все остальные-то развиваться не прекратят...

Не приписывайте мне стиль в котором как раз таки выступаете Вы.
У меня стиль "у нас всё плохо. Плохо. Нам больше ничего не создать дешевого и эффективного."
Всё что бы мы ни делали - у нас выйдет "ангара".

А женщины уже в волейбол играют(с) - понятно?

ЦитироватьУже не раз слышу, что дальнейшей разработки Руси-М не будет. Так что же творится? Самую современную отечественную ракету попросту зарезали?
Если не будет Руси-М, то будет ли на "Восточном" Русь-МЛ, Русь-МС?
Что же тогда там вообще будет?

Очень прошу подходить к вопросу объективно, т.е. без холиваров (например, Ангара-А5 vs Русь-М) и аргументировать ответ.

Ну точно очередная закулисная интрига энергетиков... :D
Свою вялую РН проталкивают... :shock:
Валят ЦСКБ с их ракетой как мама не горюй и лишают их госденег...

Цитировать

ЦитироватьЭто будет очередная работа в корзину :cry:

Почти все через это проходим неоднократно.

Как бы за...ло уже, если считать от 14Ф70 и 11К25

ЦитироватьНовое, это, к примеру, тот же "Дейтрон" Дмитрия. Ну, или космический лифт ;)
То, прости осподи, угребище, которое Русью называли, сожрало бы столько же времени и денег, что и Ангара. А "нового" - ничего. Ну то есть совсем ничего. Вы такого хотели? Или мне чего-то неизвестно, и было что действительно новое?  :roll:  :wink:
Или Вас просто интересует сам процесс - хоть что-нибудь, но покажите нам новое :) "Зрелищ! Зрелищ!"  :D

Ну, лифт пока из области фантастики - материалов нет. А Дейтрон мне и самому нравится - как пример правильной водородной ракеты.
Русь конечно не идеал. Но был шанс развить таки водородную инфраструктуру - хоть дя второй ступени. Теперь он в очередной раз отложился, как в нашей космонавтике издавна повелось...

ЦитироватьНе приписывайте мне стиль в котором как раз таки выступаете Вы.
У меня стиль "у нас всё плохо. Плохо. Нам больше ничего не создать дешевого и эффективного."
Всё что бы мы ни делали - у нас выйдет "ангара".

Й.я.а? :shock:  Да не может быть. Я как раз в том же стиле... Тогда из - за чего друг на друга крысимся?

Вообще-то "Русь-М" проектировалась не как просто ракета, а как носитель для ПТК НП. И если Роскосмос решил от этого носителя отказаться, то нужно было либо "пересадить" ПТК НП на какой-то другой, либо одновременно отказаться и от ПТК НП. Поповкин ни того, ни другого в своем выступлении не сделал. Слабо было сразу вместе с "Русью" зарубить и ПТК НП? Струсил? Наш начальник космоса - трус? Это плохо! :?

Расстреляйте меня главным калибром, если я реально такой тупой, но я не понимаю, как ПТК завязан на "Русь"..
Корабля ещё нет, вес его "в железе" точно не известен, ракеты под которые он может подойти в той или иной модификации то-же вроде имеются/разрабатываются.. Откуда похороны-то?? Может его и не будет, но как это связано с сабжем-то?

Поскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.

ЦитироватьСлабо было сразу вместе с "Русью" зарубить и ПТК НП?

Зарубить нельзя, призрак Ангары-5П витает в облаках.

ЦитироватьПоскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.

Какой-то он того - несимметричный... :roll:

ЦитироватьСлабо было сразу вместе с "Русью" зарубить и ПТК НП?

По сведениям ОБС, его оставили на десерт.

Цитировать

ЦитироватьПоскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.

Какой-то он того - несимметричный... :roll:

Японский дизайн!

ЗЫ:  Я ж подчеркнул, что на безрыбьи и раком.

Цитировать

ЦитироватьПоскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.

Какой-то он того - несимметричный... :roll:

Ну-у-у... можно подвесить вторую ступень между двумя урмами. Покатать ПТКНП на качельке  :lol:

Цитировать

ЦитироватьСлабо было сразу вместе с "Русью" зарубить и ПТК НП?

Зарубить нельзя, призрак Ангары-5П витает в облаках.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо слухам, циркулирующим после разговоров в Ле-Бурже, ПТК НП в конце года тоже "сдадут". Доделают очередной этап и спасибо - все свободны ("сдача" Русь-М" в эту схему вписывается)...
Это будет очередная работа в корзину :cry:

Почти все через это проходим неоднократно.

Как бы за...ло уже, если считать от 14Ф70 и 11К25

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПоскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.

Какой-то он того - несимметричный... :roll:

Ну-у-у... можно подвесить вторую ступень между двумя урмами. Покатать ПТКНП на качельке  :lol:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/233/33.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20537.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64647.gif)

Мда... Это из серии "А теперь со всей этой фигней попробуем взлететь..." Аэродинамики рехнутся... Баллистики наверное тоже...

"Я тебя слепила из того что было."(С)

Вообще-то можно обойтись и без "динамитных шашек": перелив и дросселирование.

ЦитироватьРасстреляйте меня главным калибром, если я реально такой тупой, но я не понимаю, как ПТК завязан на "Русь"..
Корабля ещё нет, вес его "в железе" точно не известен, ракеты под которые он может подойти в той или иной модификации то-же вроде имеются/разрабатываются.. Откуда похороны-то?? Может его и не будет, но как это связано с сабжем-то?

В требованиях к техническому проекту ППТС 1-го этапа говорится:

3.2.1.1.9.   Космический ракетный комплекс для выведения ПТК-З на опорную околоземную орбиту разрабатывается в рамках отдельной ОКР и включает ракету-носитель среднего класса повышенной грузоподъёмности (РН СКПГ) «Русь М».

Правда, там же:

3.2.1.2.10.   Для выведения ПТК-С на опорную околоземную орбиту КРК может включать ракету-носитель среднего класса (включая коммерческую РН), прошедшую полный цикл лётных испытаний, сертифицированную для пилотируемых полётов и обеспечивающую выведение корабля на круговую орбиту высотой 200 км с наклонением 51,6...51,7, 72,0 градуса.

То есть ПТК-С действительно не завязывался "жестко" на "Русь-М", но вот ПТК-З... Нужно было сказать тогда, что ПТК-З отменяется или что для него будет использоваться "Ангара-5П" например. Чисто формально (понятно, что ПТК-З никому не нужен).

ЦитироватьВообще-то можно обойтись и без "динамитных шашек": перелив и дросселирование.

А их никто и не предлагал. Можно с дросселированием, а можно и без.

ЦитироватьРасстреляйте меня главным калибром, если я реально такой тупой, но я не понимаю, как ПТК завязан на "Русь"..

Никак

В этой теме меня смущает нюанс. Типа РН семейства Русь не делаем и экономим копейку а космодром который изначально был завязан под семейство Русь делаем?
Отказ от разработки семейства РН Русь - отказ от Восточного как он был спроектирован и проектирование нового космодрома. Под Союз и Ангару например.

И самое главное, что теперь можно начинать проектные работы по новой.

ЦитироватьДа и тепло в Казахстане.

В Казахстане тепло!? Гы!!!

ЦитироватьИ самое главное, что теперь можно начинать проектные работы по новой.

Ну так ноу-хау... Можно годами не делать ничего реального, кроме документации и получать реальные деньги... Мечта просто таки  :twisted:

ЦитироватьВ этой теме меня смущает нюанс. Типа РН семейства Русь не делаем и экономим копейку а космодром который изначально был завязан под семейство Русь делаем?
Отказ от разработки семейства РН Русь - отказ от Восточного как он был спроектирован и проектирование нового космодрома. Под Союз и Ангару например.

Кстати, любопытно, какие тогда старты надо строить на Восточном, и в каком количестве? Имхо, надо четыре: 1 - под Союз (в случае чего есть Байконур, Плесецк и Куру); 1 - под А-5 (в случае чего есть Плесецк и, быть может, будет Байтерек) и 2 - под А-7 (и её возможные облегченные модификации).

ЦитироватьВ этой теме меня смущает нюанс. Типа РН семейства Русь не делаем и экономим копейку а космодром который изначально был завязан под семейство Русь делаем?
Отказ от разработки семейства РН Русь - отказ от Восточного как он был спроектирован и проектирование нового космодрома. Под Союз и Ангару например.

А если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.

Цитировать"Я тебя слепила из того что было."(С)

Вот только монстров нам не надо. Из того, что "было" можно лепить и получше.

Предлагайте. :wink:

ЦитироватьА если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.

Дык вот Вован говорит, что вроде как дохлый номер... :roll: : http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8615&start=10155 .

Цитировать1 - под А-5 (в случае чего есть Плесецк и, быть может, будет Байтерек) и 2 - под А-7 (и её возможные облегченные модификации).

Достаточно одного под А-7.

ЦитироватьА если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.

Два стола в формате УКСС (но поменьше, может до 2000т тонн стартового веса) и раз пошла такая пьянка - обновленный союзовский (но обязательно с оборудованием для заправки водородом...). Для установки различных ракет на универсальный старт использовать сменный блок "Я"... Как-то так.

ЦитироватьМда... Это из серии "А теперь со всей этой фигней попробуем взлететь..." Аэродинамики рехнутся... Баллистики наверное тоже...

Почти такие же Атласы летают нормально. И Буран сбоку был подвешен.

ЦитироватьТо есть ПТК-С действительно не завязывался "жестко" на "Русь-М", но вот ПТК-З... Нужно было сказать тогда, что ПТК-З отменяется или что для него будет использоваться "Ангара-5П" например. Чисто формально (понятно, что ПТК-З никому не нужен).

Вообще-то, ПТК-З - это резерв на случай, если у России вообще не останется своей станции. Я лично такой вариант не исключаю.

ЦитироватьПочти такие же Атласы летают нормально. И Буран сбоку был подвешен.

Фига се почти такие же  :shock: Где вы видели Атлас с ДВУМЯ первыми ступенями? Максимум - с одним ТТУ невеликого размера.
Буран - да. И "Полюс" тоже. Но все же ракету у которой ПН сбоку я ординарной не считаю.

Цитироватьпроектирование нового космодрома. Под Союз и Ангару например.

"Союз" не надо.

Цитироватьможно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.

По-моему это неправильно.

Я бы видел так.

Два старта - А5-А7, два старта А1-А5, может быть два старта А1.
Два старта на супертяж и универсальный испытательный стенд.

Это по-максимуму. Не обязательно строить всё, возможна комбинация, не обязательно строить всё стразу, но резерв сделать надо.

Итого, в пределе - 5 площадок, которые перекрывают всё. И я не знаю, что ещё хотеть можно.

Плюс единый комплекс МИКов рядом с городом, 20 минут пути "от порога до порога" максимум.

По сравнению с тем, что наворотили на Байконуре - получается достаточно скромно и компактно. Но надолго.

Но тяга от ТТУ значительная.
Ничего нереального в схеме с двумя "первыми" ступенями нет.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20538.jpg)

Эту версию кстати планируют использовать для вывода на орбиту CST-100.

ЦитироватьДва старта на супертяж и универсальный испытательный стенд.

А денежек на супертяж хватит? :)

Масса ТТУ около 40 т и тяга 127 тс.

ЦитироватьА денежек на супертяж хватит?

Это на потом. А пока - место зарезервировать.

ЦитироватьНо тяга от ТТУ значительная.

По сравнению с РД-180? ОК, полез в Вэйда...

ЦитироватьНичего нереального в схеме с двумя "первыми" ступенями нет.

Нереального - нет, но весьма необычно.

Навеяло...
(http://s016.radikal.ru/i336/1110/2f/d4460976d848.jpg)

Н-да.... ЦК "Единой России", Правительство РФ и лично тов. Поповкин с глубоким прискорбием сообщают. После долгой и продолжительной болезни скончалась РН "Русь".

ЦитироватьНавеяло...

Ну полтора РД-171
Ну три РД-180
Ну шесть РД-191

Не вижу разницы.

ЦитироватьН-да.... ЦК "Единой России", Правительство РФ и лично тов. Поповкин с глубоким прискорбием сообщают. После долгой и продолжительной болезни скончалась РН "Русь".

Название было выбрано неосторожно

Цитировать

ЦитироватьА если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.

Два стола в формате УКСС (но поменьше, может до 2000т тонн стартового веса) и раз пошла такая пьянка - обновленный союзовский (но обязательно с оборудованием для заправки водородом...). Для установки различных ракет на универсальный старт использовать сменный блок "Я"... Как-то так.

Под каждую РН надо делать минимум 2 стола. Т.е. если Союз Ангара и МРКС - минимум 6 столов.
Плюс мощности водородного завода.

Кстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.

Два стола в формате УКСС (но поменьше, может до 2000т тонн стартового веса) и раз пошла такая пьянка - обновленный союзовский (но обязательно с оборудованием для заправки водородом...). Для установки различных ракет на универсальный старт использовать сменный блок "Я"... Как-то так.

Под каждую РН надо делать минимум 2 стола. Т.е. если Союз Ангара и МРКС - минимум 6 столов.
Плюс мощности водородного завода.

Столов может быть много. Сколько газоотводящих лотков? :roll:

Столов достаточно два. Оба подвижные. Стартов тоже два. С них всё и запускать.

ЦитироватьКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно приделать не ушками, а по человечески.
Если убрать дебильное требование об уводе с СК и сами ТТУ можно делать человеческие.
А если оставить только Ангару-1.2 вместо Космоса-3М и вместо остальных Ангар хруники сделают русский Зенит в диаметре 4,1 с водородом наверху - вообще рулез.

Зенит-FOREVER! :D

Цитировать

ЦитироватьКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно делать не ушками, а по человечески.

Зенит-FOREVER! :D

А вот кто-то знает, что за ТТУ рисуют для Энергии-К? Я например не знаю. Про тополиные-ярсовские стыдно упоминать, но ведь других в реале нет?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно делать не ушками, а по человечески.

Зенит-FOREVER! :D

А вот кто-то знает, что за ТТУ рисуют для Энергии-К? Я например не знаю. Про тополиные-ярсовские стыдно упоминать, но ведь других в реале нет?

Если я ничего не напутал (а могу и напутать) что Энергия-К это которая с поднятыми тту-ушками чтобы не портить байконурский СК, то там ТТУ разрабатываемые вновь и говорят что будут большие и ну очень дешёвые.

Цитировать

ЦитироватьКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно приделать не ушками, а по человечески.
Если убрать дебильное требование об уводе с СК и сами ТТУ можно делать человеческие.
А если оставить только Ангару-1.2 вместо Космоса-3М и вместо остальных Ангар хруники сделают русский Зенит в диаметре 4,1 с водородом наверху - вообще рулез.

Зенит-FOREVER! :D

И будут возить его самолётом.  :roll:

Да и с водородной ступенью колбаса очень длинной будет. :P

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно делать не ушками, а по человечески.

Зенит-FOREVER! :D

А вот кто-то знает, что за ТТУ рисуют для Энергии-К? Я например не знаю. Про тополиные-ярсовские стыдно упоминать, но ведь других в реале нет?

Если я ничего не напутал (а могу и напутать) что Энергия-К это которая с поднятыми тту-ушками чтобы не портить байконурский СК, то там ТТУ разрабатываемые вновь и говорят что будут большие и ну очень дешёвые.

Если с ТТУ Энергии-К все так то она химера

ЦитироватьИ будут возить его самолётом.  :roll:

Да и с водородной ступенью колбаса очень длинной будет. :P

Морем! На юг Сахалина :shock: (шутка)

Блин, опять эта ЖД :cry:

А раздельно О и Г - это совсем плохо?

ЦитироватьИ будут возить его самолётом.  :roll:

Освоить диаметр в 3.9м в ЦСКБ тоже не реал?
А если не ПК, то СК Зенита не нужна башня обслуживания.

3,8 м.

Смутно помнится но вроде 20 лет назад на территории Энергии висели плакаты "Даешь 20 пусков Вулкана в год"

Цитировать3,8 м.

Ещё длиннее, а уже некуда, если ЖД

Цитировать

ЦитироватьИ будут возить его самолётом.  :roll:

Освоить диаметр в 3.9м в ЦСКБ тоже не реал?
А если не ПК, то СК Зенита не нужна башня обслуживания.

А вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?

ЦитироватьА вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?

Цитировать3,8 м.

А как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?

Цитировать

ЦитироватьА вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?

Цитировать3,8 м.

Т.е. 3,8 есть в реале? Тогда вообще все в шоколаде - 3,8 лучше чем 3,9 так как не надо останавливать встречку.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?

Цитировать3,8 м.

Т.е. 3,8 есть в реале? Тогда вообще все в шоколаде - 3,8 лучше чем 3,9 так как не надо останавливать встречку.

Южмашевские 3.9 встречку не останавливают.
Только Протон с его 4.1

ЦитироватьА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?

Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?

Цитировать3,8 м.

Т.е. 3,8 есть в реале? Тогда вообще все в шоколаде - 3,8 лучше чем 3,9 так как не надо останавливать встречку.

Южмашевские 3.9 встречку не останавливают.
Только Протон с его 4.1

А туннели на БАМ?

Цитировать

ЦитироватьА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?

Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.

ПТКНП при некоторых нештатках тож из Тихого океана вылавливать.
Штатную посадку Маск и в прибрежный залив может.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТ.е. 3,8 есть в реале? Тогда вообще все в шоколаде - 3,8 лучше чем 3,9 так как не надо останавливать встречку.

Южмашевские 3.9 встречку не останавливают.
Только Протон с его 4.1

А туннели на БАМ?

НЕ знаю. Вроде на форуме не было. :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?

Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.

ПТКНП при некоторых нештатках тож из Тихого океана вылавливать.
Штатную посадку Маск и в прибрежный залив может.

Так это ж нештатка. Будут тренировки на воде на случай нештатки. А у Дракона это будет штаткой. Каждый раз одно и то же. Как подумаю - изморозь по коже.
А если еще и заштормит... :shock:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?

Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.

ПТКНП при некоторых нештатках тож из Тихого океана вылавливать.
Штатную посадку Маск и в прибрежный залив может.

Так это ж нештатка. Будут тренировки на воде на случай нештатки. А у Дракона это будет штаткой. Каждый раз одно и то же. Как подумаю - изморозь по коже.
А если еще и заштормит... :shock:

после полугода на орбите и заштормит тут... ппц будет.
Значит посадку по погоде и планировать, как и Шатл.
А про посадку перед пуском я спросил, Фалкон СК без башни, как и Зенит.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?

Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.

ПТКНП при некоторых нештатках тож из Тихого океана вылавливать.
Штатную посадку Маск и в прибрежный залив может.

Так это ж нештатка. Будут тренировки на воде на случай нештатки. А у Дракона это будет штаткой. Каждый раз одно и то же. Как подумаю - изморозь по коже.
А если еще и заштормит... :shock:

после полугода на орбите и заштормит тут... ппц будет.
Значит посадку по погоде и планировать, как и Шатл.
А про посадку перед пуском я спросил, Фалкон СК без башни, как и Зенит.

Без башни - потому как ни Ф9 ни Зенит не доработаны под ПК-пуск. (ИМХО). Будет доработка под ПК - обрастут башнями

ЦитироватьБез башни - потому как ни Ф9 ни Зенит не доработаны под ПК-пуск. (ИМХО). Будет доработка под ПК - обрастут башнями

На Байконуре "скворечник" даже сделан был.
Интересно просто, что придумает Маск.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБудем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:

Все гораздо серьезнее.
Планы изменились потому что верхушка России поняла, что Восточный им не удержать.... :wink:

Нет  :D , перый "полетит" байк.... китайцы если и полезут, то полезут на безядерный Казахстан, там всего-то в стране населения столько, сколько (официально) в одной Москве.....5 милионов. Да и тепло в Казахстане.

Сдаюсь.
Это направление подходит еще больше.
Так что Плесецк и только. :wink:  :wink:

ЦитироватьН-да.... ЦК "Единой России", Правительство РФ и лично тов. Поповкин с глубоким прискорбием сообщают. После долгой и продолжительной болезни скончалась РН "Русь".

...дорогой и непродолжительной... :wink:

Цитировать

ЦитироватьБез башни - потому как ни Ф9 ни Зенит не доработаны под ПК-пуск. (ИМХО). Будет доработка под ПК - обрастут башнями

На Байконуре "скворечник" даже сделан был.
Интересно просто, что придумает Маск.

Ну, что придумает... Если по-валеричу - то для удешевления билета в космос и чтобы перебить цену на дешевый билет у Союза будет пихать их внутрь Дракона поодиночке подвешивая их поочередно на стрелу стандартного строительного крана. Кран будет подержанный и вообще арендованный только на один пуск.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДык! Потому и стеснялся выкладывать...

Какой диаметр ЦБ у тяжелого варианта? 5,5?

Вероятно 5 м. Вот С РД-0163 из 2007 г.
(http://s48.radikal.ru/i121/1108/da/c551320712c3.jpg)

Для сравнения. Компоновки все одинаковые. Диаметры центра 5 м. У РН на базе МРКС с пн=70 тн 2 боковушки 4,1 м (метан), 2 боковушки + центр 5 м (3 блока) водород. А 5-ти блочник крайний справа по моим оценкам сплошь 5 метровый.
(http://i010.radikal.ru/1108/9a/0a291b2ab6b9.jpg)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДык! Потому и стеснялся выкладывать...

Какой диаметр ЦБ у тяжелого варианта? 5,5?

Вероятно 5 м. Вот С РД-0163 из 2007 г.
(http://s48.radikal.ru/i121/1108/da/c551320712c3.jpg)

Для сравнения. Компоновки все одинаковые. Диаметры центра 5 м. У РН на базе МРКС с пн=70 тн 2 боковушки 4,1 м (метан), 2 боковушки + центр 5 м (3 блока) водород. А 5-ти блочник крайний справа по моим оценкам сплошь 5 метровый.
(http://i010.radikal.ru/1108/9a/0a291b2ab6b9.jpg)

Я заметил что у всех картинок сверхтяжелых РН (что от ЦиХ что от НАСА) есть одно общее свойство. Даже два.
1-все они конструктивно похожи друг на друга
2-чтобы они стали реаломм необходима программа где стоимость самих этих РН настолько мала что про нее неудобно упоминать

Было бы прикольно если бы Поповкин прикрыв Русь инициировал бы к примеру Енисей...

ЦитироватьИнтересно просто, что придумает Маск.

(http://www.ati.com.ua/photo/bb/02/13/big/1207724384.jpg)

ЦитироватьМорем! На юг Сахалина

Можно и на Восточный по Амуру. Только нужны ещё склады будут, т.к. навигация не круглый год.

ЦитироватьКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Да ее никто и не начинал! :lol:

Кстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???

ЦитироватьКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???

В лучшем случае? На космодром.

Цитировать

ЦитироватьКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???

В лучшем случае? На космодром.

Может тому же ЦСКБ? У них ведь спутникостроение тоже есть.
Хотя сам в это не верю. Боюсь, что эти деньги в отрасли не оставят.

ЦитироватьКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???

Думаю, заплатят ЦСКБ по итогам защиты Техпроекта (все же контракт).

Цитировать

ЦитироватьКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Да ее никто и не начинал! :lol:

То же верно.

Цитировать

ЦитироватьМорем! На юг Сахалина

Можно и на Восточный по Амуру. Только нужны ещё склады будут, т.к. навигация не круглый год.

Складов даже два. На заводе дожидающихся начала навигации и на космодроме перед завершением навигации.

Вот сейчас на НПОЛ почти все Фрегаты на план пусков 2012 сделаны, следующие ставить некуда. С готовыми ГО картина ещё хуже.
Но ведь на Куру Фрегаты давно отправили и хранятся спокойно там, т.е. ничего страшного нет в полугодовом отсутствии навигации.

ЗЫ: В нужности Союз-2 на Восточном я передумал. Незачем его туда. :cry:

Цитировать

ЦитироватьКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???

Думаю, заплатят ЦСКБ по итогам защиты Техпроекта (все же контракт).

Насколько я знаю, защиты ТП ещё не было :roll: А вдруг защита пройдёт удачно? А, ну да, поставят зачёт (с записью в зачётной книжке  :wink: ) И проект положат под сукно...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Да ее никто и не начинал! :lol:

То же верно.

Надо на новый космодром на новый СК эту новую ракету в новейшей редакции со старым двигателем, но в новейшей редакции :D
А ТТУ надо осваивать и раньше чем водород.

ЦитироватьБыло бы прикольно если бы Поповкин прикрыв Русь инициировал бы к примеру Енисей...

Прикольно было бы прикрыв  вместе с Ангарой (кроме А-1.2).
СК надо делать нормальные, а не "ангарские"

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???

Думаю, заплатят ЦСКБ по итогам защиты Техпроекта (все же контракт).

Насколько я знаю, защиты ТП ещё не было :roll: А вдруг защита пройдёт удачно? А, ну да, поставят зачёт (с записью в зачётной книжке  :wink: ) И проект положат под сукно...

Защита однозначно будет удачной.

Цитировать

ЦитироватьН-да.... ЦК "Единой России", Правительство РФ и лично тов. Поповкин с глубоким прискорбием сообщают. После долгой и продолжительной болезни скончалась РН "Русь".

...дорогой и непродолжительной... :wink:

Хм, таки позволите спросить, а сколько "Ангара" уже откушала? Корейские деньги, таки не включайте :wink:

ЦитироватьЧто действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов.

Несколько дней прошло, а ясности не добавилось. К чему был этот вброс дерьма на вентилятор и что вообще это было? Экспромт Поповкина? Наказание за неудачные пуски?
Странное время - вскоре после праздничного 4.10 и накануне выборов, странное место - Госдума, где любые слова будут использованы против говорящего. Странное содержание - посмотреть, как будет летать "Союз-2" с Восточного, "Коспас-Сарсат" какой-то...
(Наверное, общественный транспорт помимо навигаторов "Глонасса" в обязательном порядке оснастят аварийными буями).
Аналитики какие-нибудь уже отметились по поводу выступления?

ЦитироватьНаказание за неудачные пуски?

Интересная мысль, нигде ранее не встречал. Может и вправду Поповкин наказал Самару, так сказать рублем, за потерю Прогресса?

ЦитироватьНесколько дней прошло, а ясности не добавилось.

И какую же ясность должны были добавить суббота и воскресенье?

ЦитироватьИнтересная мысль, нигде ранее не встречал. Может и вправду Поповкин наказал Самару, так сказать рублем, за потерю Прогресса?

Ага, когда (если) позже выяснится, что наказывать надо Воронеж, то что Самару наказали, уже забудется... И в итоге - классическое - "Разберусь кто виноват и накажу кого попало!"...

Цитировать

ЦитироватьНаказание за неудачные пуски?

Интересная мысль, нигде ранее не встречал. Может и вправду Поповкин наказал Самару, так сказать рублем, за потерю Прогресса?

Хм, "Экспресс" то, на порядок   дороже вроде был?
Скорее наказание, за минимальные потери :lol:
Опять же "Ангара" заняла монопольное положение, и никто больше не вспоминает о напряжённых двигателях.

ЦитироватьАга, когда (если) позже выяснится, что наказывать надо Воронеж, то что Самару наказали, уже забудется... И в итоге - классическое - "Разберусь кто виноват и накажу кого попало!"...

Позже может и выяснится, но Поповкина призвали к ответу в думу уже сейчас и по поводу.
 В любом случае Самара интегратор. И так его подставили. Столько руководителей ФКА сменилось, но именно при нем (!) бабахнули самый надежный носитель с ПН в рамках международного сотрудничества.

ЦитироватьЗЫ: В нужности Союз-2 на Восточном я передумал. Незачем его туда. :cry:

Уже сейчас КА для РН Союз мало, а что будет для Восточного?

ЦитироватьХм, "Экспресс" то, на порядок   дороже вроде был?

Не на порядок, а всего в 2 раза, плюс Экспресс-АМ4 был застрахован на полную стоимость.
А кто восполнит потерю Прогресса? Правильно, бюджет государства

ЦитироватьСкорее наказание, за минимальные потери :lol:

Потеря Прогресса несравнима в политическом плане с потерей Экспресса

ЦитироватьОпять же "Ангара" заняла монопольное положение, и никто больше не вспоминает о напряжённых двигателях.

Да кто про напряженность двигателя вообще вспоминал?
Представте себе картину. Поповкин объясняет депутатам госдумы РФ и это показывают по центральным каналам, что надо отменить Ангару, потому, что там используются напряженные ракетные двигатели. Чушь

Цитировать

ЦитироватьЗЫ: В нужности Союз-2 на Восточном я передумал. Незачем его туда. :cry:

Уже сейчас КА для РН Союз мало, а что будет для Восточного?

Вся надежда на рост грузоподъемности с центром на НК-33, Блок Й/Ё с водородом. Или скажем без водорода, но увеличить стартовую массу на новой площадке на Восточном.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗЫ: В нужности Союз-2 на Восточном я передумал. Незачем его туда. :cry:

Уже сейчас КА для РН Союз мало, а что будет для Восточного?

Вся надежда на рост грузоподъемности с центром на НК-33, Блок Й/Ё с водородом. Или скажем без водорода, но увеличить стартовую массу на новой площадке на Восточном.

Уже сейчас не используется тонна  в реальнолетающей РН из-за нежелания влезать в САС Союза Если полетит Союз-2-1в то становится вероятным Союз-2-3. Возникает много вариантов.
И про Ангару не забываем. В конце-концов можно и новую САС сделать. :roll: И новый СА.

Ещё где-то тонну можно добавить, заменив РД-107 на РД-120К или РД-120U.

Цитировать

ЦитироватьХм, "Экспресс" то, на порядок   дороже вроде был?

Не на порядок, а всего в 2 раза, плюс Экспресс-АМ4 был застрахован на полную стоимость.
А кто восполнит потерю Прогресса? Правильно, бюджет государства

The satellite cost about $300 million.
Да прибавить стоимость "Протончика".
Как-то не верится. :?

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=211215

ЦитироватьРоскосмос расхотел ракету[/size]

07 октября 2011 года 16:48

Космическое агентство больше не нуждается в ракете-носителе "Русь-М", разрабатывавшейся для вывода экипажей и грузов с нового российского космодрома Восточный

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Роскосмос отказывается от разработки новой ракеты-носителя "Русь-М". Об этом заявил, выступая в Госдуме в пятницу, глава ведомства Владимир Поповкин.

"Правительством принято решение (разработку ракеты - ИФ) "Русь-М" пока прекратить", - сообщил Поповкин. "Новых ракет, исходя из тех задач, которые мы сделали приоритетом, создавать не надо", - добавил он. По его словам, для нужд отечественной космонавтики пока достаточно существующих ракет-носителей "Союз" и "Протон", а также нового семейства "Ангара", разработка которого сейчас завершается.

"Разработку новой ракеты, пока мы не вышли из бумаги на железо, мы прекратили", - сказал глава Роскосмоса.

Па словам выступившего сегодня перед журналистами замглавы Роскосмоса Виталия Давыдова, на разработку "Руси-М" просто не хватает денег. "Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - пояснил Давыдов. Кроме того, как выяснилось, новая ракета во многом дублирует функции "Ангары". Давыдов, впрочем, добавил, что экскизное проектирование "Руси-М" все же будет продолжено.

Семейство ракет-носителей "Русь-М" предназначалось для выведения на орбиту грузовых и пилотируемых космических кораблей следующего поколения с возводимого сейчас в Амурской области космодрома Восточный. В зависимости от модификации, ракета должна была выводить на низкую опорную орбиту (НОО, высота около 200 км над уровнем моря) груз весом от 6,5 до 54 тонн.

Для запусков пилотируемых кораблей "Русь-М" также должна была соответствовать повышенным нормам безопасности. В частности, предполагалось, что ракета будет уходить со старта и обеспечивать безопасную посадку корабля даже при отказе одного из двигателей, гарантируя при этом, что воздействующая на экипаж перегрузка в любой момент прерванного запуска не превысит 12g.

Семейство "Ангара", которое предпочел Роскосмос, несколько уступает "Руси-М" по грузоподъемности - она способна выводить на НОО от 1,5 до 35 тонн полезного груза.

Как ожидалось, "Русь-М" будет впервые запущена с космодрома Восточный в 2015 году. Ранее в Минобороны РФ заявляли, что летные испытания ракеты "Ангара-1" - самой легкой модификации семейства, должен состояться не позднее 2013 года. Как пояснил сегодня Владимир Поповкин, перенос начала испытаний "Ангары" с 2008 г. на 2013 г. объясняется задержкой строительства стартового комплекса.

"В свое время было принято решение о том, что "Ангара" должна садиться на стартовый комплекс ракеты-носителя "Зенит". Но это потребовало гораздо больше трудозатрат - пришлось укреплять фундаменты стартового комплекса, и в связи с этим в первую очередь это (перенос сроков создания "Ангары" - ИФ) было связано", - пояснил руководитель Роскосмоса.

Что касается космодрома "Восточный", то, как заявил сегодня Виталий Давыдов, первая стартовая площадка на нем будет построена для использующейся сейчас ракеты-носителя "Союз-2", способной выводить на НОО до 8,2 тонн груза.

Выступая сегодня в Госдуме, Владимир Поповкин прокомментировал и судьбу космодрома "Байконур". Глава Роскосмоса заверил, что проблем с арендой космодрома не будет - он останется в распоряжении России до 2050 года. Поповкин также добавил, что введенный два года назад мораторий на запуски с Байконура баллистических ракет был снят и в ближайшее время Роскосмос возобновит такие старты для продления ресурса космодрома.

В ноябре Россия отправит с Байконура исследовательский аппарат "Фобос-грунт", который должен будет добраться до спутника Марса и доставить на Землю 50 г грунта. "С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.

Второй важной проблемой, над которой работает Роскосмос, он назвал изучение дальних галактик. Глава ведомства сообщил, что в 2013 г. будут проведены запуски в рентгеновском спектре, в 2015 г. - в ультрафиолетовом, а в 2017 г. - в миллиметровом.

Говоря о программе ГЛОНАСС, Поповкин отметил, что сейчас важнейшей задачей является создание наземной инфраструктуры. "Если сегодня точность 5,6 метра, то к 2015 году мы должны выйти на метр с помощью различных дополнений", - сказал чиновник.[/size]

Цитировать..., что в 2013 г. будут проведены запуски в рентгеновском спектре, в 2015 г. - в ультрафиолетовом, а в 2017 г. - в миллиметровом.

Класс.

ЦитироватьСтолько руководителей ФКА сменилось, но именно при нем (!) бабахнули самый надежный носитель с ПН в рамках международного сотрудничества.

В космонавтике без привязки к срокам и заделам - никуда. Падало и крушилось (включая ж/д) заложеное при его предшественнике.

Цитироватьникто больше не вспоминает о напряжённых двигателях.

Это вообще непонятные разговоры были. При летающем "Зените".

А также памятуя о планировавшейся пилотируемости "Зенитов" и "Буранов".

Глаза полезли на лоб от фразы:
 

Цитировать...В свое время было принято решение о том, что "Ангара" должна садиться на стартовый комплекс ракеты-носителя "Зенит"...

Слава аллаху - сообразил, что в данном случае  под словом "садится" автор понимает "использует для старта". Но, прочитывая текст по диагонали, не сразу и врубишься в такие нюансы. И заколдобишься как старик Ромуальдыч.

Цитировать..., что в 2013 г. будут проведены запуски в рентгеновском спектре, в 2015 г. - в ультрафиолетовом, а в 2017 г. - в миллиметровом.

Представил себе запуск в ренгеновском спектре. Потом носитель для него. На этом месте пробрало - ушел искать сигарету  :roll: Хотя два года как не курю... Это бы в охумору надо...

Цитировать"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.

:oops:

Цитировать

Цитировать"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.

:oops:

Ну а что? Туда  отправим корабль с экипажем, обратно горстку землицы на память.  :wink:
В России многие мечтают погибнуть геройски, тщеславие побеждает волю к жизни, так что собрать "экипаж" не проблема

Цитировать

Цитировать"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.

:oops:

Не царское это дело - знать, какой ракетой будет запускаться какой-то там Фобос-Грунт :lol:

Цитировать

Цитировать..., что в 2013 г. будут проведены запуски в рентгеновском спектре, в 2015 г. - в ультрафиолетовом, а в 2017 г. - в миллиметровом.

Класс.

Жаль, на обычном мониторе такой запуск не посмотришь.

Русь-М вместе с ПТКНП были настолько нелепы что их закрытие выглядит даже запоздавшим.
 Второй момент - новую мощную РН с южным космодромом усилено проталкивала РККЭ так как хотела заниматься коммерческими запусками наравне с Протоном. После того как она получила СиЛонч необходимость в новой РН отпала и толкач исчез.

 А Союз на Восточный очевидно идёт как замена Союзу с Байконура. Опыт быстрого строительства СК в Куру возможно некоторых вдохновил. Опять же взять и сразу отказаться от громогласных обещаний переноса пилотируемых полётов на Восточный нельзя, вот и переводят стрелки на "всё будет только с теми же ракетами и кораблями".
 В реальность этой затеи слабо верится, очевидно это обычное бла-бла-бла чтоб сразу всё не сливать, в дальнейшем всё будет спущено на тормозах.

ЦитироватьВ реальность этой затеи слабо верится, очевидно это обычное бла-бла-бла чтоб сразу всё не сливать, в дальнейшем всё будет спущено на тормозах.

Ну, а чтобы вся эта порнография не выглядела как "олимпиада вместо коммунизма" с Восточного 1 раз в 2 года будут пускать "Старты" :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитировать"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.

:oops:

Не царское это дело - знать, какой ракетой будет запускаться какой-то там Фобос-Грунт :lol:

Фобос-Грунт все-таки корабль, с людями полетит? :shock:

Цитировать

Цитировать"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.

:oops:

500 или 700 тонн - какая разница для депутатов? Хотя 700 звучит солиднее. :D

Какая разница чем руководить! :roll:

Что забавно, Роскосмос в своём конкурсном задании обозначил и компоновку и двигатели для Руси_М - РД-180 и РД-0146. А сейчас закрывает тему по причине нехватки денег и что Русь повторяет по массе ПН Ангару? Ну нах-на было давать такие параметры носителя в ТЗ? Они что идиоты? Или всё преднамеренно? Денег не хватает? Так пробивайте в правительстве. Заявления то сделаны громкие, думали (или не думали) что денежки преподнесут на тарелочке? А где ВВП? Его же опустили этим решением. Короче, всё понятно. Кина не будет.

1. Саммит АТЕС Владивосток.
2.Олимпиада 2012 Сочи.
3.ЧМ по футболу 2018
4.Универсиада в Казани 2013.
5.Северный Кавказ лыжные курорты, сити и т.д.
6. Восточный Русь-М ПТК НП
посчитали и прослезились, а тут еще новая волна кризиса надвигается, срезали то от чего можно отказаться

Цитировать1. Саммит АТЕС Владивосток.
2.Олимпиада 2012 Сочи.
3.ЧМ по футболу 2018
4.Универсиада в Казани 2013.
5.Северный Кавказ лыжные курорты, сити и т.д.
6. Восточный Русь-М ПТК НП
посчитали и прослезились, а тут еще новая волна кризиса надвигается, срезали то от чего можно отказаться

Это уже не Кудрин срезает. :P

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=211215

ЦитироватьРоскосмос расхотел ракету[/size]

07 октября 2011 года 16:48

В ноябре Россия отправит с Байконура исследовательский аппарат "Фобос-грунт", который должен будет добраться до спутника Марса и доставить на Землю 50 г грунта. "С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.

Дык человека, в отличие от марсианского грунта, можно не возвращать. Людей на Земле много, а марсианского грунта совсем нет. :lol:

Цитировать

Цитировать1. Саммит АТЕС Владивосток.
2.Олимпиада 2012 Сочи.
3.ЧМ по футболу 2018
4.Универсиада в Казани 2013.
5.Северный Кавказ лыжные курорты, сити и т.д.
6. Восточный Русь-М ПТК НП
посчитали и прослезились, а тут еще новая волна кризиса надвигается, срезали то от чего можно отказаться

Это уже не Кудрин срезает. :P

Ясно дело, было же сказано " Грандиозные стройки нужно сократить"

ЦитироватьОпыт быстрого строительства СК в Куру

Это в Куру-то быстрое? Вот на Байконуре было быстрое.

На Байконуре качество оставляло желать лучшего.

Цитировать

ЦитироватьОпыт быстрого строительства СК в Куру

Это в Куру-то быстрое? Вот на Байконуре было быстрое.

Дык не путайте исторические периоды.

ЦитироватьВ Роскосмосе создали инкубатор для руководящих кадров

Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин поразил депутатов Госдумы своим откровенным докладом. Вышел парадокс: изложенные им данные о положении в космической отрасли хотя и обрисовали безрадостную картину, но в то же время заставили парламентариев выражать благодарность главе Роскосмоса — ведь с трибуны Госдумы давно не звучало таких признаний.

Заслугой г-на Поповкина, который вступил в должность руководителя ведомства лишь пять месяцев назад, представители нижней палаты назвали готовность открыть глаза на провалы в отрасли. Так, глава Роскосмоса объяснил, почему 14 августа был потерян спутник связи «Экспресс АМ-4».

«Причиной стала ошибка системы управления разгонного блока, в результате чего спутник вышел на нерасчетную орбиту», — заявил г-н Поповкин, но тут же придал этой информации более удобоваримый вид: «Как бы нам ни хотелось сказать, что виноват программист или тот, кто проверял... на наш взгляд, причина гораздо глубже. Так как кроме этого программиста был целый ряд должностных лиц, которые должны были проконтролировать». Это и генеральный конструктор КБ «Марс», разработчик системы управления, это и головной разработчик разгонного блока КБ «Салют», это и головная научная организация ЦНИИмаш. «Причем действительно в отчете об этом было написано, что ошибка. Но, к сожалению, ни одна из этих контролирующих структур, которые выдали нам в итоге заключение положительное на запуск, будем говорить так, практически этот отчет не посмотрела», — нашел виноватых г-н Поповкин.

Другой проблемой глава Роскосмоса назвал кадровый вопрос. «У нас сегодня средний возраст как бы относительно снизился, и вроде как он выражается красивой цифрой 41,5 года, но если разбить по годам, то у нас получается где-то порядка 45% сотрудников — те, кому 60 лет и выше. Для того чтобы обеспечить преемственность, уже сейчас к каждому руководителю мы сами приставили 37—42-летнего специалиста», — рассказал о предпринимаемых шагах г-н Поповкин.

Данная инициатива полностью бесполезна, пояснил РБК daily эксперт одной из дочерних структур Роскосмоса: «Молодой человек должен сам приходить со своей идеей модернизации отрасли или какого-либо технического оборудования. Сначала надо стать главным конструктором, а потом претендовать на руководящую должность в министерстве. Искусственное выращивание кадров подобным образом будет культивировать старый образ мысли и действий и не приведет, по моему мнению, к чему-либо хорошему».

«Преобладание сотрудников старшего возраста говорит лишь о том, что молодые работники в Роскосмос просто не идут, — рассуждает старший научный сотрудник Центра трудовых исследований ВШЭ Анна Лукьянова. — Необходимо решать проблему привлекательности госслужбы в целом, иначе разовая акция омоложения коллектива вопрос не решит. Например, в Минэкономразвития средний возраст сотрудников намного меньше, но зачастую молодые люди используют службу в министерстве как трамплин для перехода в частный бизнес на более привлекательные должности. Данное сравнение позволяет понять, что в Роскосмосе такого механизма нет».

http://www.rbcdaily.ru/2011/10/10/focus/562949981690407

ЦитироватьВ Роскосмосе создали инкубатор для руководящих кадров

Правильно сделали. А то они все какие-то недоношенные на должности приходят.

Цитировать

ЦитироватьВ Роскосмосе создали инкубатор для руководящих кадров

Правильно сделали. А то они все какие-то недоношенные на должности приходят.

А теперь будут бройлеры. ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Роскосмосе создали инкубатор для руководящих кадров

Правильно сделали. А то они все какие-то недоношенные на должности приходят.

А теперь будут бройлеры. ;)

Кадр-Бройлер - напоминает кризис 1998 года.

Всё нормально! ишь запереживали :wink: Впереди мартовские президентские выборы. Победит ВВП, а Медведев будет возглавлять новое правительство. Придёт молодёжь с амбициями. В том числе и в Роскосмос. Поповкина есс-но уберут. Молодёжь поставит амбициозные задачи в освоении космоса типа даёшь альфу с центавром  :P И на нашем форуме с новой силой вспыхнут жаркие дискуссии.  :wink:

Хруничев уже на МАКСе представил ПТК НП на Ангаре!
(http://s003.radikal.ru/i201/1110/cd/c0250c8b7d44.jpg)

Нацелились на Восточный: (индекс В)(http://s017.radikal.ru/i439/1110/95/e22e425913af.jpg)

...и на Луну. Эх... :roll:

ЦитироватьЧто забавно, Роскосмос в своём конкурсном задании обозначил и компоновку и двигатели для Руси_М - РД-180 и РД-0146. А сейчас закрывает тему по причине нехватки денег и что Русь повторяет по массе ПН Ангару? Ну нах-на было давать такие параметры носителя в ТЗ? Они что идиоты? Или всё преднамеренно? Денег не хватает? Так пробивайте в правительстве. Заявления то сделаны громкие, думали (или не думали) что денежки преподнесут на тарелочке? А где ВВП? Его же опустили этим решением. ..

Что вы переживаете за ВВП? Он столько раз публично врал и подставлялся, что еще одной подставой больше-меньше... Пиар - отрасль со своими технологиями, такие мелочи о которых вы говорите не могут повлиять на конечный результат. Офтоп. Не отвечать. :?

ПТК на Ангаре смотрится как-то уродливо :shock:

ЦитироватьПТК на Ангаре смотрится как-то уродливо :shock:

Как в анекдоте:
"В кабинет врача входит бегемот с лягушкой на голове.
Врач:
- На что жалуетесь?
Лягушка:
- Да, вот, опять какая-то хрень к заднице прилипла!"
 :wink:

:P  :P  :P

Что-ж они нас так напрягают своими метаниями и шараханьями, кони педальные :? Вот сиди и думай как болван, что вместо Руси будет: Союз или Ангара? Они наверное сами не определились. Интересно, кто-же принимает решения? Мне кажется не руководитель Роскосмоса, он только их озвучивает :roll:

Только что опубликована стенограмма заседания ГосДумы от 07 октября, когда на "Правительственном часе" выступал глава Роскосмоса Поповкин
http://transcript.duma.gov.ru/node/3512/

З.Ы.
Прошу прощения у модераторов, в связи с большим интересом народа я в виде исключения продублирую сообщение.

ЦитироватьТретий вопрос. Локоть Анатолий Евгеньевич. По одному вопросу, коллеги, чтобы все успели по третьему кругу.
Локоть А. Е. Уважаемый Владимир Александрович, вот такое ощущение, что всё есть вроде бы, колоссальное наследство досталось — не знаем, что с ним делать, нет дерзновенных проектов, а правильная постановка задачи, как известно, — это 50 процентов, вообще говоря, успеха. Ну, хотя бы была поэтапность: к Марсу идём, но осваиваем Луну, орбиту, потом переходим уже к Марсу. Вот здесь этого не хватает. Шесть "Прогрессов" в год там, или шесть "Протонов", или четыре "Протона" в год — ну, так и будем выпускать, пользоваться тем, что нам оставили в наследство.
По заказчикам. Судя по тому, что вы сказали, такое впечатление, что заказчика нет. Вот разгромлена система военного заказчика — Министерство обороны постаралось, — а заменить это некем. Ясно, что ОТК эту задачу не решит, вы косвенно это признали. Если можно, по космодрому "Восточный" каковы темпы и каковы перспективы?
Поповкин В. А. Я в своём докладе вот по первой части уже сказал: мы как раз и разрабатывали стратегию до 50-го года.
Во-вторых, вот тот спутник "Радиострон", который мы запустили в июле, он, вообще, очень большое международное значение для учёного мира имеет. А "Фобос-Грунт"? Вот я говорил, что риски, да, — но разве это не новое? Понимаете, у нас есть шанс первыми доставить грунт со спутника планеты Марс. Это что, не амбициозная задача? Вот этот "Радиострон", он с ноября (мы сейчас ещё заканчиваем регулировку его антенны) позволит увидеть то, что ещё человеческий глаз не видел. А с учётом того, что у него орбита порядка 130 тысяч километров и одна антенна там, одна на Земле, у него точность в тысячи раз лучше, чем у "Хаббла", американского спутника, который сейчас летает. Учёные надеются кротовые норы, тёмную материю увидеть. Это что, не новая вещь? Я считаю, это новое.
По космодрому Восточный. Есть указ президента, который предусматривает как бы первый пилотируемый запуск в 2015—2018 годах. С учётом тех решений, которые сегодня приняты, это реальные сроки, ещё раз говорю, реальные сроки, и мы будем делать всё, чтобы это было выполнено.
Мало того, я скажу, что мы для проектирования и самого города, и технических, стартовых позиций пригласили самых выдающихся архитекторов, чтобы действительно создать космопорт будущего. Причём, что самое интересное, люди — архитекторы, творческие мастерские — просто бесплатно работают, они говорят, что просто хотят поучаствовать в этом.

А программы то как обычно еще нет... Даром что до 2050г заглянуть пытались... И с Восточным путается в показаниях...

ЦитироватьВо-вторых, вот тот спутник "Радиострон"

Да, и правда, интересно, что за спутник такой :wink:

ЦитироватьВот этот "Радиострон"

Опять он :)

Ну, это-то Поповкину приписывать не надо. Нормальная ошибка расшифровки аудиозаписи. Или может стенограммы... Там перлы еще похлеще попадаются...

Цитировать... Там перлы еще похлеще попадаются...

Да, уж! В годы зарождения российской рекламы, т.е. в году так в 1992-93 по самарскому радио, которое транслировалось в квартирные радиоточки, я по утрам постоянно слышал рекламу: "Организация продает персональные компьютеры Один ВэЭм ЭрЭс...". Долго ломал голову, что это такое, пока до меня не дошло, что диктор считывает с бумажки: "IBM PC" :lol:

ЦитироватьА "Фобос-Грунт"? Вот я говорил, что риски, да, — но разве это не новое? Понимаете, у нас есть шанс первыми доставить грунт со спутника планеты Марс

Молодец Поповкин! "У нас есть шанс"

Я думал скажут как всегда:
"Через три года ФГ доставит грунт со спутника Марса и это большое достижение!"

ЦитироватьЯ думал скажут как всегда:
"Через три года ФГ доставит грунт со спутника Марса и это большое достижение!"

Ну это по крайнем мере честно. Шанс есть. Насколько большой - вопрос к тем, кто его строил... Но надеяться можем... Но вот по Союз-2 из Восточного - так и не понял - зачем? Только для отработки деятельности поисково-спасательной службы в морском варианте, как это получается из объяснения Поповкина?  :shock: Звездец какой-то...

ЦитироватьУчёные надеются кротовые норы, тёмную материю увидеть. Это что, не новая вещь? Я считаю, это новое.

Так, если не покажет человечеству кротовую нору - получит выговор за нецелевое расходование средств! :)

ЦитироватьМолодец Поповкин! "У нас есть шанс"

У нас есть ннншанс  :roll:

Ну насчёт шанса действительно молодец. Прекратилась эта похвальба неосуществлёными достижениями.

ЦитироватьНо вот по Союз-2 из Восточного - так и не понял - зачем? Только для отработки деятельности поисково-спасательной службы в морском варианте, как это получается из объяснения Поповкина?  :shock: Звездец какой-то...

ИМХО тут тоже все логично. Он же сказал, что есть указ президента, где указаны сроки 2015-2018. Если он просит отменить русь-м, то как он собирается выполнять указ президента, который еще никто не отменял и не корректировал? Вот Поповкин и сделал обходной финт. т.к. еже ли чего, то он скажет, что есть утвержденная программа по переводу пилотируемой тематики на Союз-2 и этот носитель отработан. Он же тоже чиновник и должен понимать, что устраивать революций не имеет права. Точнее имеет, но постепенно и плавно (имхо он это и затевает), не подставляя своими заявлениями вышестоящее руководство

А, понятно, анально-оградительная стратегия... Вот только средства на это расходуются и дело страдает и на месте стоит... - а так логично конечно...

ЦитироватьА, понятно, анально-оградительная стратегия...

А какие еще варианты? Он и так достаточно откровенно все рассказал. А рассказать все как есть, без всякого сглаживания углов .... ну уйдут его потихоньку ... и что толку?

ЦитироватьА, понятно, анально-оградительная стратегия... Вот только средства на это расходуются и дело страдает и на месте стоит... - а так логично конечно...

Можно предположить что имеется в виду такой вариант: пилотяжку переносим в Восточный на Союз-2, геостационары - в Плесецк на Ангару а казахи с Байконуром отдыхают в сторонке и сосут лапу.
 Вобщем замена Байконуру.

ЦитироватьМожно предположить что имеется в виду такой вариант: пилотяжку переносим в Восточный на Союз-2, геостационары - в Плесецк на Ангару а казахи с Байконуром отдыхают в сторонке и сосут лапу.
 Вобщем замена Байконуру.

Ахренительно логично. Летать на ГСО с Плеса - это шедевр логики, сам понимаешь...
Ну и в том же выступлении сам Поповкин сказал что сейчас у Роскосмоса по Байконуру никаких проблем нет, полное взаимопонимание с Казахстаном и договор аренды до 2050 года...

ЦитироватьАхренительно логично. Летать на ГСО с Плеса - это шедевр логики, сам понимаешь...

Через Луну -- не пофиг-ли откуда?

ЗЫ Блин, я всех задолбал уже небось с этим овермуном...  :roll:

ЦитироватьАхренительно логично. Летать на ГСО с Плеса - это шедевр логики, сам понимаешь...

А я тут при чём? Тут даже Поповкин не при чём...

ЦитироватьЧерез Луну -- не пофиг-ли откуда?
ЗЫ Блин, я всех задолбал уже небось с этим овермуном...  :roll:

Ближний свет однако - на ГСО через Луну... Ну и сколько кстати Ангара с Плеса выведет на ГСО через Луну? И в какой срок?

Цитировать

ЦитироватьАхренительно логично. Летать на ГСО с Плеса - это шедевр логики, сам понимаешь...

А я тут при чём? Тут даже Поповкин не при чём...

Ага - все в национальных традициях - никто не причем, а делается все через ж*пу...

ЦитироватьТак, если не покажет человечеству кротовую нору - получит выговор за нецелевое расходование средств!

Да за такие деньги я кому угодно её покажу. И не один раз.

ЦитироватьАга - все в национальных традициях - никто не причем, а делается все через ж*пу...

Не нада меня агитировать. Я против Ангары в Плесецке всеми четырьмя кропытами.

ЦитироватьБлижний свет однако - на ГСО через Луну...

А у нас всё жерез ж@#у делается. На ГСО или через полярный круг или через Луну или и то и другое одновременно.
 Для Восточного из всех рассматривавшихся точек тоже выбрали максимально удалённую от экватора.

ЦитироватьНе нада меня агитировать. Я против Ангары в Плесецке всеми четырьмя кропытами.

Да я типа догадываюсь... А что такое кропыто - помесь копыта с "кротовой норой"?  :roll:

Цитировать

ЦитироватьНе нада меня агитировать. Я против Ангары в Плесецке всеми четырьмя кропытами.

Да я типа догадываюсь... А что такое кропыто - помесь копыта с "кротовой норой"?  :roll:

:mrgreen:  :mrgreen:

Это то чем кропают!  :P  :)

ЦитироватьДля Восточного из всех рассматривавшихся точек тоже выбрали максимально удалённую от экватора.

Да уж - Совгавань лучше смотрелась как минимум с точки зрения транспортировки крупногабаритов (как больших ступеней, так и  оборудования для стартов). Ну и город все же большой рядом... А Углегорск это какая дыра...

Собсно если Русь - аналог Ангары то что по ней горевать?
Гореваать можно по сверхтяжелым лунным вариантам Русь.
А сверхтяжелые варианты и у ЦиХ есть.

Цитировать

ЦитироватьЧерез Луну -- не пофиг-ли откуда?
ЗЫ Блин, я всех задолбал уже небось с этим овермуном...  :roll:

Ближний свет однако - на ГСО через Луну... Ну и сколько кстати Ангара с Плеса выведет на ГСО через Луну? И в какой срок?

Столько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался.. То-есть значительно больше, чем да-же с Байконура... :roll:
Но за недельку. :D

ЦитироватьСобсно если Русь - аналог Ангары то что по ней горевать?
Гореваать можно по сверхтяжелым лунным вариантам Русь.
А сверхтяжелые варианты и у ЦиХ есть.

И всё же, на чём предполагают запускать ПТК-С и ПТК-3? Если ПТК-С на Союзе-2-3В а ПТК-3 на Ангаре-5П, то это мягко говоря не логично. Ну а проект сверхтяжа есть и РКК - Энергия-КВТ :wink:

ЦитироватьСтолько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался.. То-есть значительно больше, чем да-же с Байконура... :roll:
Но за недельку. :D

Ох где-то здесь засада... Не вижу пока - где, но точно есть...

Цитировать

ЦитироватьНу и сколько кстати Ангара с Плеса выведет на ГСО через Луну? И в какой срок?

Столько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался..

:shock:  :shock:  :shock:  Это врядли.
 Как это вы до такого додумались?