Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: vitquir от 13.09.2011 18:01:36

Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 13.09.2011 18:01:36
Уже не раз слышу, что дальнейшей разработки Руси-М не будет. Так что же творится? Самую современную отечественную ракету попросту зарезали?
Если не будет Руси-М, то будет ли на "Восточном" Русь-МЛ, Русь-МС?
Что же тогда там вообще будет?

Очень прошу подходить к вопросу объективно, т.е. без холиваров (например, Ангара-А5 vs Русь-М) и аргументировать ответ.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 13.09.2011 20:10:12
ЦитатаТолько за сегодняшний день я уже в третий раз слышу, что этапа РРД по Руси-М не будет.
А что такое РРД? :)

И где вариант РН Старт?)))
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 13.09.2011 19:10:49
Нет варианта "Никакого "Восточного" не будет."  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Матрос от 13.09.2011 19:31:09
ЦитатаНет варианта "Никакого "Восточного" не будет."
Охх и а-х-х...всмысле ахре-ть...Восточный-то конечно будет,но пускаться оттуда будет что-нибуть "совместное"(по типу кооперации в Куру,но с китайцами).Главное чтоб Восточный не стал 
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Dude от 13.09.2011 20:40:25
А, нафига китайцам ещё более северный полигон, чем у них есть?! Они наоборот на Юг стремятся.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 13.09.2011 19:57:00
ЦитатаВосточный-то конечно будет
Мдям? А что, за Байконур ещё не доторговались до "победного"?
Вояки один фиг с "Плесецка", (а после закрытия МКС в 15-м(?) может и пилотируемая оттуда-же.. (или про "высокоширотную станцию" это лапша?) ) коммерция -- с Байконура...
Ну так и в чём профит? Да и унреал такой проэктищще одолеть в обозримые сроки...  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 13.09.2011 18:57:33
ЦитатаУже не раз слышу, что ...

А от кого слышите?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Штуцер от 13.09.2011 20:25:16
Название темы навеяло...
-А Фанфана убьют???
-- Да убьют, убьют!
- !!!!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 13.09.2011 20:31:47
vitquir Вы из ЦСКБ?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 13.09.2011 20:06:06
ЦитатаЕсли Русь-М закроют, какой носитель будут пускать с космодрома "Восточный"?
Восточный тоже не будут строить.
Вообще ничего не будет - ПТК НП уже почти отменили (инфа 100%), вместо этого модернизируют ПТК Союз, РККЭ получила геостационарный СиЛонч и Русь-М ей теперь нах не нужна, договор по Байконуру настолько надолго, что внукам хватит, хруники поняли, что у Ангары на коммерческом рынке никаких шансов, поэтому будут тянуть Протон с Байконура (см. предыдущий пункт) до самого посинения.
Таки да.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 13.09.2011 20:27:12
ЦитатаНет варианта "Никакого "Восточного" не будет."  :roll:
Да-да!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 13.09.2011 20:39:03
Цитата
ЦитатаНет варианта "Никакого "Восточного" не будет."  :roll:
Да-да!

Отнюдь. Восточный будет строится и очень долго. Если его закрыть, исчезнет источник для спила. Так нельзя!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 13.09.2011 20:46:01
А кто это так заинтересован в закрытии и ПТК НП и Руси-М? А следовательно и Восточного. Раз слухи есть, значит есть люди их распространяющие, и они имеют какие-то цели? Продолжение деградации?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 13.09.2011 20:52:14
ЦитатаА кто это так заинтересован в закрытии и ПТК НП и Руси-М?
Те, кто не хотят тратить на них деньги.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 21:54:15
А кто-то заявлял о "принятии решения" о постройке Руси и ПТК?
По Восточному - помню, "решение" озвучивалось, даже в тиливизире.
По Руси и ПТК - нет.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 13.09.2011 20:55:18
Цитата
ЦитатаА кто это так заинтересован в закрытии и ПТК НП и Руси-М?
Те, кто не хотят тратить на них деньги.

а в бюджете на 2012 г. деньги на восточный утверждены?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 13.09.2011 20:56:39
вот их и распилят.
а потом - усё.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 13.09.2011 20:59:53
ЦитатаА кто-то заявлял о "принятии решения" о постройке Руси и ПТК?
По Восточному - помню, "решение" озвучивалось, даже в тиливизире.
По Руси и ПТК - нет.
Малыш! По Руси заканчивается техническое проектирование, а по ПТК НП идёт эскизное.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 22:05:02
А по МОЛу и Алмазу даже космонавтов успели набрать и натренировать?

Тиливизир "правительственного решения" о постройке Руси и ПТК НЕ ОЗВУЧИВАЛ.

А по Восточному - озвучивал.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 13.09.2011 21:07:26
ЦитатаА по МОЛу и Алмазу даже космонавтов успели набрать и натренировать?

Тиливизир "правительственного решения" о постройке Руси и ПТК НЕ ОЗВУЧИВАЛ.

А по Восточному - озвучивал.
Так телевизор или тиливизир? :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 22:10:30
Постановления о запрете грамматических ошибок в интернете тоже еще не было :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 13.09.2011 22:13:25
ЦитатаА по МОЛу и Алмазу даже космонавтов успели набрать и натренировать?
А они на Алмаз не летали? :shock:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 13.09.2011 21:17:10
ЦитатаПостановления о запрете грамматических ошибок в интернете тоже еще не было :mrgreen:
Ну ладно, ладно. не берите в голову. Конечно грамматику соблюдать везде надо, в т.ч. и в нете :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 22:21:31
Цитата
ЦитатаА по МОЛу и Алмазу даже космонавтов успели набрать и натренировать?
А они на Алмаз не летали? :shock:
Из алмазной группы - по-моему никто.
Хотя могу и не знать.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Матрос от 13.09.2011 22:22:16
ЦитатаПо Восточному - помню, "решение" озвучивалось, даже в тиливизире
Вот-вот.."Большого Пу" в Углегорск возили??Возили.На поле задумчиво глядели?Глядели..Поэтому Углегорску космодромом быть!
Если он по-настоящему закусит-то всё-вилы...Следовательно старты из Восточного будут,хотя бы по полит. соображениям-на одоление "Срединного государства",так сказать.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 22:28:59
ЦитатаТаки да.
Таки уронили Глонассы, хотя постановление было.
Нет доверия, увы.

А Восточный - вопрос "независимого доступа".

Поэтому "задел" заведомо организуют.

"Чтобы было".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 22:38:46
Ну просто хотелось посмотреть на картинки :roll:

Хорошо, шельмы, рисуют.
Красиво :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 22:40:39
(http://img197.imageshack.us/img197/3018/04da7814e76009xl.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 13.09.2011 23:01:29
Вот по моему сугубо ламерскому мнению -- необходимость "Восточного" напрямую завязана на пилотируемую программу.
От этого и надо плясать.
Какая будет новая "супер-пупер" станция? На какой орбите?
И будет-ли вообще.
А на геостационар можно и через Луну пулять научиться ( Оно и для экспы полезно небось, не?).
С "Восточного".
НПОиЛ пусть СБ на "Фрегат" приделает, (от ФГ) и или само долетит, или после первого импульса каким другим блоком дорулит куда надо. :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 13.09.2011 22:36:00
Восточного, в озвученные сроки не будет - однозначно. И лет 5 после срока - тоже. Поэтому вопрос о том, что оттуда будут пускать - неактуален
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 23:37:48
ЦитатаВосточного, в озвученные сроки не будет - однозначно.
Кто-то когда-то сомневался.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: us2-star от 14.09.2011 00:21:28
Проголосовал за пункт "Новый носитель, спроектированый с использованием наработок по Руси-М",
но с большой поправкой!  - слова "наработки по.." следует трактовать максимально широко..  :)
П.С. Первые пуски - не ранее 2018, ПТК/итд -2020..  8)
(П.П.С. Вообще-то я новую РН вижу моноблоком(в базовом варианте), на 30-40 тн ПН НОО; 1ст. -керосин, 2ст. - керосин или водород, 3ст - водород...)
но это уже лишнее..)  :oops:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lanista от 14.09.2011 09:39:38
Ничего не будет. Stary wins.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 14.09.2011 12:31:34
ЦитатаНичего не будет. Stary wins.

Вообще ничего ?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lanista от 14.09.2011 13:38:53
Ничего нового. да и старое уже подводит.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2011 14:06:45
ЦитатаВот по моему сугубо ламерскому мнению -- необходимость "Восточного" напрямую завязана на пилотируемую программу.

Физгеография Восточного исключает ПК.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Tiger от 14.09.2011 14:57:49
Оффтоп:

us2-star: А про курдов вы что такое проспорили?..  :?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 14.09.2011 16:10:59
Цитата
ЦитатаЕсли Русь-М закроют, какой носитель будут пускать с космодрома "Восточный"?
Восточный тоже не будут строить.
Вообще ничего не будет - ПТК НП уже почти отменили (инфа 100%), вместо этого модернизируют ПТК Союз, РККЭ получила геостационарный СиЛонч и Русь-М ей теперь нах не нужна, договор по Байконуру настолько надолго, что внукам хватит, хруники поняли, что у Ангары на коммерческом рынке никаких шансов, поэтому будут тянуть Протон с Байконура (см. предыдущий пункт) до самого посинения.
Таки да.

Хм. Страшно подумать... но это... весьма разумно! :shock: И весьма реалистично. :( Поповкину бы точно понравилось.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 14.09.2011 15:45:34
говорят изменилась схема ответственности и финансирования
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 14.09.2011 16:47:27
Цитатаговорят изменилась схема ответственности
Это как? Раньше ни за что не отвечали одни, а теперь - другие?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 14.09.2011 15:51:04
Цитата
Цитатаговорят изменилась схема ответственности
Это как? Раньше ни за что не отвечали одни, а теперь - другие?
раньше русь-м у цскб заказывал Роскосмос а теперь ЦЭНКИ
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 14.09.2011 15:54:27
Москва обламывает Самару
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 14.09.2011 14:57:18
Цитата
Цитата
Цитатаговорят изменилась схема ответственности
Это как? Раньше ни за что не отвечали одни, а теперь - другие?
раньше русь-м у цскб заказывал Роскосмос а теперь ЦЭНКИ
Что, действительно ЦЭНКИ?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 14.09.2011 16:09:15
Цитата
ЦитатаВот по моему сугубо ламерскому мнению -- необходимость "Восточного" напрямую завязана на пилотируемую программу.

Физгеография Восточного исключает ПК.
Простите, ченсслово не понял...
По мне -- так хоть с Северного Полюса пускать можно, было-бы _куда_ и _зачем_... :roll:
Наверно (и естественно) что-то недопонимаю...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 14.09.2011 16:10:10
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатаговорят изменилась схема ответственности
Это как? Раньше ни за что не отвечали одни, а теперь - другие?
раньше русь-м у цскб заказывал Роскосмос а теперь ЦЭНКИ
Что, действительно ЦЭНКИ?
говорят все деньги теперь через ЦЭНКИ
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2011 16:20:13
Цитата
Цитата
ЦитатаВот по моему сугубо ламерскому мнению -- необходимость "Восточного" напрямую завязана на пилотируемую программу.

Физгеография Восточного исключает ПК.
Простите, ченсслово не понял...
По мне -- так хоть с Северного Полюса пускать можно, было-бы _куда_ и _зачем_... :roll:
Наверно (и естественно) что-то недопонимаю...

Если космонавты одноразовые, то - да. Идея одновиткового выведения при любой аварии РН - нелепица, положенная в основу Ангары и Восточного.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 14.09.2011 17:43:39
ЦитатаD.Vinitski пишет:
 
ЦитатаBack-stabber пишет:
 
ЦитатаИдея одновиткового выведения при любой[/size] аварии РН - нелепица, положенная в основу Ангары и Восточного.
Простите меня, но это ложь.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2011 18:49:12
А что является правдой? Спасение из Охотского моря?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 14.09.2011 18:01:16
Думайте, что хотите. Взрыв РН - тоже авария. О каком одновитковом выведении вообще в таком случае может идти речь?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 14.09.2011 18:03:50
ЦитатаА что является правдой? Спасение из Охотского моря?

Да, не... Там выведение на одновитковую предусмотрено только для некоторых НШС на АУТ 2-й ступени, в остальных случаях - либо немедленное срабатывание САС, либо выполнение маневра приведения с последуующим срабатыванием САС.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2011 19:19:43
Понятно, что взрыв на стартовой позиции не означает спасения через одновитковый полёт :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 15.09.2011 20:42:24
Цитата
ЦитатаА что является правдой? Спасение из Охотского моря?

Да, не... Там выведение на одновитковую предусмотрено только для некоторых НШС на АУТ 2-й ступени, в остальных случаях - либо немедленное срабатывание САС, либо выполнение маневра приведения с последуующим срабатыванием САС.

Да, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Reader от 15.09.2011 20:57:55
Цитата
ЦитатаДа, не... Там выведение на одновитковую предусмотрено только для некоторых НШС на АУТ 2-й ступени ...
Да, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?
Ну так сесть где-нибудь в Борзях через 1,5 часа после аварии много лучше, чем быстро в Охотском море
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.09.2011 21:09:45
ЦитатаА что является правдой? Спасение из Охотского моря?
Всегда вызывало, мягко говоря, "некоторое недоумение".
Поэтому "ПК из восточного" всегда воспринималось как либо пЕар, либо четкое намерение покончить с ПК раз и навсегда, "потеряв по дороге при переезде".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.09.2011 21:13:41
Если "нас" выбивают из Байконура, мы теряем ПК однозначно.
Но как раз ПК его в наибольшей степени и защищает, тк ПК - это в наибольшей степени "общечеловеческое", и его погром в любой форме - однозначное варварство.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Reader от 15.09.2011 21:21:47
ЦитатаДа, не... Там выведение на одновитковую предусмотрено только для некоторых НШС на АУТ 2-й ступени, в остальных случаях - либо немедленное срабатывание САС, либо выполнение маневра приведения с последующим срабатыванием САС
РН может для тех же НШС на АУТ 2-й ступени (начиная с некоторого момента) вывести ПТК-С на штатную орбиту
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 15.09.2011 20:29:39
ЦитатаДа, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?

С "Бурана"! :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 16.09.2011 07:13:37
ЦитатаЕсли "нас" выбивают из Байконура, мы теряем ПК однозначно.
Ну прямо теряем. Можно летать с использованием АКС, например. Или если не хотите холодное море, всегда есть Морской Старт, там тепло. Да и СА ничем не хуже, чем спасательный плот, плавает как пробка.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 15.09.2011 22:20:33
Цитата
ЦитатаДа, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?

С "Бурана"! :wink:

А ну тогда понятно.... хотя всёравно хрень какаято. Это мы так скоро будем лепить "стотонные" РН чтобы пять тонн выводить.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 15.09.2011 21:22:21
Цитата
Цитата
ЦитатаДа, вот с этим запасом по тяге и характеристической скорости конечно бред.... Откуда вообще пошло это непонятное требование?

С "Бурана"! :wink:

А ну тогда понятно.... хотя всёравно хрень какаято. Это мы так скоро будем лепить "стотонные" РН чтобы пять тонн выводить.

Не забывайте, Павел, что РН СКПГ должна также выводить на орбиту более  чем 20-тонный ПТК-З :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 15.09.2011 22:25:01
ЦитатаНе забывайте, Павел, что РН СКПГ должна также выводить на орбиту более  чем 20-тонный ПТК-З :wink:

Да вот это нифига не требование было. Это просто по факту получилось.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.09.2011 22:28:49
Цитата
ЦитатаЕсли "нас" выбивают из Байконура, мы теряем ПК однозначно.
Ну прямо теряем. Можно летать с использованием АКС
Это да.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 15.09.2011 21:29:55
Цитата
ЦитатаНе забывайте, Павел, что РН СКПГ должна также выводить на орбиту более  чем 20-тонный ПТК-З :wink:

Да вот это нифига не требование было. Это просто по факту получилось.

Как это не было? В требованиях Роскосмоса на ЭП была модификация для автономных полетов. Вот она и получилась самой тяжелой (тяжелее лунной).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 15.09.2011 22:31:29
Цитата
Цитата
ЦитатаНе забывайте, Павел, что РН СКПГ должна также выводить на орбиту более  чем 20-тонный ПТК-З :wink:

Да вот это нифига не требование было. Это просто по факту получилось.

Как это не было? В требованиях Роскосмоса на ЭП была модификация для автономных полетов. ВАот она и получилась самой тяжелой (тяжелее лунной).

Там масса в требованиях не была прописана.... она получилась
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 15.09.2011 21:36:55
Читаем требования к ОКР "Русь-М" (2009 г.):
3.3. Требования к составным частям комплекса
3.3.1. Требования к РН
3.3.1.1. Ракета-носитель среднего класса повышенной грузоподъемности оснащается космическими головными частями различного назначения.
3.3.1.2. В ЭП должны быть рассмотрены РН со следующими вариантами КГЧ:
-с пилотируемым транспортным кораблем нового поколения;
-с грузовым кораблем или орбитальным модулем;
-с автоматическими космическими аппаратами и, при необходимости, с разгонными блоками.
3.3.1.3. Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение:
-пилотируемых и грузовых транспортных кораблей нового поколения, орбитальных модулей массой [color=yellow:f7e0152fee]не менее 20 т на околоземную круговую орбиту высотой 200 км с наклонением i = 51,7
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.09.2011 22:37:56
Сабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 15.09.2011 21:40:56
ЦитатаСабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.

"Ракета марочная, многолетней концептуальной выдержки".  :D  И какая же она должна быть?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 15.09.2011 22:43:39
Аааа, ну значит потом вписали. Вообщето надо Навальному написать про этот тендер.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 15.09.2011 21:46:08
ЦитатаАааа, ну значит потом вписали. Вообщето надо Навальному написать про этот тендер.

Не знаю чего там вписали, но я цитировал требования, выложенные в феврале 2009 г на сайте ФКА.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 15.09.2011 22:47:35
Цитата
ЦитатаАааа, ну значит потом вписали. Вообщето надо Навальному написать про этот тендер.

Не знаю чего там вписали, но я цитировал требования, выложенные в феврале 2009 г на сайте ФКА.

Я помню немного другие требования. Но это не принципиально. Просто вообще странно в ТЗ требования прописаны были.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 15.09.2011 21:49:10
ЦитатаЯ помню немного другие требования. Но это не принципиально. Просто вообще странно в ТЗ требования прописаны были.

Ничего там странного не было. В ЦНИИМАШе добросовестно их разработали на основании предложений РККЭ и ЦСКБ. Так, чтобы А-5П заведомо не соответствовала им.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 15.09.2011 22:50:43
Цитата
ЦитатаЯ помню немного другие требования. Но это не принципиально. Просто вообще странно в ТЗ требования прописаны были.

Ничего там странного не было. В ЦНИИМАШе добросовестно их разработали на основании предложений РККЭ и ЦСКБ. Так, чтобы А-5П заведомо не соответствовала им.

Ну в нашей стране всегда всё добросовестно делают.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.09.2011 23:29:50
Цитата"Ракета марочная, многолетней концептуальной выдержки".  :D  И какая же она должна быть?
Если у вас нет собственных идей на этот счет, можете воспользоваться нашими :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 15.09.2011 22:35:57
ЦитатаЧитаем требования к ОКР "Русь-М" (2009 г.):
...
-продолжение при отказе одного из двигателей I[/size] или II ступеней[/size] РН нештатного выведения ПТК НП на одновитковую траекторию (при наличии достаточной энергетики) или проведение маневра приведения, обеспечивающего посадку возвращаемого аппарата в заранее выбранном районе.
3.3.1.6. Разработка РН должна вестись с использованием передового научно-технического и технологического заделов, возможностей производственной и экспериментальной баз ракетно-космической промышленности и их развития, а также с учетом достижений в областях материаловедения, электроники, нанотехнологии и др.
Свежо предание, да верится с трудом. У вас, часом, еще более ранних вариантов ТЗ нет? А то почитаем, поностальгируем.
Авторы ТЗ тогда явно сочинили бред. У первой ступени попросту энергетики не хватит.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.09.2011 23:41:36
ЦитатаАвторы ТЗ тогда явно сочинили бред.

Вот видите? и вы - согласны :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 16.09.2011 09:26:47
Цитата
ЦитатаЧитаем требования к ОКР "Русь-М" (2009 г.):
...
-продолжение при отказе одного из двигателей I[/size] или II ступеней[/size] РН нештатного выведения ПТК НП на одновитковую траекторию (при наличии достаточной энергетики) или проведение маневра приведения, обеспечивающего посадку возвращаемого аппарата в заранее выбранном районе.
3.3.1.6. Разработка РН должна вестись с использованием передового научно-технического и технологического заделов, возможностей производственной и экспериментальной баз ракетно-космической промышленности и их развития, а также с учетом достижений в областях материаловедения, электроники, нанотехнологии и др.
Свежо предание, да верится с трудом. У вас, часом, еще более ранних вариантов ТЗ нет? А то почитаем, поностальгируем.
Авторы ТЗ тогда явно сочинили бред. У первой ступени попросту энергетики не хватит.

Ну это смотря на какой секунде происходит отказ и как манёвр обеспечивать. А так впринципе бредовая эта идея с запасом.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 16.09.2011 08:32:24
ЦитатаСвежо предание, да верится с трудом. У вас, часом, еще более ранних вариантов ТЗ нет? А то почитаем, поностальгируем.
Авторы ТЗ тогда явно сочинили бред. У первой ступени попросту энергетики не хватит.

Это требования к ОКР "Русь-М" на этапе ЭП . Более ранних в открытом доступе не выкладывалось. "У 1-й ступени не хватит энергетики..." - смотря на какой секунде полета отказ ЖРД. Если перед разделением ступеней, то может и хватить (но может не хватить запаса по управляемости). А вообще требование достаточно логичное (почему - объяснил Reader). Если бы пуск был из Байка то это требование можно было бы и снять.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 16.09.2011 10:04:17
Процитирую себя любимого из темы про советы министру  :wink: и ленту новостей НК
Цитата... то на новом космодроме одновременно стал бы строить три стартовых комплекса:
- под Союз-2 (..1б, 1в) по типу Гвианского с утепленной и увеличенной под САС и новый перспективный пилотируемый корабль башней обслуживания. Это синица в руках, разработанная КД, готовые ракеты, преемственность, готовая кооперация. Ценой только строительства старта и инфраструктуры получаем заявленный независимый доступ к космос под пилотируемую составляющую и легкие КА. Конечно, стыдно, что не инновация в чистом виде, но летало, летает и будет летать.
- под РН Ангара. Ракета на выходе, КД на старт есть, кооперация для создания есть. Решаем государственную задачу независимого доступа в космос под оборонные задачи. Естественно, имея в виду обязательное применение в будущем водородных разгонных блоков.
- под будущую Русь. Универсальный комплекс стенд-старт для отработки и последующих запусков. Под разные варианты ракеты. Журавль в небе. Рабочая лошадка для нового поколения. Позволит загрузить отрасль, создать водородную ступень, водородную инфраструктуру. Вклад в будущее.
ЦитатаНовая космическая система - Space Launch System (SLS) - станет самой мощной американской ракетой со времен "Сатурнов", которые в 1960-1970-е годы выводили в космос "Аполлоны" лунных миссий. Первая ступень носителя будет оснащена водородно-кислородными двигателями RS-25D/E (новая версия двигателей шаттлов RS-25), а вторая - разработанными для проекта "Созвездие" (Constellation) двигателями J-2X на том же топливе, передает РИА "Новости"
не голосовал :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 16.09.2011 10:38:41
ЦитатаМаршрутом Земля - Космос
[/size]
Дата: 15/09/2011 10:41 Рубрика: Самарская пресса Метки: Самара, Самарская пресса http://samaratoday.ru/news/33663/print/

В этом году ЦСКБ «Прогресс» планирует осуществить 20 запусков ракет-носителей «Союз». По официальным данным, первый запуск в рамках проекта «Союз» в ГКЦ» (Гвианский космический центр) запланирован на 20 октября 2011 года.

21 июля этого года на космодроме имени Джона Кеннеди (Флорида, США) приземлился челнок «Атлантис», завершив тридцатилетнюю историю программы шаттлов. Эксперты от космоса разделились на два лагеря: одни прочили новую эру российской космонавтики, другие уверяли, что в России ракетостроение развалил системный кризис. Но факт оставался фактом: теперь фактически единственный «транспорт» на маршруте Земля - Международная космическая станция - самарские «Союзы».

ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» до 2014 года должен обеспечить ежегодно по десять пусков по программе МКС: четыре пилотируемых и шесть грузовых кораблей. Но уже сегодня в США создаются ракеты «Фалькон-9» и «Таурус-2», также создан европейский грузовой корабль с участием ОАО «РКК «Энергия», который уже совершает полеты на МКС. «Станция расширяет свои возможности, грузопотоки возрастают, и, конечно, все страны хотят участвовать в этом процессе», - уверены в пресс-службе «Прогресса».

А вот мнение собеседника: «Станция -- это, конечно, хорошо, но только есть и другое прекрасное направление -- Куру (Французская Гвиана). И там нам равных нет». К слову, именно французы наиболее уравновешенно отреагировали на августовскую аварию. «Наши европейские коллеги с пониманием и сочувствием отнеслись к нашим неудачам. Глава компании «Арианспас» Жан-Ив Ле Галь заявил, что нештатная ситуация с ракетой-носителем «Союз-У» с космическим грузовиком «Прогресс М-12М» не должна повлиять на сроки первого запуска «Союза-СТ» из Гвианского космического центра», - уверили «СГ» в пресс-службе ЦСКБ «Прогресс». А также рассказали, что по проекту «Союз» в ГКЦ» с космодрома Куру предусматривается обеспечить не менее пятидесяти пусков ракет-носителей «Союз-СТ» в течение ближайших пятнадцати лет. «Это позволит существенно повысить конкурентоспособность нашей ракеты-носителя на мировом рынке», - уверены на предприятии. В настоящее время проект находится в завершающей стадии реализации, закончился монтаж и ввод в эксплуатацию наземного технологического оборудования стартового и технического комплексов. В Гвианском космическом центре уже находятся четыре ракеты-носителя (РН). В апреле проведен их «сухой» вывоз на стартовую позицию для отработки всех наземных систем, участвующих в запуске. Поясню, «сухой» вывоз предполагает установку ракеты-носителя на стартовое сооружение с последующей подстыковкой всех электрических, пневматических, заправочных и прочих коммуникаций и проведение необходимых проверок. Первый старт с космодрома Куру запланирован на 20 октября этого года.

Ну и в заключение несколько слов о конкурентах самарского предприятия. Сейчас это США, Китай и Индия - именно эти страны активно развивают космическое направление. В России основной конкурент ЦСКБ «Прогресс» - Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, г. Москва) - разработчик и производитель ракетносителей «Протон» и «Ангара». Как рассказали «СГ» на «Прогрессе», чтобы выиграть, например, проект на создание космического ракетного комплекса для космодрома Восточный (Дальний Восток), пришлось выдержать серьезную череду конкурсов, и некоторые еще впереди[/size]. «Конкуренция позволяет по-новому и объективно взглянуть на собственные возможности, критически рассмотреть слабые места, побуждает развиваться и двигаться вперед», - заявили «СГ» в пресс-службе ЦСКБ «Прогресс».

Самарская газета
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 17.09.2011 12:01:40
http://www.samspace.ru/News/press_rel.htm
Цитата16 сентября 2011 года в ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" состоялся научно-технический совет по теме "Космический ракетный комплекс среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения для космодрома "Восточный".

В заседании приняли участие руководители и специалисты российских предприятий-соисполнителей по перспективному проекту "Космический ракетный комплекс среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения для космодрома Восточный".

Целью совещания было определение степени готовности технического проекта к защите.

На совете выступили представители Роскосмоса и предприятий-разработчиков с докладами о ходе разработки материалов технического проекта, в том числе ОАО "РКК "Энергия", ОАО "ГРЦ Макеева", ФГУП "ЦЭНКИ" и ОАО "ИПРОМАШПРОМ", ОКБ "Спектр", 4 ЦНИИ Министерства обороны РФ, ГНЦ ФГУП "Центр Келдыша", ОАО "НПО "Энергомаш", ОАО "КБХА", ОАО "Пластик", ОАО "РКС", ФГУП "ЦНИИмаш".

По результатам совещания был утвержден протокол совещания.[/size]
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: V.B. от 17.09.2011 12:44:27
Не понял, так готов технический проект к защите или нет? :?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 19.09.2011 10:55:04
ЦитатаНе понял, так готов технический проект к защите или нет? :?

Да, огласите протокол! :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 20.09.2011 01:32:32
Цитата
ЦитатаСабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.
"Ракета марочная, многолетней концептуальной выдержки".  :D  И какая же она должна быть?
На этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))

Надёжной, несложной и недорогой в создании и серии. И при этом способной закинуть ПТК НП на НОО.

Для этого требуется, чтобы:
1) Цилиндрический моноблок, перевозимый по ж.д.;
2) На базе существующих движков или их аналогий/производных, причём экологически безопасных и ненапряжённых (или напряжённых умеренно);
3) С возможностью парирования отказа одного из движков на старте в целях увода аварийной РН от стартовых сооружений;
4) С возможностью выполнения посадки ПКК на сушу (если получится - то желательно и в заданный район) при аварии на участке первой ступени или первых секундах работы второй ступени;
5) С возможностью создания на её базе ряда более крупных РН, причём чтобы в ряду присутствовал и вожделенный для РККЭ 60-тонник ;) .

Что у меня "нарисовалось соответствующего такому вот ТЗ:

"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).

Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;
ДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).

И никакой мороки с водородом и всем, что с ним связано.   8)
Само собой, в перспективе водород предполагается, на РБ, а возможно и на верхней ступени, но уже как дальнейший апгрейд  (для многоблочных вариантов).

А пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник  8)
(или даже 65-тонник?)

И вдобавок - возможность для обоих этих тяжей получить прибавку в 5-6 тонн дальнейшим водородным апгрейдом.
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Saul от 20.09.2011 07:49:48
Ещё бы прочнистам посчитать как крепче  и легче в пакет "тризенит" собрать "рядком" или "дельтовидно" - "русский штык".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.09.2011 10:32:30
ЦитатаНа этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))
Давно отвечено.

И не сильно от "Руси" отличается.

Только требует разрабатывать ракету "по честному", начиная с двигателя.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 20.09.2011 11:05:49
Цитата
ЦитатаНа этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))
Давно отвечено.

И не сильно от "Руси" отличается.

Только требует разрабатывать ракету "по честному", начиная с двигателя.

А что, ее разрабатывают "бесчестно"? :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 20.09.2011 11:08:40
ЦитатаСабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.
На ваше поспешное решение повлияла устаревшая информация о требованиях к первой и второй ступени ракеты. Была цитата из ТЗ на эскизный проект, прекратившего действие больше года назад.
А что, по вашему мнению, означает делать нормальную ракету? Повторять Зенит? А другие варианты есть?

Цитата"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).

Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;

Во-первых, такой моноблок означает невозможность создания "замены" Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока.
Во-вторых, поскольку ОТТ устанавливают единые требования к надежности ЖРД без различия на количество камер, то с точки зрения надежности один четырехкамерный движок предпочтительнее четырех однокамерных. Однако, на практике никто не сравнивал 4 штуки НК-33 с одним РД-171.
В третьих, производство НК-33 до сих пор не налажено. Посему необходимо искать альтернативу. Для Союза-2-1в в качестве такой альтернативы рассматривался вариант с РД-191.

ЦитатаДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).
Это означает:
1) разрабатывать вторую ступень заново. И это при том, что на водородную ступень уже завершен техпроект. Т.е. в таком случае  разработку водородной ступени скорее всего заморозят "до лучших времен", и не факт, что по прошествии лет не придется разрабатывать новую водородную ступень, а не дорабатывать существующую.
2) отсутствие унификации с Союзом-2-1а и Союзом-2-1б по блоку И. На Союзе-2-3 унификация таки была.

ЦитатаДУ 1й ступени - 4 НК-33А;

А пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник  8)
(или даже 65-тонник?)

И вдобавок - возможность для обоих этих тяжей получить прибавку в 5-6 тонн дальнейшим водородным апгрейдом.
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  8)

Постойте. Пятиствольник. Сколько там НК-33? 20 штук?
Интересно, у меня одного возникают ассоциации с Н-1?
Есть мнение, что герой нашего времени товарищ Маск наступит на те же грабли.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.09.2011 12:25:58
ЦитатаНа ваше поспешное решение повлияла устаревшая информация о требованиях к первой и второй ступени ракеты. Была цитата из ТЗ на эскизный проект, прекратившего действие больше года назад.
Вполне возможно.

ЦитатаА что, по вашему мнению, означает делать нормальную ракету? Повторять Зенит? А другие варианты есть?
С какой стати - Зенит?
Нет, это тоже плохой вариант.

Для Руси - отменить "водород" на 40-тонной конфигурации.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.09.2011 12:27:01
PS.
И двигатели - дешевле и надежнее.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.09.2011 12:30:34
Цитата
ЦитатаНа ваше поспешное решение повлияла устаревшая информация о требованиях к первой и второй ступени ракеты. Была цитата из ТЗ на эскизный проект, прекратившего действие больше года назад.
Вполне возможно.
Русь в том варианте, который появлялся на форуме, это вполне "приемлемый" вариант, несмотря на недостатки.

"Решение на тройку".

Вполне допускаю возможность, что совершенствование проекта идет в нужном направлении.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 20.09.2011 18:09:24
Цитата
ЦитатаНа этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))
Давно отвечено.

И не сильно от "Руси" отличается.

Только требует разрабатывать ракету "по честному", начиная с двигателя.

...
С какой стати - Зенит?
 Нет, это тоже плохой вариант.

Для Руси - отменить "водород" на 40-тонной конфигурации.

PS.
И двигатели - дешевле и надежнее.

...
Русь в том варианте, который появлялся на форуме, это вполне "приемлемый" вариант, несмотря на недостатки.

 "Решение на тройку".
Будьте добры, определитесь уже, "Вы за большевиков, али за коммунистов?".
Про какой "приемлемый" вариант какой ракеты вы говорите?

Если речь идет про ОКР "Русь", то "водород" на блоке И только у Союза-2-3в. Никаких 40 тонн там и в помине нет. А "керосинка" зачем нужна? Объясните, чтоб я понял.

Если речь идет про ОКР "Русь-М", то поскольку упоминался 40-тонник, что если Русь-МТ-35 и Русь-МТ-50 внезапно окажутся Роскосмосу не нужны? Они, конечно, и правда не нужны, но это пока никому не интересно. Что тут вообще можно говорить про "керосинку"?

На форумах также светилась Энергия-КВ. Здесь я даже комментировать не буду.

Если вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества? Кажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна? Кроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39. А варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.09.2011 19:31:33
Если вы так ставите вопрос, то я - к Батьке Ангелу.

Собственно, и вышел-то (из лесу) только так, на минуточку.

Посмотреть.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.09.2011 19:39:12
Русь - МТ - 35.

"Близка" Концепции, но не в точности ей соответствует.

"Соответствие" - "на тройку".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 20.09.2011 19:43:16
ЦитатаБудьте добры, определитесь уже, "Вы за большевиков, али за коммунистов?".
А Вы vitquir будьте добры скажите: Это Вы нас пугаете,что Русь-М могут закрыть или на ЦСКБ действительно такие слухи ходят?  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 20.09.2011 19:34:49
ЦитатаЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества?
Преимущества очевидны.
Много меньшее давление - меньшая напряженность и бОльшая надежность. В 1,5-2 раза меньше масса (смотря с чем сравнивать - РД-191, 180 или 171) и ниже стоимость. При равных удельных характеристиках.

ЦитатаКажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?
Нет, непонятна. Если бы Роскосмос был разработчиком и производителем двигателей, то было бы понятно желание как можно больше попилить на разработке и изготовлении нового двигателя.

ЦитатаКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39.
Это не такая уж большая проблема.

ЦитатаА варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.
На базе оной ракеты легко сделать любый тяжелые - путем замены четырех НК-33 на один РД-171/170. Да и просто на НК можно делать 40-60-тонники. 20 двигателей  - не так уж много.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 20.09.2011 19:35:27
Поговаривают о симпатии Поповкина к Ангаре и Союзу-2 8) Так шо Русь под большим вопросом  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 20.09.2011 19:37:14
Я, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 20.09.2011 20:45:01
ЦитатаПоговаривают о симпатии Поповкина к Ангаре и Союзу-2 8) Так шо Русь под большим вопросом  :roll:
Дык, оба носителя создавались в бытность Поповкина командующим Космических войск. Союз-2 залетал при нем. Ангара не смогла
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 20.09.2011 19:48:08
Да, я помню...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 20.09.2011 19:51:36
Можно сделать Протон на НК-33. Ведь была же такая идея. Перевести его на керосин. И получили бы:
1. Союз-2-3В Мпн=14 тн.
2. Протон с НК-33 с Мпн=23-25 тн. (апргейд до 30 тн)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 20.09.2011 23:02:46
Цитата
Цитата"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).

Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;
Во-первых, такой моноблок означает невозможность создания "замены" Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока.
Что-то я не встречал требования о необходимости "замены Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока"...
Как по мне, так пусть и дальше летают, пока они недороги и надёжны, и ЕКА в состоянии их заказывать. ;)
ЦитатаВо-вторых, поскольку ОТТ устанавливают единые требования к надежности ЖРД без различия на количество камер, то с точки зрения надежности один четырехкамерный движок предпочтительнее четырех однокамерных. Однако, на практике никто не сравнивал 4 штуки НК-33 с одним РД-171.
Мы на форуме сравнивали, и неоднократно. Спросите Bell-a.
Это ведь не мы первые придумали, что в случае отказа единственного движка на старте произойдёт бадабум, разваливший правую ПУ "Зенита" на пл.45 (и похоже, навсегда :( ).
А в случае отказа НК-33А на описанной мною РН запас по тяге как раз позволит безопасно уйти со старта - и при этом не придётся так катастрофичеси поступаться характеристиками ракеты, как у Руси-М.
Напоминаю, тяга трёх РД-180 составляет 1171 тс, что позволяет создать на их базе вариант РН со стартовой массой почти 1000 т и массой ПГ более 30 тонн! Даже без водорода, только на керосине. А с верхней водородной ступенью - более 40 тонн.
А у Руси-М - с водородом! - получилось только 23... :(
ЦитатаВ третьих, производство НК-33 до сих пор не налажено.
Ну так а зачем тогда эти планы по его восстановлению? Если хотите восстановить - тогда Вам такая РН даже крайне нужна! :)
А по времени, судя по уточнению планов по созданию Восточного, новые НК-33А как раз успеют появиться к нужному сроку. ;)
Цитата
ЦитатаДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).
Это означает:
1) разрабатывать вторую ступень заново. И это при том, что на водородную ступень уже завершен техпроект. Т.е. в таком случае  разработку водородной ступени скорее всего заморозят "до лучших времен", и не факт, что по прошествии лет не придется разрабатывать новую водородную ступень, а не дорабатывать существующую.
Помойму Вы немного преувеличиваете ценность проведенной работы по этой ступени на фоне предстоящих затрат по восстановлению и развитию водородной инфраструктуры. Которая, кстати говоря, наверняка потебует таких затрат, что переход на керосиновую ступень может обойтись и дешевле, и быстрее.

Тем более, что исходным посылом обсуждения был вопрос - "что за РН нужно делать для Восточного, если вдруг "Русь-М" закроют?" - ну примерно в этом ключе, заданный Дмитрием В.
Цитата2) отсутствие унификации с Союзом-2-1а и Союзом-2-1б по блоку И. На Союзе-2-3 унификация таки была.
А это здесь вообще никаким боком, не припутывайте.
Хотя в принципе вполне возможно и создание на первом этапе упрощённого варианта новой РН, с применением блока И в качестве 2й ступени, но это может иметь смысл только на время лётных испытаний 1й ступени. (Гм. Нет, пожалуй в отдалённой перспективе такой вариант может заменить и "Союз-2-3...  :roll: )

Цитата
ЦитатаА пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник  8)
(или даже 65-тонник?)

И вдобавок - возможность для обоих этих тяжей получить прибавку в 5-6 тонн дальнейшим водородным апгрейдом.
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  8)
Постойте. Пятиствольник. Сколько там НК-33? 20 штук?
Интересно, у меня одного возникают ассоциации с Н-1?
Ассоциации с Н1 заведут Вас не туда... ;)
Основная её проблема не в количестве движков, а в спешке и неправильном подходе к выбору технологии приёмки ЖРД при серийном производстве - надо было каждый на стенде прожигать.
Кроме того, эту "проблему", если уж будете настаивать, можно лечить либо продолжением выполнения программы полета даже при аварийном отключении одного-двух ЖРД (если на разных блоках) - кстати, Маск тоже предполагает такой вариант в случае чего,
либо заменой (конкретно для 5-блочника) движков на РД-171. Если (и когда) в таком 5-блочнике возникнет необходимость.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 21.09.2011 00:06:05
ЦитатаЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества? Кажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?
Во-первых, не Роскосмоса, а Поповкина, а во-вторых, не только непонятна, но и неверна по сути.
Напоминаю, разговор начался с предположения об отказе от "Руси-М".
И закономерный вопрос - если Роскосмос намылился от неё отказаться, то тогда какого он утверждал её облик по результатам ЭП и давал "добро" на ТП? Последовательным надо быть.

Ну и главное. Заявлять, что "движок старый, поэтому его применение нонсенс" - вообще технически неграмотно. Не имеет значения давность разработки движка, имеют значение только его совокупные технико-экономические характеристики.  :!:
А в этом плане НК-33 на голову выше РД-107/РД-108 и по ряду параметров превосходит даже линейку РД-170.

ЦитатаКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39. А варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.
А Вы внимательно прочли? ;)
Я описал применение НК-39 в паре с РД-0110, а их суммарная тяга ~75 тс - чего вполне достаточно для верхней ступени не только 13-тонника, но и 5-блочника на 60 тонн ПГ.
Напоминаю - тяга верхней ступени "Руси-МТ-50" с массой ПГ до 54 (или 56?) тонн составляет всего 40 тс. ;)

Но вообще-то я не настаиваю на выборе именно такого варианта ДУ верхней ступени. В принципе возможно применение РД-120 с карданом, либо даже вообще полное заимствование второй ступени "Зенита". Главное - что в такой РН можно (а имхо даже стоит) обойтись без водорода.

З.Ы. Только поймите правильно - я не настаиваю категорически, просто намекаю, что вместо "Руси-МП" можно было создать и более удачную - по ряду параметров - РН для ПТКНП.

Хотя, естественно, я знаю, что есть немало причин, которые при выборе могли быть более вескими, чем технико-экономическая эффективность.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 21.09.2011 00:08:30
ЦитатаРусь - МТ - 35.

"Близка" Концепции, но не в точности ей соответствует.

"Соответствие" - "на тройку".
Ну так при желании МТ-35 беспроблемно "допиливается" до 40-тонника.
Либо заменой УРБ-180 на УРБ-240, нужных в перспективе для МТ-50, либо внедрением дросселирования ЦБ и раннего отделения ББ, что также будет внедряться на МТ-50.
Была бы потребность...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.09.2011 00:15:37
"Тройка" - положительная отметка.
Или, может быть, сейчас уже не так?

Минусы - водород на верхней ступени и дорогой напряженный двигатель с подмоченной (родством с РД-171) репутацией.

Хотя сам, вроде бы, еще ни разу не "отличился", в отличие от родственника?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 21.09.2011 00:21:37
Цитата"Тройка" - положительная отметка.
Или, может быть, сейчас уже не так?
Давно уж не так...
А разве 35 тонн достаточно для монопуска "лунного Союза" к ЛОС ?

ЦитатаМинусы - водород на верхней ступени и дорогой напряженный двигатель с подмоченной (родством с РД-171) репутацией.
Хотя сам, вроде бы, еще ни разу не "отличился", в отличие от родственника?
Не отличился. Все ступени Атласов с РД-180 отлетали на 12 баллов из 12.

Да и вообще, это "подмачивание репутации" - всего лишь проявление "детских болезней". Если технология качественно отработана и контроль за её соблюдением не снижается, то она работает безотказно.

Ну а если нет - то будет как с тем "Прогрессом"...
Уж казалось бы - настолько надёжный и ненапряжённый РД-0110, и открытой схемы, и без кислой среды - а всё равно того... :(
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.09.2011 00:25:33
Цитата
Цитата"Тройка" - положительная отметка.
Или, может быть, сейчас уже не так?
Давно уж не так...
А разве 35 тонн достаточно для монопуска "лунного Союза" к ЛОС ?
Так говорил Заратустра :roll:
Лев, то есть.
Маргаритович.
Который временно в бане, но уже скоро порадует нас :wink:  :mrgreen:

Цитата
ЦитатаМинусы - водород на верхней ступени и дорогой напряженный двигатель с подмоченной (родством с РД-171) репутацией.
Хотя сам, вроде бы, еще ни разу не "отличился", в отличие от родственника?
Не отличился. Все ступени Атласов с РД-180 отлетали на 12 баллов из 12.
Все равно он "несколько диспропорционален" и слишком "высокотехнологичен".

Не-ет, "четыре" не поставлю, даже не пытайтесь :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 21.09.2011 00:36:29
Цитата
Цитата
ЦитатаМинусы - водород на верхней ступени и дорогой напряженный двигатель с подмоченной (родством с РД-171) репутацией.
Хотя сам, вроде бы, еще ни разу не "отличился", в отличие от родственника?
Не отличился. Все ступени Атласов с РД-180 отлетали на 12 баллов из 12.
Все равно он "несколько диспропорционален" и слишком "высокотехнологичен".

Не-ет, "четыре" не поставлю, даже не пытайтесь :mrgreen:
А кто тут пытается-то?  :D
Мой вариант "эффективной РН для ПТК, Луны и т.п." - тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12164&postdays=0&postorder=asc&start=82 ;)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.09.2011 00:40:53
Тризенит, то есть.

8-ми-тонные блоки закрывают сразу три "практических" величины ПН - союзовскую, зенитовскую и протоновскую.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lanista от 21.09.2011 09:43:57
Надо всё-таки точно определиться что из себя будет представлять РД180В.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 21.09.2011 10:09:11
ЦитатаНадо всё-таки точно определиться что из себя будет представлять РД180В.

РД-180 с штатным режимом основной тяги 80% от номинала и возможностью быстрого увеличения тяги до номинала при отказах соседних двигателей. Писали же об этом энергомашевцы.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 21.09.2011 10:24:16
В октябре уж точно определятся. Предстоит защита ТП. Если защитятся :)  то всё... или могут поджидать другие коллизии...?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lanista от 21.09.2011 11:44:57
Цитата
ЦитатаНадо всё-таки точно определиться что из себя будет представлять РД180В.

РД-180 с штатным режимом основной тяги 80% от номинала и возможностью быстрого увеличения тяги до номинала при отказах соседних двигателей. Писали же об этом энергомашевцы.
И всё?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 21.09.2011 11:13:13
Русь-М с водородом 23 тн. но ничего не помешает, если надо, форсировать её в полном масштабе.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 21.09.2011 11:21:24
Цитата
ЦитатаЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества?
Преимущества очевидны.
Много меньшее давление - меньшая напряженность и бОльшая надежность. В 1,5-2 раза меньше масса (смотря с чем сравнивать - РД-191, 180 или 171) и ниже стоимость. При равных удельных характеристиках.
Это верно написано. Но с оговоркой для единичного двигателя.
К тому же не сказано, чем "Зенит на кузнецовских движках" предпочтительнее например "Ангары на кузецовских движках", либо например, варианта "Ангара с НК-33 и блоком И". Вариантов же много разных может быть?
Цитата
ЦитатаКажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?
Нет, непонятна. Если бы Роскосмос был разработчиком и производителем двигателей, то было бы понятно желание как можно больше попилить на разработке и изготовлении нового двигателя.
Это сложно понять и принять. Но это значит, что Роскосмос может зарубить любую ракету, если она, по мнению Поповкина, на старых движках.
Цитата
ЦитатаКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39.
Это не такая уж большая проблема.
Тем не менее при существующем финансировании неприподъемная для Кузнецова.
Цитата
ЦитатаА варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.
На базе оной ракеты легко сделать любый тяжелые - путем замены четырех НК-33 на один РД-171/170. Да и просто на НК можно делать 40-60-тонники. 20 двигателей  - не так уж много.
Простите, это вопрос категории верю/не верю. На сегодняшний день я не верю, что в ближайшие 10 лет появится необходимость в ракетах с ПН более 30 тонн.
Делать-то 40-60-тонники, конечно, можно, но максимум в виде макетов для выставок.
ЦитатаПоговаривают о симпатии Поповкина к Ангаре и Союзу-2 8) Так шо Русь под большим вопросом  :roll:
Хорошо, хоть Союзу-2 симпатизирует.
Цитата
Цитата
Цитата"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).
Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;
Во-первых, такой моноблок означает невозможность создания "замены" Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока.
Что-то я не встречал требования о необходимости "замены Союза-У и Союза-2-1в без существенных доработок блока"...
Как по мне, так пусть и дальше летают, пока они недороги и надёжны, и ЕКА в состоянии их заказывать. ;)
Верно, такого требования не было. Тем не менее предполагалось, что Русь-МЛ есть замена Союзу-2-1в, а Русь-МС - замена Союзу-У.
Цитата
ЦитатаВо-вторых, поскольку ОТТ устанавливают единые требования к надежности ЖРД без различия на количество камер, то с точки зрения надежности один четырехкамерный движок предпочтительнее четырех однокамерных. Однако, на практике никто не сравнивал 4 штуки НК-33 с одним РД-171.
Мы на форуме сравнивали, и неоднократно. Спросите Bell-a.
Прекрасно. Если есть данные по интенсивности отказов, кидайте мне в личку, я посчитаю и сравню.
ЦитатаЭто ведь не мы первые придумали, что в случае отказа единственного движка на старте произойдёт бадабум, разваливший правую ПУ "Зенита" на пл.45 (и похоже, навсегда :( ).
А в случае отказа НК-33А на описанной мною РН запас по тяге как раз позволит безопасно уйти со старта - и при этом не придётся так катастрофически поступаться характеристиками ракеты, как у Руси-М.
Насчет бадабума понятно.
Вот только случился ли бадабум, или был осуществлен увод, на надежность РН это никак не влияет. Все равно это отказ первой ступени и, следовательно, отказ РН.
ЦитатаНапоминаю, тяга трёх РД-180 составляет 1171 тс, что позволяет создать на их базе вариант РН со стартовой массой почти 1000 т и массой ПГ более 30 тонн! Даже без водорода, только на керосине. А с верхней водородной ступенью - более 40 тонн.
А у Руси-М - с водородом! - получилось только 23... :(
А по вашим расчетам РН сможет уйти от старта на двух движках первой ступени? А сможет ли на трех движках второй ступени осуществить довыведение ПТК-З на нештатную орбиту? А в ваших расчетах учтено многократное резервирование элементов систем для обеспечения заданного в ТЗ уровня надежности?
Цитата
ЦитатаВ третьих, производство НК-33 до сих пор не налажено.
Ну так а зачем тогда эти планы по его восстановлению? Если хотите восстановить - тогда Вам такая РН даже крайне нужна! :)
Это не спасет отца русской демократии.
ЦитатаПомойму Вы немного преувеличиваете ценность проведенной работы по этой ступени на фоне предстоящих затрат по восстановлению и развитию водородной инфраструктуры. Которая, кстати говоря, наверняка потебует таких затрат, что переход на керосиновую ступень может обойтись и дешевле, и быстрее
Не исключено. Наконец-то услышал аргументированный ответ на вопрос о "керосинке".
ЦитатаТем более, что исходным посылом обсуждения был вопрос - "что за РН нужно делать для Восточного, если вдруг "Русь-М" закроют?" - ну примерно в этом ключе, заданный Дмитрием В.
Верный посыл. Полностью поддерживаю.
Цитата
ЦитатаПостойте. Пятиствольник. Сколько там НК-33? 20 штук?
Интересно, у меня одного возникают ассоциации с Н-1?
Ассоциации с Н1 заведут Вас не туда... ;)
Основная её проблема не в количестве движков, а в спешке и неправильном подходе к выбору технологии приёмки ЖРД при серийном производстве - надо было каждый на стенде прожигать.
Кроме того, эту "проблему", если уж будете настаивать, можно лечить либо продолжением выполнения программы полета даже при аварийном отключении одного-двух ЖРД (если на разных блоках) - кстати, Маск тоже предполагает такой вариант в случае чего,
либо заменой (конкретно для 5-блочника) движков на РД-171. Если (и когда) в таком 5-блочнике возникнет необходимость.
Звучит убедительно. Однако, во-первых, аврал и сейчас норма. А во-вторых, большое число движков все же заметно влияет на надежность РН.
Тупой пример: возведите 0,9999 в 30-ю степень.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 21.09.2011 12:05:45
Цитата
ЦитатаЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества? Кажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?
Во-первых, не Роскосмоса, а Поповкина, а во-вторых, не только непонятна, но и неверна по сути.
Напоминаю, разговор начался с предположения об отказе от "Руси-М".
И закономерный вопрос - если Роскосмос намылился от неё отказаться, то тогда какого он утверждал её облик по результатам ЭП и давал "добро" на ТП? Последовательным надо быть.
Я уверен, что Поповкин это уже не Перминов, который утверждал облик Руси-М по результатам ЭП и давал "добро" на ТП. Следовательно, у него вполне может быть свое видение, каким должен быть носитель для Восточного. Кроме того, раз Поповкин возглавляет Роскосмос, то он и определяет политику ведомства.
Цитата
ЦитатаКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39. А варианты более тяжелых ракет на базе оной - еще более НННШ.
А Вы внимательно прочли? ;)
Я описал применение НК-39 в паре с РД-0110, а их суммарная тяга ~75 тс - чего вполне достаточно для верхней ступени не только 13-тонника, но и 5-блочника на 60 тонн ПГ.
Напоминаю - тяга верхней ступени "Руси-МТ-50" с массой ПГ до 54 (или 56?) тонн составляет всего 40 тс. ;)

Но вообще-то я не настаиваю на выборе именно такого варианта ДУ верхней ступени. В принципе возможно применение РД-120 с карданом, либо даже вообще полное заимствование второй ступени "Зенита". Главное - что в такой РН можно (а имхо даже стоит) обойтись без водорода.
Еще один довод в пользу "керосинки". Вот только заимствования чего либо у "Зенита" - прерогатива Днепропетровска. А про импортный движок и вовсе следует заыть.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 21.09.2011 14:27:30
ЦитатаЯ, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.

Чревато перенапряжением сил, и финансовой дистрофией ЦСКБ-Прогресс.
С технической - наверное, самое оптимальное
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 21.09.2011 18:21:55
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли вы за вариант "Зенит на Кузнецовских движках", то в чем его преимущества?
Преимущества очевидны.
Много меньшее давление - меньшая напряженность и бОльшая надежность. В 1,5-2 раза меньше масса (смотря с чем сравнивать - РД-191, 180 или 171) и ниже стоимость. При равных удельных характеристиках.
Это верно написано. Но с оговоркой для единичного двигателя.
К тому же не сказано, чем "Зенит на кузнецовских движках" предпочтительнее например "Ангары на кузецовских движках", либо например, варианта "Ангара с НК-33 и блоком И". Вариантов же много разных может быть?
Проблема в том, что Ангары на НК быть не может в принципе, поскольку для Ангары совершенно необходимо глубокое дросселирование двигателя центрального УРМа, да к тому же запредельная тяга.
Зенит на НК лучше оригинального резервированием маршевой ДУ (возможен увод от СК при единичном отказе), меньшей напряженностью и большей надежностью. Ну и ПН была бы немного выше. А цена, кстати, ниже.

Цитата
Цитата
ЦитатаКажется, Поповкин говорил, что новая ракета на старых движках это нонсенс. Надеюсь, позиция Роскосмоса понятна?
Нет, непонятна. Если бы Роскосмос был разработчиком и производителем двигателей, то было бы понятно желание как можно больше попилить на разработке и изготовлении нового двигателя.
Это сложно понять и принять. Но это значит, что Роскосмос может зарубить любую ракету, если она, по мнению Поповкина, на старых движках.
А это уже попахивает самодурством... :(

Цитата
Цитата
ЦитатаКроме того, чтобы осуществить этот проект, кроме НК-33, надо восстановить производство и НК-39.
Это не такая уж большая проблема.
Тем не менее при существующем финансировании неприподъемная для Кузнецова.
Но есть же новый Фэйри, в смысле ОДК! :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 21.09.2011 18:24:06
Цитата
ЦитатаЯ, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.

Чревато перенапряжением сил, и финансовой дистрофией ЦСКБ-Прогресс.
С технической - наверное, самое оптимальное
Если получат федеральное бабл... финансирование, то потянут.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 22.09.2011 04:51:48
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.
Чревато перенапряжением сил, и финансовой дистрофией ЦСКБ-Прогресс.
С технической - наверное, самое оптимальное
Если получат федеральное бабл... финансирование, то потянут.
А "Кузнецов" потянет?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 21.09.2011 21:04:07
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ, кстати, не понимаю, почему бы ЦСКБ не послать лесом РККЭ и не сделать самим тяжелый носитель на НК?
И между прочим, на счет НК-39 - очень правильная мысль. Я ее уже думал раньше.

Чревато перенапряжением сил, и финансовой дистрофией ЦСКБ-Прогресс.
С технической - наверное, самое оптимальное
Если получат федеральное бабл... финансирование, то потянут.
У ЦСКБ нет опыта проектирования РН, а у РККЭ нет конструкторов.
И вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2011 22:14:25
ЦитатаИ вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )
Для начала, Восточный уже отобрали у ЦСКБ и передали в ведение ЦЭНКИ. А вот ЦЭНКИ уже может кого угодно исполнителем по РН сделать. Увы, все в Москве решается
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 21.09.2011 22:29:23
А мне нравится решение проблемы увода со старта при отказе одного двигателя на МРКН: четыре однокамерных двигателя тягой 200 тс. И двигатели мне нравятся. Нужно только убрать крылья. :wink:

Впрочем, если на Руси-М поставить шесть двигателей, или использовать двухблочник, то проблема решается более элегантно, без 80% дросселирования и мизерных РЗТ.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 22.09.2011 07:34:59
ЦитатаИ вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )
Не знаю как там у инсайдеров, но это непосредственно следовало из программного интервью Поповкина, где Русь-М не была упомянута ни разу.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 21.09.2011 21:38:21
ЦитатаНе знаю как там у инсайдеров, но это непосредственно следовало из программного интервью Поповкина, где Русь-М не была упомянута ни разу.
То-то и хреново... :(  В ЦСКБ уже создали мощную структуру под нее и во всю развернули работу.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lanista от 22.09.2011 09:49:38
И что же там создали?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 22.09.2011 14:16:23
Цитата
ЦитатаИ вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )
Не знаю как там у инсайдеров, но это непосредственно следовало из программного интервью Поповкина, где Русь-М не была упомянута ни разу.
Н-да... уж.
Учитывая темпы работ, "успехи", и немеряное бабло, вбуханное в Ангару, мне всё отчётливее видятся перспективы российской космонавтики... :( :( :(
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 22.09.2011 14:35:22
Цитата
ЦитатаИ вообще, говорят, что Восточный отберут у ЦСКБ и отдадут Хруничевцам с "Ангарой". Тогда Руси-М совсем не будет (не буде совсем :( )
Не знаю как там у инсайдеров, но это непосредственно следовало из программного интервью Поповкина, где Русь-М не была упомянута ни разу.

Собственно, пресловутое интервью

"Отказаться от того, что требует многолетней разработки, но не дает никакой отдачи"[/size]
 Глава Роскосмоса о ситуации в ракетно-космической отрасли и предстоящих переменах
Газета "Коммерсантъ", №147 (4688), 11.08.2011
http://www.kommersant.ru/doc/1694123


После анализа состояния отрасли у нового руководства Федерального космического агентства (Роскосмос) сформировались вполне четкие взгляды на то, что нужно в ней менять. Глава Роскосмоса ВЛАДИМИР ПОПОВКИН рассказал "Ъ" о том, какие перспективы он видит у своего ведомства и какие -- у всей российской космонавтики в целом.

"Самая большая проблема -- в переразмеренности отрасли"

-- Владимир Александрович, давайте поговорим непосредственно про нынешний Роскосмос. В прошлом году объем финансирования составил рекордные $2,3 млрд. На ваш взгляд, эта сумма является достаточной для решения тех задач, которые вы ставите перед собой, или требуется больше?

-- Вы назвали цифру только по федеральной космической программе РФ, а ведь кроме нее есть целевая программа ГЛОНАСС, на которую выделяются достаточно большие суммы. Существует целевая программа развития оборонно-промышленного комплекса, направленная на модернизацию самой промышленности. Кроме того, Роскосмос участвует в реализации программ "Национальная технологическая база", "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники" и ряда других. Так что в целом можно говорить о сумме около 100 млрд руб.

-- Так сумма достаточна или нет?

-- Для реализации любой здравой идеи денег у федеральных органов всегда недостаточно. Мы живем в рамках тех экономических возможностей, какие сегодня существуют. И для того чтобы решать задачи в области космоса, этих денег в принципе достаточно. Надо просто уметь разумно ими распоряжаться. А для этого необходимо определить четкие приоритеты, которые должны быть бездефицитно проавансированы и профинансированы. Отказаться от того, что требует многолетней разработки, но не дает никакой отдачи. Надо быть более смелым для того, чтобы закрывать разработки, если становится очевидной бесперспективность каких-то идей. Это необходимо делать. В целом же, повторюсь, для основных направлений деятельности денег достаточно, но в период с 2013 по 2020 год необходимо увеличивать финансирование на 4-6% в год без учета инфляции.

-- Тогда по приоритетам: какие они у вас сейчас?

-- В Роскосмосе, к сожалению, на определенном этапе произошло очень большое смещение в сторону пилотируемых программ -- бюджет пилотируемых программ отнимает практически половину всего бюджета агентства. Это при том, что сегодня больших проблем для пилотируемых проектов в ближнем космосе нет. Все-таки за 50 лет, проведенных СССР и Россией в космосе, специалисты выяснили, определили и разрешили практически все проблемы, связанные с пребыванием человека на высоте 300-350 км над Землей. Да, у России есть обязательства по международной станции (МКС.-- "Ъ"), которые надо реализовывать, но при этом Роскосмос планирует значительно увеличить долю финансирования проектов, направленных на создание спутниковых систем связи, навигации, дистанционного зондирования земли, а также на создание метеорологических аппаратов. Важно сделать так, чтобы во всех сферах жизни возможности космической информации использовались полностью. Учитывая географические особенности нашей страны, спутниковые технологии должны быть ключевыми, особенно с точки зрения связи и, например, доступа к интернету. Ведь проводами нашу страну тяжело оплести? Тяжело. Без космических средств многие вещи в XXI веке невозможно реализовать. Вот на это и будут смещены приоритеты и в федеральной космической программе, и в развитии, и вообще в деятельности всего Роскосмоса. Второй приоритет -- это научные вопросы.

-- То есть запуск лаборатории "Спектр-Р" дал старт новому этапу научной космонавтики?

-- Первоочередные задачи в этом направлении -- изучение галактик, процессов, происходящих в космическом пространстве, близлежащих планет солнечной системы, поиск жизни. При помощи этих космических проектов ученые будут пытаться спрогнозировать, что возможно в будущем, как будет развиваться земная цивилизация, что из полученных знаний можно будет использовать с пользой для человечества. Этим человек и отличается от всех других живых существ. У него ведь есть разум, который стремится к новым открытиям, знаниям и свершениям.

-- Предполагается в связи со всем этим какая-то реструктуризация Роскосмоса?

-- Раскрою секрет. По всей видимости, структура Роскосмоса как федерального органа исполнительной власти будет пересмотрена. В нем будет создан ряд новых управлений. Процесс близится к завершению, и агентство обратит особое внимание на управление организациями, действующими в структуре Роскосмоса, имущественный блок вопросов, корпоративное управление. Необходимо поднять значение финансово-экономического блока, для того чтобы более эффективно расходовать средства на предприятиях. Чтобы было яснее видно, что средства идут туда, где действительно есть конечный результат. Этот процесс совпал и с решением правительства РФ о сокращении госслужащих на 20% до 2013 года: по 5% будет сокращено в 2011-2012 годах, а 10% -- в 2013-м.

-- Какие сейчас главные проблемы в ракетно-космической отрасли?

-- Самая большая проблема заключается в переразмеренности отрасли. С учетом тех финансовых средств, которые назывались, загрузить всю ракетно-космическую промышленность сегодня практически невозможно. Средняя загрузка предприятий составляет в среднем 33-35%. Поэтому необходимо ее оптимизировать. Первый этап этой оптимизации Роскосмос уже прошел, построив холдинги по вертикальному принципу. Следующий шаг -- соединение вертикальных холдингов между собой. Для того чтобы начать оптимизацию по горизонтали. Это сейчас и будет делаться.

"Не должно быть ситуации, когда кто-то кого-то поглощает"

-- По поводу холдингов. Так получилось, что Центр имени Хруничева создал свой собственный холдинг, а вот у корпорации "Энергия", желавшей присоединить к себе "ЦСКБ-Прогресс", такого не получилось. Планируете ли вы создавать новые холдинги?

-- Считаю, что тот этап, когда создавались вертикальные структуры, в Роскосмосе завершен. И теперь должна идти не вертикальная, а горизонтальная интеграция. Не должно быть ситуации, когда кто-то кого-то поглощает. Предприятия должны приходить под одну управляющую компанию, которая не столько вычистит старую, неэффективную структуру, сколько займется ее оптимизацией. Ведь многие предприятия, ориентированные на всю отрасль, попав в вертикально интегрированный холдинг, стали забывать, что все же отрасль немного шире, нежели тот холдинг, в котором они находятся. Планируется, что в результате реструктуризации будут созданы три-четыре крупные корпорации, или, как мы их еще называем, интегрированные структуры. В 2011 году главной задачей является формирование корпорации "Комета" (ОАО "Корпорация космических систем специального назначения "Комета"".-- "Ъ"), "Космических систем имени Иосифьяна" (ОАО "НПК "Космические системы мониторинга, информационно-управляющие и электромеханические комплексы имени Иосифьяна".-- "Ъ"), создание структуры на основе ЦКБ тяжелого машиностроения, а также расширение ГКНПЦ имени Хруничева. В целом к концу года должно быть 14 интегрированных структур с охватом более 50% предприятий отрасли. Затем будем планировать дальнейшие преобразования.

-- А что будет с Государственным ракетным центром имени Макеева, Московским институтом теплотехники и Красноярским машиностроительным заводом? Вице-премьер РФ Сергей Иванов говорил о создании на их базе холдинга во время визита премьера Владимира Путина на Воткинский завод.

-- На сегодняшний день завершено акционирование Московского института теплотехники, Государственного ракетного центра имени Макеева. В последний, кстати, вошел "Красмаш" (Красноярский машиностроительный завод.-- "Ъ"). Продолжается формирование холдинга по системам управления боевых ракетных комплексов на базе ЦКБ тяжелого машиностроения. Это первый этап. Впоследствии все холдинги объединятся в один, который будет ориентировочно называться "Стратегическое ракетное вооружение". Помимо этого, сейчас решается вопрос о включении в него еще ОАО "ВПК "НПО машиностроения"".

-- А как обстоят дела с космодромом Восточный? Какие задачи будут на нем решаться? Сколько вообще требуется средств на его создание?

-- Создание космодрома -- дело не дешевое, будем откровенны. Сегодня идет проектирование наземной инфраструктуры, технического и стартового комплекса, обеспечивающих систем. Последние, кстати, должны начать строиться уже в этом году. Будут проведены туда дороги. Мною дано задание провести исследования, как правильно подвести на место электроэнергию. По мере того как будет формироваться облик новой ракеты, начнет строиться стартовая площадка, будут определяться поля падения. Всего же на создание космодрома в настоящее время планируется выделить около 250 млрд руб.

-- Не потеряет ли свою значимость Байконур, который арендован до 2050 года?

-- Потенциал космодрома Байконур сегодня достаточен для того, чтобы его объекты эксплуатировались еще десятки лет. Восточный -- это космодром завтрашнего дня. Нельзя взять и перенести туда всю инфраструктуру, которая была на Байконуре. Да и не надо этого. На востоке будут новые наработки, новая история. Новая же ракета "Ангара" будет летать и с Восточного, и с Байконура. Если бы Россия не видела смысла в самом "работающем" космодроме мира, то не стала бы там создавать комплекс "Байтерек", с которого будет летать та же "Ангара". Вообще же Восточный строится для того, чтобы исключить в будущем политические риски.

-- А как обстановка с космодромом Куру во Французской Гвиане?

-- 20 октября 2011 года ракета-носитель "Союз-СТ" будет стартовать из Гвианского космического центра, в качестве полезной нагрузки будут выведены на орбиту два космических аппарата Galileo IOV Европейского космического агентства. Все обязательства российская сторона перед своими партнерами в этом вопросе выполнила -- в конце июля еще раз была подтверждена готовность к началу пусковой компании. В середине августа начнется подготовка разгонного блока "Фрегат", а потом продолжится подготовка трех ступеней и стартового комплекса.

"Не забывайте: космос -- это риск"

-- Раз уж затронули тему ракет-носителей, то как долго вы вообще собираетесь эксплуатировать "Протон"? Не боитесь повторения истории 1999 года, когда произошло два неудачных пуска и на Байконуре временно были прекращены запуски этих ракет?

-- После тех аварий был проработан и внедрен целый комплекс мер по снижению вредного воздействия при пусках ракеты "Протон". В результате уменьшен гарантированный запас топлива, тем самым производилась более полная его выработка при работе ступеней. Но все-таки не забывайте: космос -- это риск. Всегда есть какая-то доля вероятности аварийных ситуаций, но наши ракеты самые надежные.

-- Сможет ли "Ангара-А5" сменить "Протон"?

-- "Ангара" и делается для того, что бы прийти на смену "Протону". Но заменить его она должна после прохождения цикла летных испытаний, выхода на приемлемые параметры надежности, для того чтобы можно было начать осуществлять коммерческие запуски. Тяжелые ракеты выводят космические аппараты на геостационарную орбиту. А это многомиллиардные затраты. В долларах. Вполне естественно, что заказчики хотят иметь гарантии успешного выведения их на орбиту. Для них не столь важно в случае аварии получить страховые выплаты -- им необходимо, чтобы аппараты функционировали. У "Ангары" есть будущее, но коммерческое использование, как представляется, начнется не ранее 2017-2018 годов.

-- Раз уж коснулись темы спутников, то какие новые спутниковые системы планируется разрабатывать в ближайшие годы? Что вошло в госпрограмму вооружений до 2020 года?

-- В рамках гособоронзаказа Министерство обороны будет заказывать спутники разведки и связи. Что касается федеральной космической программы РФ, то Роскосмос будет наращивать и восполнять орбитальную группировку спутниками социально-экономического назначения. К 2015 году должны увеличить группировку в два раза по сравнению с тем, что имеем сейчас. В программе все эти спутники прописаны, но их нужно ранжировать по приоритетности в финансировании, по срокам запусков. И жестко это контролировать. В программе многое было красиво написано и раньше, но, к сожалению, сроки ввода в эксплуатацию космических аппаратов постоянно переносились. Из-за этого программа корректировалась. Причина заключалась в равномерном распределении средств, которые выделялись, без выделения приоритетов. Сейчас это исправлено. А если конкретнее, то агентство будет развивать направление научного космоса -- космические аппараты "Спектр-РГ", "Спектр-УФ", "Спектр-М", "Фобос-Грунт"... Будет создано целое семейство аппаратов дистанционного зондирования земли "Ресурс-П" и, безусловно, разрабатываться дальше система ГЛОНАСС.

-- До конца этого года планируется завершить формирование всей системы ГЛОНАСС. Когда будут ближайшие запуски?

-- Ближайший запуск будет совершен в августе с космодрома Плесецк, затем планируется еще один одиночный пуск. В октябре групповой запуск еще трех аппаратов ГЛОНАСС-М при помощи ракеты-носителя "Протон", а в самом конце года будет запущен один аппарат нового поколения -- ГЛОНАСС-К. В текущем году планируется довести группировку до полного состава и начать процедуру сертификации в международных организациях. Делается это для того, чтобы реализовать решение руководства нашей страны о бесплатном предоставлении ГЛОНАСС всему мировому сообществу. Но для того, чтобы оно могло использовать наши наработки, его надо сертифицировать в ряде организаций. Что мы и делаем.

"Должна быть инвариантность"

-- После неудачного запуска тройки спутников ГЛОНАСС-М в декабре 2010 года из эксплуатации был выведен разгонный блок ДМ-03. Вы собираетесь вводить его снова в строй?

-- ДМ-03 -- это новый разгонный блок, хотя, по сути дела, это основа старого блока с заменой элементной базы. После неудачного запуска аппаратов ГЛОНАСС не только было выяснено, почему при заправке перелили топливо. Было проанализировано, как вообще велась его отработка. И после скрупулезного анализа подготовлен целый комплекс мероприятий по его доводке. Правильно утверждают в поговорке: обжегшись на молоке, дуют и на воду. Необходимо, чтобы его показатели надежности соответствовали предъявляемым требованиям. Когда план по доводке будет выполнен, тогда этот блок и будет использоваться дальше. По всей видимости, он будет исполнен либо до конца этого года, либо в первом квартале следующего. А пока октябрьский ГЛОНАСС-М полетит на разгонном блоке "Бриз". Кстати, этот пример подтверждает, что должна быть инвариантность. Ведь если бы разгонный блок ДМ-03 был единственным и незаменимым, то мы бы сейчас просто стояли со всей космической программой, с ракетами "Протон", коммерцией, военными спутниками, которые должны запускать.

-- А раз уж мы коснулись таких неудач, которые возникают, то логично задать вопрос о страховании космических рисков. Каким образом он будет решаться?

-- Страховка -- это такой интересный вопрос! Когда аппарат начинает падать, то раздаются вопросы: почему вы не страховали?! Когда же все нормально и все запускается, то начинаются разговоры, что на страховку денег нет, да и зачем она, раз и так все улетает. Не буду скрывать: существуют определенные проблемы с согласованием этих вопросов. Сейчас Федеральное космическое агентство в инициативном порядке готовит свое положение о порядке страхования пусков космических аппаратов. Полагаю, что в течение августа оно будет согласовано внутри Роскосмоса, планируется придать ему временный статус и запустить в работу. Уже после оно будет согласовано на федеральном уровне. Идея заключается в том, что в стоимость аппарата должна входить стоимость страховки. Это общемировая практика. Но рассматриваться все будет в индивидуальном порядке. Например, космический аппарат "Спектр-М" можно застраховать на полную стоимость, но делать это попросту бесполезно. Там надо больше думать о страховании ущерба, который может быть принесен в случае аварийного запуска. Полное страхование должно применяться к серийному производству -- к спутникам ГЛОНАСС, например. Представьте, были бы потерянные спутники ГЛОНАСС застрахованы на полную стоимость -- можно было бы получить страховую сумму и в течение какого-то времени восполнить потерю. Никаких секретов Роскосмос делать из этого не будет. И всю информацию о страховании планируется разместить в открытом доступе. И второе, что агентство будет делать особо тщательно,-- выбирать сами страховые компании. К сожалению, эта тема носит кулуарный характер, а мы ему хотим придать гласность, насколько это, конечно, возможно. Компании будут выбираться исходя из ретроспективы их деятельности на рынке, предлагаемых страховых ставок, условий взаимодействия с организациями ракетно-космической промышленности. Планируется создать некий пул страховых компаний, из числа которых можно будет выбирать наиболее подходящую для страхования своих рисков. Отмечу, что в 2010 году было застраховано 38 запусков на сумму 551,1 млн руб. Всего было два страховых случая. Сумма, которая была выплачена, составляет 115 млн руб. В 2011 году было страхование 17 спутников. Потратили 640,6 млн руб.

-- А каково ваше личное отношение к пилотируемой космонавтике?

-- Если от пилотируемой космонавтики будут видны результаты, значит, она полезна. Если же человек просто хочет побывать на орбите, то я считаю это неэффективной деятельностью. Нужна отдача.

-- А к космическому туризму как относитесь? Почему он так слабо развит в России?

-- Я бы не стал говорить, что туризм развит слабо. Россия -- единственная страна, которая запускала космических туристов.

-- Но ведь ни одного космического туриста из России не было.

-- Кто платил деньги, тех и запускали. Космический туризм -- это вид коммерческих услуг, осуществляемых за счет собственных средств туристов.

-- Будет ли создаваться специальный корабль для туристов, как планировала РКК "Энергия"?

-- Космический туризм должен осуществляться на внебюджетные деньги. Если корпорация "Энергия", или любая другая корпорация, или сами туристы смогут их найти и построить такой корабль, то тогда такой туризм имеет право на существование. Космический туризм за счет бюджетных средств -- это уже не космический туризм, а другое. Эта мысль и будет развиваться Роскосмосом. Мы за космический туризм, но сначала создайте бизнес-план, а мы поможем взять кредиты. Но никакого отражения в государственной программе этого вопроса быть не должно.

-- А будет ли создаваться замена для кораблей серии "Союз", которые эксплуатируются уже не одно десятилетие?

-- Планируется, конечно. Сегодня в этом вопросе есть несколько направлений, каждое из которых внимательно рассматривается. Есть проект создания такого корабля -- им занимается РКК "Энергия". Первый вариант предназначен для решения целевых задач, то есть для научных экспериментов и исследований, в автономном полете с экипажем до четырех человек и продолжительностью полета до тридцати суток. Второй вариант предусматривает создание корабля для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций с экипажем до шести человек. Запуски планируется осуществлять с космодрома Восточный. Начало летных испытаний начнется ориентировочно в 2018 году.

-- 16 августа в Жуковском откроется авиакосмический салон МАКС-2011. Экспозиция Роскосмоса на нем будет представлена большим стендом. Это будет первый стенд агентства, который собирается уже под вашим руководством. Что там можно будет увидеть?

-- В какой-то части стенд повторит экспозицию Роскосмоса, которая выставлялась в этом году на Ле-Бурже (авиакосмический салон в Париже.-- "Ъ"). То, что было показано во Франции, надо показать и тем, кто там не был. Каждое предприятие--участник салона выставит то, что считает наиболее важным для себя. Не про все хотелось бы говорить заранее, но сюрпризы будут, в том числе касающиеся и пилотируемой тематики. И вы их увидите.

Мы особое значение придаем важной дате -- 50-летию полета Юрия Алексеевича Гагарина в космос. Поэтому необходимо показать, что было сделано за эти полвека и насколько российский космос продвинулся вперед.

Интервью взял Иван Сафронов-мл.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 22.09.2011 15:50:54
Цитата"Самая большая проблема -- в переразмеренности отрасли"

В недоразмеренности амбиций.

Вспоминается старый английский мультик про Робина Гуда. Там герои в виде животных. Король Ричард и принц Джон - львы. Только узурпатор Джон похлипче брата. И королевская корона для его головы великовата. Чтобы не сваливалась, приходилось удерживать ушами.
Это не английская корона большая, это голова узурпатора маленькая.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.09.2011 16:00:25
Переразмеренность отрасли - вероятно, правильно.

Существует огромная "конструкция" из многих предприятий, способная построить и поддерживать флот "Буранов" и "Энергий", превышающий американский.

И при этом ничего практически не выпускающая, кроме штамповки малого числа Союзов и Прогрессов "по международным обязательствам" на конвейере, запущенном в ветхозаветные времена.

Отсутствие отдачи от ПК - тоже.

Вместе с отсутствием научно-лабораторных модулей на МКС и отсутствием межпланетной составляющей адекватной для нынешней России размерности.

Размерность амбиций пока не выявляется, хотя демонстрируемое намерение "вытянуть Восточный" не позволяет говорить о полном их отсутствии.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 22.09.2011 16:18:12
ЦитатаПереразмеренность отрасли - вероятно, правильно.

Существует огромная "конструкция" из многих предприятий, способная построить и поддерживать флот "Буранов" и "Энергий", превышающий американский.

Думаете кооперация предприятий, способная создавать "Бураны", до сих пор существует? Эх, если бы. Многие из их загнулось ещё лет 15 назад.
И даже в лучшие годы флот Буранов планировался меньше американского, 3 штуки.

Возможно что оставшееся в наследство от СССР отрасли действительно неоптимальна для будущих задач.
Например раньше очень много запускали, при небольшом времени жизни спутников  - соответственно требовались мощности под массовое производство носителей.

Но решение задачи наращивания российского беспилотного и пилотируемого присутствия в дальнем космосе - тоже потребует нехилых размеров отрасли, хоть и с несколько другой структурой.

Разговор не просто о реструктуризации, но именно о сокращении - это оговорка по Фрейду, внутренний отказ от амбициозных программ.

 


ЦитатаРазмерность амбиций пока не выявляется, хотя демонстрируемое намерение "вытянуть Восточный" не позволяет говорить о полном их отсутствии.

А что с него пускать? Ангару и Русь-М, неоптимальноcть конструкции которых мы на форме годами пережевываем?
Без какой-то внятной общегосударственной программы перспективного развития космонавтики c четкими рубежами и сроками (про сроки разработки Ангары уже анекдоты рассказывают).
В таких условиях строительство нового космодрома у черта на рогах больше похоже на банальный попил.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 22.09.2011 17:32:10
ЦитатаРазговор не просто о реструктуризации, но именно о сокращении - это оговорка по Фрейду, внутренний отказ от амбициозных программ.

Ну да. Я это воспринял так же. :( Причём этот тренд может быть задан надолго.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 22.09.2011 16:33:47
ЦитатаИ даже в лучшие годы флот Буранов планировался меньше американского, 3 штуки.


Не менее пяти.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 22.09.2011 17:55:47
Давненько читывал Губанова. Помню у него цифру 3. Может это когда программу стали уже урезать, а на пике аппетиты были больше?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 22.09.2011 17:07:36
ЦитатаДавненько читывал Губанова. Помню у него цифру 3. Может это когда программу стали уже урезать, а на пике аппетиты были больше?

Три летных было построено, еще два было в заделе. Плюс 9 стендовых и макетных. Есть на сайте В.Лукашевича.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 22.09.2011 18:31:16
А если всё-таки наплевать на эстетику и использовать для выведения ПТК НП на НЗО двублочник с двумя однокамерными  200 тонниками на каждом блоке. Даже с керосиновой второй ступенью 14 тонн потянет. Увод со старта при отказе одного двигателя обеспечивается без 80% дросселирования и при нормальных РЗТ в 210 т.  

А поскольку пакет не использует продольное деление, то и перелив можно достаточно просто организовать для парирования отказа одного двигателя в конце активного участка первой ступени.

Для лунных миссий (ПТК-З) и ГСО добавляем третий блок и получаем 20+ тонн.

Моноблок даёт около 7 тонн с блоком И. Эдакий Таурус-II по-русски.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 22.09.2011 17:57:20
ЦитатаА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
(http://s002.radikal.ru/i198/1109/ab/d69093bb2500.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Штуцер от 22.09.2011 19:00:18
ЦитатаПереразмеренность отрасли - вероятно, правильно.

Существует огромная "конструкция" из многих предприятий, способная построить и поддерживать флот "Буранов" и "Энергий", превышающий американский.
Давно уже не способная. Да и в советские времена построить и эксплуатировать флот, превышающий американский - сомнительно. То, что было сделано тогда - было сделано крайним напряжением отрасли. Больше - вряд ли.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Apollo13 от 22.09.2011 19:44:49
Цитата"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:

Прекрасно! Почему "это" до сих пор никто не сделал?!  :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 23.09.2011 04:54:33
Цитата
ЦитатаА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО

Простите, но Атлас вроде бы продемонстрировал, что сбрасывать двигатели эффективнее, чем баки. Баки почти ничего не весят, по сравнению, и если не брать водород.

P.S. А как же увод при аварии?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 22.09.2011 19:03:38
Цитата
Цитата
ЦитатаА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО

Простите, но Атлас вроде бы продемонстрировал, что сбрасывать двигатели эффективнее, чем баки. Баки почти ничего не весят, по сравнению, и если не брать водород.

P.S. А как же увод при аварии?

От сброса баков тоже есть эффект :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 23.09.2011 05:15:00
ЦитатаОт сброса баков тоже есть эффект :wink:
Да, я поспешил. И потом, если двигатели дороже баков, получится эффективность по деньгам, даже если сравнительная потеря по весовой эффективности.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Apollo13 от 22.09.2011 20:21:13
ЦитатаПростите, но Атлас вроде бы продемонстрировал, что сбрасывать двигатели эффективнее, чем баки. Баки почти ничего не весят, по сравнению, и если не брать водород.

возможно идея в том чтобы максимально использовать рд-170? а то для него зенит кажется маловат.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ааа от 22.09.2011 20:34:21
Черт побери, как динамично развивается отечественная космонавтика: уже закрывают "Русь-М", а я еще даже не успел узнать, что это такое!
Хорошее хоть было? :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.09.2011 20:41:13
ЦитатаДавно уже не способная.
Тогда тем более - к чему весь этот оставшийся с тех времен хлам, если он к тому же еще и неработоспособный?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.09.2011 20:42:02
ЦитатаЧерт побери, как динамично развивается отечественная космонавтика: уже закрывают "Русь-М", а я еще даже не успел узнать, что это такое!
Хорошее хоть было? :)
Та не жалей!
Уже "МММ"-версия на подходе :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вадим Семенов от 23.09.2011 01:01:33
ЦитатаДумаете кооперация предприятий, способная создавать "Бураны", до сих пор существует? Эх, если бы. Многие из их загнулось ещё лет 15 назад.
И даже в лучшие годы флот Буранов планировался меньше американского, 3 штуки.

Возможно что оставшееся в наследство от СССР отрасли действительно неоптимальна для будущих задач.
Например раньше очень много запускали, при небольшом времени жизни спутников  - соответственно требовались мощности под массовое производство носителей.

Но решение задачи наращивания российского беспилотного и пилотируемого присутствия в дальнем космосе - тоже потребует нехилых размеров отрасли, хоть и с несколько другой структурой.
При том возможно эта задача более тяжелая и нетривиальная чем воссоздание той же Энергии. Если речь идет о действительно российских спутниках, а не просто отверточной сборке из импортных компонент и наклеивании собственного шилдика.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 23.09.2011 12:27:29
Цитата
ЦитатаНо решение задачи наращивания российского беспилотного и пилотируемого присутствия в дальнем космосе - тоже потребует нехилых размеров отрасли, хоть и с несколько другой структурой.
При том возможно эта задача более тяжелая и нетривиальная чем воссоздание той же Энергии. Если речь идет о действительно российских спутниках, а не просто отверточной сборке из импортных компонент и наклеивании собственного шилдика.
Может быть стоит начать спокойнее относиться к международной кооперации. Надо делать что-нибудь востребованное, продавать его, а на выручку закупать комплектующие.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вадим Семенов от 23.09.2011 04:18:11
Можно. Тем более она уже сложилась. Россия предоставляет всему миру нефть, а мир предоставляет ей все остальное. :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 23.09.2011 11:31:27
Цитата
ЦитатаА если всё-таки наплевать на эстетику ...

"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
(http://s002.radikal.ru/i198/1109/ab/d69093bb2500.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так это же Ангара ранняя...

(http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/angara.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 23.09.2011 14:51:21
И второе, что агентство будет делать особо тщательно,-- выбирать сами страховые компании. К сожалению, эта тема носит кулуарный характер, а мы ему хотим придать гласность, насколько это, конечно, возможно. Компании будут выбираться исходя из ретроспективы их деятельности на рынке, предлагаемых страховых ставок, условий взаимодействия с организациями ракетно-космической промышленности. Планируется создать некий пул страховых компаний, из числа которых можно будет выбирать наиболее подходящую для страхования своих рисков.

- оба-на! Вот где бабки зарыты:)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Андрей от 23.09.2011 17:27:15
давно пора было закрыть направление по РН "Русь"...обычный бабкопил

Надо делать связку тризенит. расположив каждый блок по  120градусов.

будет Вам Всем 50-70 тонн низкой орбите с большим диаметром 6-10 м ПН.
сделаете соразмерный ПТКНП на 50-70 т для посадки на Марс, Луну итп, а до этого отработаете технологию посадки ПТКНП на Земле с помощью Зенита, параллельно доделаете к этому времени ядерный буксир.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 23.09.2011 22:32:57
Цитатадавно пора было закрыть направление по РН "Русь"...обычный бабкопил

Надо делать связку тризенит. расположив каждый блок по  120градусов.

будет Вам Всем 50-70 тонн низкой орбите с большим диаметром 6-10 м ПН.
сделаете соразмерный ПТКНП на 50-70 т для посадки на Марс, Луну итп, а до этого отработаете технологию посадки ПТКНП на Земле с помощью Зенита, параллельно доделаете к этому времени ядерный буксир.
Банальнейший троллинг detected.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 24.09.2011 00:00:17
Ну не то чтобы троллинг, но товарисчь явно некопенгаген.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 24.09.2011 00:05:53
Цитата
ЦитатаА если всё-таки наплевать на эстетику ...
"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
(http://s002.radikal.ru/i198/1109/ab/d69093bb2500.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ох и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?
РД-180 дросселируется емнип на 47% (или 48%) ?
Да ещё и перелив...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 24.09.2011 09:02:09
Цитата
Цитата
ЦитатаА если всё-таки наплевать на эстетику ...
"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
Ох и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?
РД-180 дросселируется емнип на 47% (или 48%) ?
Да ещё и перелив...

Оригинально это Ангара.

См пред лист
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Apollo13 от 24.09.2011 08:27:41
ЦитатаОх и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?
РД-180 дросселируется емнип на 47% (или 48%) ?
Да ещё и перелив...

1. а разве это не рд-170? как один рд-180 поднимет больше 600 тонн?
2. я думал что сначала расходуется топливо из подвесных баков, потом они сбрасываются и питание переключается на 2-ю ступень. разве так сделать нельзя?
3. а не рассматривали случайно вариант подвесных баков к зениту? в принципе получится очень похоже, только баки будут гораздо меньше..
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2011 09:00:25
ЦитатаОригинально это Ангара.

См пред лист

Нифига! У Ангары не было сбрасываемых баков! :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2011 09:02:00
ЦитатаОх и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?

Разумеется. Поэтому на АУТ-2 РД-171М дросселируется до уровня 50%. Перегрузки в районе 4,5 единиц.


ЦитатаДа ещё и перелив...

Как у шаттла :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2011 09:03:42
Цитата1. а разве это не рд-170? как один рд-180 поднимет больше 600 тонн?

РД-171М. Стартовая масса 580 т.

Цитата2. я думал что сначала расходуется топливо из подвесных баков, потом они сбрасываются и питание переключается на 2-ю ступень. разве так сделать нельзя?

Так и сделано.

Цитата3. а не рассматривали случайно вариант подвесных баков к зениту? в принципе получится очень похоже, только баки будут гораздо меньше..

Насколько известно, рассматривали.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 24.09.2011 10:05:58
И каков итог?

ЗЫ: Апгрейдом может быть Тризенит с переливом?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2011 09:07:21
ЦитатаИ каков итог?


Года 4 назад или даже раньше кто-то из Днепровцев выкладывал небольшую инфу. Вроде, решили не заморачиваться.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 24.09.2011 10:10:12
На верхней РД-0124?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2011 09:24:41
ЦитатаНа верхней РД-0124?

Да.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 24.09.2011 10:50:59
А сколько даст Тризенит с переливом и РД-120 на верхней?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 24.09.2011 18:00:43
Цитата
ЦитатаОх и страшилище...  :lol:   Но оригинально. ))
Будет неслабый проблем с перегрузками в конце работы первой полтораступени. Это оценивалось?
Разумеется. Поэтому на АУТ-2 РД-171М дросселируется до уровня 50%. Перегрузки в районе 4,5 единиц.
Я почему-то по привычке подумал, что рассматривается применение РД-180, как и на РН линеки "Русь-М"...
Но один движок, конечно, логичнее. Меньше вероятность отказа на старте.
4,5 - в принципе терпимо, только маловато как-то. Какой запас топлива на второй ступени?

Цитата
ЦитатаДа ещё и перелив...
Как у шаттла :wink:
"Нифига!" (с) :)
У Шаттла не было переключения питания движка на другие баки! (почти с)
;)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 24.09.2011 18:19:04
Цитата3. а не рассматривали случайно вариант подвесных баков к зениту? в принципе получится очень похоже, только баки будут гораздо меньше..
Рассматривали, конечно. Такой логичный вариант модернизации грех пропускать. Ещё больше 10 лет назад первые оценки были. Я тут как-то рассказывал уже.

Правда баки были несбрасываемыми - для простоты реализации и невозможности "выбить" под них новый район падения.
Всё равно это давало неслабый прирост, особенно на ПГСО.
А на низкий круг для Восточного масса ПГ составляла, помнится, 18 тонн. Ступень должна была падать уже в Охотское море.

Но самостоятельно Днепропетровск профинансировать это дело не мог, а Киев и Москва не имели желания... :(
Хотя затраты были довольно умеренными.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2011 19:09:21
Цитата4,5 - в принципе терпимо, только маловато как-то. Какой запас топлива на второй ступени?

РЗТ: в подвесных баках 1-й ступени 380026 кг
во второй ступени   90887 кг   
в третьей ступени 35368 кг


ЦитатаУ Шаттла не было переключения питания движка на другие баки![/i] (почти с)
;)

Все равно ПГС перелива почти та же самая.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2011 20:16:32
ЦитатаА на низкий круг для Восточного масса ПГ составляла, помнится, 18 тонн.

Да, примерно, так. У меня ПГ получился 18,2 т при РЗТ в подвесных баках около 154 т.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 24.09.2011 22:07:56
Цитата"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
А интересная у него программа тангажа получается! :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 24.09.2011 22:26:52
Цитата"Антикризисный монстр". Два двигателя - три ступени. 20 тонн на НОО:
(http://s002.radikal.ru/i198/1109/ab/d69093bb2500.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ставим внизу четыре РД-191 и получаем АнтиАнгару с выполнением условий по уводу со старта при отказе одного двигателя. :wink:

Да и с ЖД транспортировкой проблем не будет.

ЗЫ: У меня получилось 22 т. 10% конструкторский запас?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2011 21:37:54
ЦитатаЗЫ: У меня получилось 22 т. 10% конструкторский запас?

20 - это "целевой номинал". У меня получилось 21,7. С Плесецка :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 24.09.2011 22:47:50
У меня с Плесецка 21,3 т.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 24.09.2011 22:50:19
ЦитатаЗЫ: Апгрейдом может быть Тризенит с переливом?
У меня вышло 66 т при стартовой массе 1800 т.

Это уже не Антикризис, это уже АнтиМаск получается! :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2011 21:52:55
ЦитатаУ меня с Плесецка 21,3 т.

Это уже разница в деталях.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 25.09.2011 00:41:08
Цитата
ЦитатаУ Шаттла не было переключения питания движка на другие баки! (почти с)
;)

Все равно ПГС перелива почти та же самая.
ПГС Шаттла должна быть практически неотличимой от ПГС обычной водородной ступени. Разница только в разъёмных магистралях, разделяемых уже после окончательного выключения ЖРД.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 25.09.2011 00:44:27
Цитата
ЦитатаЗЫ: Апгрейдом может быть Тризенит с переливом?
У меня вышло 66 т при стартовой массе 1800 т.

Это уже не Антикризис, это уже АнтиМаск получается! :P
Угум.
А Вы ещё прикиньте для разнообразия длину (а заодно и удлинение) блоков первой ступени. )
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 25.09.2011 03:18:06
Небольшая беда: делаем пятиблочник с РД-180 на боковушках и РД-171М  в центре. :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Apollo13 от 25.09.2011 08:34:28
ЦитатаРД-171М. Стартовая масса 580 т.

Мало! :) В почему не сделать 650-700 тонн? Я понимаю что тяговооруженность и гравипотери но все равно же пн будет больше. в жд габарит тоже впишется.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Apollo13 от 25.09.2011 08:40:00
ЦитатаА на низкий круг для Восточного масса ПГ составляла, помнится, 18 тонн. Ступень должна была падать уже в Охотское море.

Но самостоятельно Днепропетровск профинансировать это дело не мог, а Киев и Москва не имели желания... :(
Хотя затраты были довольно умеренными.

вот блин...  :evil: Ведь хорошая же вещь...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Apollo13 от 25.09.2011 08:52:55
Цитата
Цитата
ЦитатаЗЫ: Апгрейдом может быть Тризенит с переливом?
У меня вышло 66 т при стартовой массе 1800 т.

Это уже не Антикризис, это уже АнтиМаск получается! :P
Угум.
А Вы ещё прикиньте для разнообразия длину (а заодно и удлинение) блоков первой ступени. )

Пятизенит с 3-мя двигателями? все блоки 1-й ступени размеров зенита. фантазии уходят все дальше от реальности  :?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 25.09.2011 11:18:17
ЦитатаА Вы ещё прикиньте для разнообразия длину (а заодно и удлинение) блоков первой ступени. )

Если у ТриЗенита блоки первой ступени соединять треугольников (по схеме УР-700), то каждый блок может иметь большее удлинение, чем у Зенита.
В жестком пакете они будут обладать достаточной жесткостью.
А проблемы с железной дорогой можно решить, транспортируя по отдельности бак горючего с хвостовым отсеком и бак окислителя, и стыковать половинки блока уже на космодроме. Тогда ограничения по длине снимаются.
Такой носитель, построенный в виде "треугольной" схемы, может иметь первую ступень из трех блоков тонн по 500, и вторую из трех блоков тонн по 120.

Стартовая масса порядка 1900 тонн, ПН на НОО тонн 50.

К такому пакету для дальнейшего наращивания ПН можно стыковать боковушки - и получится уже в натуральную величину керосиновая УР-700.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 25.09.2011 12:10:29
Цитата
ЦитатаА Вы ещё прикиньте для разнообразия длину (а заодно и удлинение) блоков первой ступени. )
А проблемы с железной дорогой можно решить, транспортируя по отдельности бак горючего с хвостовым отсеком и бак окислителя, и стыковать половинки блока уже на космодроме. Тогда ограничения по длине снимаются.
Можно их так по отдельности и навешивать:
ЦБ с РД-171М - аналог первой ступени Зенита. По бокам диаметрально два бака ЖК и под девяносто градусов к ним два ХО с РД-171М и баками горючего в сборе. Тогда и схема перелива упрощается вдвое.

Для выполнения увода со старта можно три РД-171М заменить на шесть РД-180.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 25.09.2011 14:55:05
Цитата
ЦитатаРД-171М. Стартовая масса 580 т.

Мало! :) В почему не сделать 650-700 тонн? Я понимаю что тяговооруженность и гравипотери но все равно же пн будет больше. в жд габарит тоже впишется.

Стартовая масса подбиралась из условия гарантированного выведения не менее 20 тонн на НООО из Плесецка. Задачу дальнейшего наращивания грузоподъемности автор концепции (И.Афанасьев) не ставил.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 26.09.2011 14:28:58
Можно немного по оффтопить?
В свете последних заявлений г-на Поповкина о новых разработках и старых двигателях, у меня вопрос:
НК 33 и РД 180 , значицца, отбрасываем однозначно;
РД 191 - пад вопросом;
РД 170 - аналогично;
- что в остатке?!!!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lanista от 26.09.2011 15:46:27
СПГ
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.09.2011 15:49:20
РД-192 и РД-0162 на метане. На крайняк керосиновые РД-0163, РД-193 и РД-175. :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 26.09.2011 14:54:04
Только РД-0162. Высокий удельный импульс.  Например МРКС керосиновый блок 1-й ступени имеет РЗТ=360 т а метановый 330 т. 8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.09.2011 15:57:42
У РД-192 земной импульс выше на 10 секунд.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 26.09.2011 15:00:55
Ангара-5 Мпн=24,5 т (с Плесецка)
Русь-М = 23,8 т с Восточного
МРКС-1 = 24,2 т с Восточного
Зачем увеличивать сущности сверх меры? Делаем сразу МРКС! :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 26.09.2011 15:04:46
Тем более, что МРКС имеет линейку до 70 тн без напряга. 24-36-47-60-70
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 26.09.2011 15:12:18
Не, неправильно я подумал. Так думают адекватно мыслящие люди. Позабыл насчёт попила бабла :P так что всё будет: и Ангара и Русь и МРКС (виртуально).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.09.2011 16:12:27
ЦитатаЗачем увеличивать сущности сверх меры? Делаем сразу МРКС! :wink:
Убираем крылья и делаем. :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 26.09.2011 17:22:52
ЦитатаМожно немного по оффтопить?
В свете последних заявлений г-на Поповкина о новых разработках и старых двигателях, у меня вопрос:
НК 33 и РД 180 , значицца, отбрасываем однозначно;
РД 191 - пад вопросом;
РД 170 - аналогично;
- что в остатке?!!!

С отказом от РД-170 останемся без ЖРД большой тяги и без ТТУ.
Это очень неприятная ситуация, если замахнемся на что-нибудь масштабное. Окажемся в положении Королева, ставящего по 30 двигателей на ступень.

Взяв камеру от РД-0162 или РД-0163, крайне желательно делать 4- или 6-каменую версию мега-двигателя. Недорого и надежного, за счет умеренного давления в КС и сладкого газогенераторного газа.

Продолжать юзать РД-170 тоже можно. Однако статистика надежности у него неблестящая. С учетом того, что на супертяж даже больших двигателей нужно несколько штук, а ПН очень большая, очень дорогая и потеря даже единичной ПН может серьёзно повлиять на сроки реализации крупной программы (например сборку марсианского комплекса многопуском супертяжей) - двигатели нужны максимально надежные.

Лично мне нравится метановые. За счет большого объема метана в баке и меньшего, по сравнению с керосином, коксообразования, появляется возможность при сладком газе в ГГ и двигателе замкнутой схемы реализовать сравнительно немалые давления в КС, порядка 150 атм.
С другой стороны, при прочих равных УИ у метана выше, чем у керосина.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 26.09.2011 18:22:47
ЦитатаМожно немного по оффтопить?
В свете последних заявлений г-на Поповкина...
Все же мне удалось найти, что же он конкретно говорил про старые двигатели.

ЦитатаОблик перспективной российской ракеты-носителя пересматривается[/size]
16 июля 2011 года 18:06

Байконур. 16 июля. INTERFAX.RU - Роскосмос пересматривает облик новой ракеты-носителя "Русь-М", которая будет запускаться с космодрома Восточный в Амурской области, чтобы она строилась на новых системах, заявил в субботу руководитель агентства Владимир Поповкин.


"Сейчас идет работа по уточнению ее облика для того, чтобы эта ракета действительно была перспективной. Чтобы это не была попытка собрать ракету из того, что есть - старые двигатели и система управления, и старая система подготовки ракеты", - сказал он журналистам на Байконуре.

В общем, смысл фразы я передал верно - новая ракета на старых движках, по мнению Поповкина, нонсенс.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 26.09.2011 18:24:38
ЦитатаВзяв камеру от РД-0162 или РД-0163...

РД-0163, похоже, останется только на бумаге. Чисто керосиновая версия смотрелась "не айс" (с УИ меньше, чем у РД-107 при вдвое большем давлении в КС), а варианты с промежуточным охладителем выглядЯт экзотикой.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.09.2011 19:43:20
Основной вариант там был с водородным газогенератором. Но ЦСКБ категорически отказалось работать с водородом. Поэтому возник водочны газогенератор. Вот что пишет Перегрев на Авантюристе:
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1090304#msg1090304
ЦитатаВообще история про 163й  ещё ждёт своего исследователя! :D Началась она с того, что КБХА, решив цинично нарушить корпоративную этику, грубо вторглась на "чужую делянку" - на нижние ступени, которые отродясь были вотчиной Энергомаша. Причём логика в позиции КБХА была весьма основательная -  они опирались на американский опыт и на свой собственный. Будучи единственной фирмой которая в постсоветском периоде сделала полностью новый движок (сколько раз горели - мама, не горюй!), и имея мощный задел в области систем аварийное защиты, (есть там такой Александр Илларионович), в КБХА сформулировали и донесли до руководства отрасли такую мысль - движки с дожиганием окислительного газа имеют в принципе неустранимый недостаток - широкую номенклатуру критичных отказов и, самое главное, очень быстрое время развитие аварийной ситуации (191й на что весь "серебрянный" и то периодически горит) - 0,12 - 0,15 секунды от момента возникновения аварии до момента "Ах, шеф, всё пропало!". В тоже время, имея опыт испытаний 146го, 122го, КБХА справедливо утверждало - у двигателей восстановительной схемы, случись что, авария будет развиваться очень медленно, есть масса времени на парирование аварийной ситуации и безопасный выход из оной (24 августа тому наглядное подтверждение, движок пропыхтел почти 40 секунд, будь на его месте 14Д23, через полсекунды всё бы развалилось). Именно эта идея и легла в основу "слабо нагруженного" РД-0163 :D Причем я официально заявляю - за основу при проектировании брался F-1, c поправкой на отечественные реалии  :D Далее началась Большая Политика, КБЭМ встало на дыбы, совершенно неожиданно КБХА поддержал ЦНИИМАШ, Коротеев проект КБХА поддержал с оговоркой: "А сколько вы времени потратите на борьбу с ВЧ", в итоге было принято политическое решение в пользу РД-180 (как ни крути движок существует в металле). Лично мое мнение - было принято верное решение, отработка новых ЖРД сейчас не по карману никому, однако, проект 163 очень хорошо проработан. Выпущен полный комплект КД, проведены модельные испытания ряда агрегатов.
Относительно удельной - базовый вариант КБХА предусматривал водородный привод турбины ТНА, там удельная получалась на уровне НК-33, но с водородом наотрез отказалось работать ЦСКБ, "водочный" вариант это паллиатив, чистый "восстановительный" ГГ вызвал бурную полемику. С общим направлением - как амеры боролись с сажей? Тут невозможно обойтись без аналогий с соседней смешной веткой, на которой я имею обыкновение немного троллить :) Заверяю, предметом дискуссий были - ГГ и почему у  F-1 была двухступенчатая турбина (в 163м в итоге нарисовали одноступенчатую)
P.S. Забавно, что в КБХА сделали и испытали модельный "бессажевый" ГГ. Прикол в том, что несколько ранее, на том же стенде испытывали аэрозольный генератор, разрабатываемый в интересах РХБЗ (ну для маскировки войск), так вот, "бессажевый" ГГ, в части задымления местности, уверенно покрыл специально разработанный, как бык овцу :D

P.S.S. К цифрам опубликованным в сети нужно относится крайне осторожно. Никаких супер-пупер насадков в 163м не было. Или ошибка, или сознательная дезинформация. Как-то так :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 26.09.2011 18:51:45
Модификации "Антикризисного монстра"  :wink:
(http://s49.radikal.ru/i125/1109/cf/405e1ee29e20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 27.09.2011 03:12:55
ЦитатаМодификации "Антикризисного монстра"  :wink:
(http://s49.radikal.ru/i125/1109/cf/405e1ee29e20.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот интересно - что же ему не даст развалиться?
Заклинания? :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 26.09.2011 21:04:57
ЦитатаВот интересно - что же ему не даст развалиться?

Расчет на прочность. :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.09.2011 22:18:17
А что с уводом?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 26.09.2011 21:23:30
ЦитатаА что с уводом?

Да, ничего. Без увода. Т.е. при работающем РД-171 выполнЯется маневр увода от СК. Ну, а при отказе - кирдык. :cry:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.09.2011 23:02:02
А с четырьмя РД-191 и водородной верхней считать не пробовал?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 26.09.2011 22:06:11
ЦитатаА с четырьмя РД-191 и водородной верхней считать не пробовал?
Я требую 4 НК-33!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 26.09.2011 22:07:37
Цитата
ЦитатаА с четырьмя РД-191 и водородной верхней считать не пробовал?
Я требую 4 НК-33!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Да кто ж тебе их даст? :lol:

По условиям требовалось использовать только 2 серийных двигателя. Поэтому быбор был однозначен.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.09.2011 23:26:15
В принципе тяговоружённости в 1,56 должно вполне хватить. При отказе одного двигателя получаем 1,17.
196 тс X 4 = 784 тс.
784 тс / 1,56 = 502,5 т.

Если уменьшить РЗТ первой и третьей ступени и увеличить немного РЗТ второй, я думаю 20 т вывести можно. Это без водорода.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.09.2011 23:28:36
Был неправ: перегрузка в конце работы второй ступени около 6g.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.09.2011 23:46:36
Впрочем РД-191 дросселируется до 38%.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Apollo13 от 27.09.2011 07:54:00
ЦитатаСтартовая масса подбиралась из условия гарантированного выведения не менее 20 тонн на НООО из Плесецка. Задачу дальнейшего наращивания грузоподъемности автор концепции (И.Афанасьев) не ставил.

понятно. А центральный блок сделан гораздо меньше боковушек, чтобы "просто" переключать двигатель на другие баки вместо собственно перелива из боковушек в центр? если да то будет ли такая схема на самом деле проще / дешевле / надежнее?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 27.09.2011 09:17:07
ЦитатаА центральный блок сделан гораздо меньше боковушек, чтобы "просто" переключать двигатель на другие баки вместо собственно перелива из боковушек в центр? если да то будет ли такая схема на самом деле проще / дешевле / надежнее?

Размерность ЦБ определилась из оптимизации проектных параметров.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 27.09.2011 13:44:27
Цитата
Цитата
ЦитатаА с четырьмя РД-191 и водородной верхней считать не пробовал?
Я требую 4 НК-33!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Да кто ж тебе их даст? :lol:

По условиям требовалось использовать только 2 серийных двигателя. Поэтому быбор был однозначен.

Жаль...
А так хотелось 9 РД-0155 чтобы Маск не зазнавался!:)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 28.09.2011 04:29:31
ЦитатаПо условиям требовалось использовать только 2 серийных двигателя. Поэтому быбор был однозначен.
Кстати, тут г-н Поповкин заявил недавно (не более чем пару недель назад), что дескать "лепить Русь-М из готовых агрегатов было ошибкой, нужно делать ракету на новых" (цитируя по памяти). Он наверное хочет условие RD-180+RD-0146 выбросить, цм. выше. Я подумал, что он намекнул на МРКС-1, но кто его знает.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Потусторонний от 27.09.2011 17:20:10
16.07.2011 - давненько уже
Цитата"Сейчас идет работа по уточнению ее облика для того, чтобы эта ракета действительно была перспективной. Чтобы это не была попытка собрать ракету из того, что есть - старые двигатели и система управления, и старая система подготовки ракеты",
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 28.09.2011 03:39:35
Цитата
ЦитатаВот интересно - что же ему не даст развалиться?

Расчет на прочность. :D


OK.

O6wa,aR Macca MoHcTpa ~ 700 ToHH;
6okoBywku ~ no 200 ToHH

Tak kakue >ke kpen/\eHuR Hago nocTaBuTb 4To6bI:
 200 ToHH cHa4a/\a npocTo Buce/\u (statics)
 a noToM B guHaMuke napupoBa/\u 400-600-800 ToHHyi0 Harpy3ky???????????

Begb cHu3y 6okoBywku HU4Ero He nognupaeT....  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 27.09.2011 21:15:49
Бак шаттла видели?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 27.09.2011 22:54:21
ЦитатаБак шаттла видели?

Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 27.09.2011 22:55:15
Цитата
ЦитатаБак шаттла видели?

Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?

По-Вашему от этого масса узлов связи уменьшается? :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 27.09.2011 22:56:16
ЦитатаBegb cHu3y 6okoBywku HU4Ero He nognupaeT.... [/color] :wink:

 :wink:  Снизу боковушки "подпирают" узлы нижнего пояса связей.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 27.09.2011 23:58:28
Цитата
ЦитатаБак шаттла видели?
Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?
А опосля отделения ТТУ? :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 27.09.2011 23:49:26
Цитата
Цитата
ЦитатаБак шаттла видели?
Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?
А опосля отделения ТТУ? :wink:

А потом он уже летит и не такой полный  :)
Кстати, где-нибудь чётко узлы фиксацции бака на челноке ( или челнока на баке?) на фото видны? И Вообще , может тот самый "пояс связей" скрытый за пеной  тоже ухудшает массовые характеристики, удорожает стоимость выведения килограмма, и в конце концов является причиной закрытия программмы? :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 28.09.2011 07:55:56
Цитата
Цитата
ЦитатаБак шаттла видели?

Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?

По-Вашему от этого масса узлов связи уменьшается? :lol:

CUMMETPUR no3Bo/\ReT... :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 28.09.2011 01:09:50
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаБак шаттла видели?
Дык вроде его с двух сторон подпирают работающие ТТУ, а с третьей работающие движки шатла?
А опосля отделения ТТУ? :wink:
А потом он уже летит и не такой полный  :)
Кстати, где-нибудь чётко узлы фиксацции бака на челноке ( или челнока на баке?) на фото видны? И Вообще , может тот самый "пояс связей" скрытый за пеной  тоже ухудшает массовые характеристики, удорожает стоимость выведения килограмма, и в конце концов является причиной закрытия программмы? :lol:
Боковушки отделяются на 125 секунде, а водородная ступень работает 510 с. Так что после отделения боковушек бак заполнен на три четверти. 8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 28.09.2011 13:01:00
Нехилое , кстати, там крепление:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/In-flight_close_up_of_Space_Shuttle_Atlantis_during_launch_%28STS-117%29.jpg
И это только то, что на виду.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 28.09.2011 15:25:54
Не страшнее этих:
(http://www.ericksmodels.com/gallery/paper/h2a.jpg)(http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/img/h2b_zoom.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 29.09.2011 03:34:26
Тут специальный случай, паранойя о безударном разделении после того как сброшенный ускоритель протаранил ракету на старой H-II. Эта конструкция работает как рамка, которая заносила бомбы за диск пропеллера на американских пикировщиках времен войны.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 28.09.2011 18:50:58
ЦитатаТут специальный случай, паранойя о безударном разделении после того как сброшенный ускоритель протаранил ракету на старой H-II. Эта конструкция работает как рамка, которая заносила бомбы за диск пропеллера на американских пикировщиках времен войны.

- а, кстати, да, "уши" валицца будут вааще всяко.
Надо слизывать рамку у самураев.
Короче, чо там в итоге от обещанных 6, 8% к ПН остаёцца? :?
А во имя святого Нафтила, "ушизм" надо признать ересью, не в пример благочестивой "моноблочности" и благопристойной "пакетности" :shock:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 30.09.2011 09:29:30
Цитата
Цитата
ЦитатаСабж:
по-хорошему и надо бы закрыть.

По-хорошему надо бы делать нормальную ракету, концептуально выдержанную, а не примениваясь к обстоятельствам.

По-хорошему, надо решать проблемы, а не умножать их количество.
"Ракета марочная, многолетней концептуальной выдержки".  :D  И какая же она должна быть?
На этот вопрос, кстати, можно попробовать ответить. ))

Надёжной, несложной и недорогой в создании и серии. И при этом способной закинуть ПТК НП на НОО.

Для этого требуется, чтобы:
1) Цилиндрический моноблок, перевозимый по ж.д.;
2) На базе существующих движков или их аналогий/производных, причём экологически безопасных и ненапряжённых (или напряжённых умеренно);
3) С возможностью парирования отказа одного из движков на старте в целях увода аварийной РН от стартовых сооружений;
4) С возможностью выполнения посадки ПКК на сушу (если получится - то желательно и в заданный район) при аварии на участке первой ступени или первых секундах работы второй ступени;
5) С возможностью создания на её базе ряда более крупных РН, причём чтобы в ряду присутствовал и вожделенный для РККЭ 60-тонник ;) .

Что у меня "нарисовалось соответствующего такому вот ТЗ:

"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).

Диаметр ступеней - 3,8 м;
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;
ДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).

И никакой мороки с водородом и всем, что с ним связано.   8)
Само собой, в перспективе водород предполагается, на РБ, а возможно и на верхней ступени, но уже как дальнейший апгрейд  (для многоблочных вариантов).

А пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник  8)
(или даже 65-тонник?)

И вдобавок - возможность для обоих этих тяжей получить прибавку в 5-6 тонн дальнейшим водородным апгрейдом.
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  8)
Мне нравится ваше предложение.  Было бы 4 руки, то поднял бы все 5 :P  Но несколько бы продвинул  данную схему. Для этого берём Энергию-КВ, выбрасываем РД-171М, ТТУ, ставим НК-33А. Получаем типа Зенит но с НК-33 и 2-й водородной ступенью с 4мя РД-0146. На следующем этапе делаем 5-и метровую водородную ступень с РД-0120, массой примерно 200 тн. Пристёгиваем к ней 1-ю ступень Энергии КВ - получаем в классе 20 тн. На следующем этапе меняем НК-33 на РД-0162 переходим на метан. Далее ставим крылышки на блок 1 ст. получаем МРКС-1. Ну а далее при необходимости всю линейку МРКС. Примерно так. По моему логично и адекватно. Кстати один мой начальник в слове адекватно делал 3 ошибки, писал одыхкватно :P


(http://s56.radikal.ru/i153/1109/05/4b857d3af154.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.09.2011 10:35:54
Тризенит - богопротивная ересь, тем более опасная, что соблазнительная.

Не тот враг, что вовне, а тот, что рядом и внутри.

Бухарин с Троцким опаснее любой дефензивы.

В огонь!

В печку, то есть!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lanista от 30.09.2011 11:36:53
Так закроют или нет?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Димитър от 30.09.2011 13:34:23
ЦитатаЧто у меня "нарисовалось соответствующего такому вот ТЗ:
"Зенитоподобный" двухступенчатый моноблок со стартовой массой 450-460 тонн и грузоподъёмностью на НОО 13 т с САС (или на полтонны больше с ГО).
ДУ 1й ступени - 4 НК-33А;
ДУ 2й ступени - один маршевый НК-39А (возможно, форсированный до ~45 тс - самарцы намекали на его частичную унификацию с НК-33 ;) ) и один рулевой РД-0110РП (высотный вариант РД-0110Р).

Само собой, в перспективе водород предполагается.

А пока, даже на чистом керосине, получаются такие варианты:
Трёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник
(или даже 65-тонник?)
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  

Давно уже предлагали и обсуждали на форуме. Но почему-то Роскосмос такой вариант обсуждать не хочет ...  :(
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 30.09.2011 13:37:06
Цитата
ЦитатаТрёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник[/color]
(или даже 65-тонник?)
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  

Давно уже предлагали и обсуждали на форуме. Но почему-то Роскосмос такой вариант обсуждать не хочет ...  :(
Ещё не придумали, что на них возить наверное?  :roll:
Чем загрузить-то да-же эти самые 40 тонн? 8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 30.09.2011 12:54:06
Цитата
Цитата
ЦитатаТрёхствольный - овеянный мечтами многих форумчан 40-тонник  8)
Пятиствольный - вожделенный проектантами РККЭ 60-тонник[/color]
(или даже 65-тонник?)
А в перспективе - и создание 100+ тяжа с применением ББ от 5-стволки.  

Давно уже предлагали и обсуждали на форуме. Но почему-то Роскосмос такой вариант обсуждать не хочет ...  :(
Ещё не придумали, что на них возить наверное?  :roll:
Чем загрузить-то да-же эти самые 40 тонн? 8)
мыслей много а ума нету... и... пролетают мыслишки сквозняком :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 30.09.2011 14:25:23
ЦитатаЕщё не придумали, что на них возить наверное?  :roll:
Чем загрузить-то да-же эти самые 40 тонн? 8)
Сорок тонн в наших широтах, это около 12 т на ГПО.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 30.09.2011 14:48:29
Цитата
ЦитатаЕщё не придумали, что на них возить наверное?  :roll:
Чем загрузить-то да-же эти самые 40 тонн? 8)
Сорок тонн в наших широтах, это около 12 т на ГПО.
И? Опять бегать-подпрыгивать "пары" подбирать?  8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 30.09.2011 15:36:11
Шесть тонн когда-то казались просто огромной цифрой. :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 30.09.2011 15:40:16
ЦитатаШесть тонн когда-то казались просто огромной цифрой. :wink:
После первой в мире автоматической стыковки вопрос массы перешёл из разряда "можно"/"нельзя" в разряд "можно,/но нафиг не сдалось"..  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 30.09.2011 16:28:04
Автоматическая стыковка нафиг не сдалась?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 30.09.2011 16:51:46
ЦитатаТризенит - богопротивная ересь, тем более опасная, что соблазнительная.
Ну, да, ну, да, чего там останавливаться на три-зените? Даешь пента- и эпта- зенит  :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: hecata от 30.09.2011 21:02:20
ЦитатаШесть тонн когда-то казались просто огромной цифрой. :wink:

Это >15 лет назад было.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 30.09.2011 23:32:18
ЦитатаТак закроют или нет?
Главне чтоб Ангару побыстрее доделали
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 30.09.2011 23:27:02
Цитата
ЦитатаТак закроют или нет?
Главне чтоб Ангару побыстрее доделали

Легко! :lol:
(http://i037.radikal.ru/1109/6f/6a23c29a2541.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 01.10.2011 01:06:57
Что интересно. Почему-то А-5П мне снится. А Русь - нет.
Моя жена по рамкам мне сказала что будет фигня (РД-191).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.10.2011 01:09:21
Тоже, мне. пророчество :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 01.10.2011 03:01:29
ЦитатаТоже, мне. пророчество :)
Лично мне по барабану закроют Русь или нет. Мне Русь не интересна. Мне интересна А5П
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: joint831 от 01.10.2011 08:07:17
А кто-нибудь может объяснить ради чего все это было затеяно с Русью?
Ежу ж понятно с самого начала было что авантюра. Стране один бы комплекс поднять (Ангару)...
А ведь денег немало, наверно, угрохали на всякие проекты по Руси.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 01.10.2011 07:34:53
Что Русь, что Ангара - разработки базируются на технологиях 80-х годов прошлого столетия. И РД-191 и РД-180 происходят от РД-171. Это их папа (или мама). Поэтому я склоняюсь к тому, что сейчас Русь не нужна. Делать Ангару, а к 20 году и далее делать метановый носитель на базе РД-0162 и далее, ежели потребуется МРКС.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 01.10.2011 17:35:23
ЦитатаА кто-нибудь может объяснить ради чего все это было затеяно с Русью?
Это было затеяно, чтобы хоть какую-нибудь ракету иметь. Если ЦСКБ сказало, значет сделают. А с ЦиХ-ом вы и сами видите: сидят и делают вид, что ждут пока СК будет построен в Плесецке. А потом столько же будем ждать на Восточном. Руководству Роскосмоса надоело как ЦиХ кормит его пустыми обещаниями, вот и затеяли Русь. Энергия была щастлива поучаствовать, т.к. надеялась под шумок захватить ЦСКБ таким же рейдерским захватом как Энергомаш. Такая вот синергестическая причинность.

Если бы ЦиХ сделал Ангару три или хотя бы два года назад, если бы они запустили хотя бы эквивалент KSLV-1 хоть с УРМ-2, хоть с Бриз-ом, никто бы и не поднимал разговора ни о какой Руси (РН СКПГ).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 01.10.2011 10:10:47
ЦитатаЕсли бы ЦиХ сделал Ангару три или хотя бы два года назад, если бы они запустили хотя бы эквивалент KSLV-1 хоть с УРМ-2, хоть с Бриз-ом, никто бы и не поднимал разговора ни о какой Руси (РН СКПГ).
Сделали бы уже давно, если бы наверху не занимались ерундой, вовремя бы платили, да напрягали смежников. А так всё валить только на "Хруничева" - пустая болтовня.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: саша от 01.10.2011 10:25:57
...эх, "а кому сейчас легко".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: mihalchuk от 01.10.2011 12:24:56
ЦитатаА кто-нибудь может объяснить ради чего все это было затеяно с Русью?
Ежу ж понятно с самого начала было что авантюра. Стране один бы комплекс поднять (Ангару)...
А ведь денег немало, наверно, угрохали на всякие проекты по Руси.
Ради перетягивания одеяла на себя. ИМХО, корни и завязки этого дела уходят в ЦНИИмаш. Там подобная ракета на объявленных принципах задумывалась давно, ещё в конце 80-х уже такие мысли были. А тут новый космодром, и накопившиеся нереализованные надумки материализовались на бумаге.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 01.10.2011 14:23:42
ЦитатаАвтоматическая стыковка нафиг не сдалась?
Да нет... Отпала необходимость "тяжей" для того что-бы куда-то раз в два года "что-то такое этакое" запулить.. :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 01.10.2011 22:04:18
ЦитатаЧто интересно. Почему-то А-5П мне снится. А Русь - нет.
А мне почему-то наоборот.
Что нам скажет товарищ Фрейд?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Ну-и-ну от 02.10.2011 06:25:22
Снится должен Зенит или А3 или Союз++ :) А5П - совсем накрайняк.

Во, подумалось. А4П. 1-я ступень - три УРМ симметрично на 120 градусов.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 02.10.2011 17:22:50
ЦитатаЧто Русь, что Ангара - разработки базируются на технологиях 80-х годов прошлого столетия. И РД-191 и РД-180 происходят от РД-171. Это их папа (или мама). Поэтому я склоняюсь к тому, что сейчас Русь не нужна. Делать Ангару, а к 20 году и далее делать метановый носитель на базе РД-0162 и далее, ежели потребуется МРКС.
Конечно, я прекрасно понимаю, что основа для Ангары и Руси-М заложена еще при разработке Энергии и Зенита. Если копать еще глубже, можно придти к техническим решениям и технологиям, реализованным еще при создании МБР Р-7А. Так можно дорыться до V-2 (А-4), V-1, Me-163, Би-1 и даже до ГИРД-Х. Считаю ставить вопрос о корнях, о папе и маме, и поминать их всуе бессмысленным, поскольку основа основ это палка-копалка и каменный топор.
По поводу решения делать Ангару, то как вы считаете, что прогрессивней - продолжать "сидеть на керосине" или развивать водородную инфраструктуру? Покажите мне полноценную кислород-водородную ступень на Ангаре, если таковая существует даже не в природе, а хотя бы в мечтах Хруничевцев. А на Руси-М она, представьте себе, правда есть. И ее даже почти без доработок сумели поставить на Союз-2-3в.
Безоговорочно перейти на Ангару означает поставить крест на водороде по крайней мере лет на десять, т.е. в таком случае следует заказывать панихиду и по КВРБ (удар по Хруничеву).
Что до метана, то это интересное направление. Однако, я не знаю метановых ракет, и у меня есть сомнения, что в ближайшие годы что-нибудь о них услышу.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 02.10.2011 17:27:53
ЦитатаПокажите мне полноценную кислород-водородную ступень на Ангаре, если таковая существует даже не в природе, а хотя бы в мечтах Хруничевцев. А на Руси-М она, представьте себе, правда есть. И ее даже почти без доработок сумели поставить на Союз-2-3в.

Пока только на бумаге. Вот будет сделано хотя бы стендовое изделие, пройдет ОСИ в Пересвете. Тогда можно будет о чем-то говорить серьезно. Кста, много ли людей в ЦСКБ реально работали с водородом? Сотня инженеров, перешедших из ВКБ РККЭ?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 02.10.2011 18:29:35
Цитата
ЦитатаЧто Русь, что Ангара - разработки базируются на технологиях 80-х годов прошлого столетия. И РД-191 и РД-180 происходят от РД-171. Это их папа (или мама). Поэтому я склоняюсь к тому, что сейчас Русь не нужна. Делать Ангару, а к 20 году и далее делать метановый носитель на базе РД-0162 и далее, ежели потребуется МРКС.
Конечно, я прекрасно понимаю, что основа для Ангары и Руси-М заложена еще при разработке Энергии и Зенита. Если копать еще глубже, можно придти к техническим решениям и технологиям, реализованным еще при создании МБР Р-7А. Так можно дорыться до V-2 (А-4), V-1, Me-163, Би-1 и даже до ГИРД-Х. Считаю спор о корнях, о папе и маме бессмысленным, поскольку основа основ это палка-копалка и каменный топор.
По поводу решения делать Ангару, то как вы считаете, что прогрессивней - продожать "сидеть на керосине" или развивать водородную инфраструктуру? Покажите мне полноценную кислород-водородную ступень на Ангаре, если таковая существует даже не в природе, а хотя бы в мечтах Хруничевцев. А на Руси-М она, представьте себе, правда есть. И ее даже почти без доработок сумели поставить на Союз-2-3в.
Безоговорочно перейти на Ангару означает поставить крест на водороде по крайней мере лет на десять, т.е. в таком случае следует заказывать панихиду и по КВРБ (удар по Хруничеву).
Что до метана, то это интересное направление. Однако, я не знаю метановых ракет, и у меня есть сомнения, что в ближайшие годы что-нибудь о них услышу.

А водород это самоцель?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 02.10.2011 19:36:11
ЦитатаА водород это самоцель?
Ну не самоцель. Но все же самая эффективная из топливных пар, которую можно использовать без чрезвычайного геммороя. Все равно ж к нему придем в итоге. А у нас после Энергии от него отпихиваются всеми конечностями, у кого сколько есть... Нелогично.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 02.10.2011 18:03:42
ЦитатаА водород это самоцель?
Эта, как вы говорите, "самоцель" развита у американцев со времен Лунной гонки (ступени S-II и S-IVB РН Saturn-V), а после оной у них орбитер Space Shuttle. Также развита у французов (Ариан-5), у японцев (H-II), у китайцев (Чанчжэн-3).
И только Россия, похоронив Энергию под обломками кровли МИК на 112-й площадке Байконура 12 мая 2002 года, делает вид, что водород ей не нужен.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 02.10.2011 19:03:51
Цитата
ЦитатаА водород это самоцель?
Ну не самоцель. Но все же самая эффективная из топливных пар, которую можно использовать без чрезвычайного геммороя. Все равно ж к нему придем в итоге. А у нас после Энергии от него отпихиваются всеми конечностями, у кого сколько есть... Нелогично.

Ну условно самая эффективная топливная пара и что? Ведь эффективность не только по УИ считается.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 02.10.2011 19:05:33
Цитата
ЦитатаА водород это самоцель?
Эта, как вы говорите, "самоцель" развита у американцев со времен Лунной гонки (ступени S-II и S-IVB РН Saturn-V, орбитер Space Shuttle), у французов (Ариан-5), у японцев (H-II), у китайцев (Чанчжэн-3).
И только Россия, похоронив Энергию под обломками кровли МИК на 112-й площадке Байконура 12 мая 2002 года, делает вид, что водород ей не нужен.

И насколько привлекательны те проекты, что Вы перечислили? Вы ещё забыли про Дельту  :wink:
P.S.: Я смотрю самоцелью у Вас и правда не водород является, а догнать и перегнать  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 02.10.2011 18:31:29
ЦитатаP.S.: Я смотрю самоцелью у Вас и правда не водород является, а догнать и перегнать  :roll:

ЦитатаТаков уже закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч - значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.

И.В. Сталин "О задачах хозяйственников", 4 февраля 1931г.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 02.10.2011 19:33:51
Цитата
ЦитатаP.S.: Я смотрю самоцелью у Вас и правда не водород является, а догнать и перегнать  :roll:

ЦитатаТаков уже закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч - значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.

И.В. Сталин "О задачах хозяйственников", 4 февраля 1931г.

Детский сад. Вы хоть понимаете смысл написанного?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 02.10.2011 18:58:40
Цитата
Цитата
ЦитатаP.S.: Я смотрю самоцелью у Вас и правда не водород является, а догнать и перегнать  :roll:

ЦитатаТаков уже закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч - значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.

И.В. Сталин "О задачах хозяйственников", 4 февраля 1931г.

Детский сад. Вы хоть понимаете смысл написанного?

Вождь народов актуален как никогда. Или Российские носители останутся конкурентоспособны на рынке пусковых услуг, или отечественный производитель лишится заказов. Будут пускать с какого-нибудь Сичана очередным Чэнчжэном.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 02.10.2011 20:02:30
ЦитатаВождь народов актуален как никогда. Или Российские носители останутся конкурентоспособны на рынке пусковых услуг, или отечественный производитель лишится заказов. Будут пускать с какого-нибудь Сичана очередным Чэнчжэном.

И при чём тут водород? А также при чём тут Шаттл, Ариан, Сатурн.... и забытая Вами Дельта?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 02.10.2011 19:03:19
ЦитатаВождь народов актуален как никогда. Или Российские носители останутся конкурентоспособны на рынке пусковых услуг, или отечественный производитель лишится заказов. Будут пускать с какого-нибудь Сичана очередным Чэнчжэном.

Вообще-то надо ориентироваться на внутренний ронок. К тому же - извоз не самый дорогой сегмент космического рынка, выгоднее торговать спутниками, услугами и терминальными устройствами. Но в принципе, согласен. На мой взгляд, в ракетостроении, как и в любом виде техники, есть минимум два аспекта: прагматический (повышение экономической эффективности) и "идеологический" (освоение новых перспективных технологий, даже не имеющих текущей экономической целесообразности, но могущих стать эффективными в будущем).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 02.10.2011 21:06:10
ЦитатаНу условно самая эффективная топливная пара и что? Ведь эффективность не только по УИ считается.
Но и не только по цене кг на низкой орбите... Да и в этом мы с нашими керосиново-гептильными реликтами сильны только пока летают старый "Союз" и хоть и модернизированный, но тоже не новый Протон... Как только от Союз-У и Протона мы перейдем к Союз-2 и Ангаре (а ведь перейдем) с нашими ценами мы резко станем неконкурентоспособны... А попытки отмахнуться от водорода - это всего лишь желание облегчить себе жизнь - дескать, пусть потом, без нас разбираются. Когда мы на пенсии будем...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 02.10.2011 19:07:00
ЦитатаИ при чём тут водород? А также при чём тут Шаттл, Ариан, Сатурн.... и забытая Вами Дельта?
Казалось бы, причем тут Лужков?  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 02.10.2011 20:08:59
Цитата
ЦитатаИ при чём тут водород? А также при чём тут Шаттл, Ариан, Сатурн.... и забытая Вами Дельта?
Казалось бы, причем тут Лужков?  :wink:

Опять же детский сад.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 02.10.2011 20:10:49
Цитата
ЦитатаНу условно самая эффективная топливная пара и что? Ведь эффективность не только по УИ считается.
Но и не только по цене кг на низкой орбите... Да и в этом мы с нашими керосиново-гептильными реликтами сильны только пока летают старый "Союз" и хоть и модернизированный, но тоже не новый Протон... Как только от Союз-У и Протона мы перейдем к Союз-2 и Ангаре (а ведь перейдем) с нашими ценами мы резко станем неконкурентоспособны... А попытки отмахнуться от водорода - это всего лишь желание облегчить себе жизнь - дескать, пусть потом, без нас разбираются. Когда мы на пенсии будем...

А чем это Ангара будет хуже Протона? Масса ПГ на Байконуре и Восточном выше. Стоимость будет на том-же уровне и даже ниже.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Штуцер от 02.10.2011 20:13:50
Когда надо было - индусам ступень сделали. И уже после Энергии.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 02.10.2011 19:20:51
ЦитатаКогда надо было - индусам ступень сделали. И уже после Энергии.

О! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 02.10.2011 20:24:32
Цитата
ЦитатаКогда надо было - индусам ступень сделали. И уже после Энергии.

О! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:

Так Ваше поколение уже освоило водород.... на Байконуре много заметных следов осталось. Чего расстраиваитесь?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 02.10.2011 19:25:52
Цитата
Цитата
ЦитатаКогда надо было - индусам ступень сделали. И уже после Энергии.

О! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:

Так Ваше поколение уже освоило водород.... на Байконуре много заметных следов осталось. Чего расстраиваитесь?

Так надо его так освоить, чтобы не приходилось каждому новому поколению переосваивать :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 03.10.2011 03:28:09
Цитата.... "ушизм" надо признать ересью, не в пример благочестивой "моноблочности" и благопристойной "пакетности" :shock:

 :!:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 02.10.2011 20:28:11
ЦитатаО! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:
А у них ни у кого замкнутых керосинок нет.  :P
 Ну а если уж хочется импортного пути то нада начать с твёрдого топлива на первых ступенях. Говорят водород без него не идёт! ;) :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 02.10.2011 19:29:22
Цитата
ЦитатаО! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:
А у них ни у кого замкнутых керосинок нет.  :P
 Ну а если уж хочется импортного пути то нада начать с твёрдого топлива на первых ступенях. Говорят водород без него не идёт! ;) :)

А у нас вместо РДТТ как раз замкнутые керосинки :lol:  Они кстати и у Китая уже есть.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 02.10.2011 21:47:30
ЦитатаА чем это Ангара будет хуже Протона? Масса ПГ на Байконуре и Восточном выше. Стоимость будет на том-же уровне и даже ниже.
На каком - на уровне коммерческого пуска Протона на ГПО? Вот вам военные спасибо скажут... А дешевле - не верю, извините...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 02.10.2011 20:56:15
Цитата
ЦитатаА чем это Ангара будет хуже Протона? Масса ПГ на Байконуре и Восточном выше. Стоимость будет на том-же уровне и даже ниже.
На каком - на уровне коммерческого пуска Протона на ГПО? Вот вам военные спасибо скажут... А дешевле - не верю, извините...

Главное верьте, что с Водородом всё будет супер  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: us2-star от 02.10.2011 19:56:32
Надо строить типа "Дейтрон-К" !
(на рисунке самый тонкий и самый длинный)
(http://www.buran.ru/images/gif/deitron5.gif)
только вместо 6*НК-33 - 2-3-4*"Принципиально новый российский керосиновый ЖРД"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 02.10.2011 20:58:48
ЦитатаА у нас вместо РДТТ как раз замкнутые керосинки :lol:
Тогда водород тоже в пролёте. Вместо него тоже замкнутые керосинки.

 
ЦитатаОни кстати и у Китая уже есть.
Не видел.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 02.10.2011 20:59:41
ЦитатаНадо строить типа "Дейтрон-К" !
Читается "дейтронка".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: us2-star от 02.10.2011 20:03:25
Цитата
ЦитатаНадо строить типа "Дейтрон-К" !
Читается "дейтронка".
Я "уточнил" ЖРД первой ступени, так что теперь это "Дейтрон-КУ" ;)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 02.10.2011 20:08:36
ЦитатаНе видел.

Увидишь. YF-100.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: avmich от 03.10.2011 11:52:02
Цитата
ЦитатаО! Даже индусы водород осваивают, а мы, как обычно "идем своим путем". :cry:
А у них ни у кого замкнутых керосинок нет.  :P
 Ну а если уж хочется импортного пути то нада начать с твёрдого топлива на первых ступенях. Говорят водород без него не идёт! ;) :)

Амеры водород изрядно продвинули на чисто жидкостных Сатурнах.

Да и вообще, суеверия - это не наш путь :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 03.10.2011 11:14:49
ЦитатаНу а если уж хочется импортного пути то нада начать с твёрдого топлива на первых ступенях. Говорят водород без него не идёт! ;) :)
А кто говорит? Дельта 4 Хэви ведь летает. Небось Тиохол говорит (ныне ATK).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 03.10.2011 16:36:27
ЦитатаТак Ваше поколение уже освоило водород.... на Байконуре много заметных следов осталось. Чего расстраиваитесь?
Очень хочется написать, что следы эти в виде сгнивших магистралей оставлены не нашем поколением и ввязаться в очередной вброс кала на вентилятор, но... зачем? Лучше спокойно расположиться на берегу реки и потребить "шаалычЁк под коньячЁк", спокойно поглядывая на несомое рекой мимо. Никуда от водорода вы не денетесь ;)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 03.10.2011 18:22:33
ЦитатаГлавное верьте, что с Водородом всё будет супер  :wink:

Я - верю!!!

В контексте вспоминается /опять!/ лекция по политологии. Препод, рассказывая /о политических системах/, выдал такую сентенцию: "Вот дорога прямая. Вот дорога кривая. А кто это там на ушах идёт? Ааа... это Россия, у неё свой, особый путь." :? Ещё вспоминается наша фирменная железнодорожная колея. :(

О, вспомнил! Гермокорпуса на ИСЗ - только-только вроде ушли!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 03.10.2011 18:13:37
Цитата
ЦитатаТак Ваше поколение уже освоило водород.... на Байконуре много заметных следов осталось. Чего расстраиваитесь?
Очень хочется написать, что следы эти в виде сгнивших магистралей оставлены не нашем поколением и ввязаться в очередной вброс кала на вентилятор, но... зачем? Лучше спокойно расположиться на берегу реки и потребить "шаалычЁк под коньячЁк", спокойно поглядывая на несомое рекой мимо. Никуда от водорода вы не денетесь ;)

Вообщето это я писал Дмитрию Воронцову, который поучаствовал в работе над Энергией.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 04.10.2011 18:52:57
ЦитатаВообщето это я писал Дмитрию Воронцову, который поучаствовал в работе над Энергией.
Водород в Энергию ведром заливали? :shock:
Однако, ладно, не буду вмешиваться в Вашу личную переписку :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: freinir от 04.10.2011 19:21:45
Цитата
ЦитатаВообщето это я писал Дмитрию Воронцову, который поучаствовал в работе над Энергией.
Водород в Энергию ведром заливали? :shock:
Однако, ладно, не буду вмешиваться в Вашу личную переписку :lol:

При чём тут ведро?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 09:16:36
Вопросительный знак из заглавия темы можно убирать  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Штуцер от 07.10.2011 13:18:59
ЦитатаВопросительный знак из заглавия темы можно убирать  :wink:
Выпрямить.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 13:23:46
Цитата
ЦитатаВопросительный знак из заглавия темы можно убирать  :wink:
Выпрямить.
И скобку в конце поменять с "открывающейся" на "закрывающуюся" ... еле выговорил
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 13:25:27
ЦитатаПравительство России и руководство ракетно-космической отрасли приняли решение остановить разработку новое ракеты-носителя для пилотируемых запусков "Русь-М", которая должна была прийти на смену ракетам "Союз".

"Правительством принято решение разработку "Русь-М" пока прекратить", - сказал глава Роскосмоса Владимир Поповкин в рамках правительственного часа в пятницу в Госдуме. Прямую трансляцию вел канал "Россия-24" и сайт Вести.Ru.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

Кто-нибудь ссылочку на трансляцию нашел ???
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 09:25:28
Цитата
Цитата
ЦитатаВопросительный знак из заглавия темы можно убирать  :wink:
Выпрямить.
И скобку в конце поменять с "открывающейся" на "закрывающуюся" ... еле выговорил

Именно  на закрываюшуюся! Окончательно.  :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 07.10.2011 14:30:37
Роскосмос временно прекращает строительство ракеты "Русь-М"

http://ria.ru/science/20111007/451824731.html
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 13:31:46
Роскосмос приостановил строительство ракеты "Русь-М" РИА "Новости" | 13:06:48

Роскосмос временно прекратил строительство новой ракеты-носителя "Русь-М", которая должна была совершить первый старт с космодрома "Восточный" в 2015 году. Об этом сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин, выступая в Госдуме.
"Мы посчитали, что новая ракета нам не нужна, мы пока можем летать и на старых. Мы доложили руководству страны об этом. Руководством страны принято решение пока прекратить строительство ракеты-носителя "Русь-М". Ни о каком запуске этой ракеты с "Восточного" в 2015 году, естественно, не может быть и речи", - сказал Поповкин. По его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него.
"По итогам этих запусков мы проверим, как эти ракеты летают и после того примем решение о дальнейших планах по "Восточному" - запускать старые ракеты или вернуться к разработке новой", - добавил глава ведомства.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Liss от 07.10.2011 13:37:11
http://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

ЦитатаПравительство России и руководство ракетно-космической отрасли приняли решение остановить разработку новое ракеты-носителя для пилотируемых запусков "Русь-М", которая должна была прийти на смену ракетам "Союз".

"Правительством принято решение разработку "Русь-М" пока прекратить", - сказал глава Роскосмоса Владимир Поповкин в рамках правительственного часа в пятницу в Госдуме. Прямую трансляцию вел канал "Россия-24" и сайт Вести.Ru.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Космос-3794 от 07.10.2011 13:38:33
ЦитатаРоскосмос временно прекращает строительство ракеты "Русь-М"

http://ria.ru/science/20111007/451824731.html

ЦитатаНи о каком запуске этой ракеты с "Восточного" в 2015 году, естественно, не может быть и речи", - сказал Поповкин.
По его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него.
"По итогам этих запусков мы проверим, как эти ракеты летают...
А что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 14:40:35
ЦитатаА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:
Для генерала? Нет конечно. А вдруг на Восточном другие законы природы и ракеты летать не будут... Как обычно - что бы ни делать - лишь бы не делать ничего нового...  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 09:42:37
ЦитатаА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:
А вот интересно - какова, теперь, вероятность увидеть на Восточном копию МБО, как на Куру? И если будет, то построена будет с такой же скоростью?  :roll:  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 13:45:50
Тащить семёрку на Восточный! :shock:

ЗЫ: Ждём закрытия ПТК НП и Восточного космодрома!

ЗЗЫ: Роскосмосу надо сосредоточиться на пусках Протонов и Союзов-2 скосмодрома  Байконур.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 07.10.2011 13:47:50
ЦитатаПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него
С каждым днём всё чудесатее и чудесатее...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 07.10.2011 14:49:48
Роскосмос пересмотрел положения космической программы
ЦитатаМОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Роскосмос пересмотрел основные положения федеральной космической программы для повышения коммерческой отдачи от ее реализации: главным приоритетом станет создание спутников дистанционного зондирования Земли, навигации, связи. Об этом заявил в пятницу, выступая в Госдуме, глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"К 2015 году планируем увеличить количество спутников дистанционного зондирования Земли с 5 до 20 космических аппаратов, навигационных спутников ГЛОНАСС - с 24 до 30, с 26 до 48 - спутников связи и системы КОСПАС-SARSAT", - сказал Поповкин.

По его словам, более 37% средств выделено на средства выведения и наземной инфраструктуры в рамках Федеральной космической программы до 2015 года.

Поповкин отметил, что в настоящее время Россия занимает всего 3% мирового космического рынка в плане предоставления коммерческих услуг. Вместе с тем, РФ продолжает занимать серьезные позиции по оказанию услуг космических запусков (40% от мировых пусков в год).

Сигнал российской навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС должен стать доступным для приема без ограничений по всему миру примерно через месяц, который необходим для ввода в эксплуатацию спутника "Глонасс-М", выведенного на орбиту в начале октября. Этот спутник завершил формирование орбитальной группировки системы, рассчитанной на одновременную работу 24 космических аппаратов. Именно такое количество спутников, транслирующих навигационный сигнал, позволяет обеспечить непрерывную навигацию по всей территории земного шара.

Как сообщил ранее представитель Роскосмоса, сейчас орбитальная группировка ГЛОНАСС составляет 28 спутников, из них 23 используются по целевому назначению.

Российская глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС предназначена для оперативного глобального навигационно-временного обеспечения неограниченного числа потребителей наземного, морского, воздушного и космического базирования. Система была принята в эксплуатацию в 1993 году. Доступ к гражданским навигационным сигналам системы ГЛОНАСС предоставляется российским и иностранным потребителям в любой точке Земли на безвозмездной основе и без ограничений.

Система КОСПАС-SARSAT (КОСПАС - Космическая Система Поиска Аварийных Судов, SARSAT - Search And Rescue Satellite-Aided Tracking), предназначена для поиска и спасения потерпевших аварию морских, воздушных и сухопутных объектов.

Система начала создаваться в 1982 году совместно Советским Союзом и западными странами

В системе КОСПАС-SARSAT используется несколько спутников, расположенных на круговых околополярных орбитах высотой 800-1000 километров и оснащенных радиоаппаратурой для обнаружения сигналов бедствия, передаваемых аварийными радиобуями, и ретрансляции их на наземные станции приема и обработки информации. В соответствии с межправительственным соглашением, как минимум два из нескольких спутников, находящихся на орбите, должны быть российскими.
http://ria.ru/science/20111007/451847044.html
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 12:51:18
ЦитатаПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него.
"По итогам этих запусков мы проверим, как эти ракеты летают и после того примем решение о дальнейших планах по "Восточному" - запускать старые ракеты или вернуться к разработке новой", - добавил глава ведомства.

Буа-га-га! :lol:  Надо понимать, пусков "Союз-2" с Байконура и Плесецка недостаточно!? Ну, хоть бы для приличия про "Ангару" что ли вспомнили! Тьфу, блять, порнография :evil:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 13:51:36
А еще две недели назад в Пересвете готовились к прожигу Руси-М
http://www.odin.ru/images/catalog/nr/N70-13457-.pdf (стр. 16)
ЦитатаВ ноябре на НИЦ РКП планируют провести огневые испытания новой модификации ракеты «Союз» и экспериментальную отработку блока первой ступени ракеты повышенной грузоподъемности «Русь-М».
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 13:54:52
ЦитатаНу, хоть бы для приличия про "Ангару" что ли вспомнили! Тьфу, блять, порнография :evil:
ЦитатаИз его выступления:
- Руси-М - не будет
- на восточном - Союз-2, затем Ангара
Сам не слушал, за что купил ...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 07.10.2011 14:57:00
Надо посмотреть новости по TV :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: napalm от 07.10.2011 14:03:20
http://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

Коротко правда
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 14:06:37
http://www.interfax.ru/news.asp?id=211162
ЦитатаНа базе центра Хруничева будет создан холдинг "Ракетостроение"[/size]
.07 октября 2011 года 13:25


 Москва. 7 октября. NTERFAX.RU - Роскосмос создаст холдинг "Ракетостроение" на базе космического центре имени Хруничева и сменит руководящий менеджмент предприятия, сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

 Он отметил, что придется менять менеджмент космического центра Хруничева, его дочерних структур[/size].
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 14:13:58
Цитатаhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

Коротко правда
Зато показано, сколько пустых мест народных избранников волнует космонавтика
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Dude от 07.10.2011 15:14:41
претендует на лавры Болдена как Великого Космического Закрывателя?  
Помнится в МО он тоже новую бронетехнику закрывал, видать и тут будет темы закрывать. С каждой "новой метлой" прикрывается старый и добавляется новый, более свежий и ядрёный маразм...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 14:19:34
А мне понравилось, что идиотизм с завываниями 2015/2018 заземлил.
Может, попила поменьше будет  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 14:22:42
http://www.itar-tass.com/c19/242186.html
ЦитатаМОСКВА, 7 октября. /ИТАР-ТАСС/. Роскосмос принял решение отказаться от разработки перспективной ракеты- носителя "Русь-М". Об этом заявил сегодня в Государственной думе на "Правительственном часе" глава космического ведомства Владимир Поповкин.

"Новая ракета нам не нужна, мы будет летать на тех, что есть", - сказал он.

Поповкин пояснил, что на разработку нового носителя выделено более 37 проц бюджета Роскосмоса до 2015 года, однако этих средств все-равно очень мало, "и о пуске в 2015 году речи быть не может".[/size]
http://www.itar-tass.com/c19/242216.html
ЦитатаМОСКВА, 7 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Цыпин/. Приоритетом исследований Роскосмоса является Луна, пилотируемые полеты на Марс - "неблизкая перспектива". Об этом сегодня сообщил в Госдуме на "Правительственном часе" глава космического ведомства Владимир Поповкин.

"Мы попытались "заглянуть" до 2050 года, чтобы посмотреть, куда должна идти стратегическая линия, и в соответствии с полученными результатами приоритетом для дальнейших исследований должна стать Луна, - сказал он. - Это говорят наши ученые".

"Пилотируемые полеты на Марс, астероиды - перспектива неблизкая, переход к их реализации будет определяться не только уровнем экономического развития страны, но, к сожалению, и самим ходом технологического развития", - пояснил Поповкин.[/size]
http://www.itar-tass.com/c19/242232.html
ЦитатаМОСКВА, 7 октября. /ИТАР-ТАСС/. Развертывание орбитальной группировки системы глобального позиционирования ГЛОНАСС завершено. Об этом заявил сегодня руководитель Федерального космического агентства / Роскосмос/ Владимир Поповкин на "Правительственном часе" в Государственной думе.

"Выполненным в начале октября запуском космического аппарата "Глонасс-М" мы завершили формирование орбитальной группировки, - отметил он. - Теперь наша задача, чтобы этой группировкой пользовались". "Речь идет о развитии наземного сегмента системы, благодаря чему к 2015 году точность системы составит 1 метр при том, что сейчас этот показатель составляет 5-6 метров", - пояснил Поповкин.

По оценке главы Роскосмоса, "Россия занимает неоправданно малое место на мировом рынке космических услуг". "Если весь объем рынка оценивается в 260 млрд долларов, то доля России на нем - всего 3 проц, - заметил он. - И связано это с тем, что Россия главным образом предоставляет пусковые услуги".

"В этой связи мы пересмотрели приоритеты Федеральной космической программы, - подчеркнул Владимир Поповкин. - В частности, одним из приоритетов российской космической деятельности будет развитие спутников дистанционного зондирования Земли, метеоспутников связи. Другим приоритетом Роскосмоса будет космическая наука".

Кроме того, он подтвердил, что в начале ноября к спутнику Марса Фобос стартует миссия "Фобос-грунт".

В настоящее время в составе орбитальной группировки системы ГЛОНАСС насчитывается 28 космических аппаратов, 23 из них используются по целевому назначению, 2 - находятся на этапе ввода в эксплуатацию, три- временно выведены на техобслуживание. Для того, чтобы навигационный сигнал системы ГЛОНАСС принимался на всей территории Земли, необходимо, как минимум, 24 работающих спутника.[/size]
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 13:23:04
ЦитатаА мне понравилось, что идиотизм с завываниями 2015/2018 заземлил.
Может, попила поменьше будет  :roll:

Попил просто переместится в другую сферу. Например, в спутники ДЗЗ (они, вроде теперь, после ГЛОНАССа, назначены генеральной линией партии). Щас все кинутся мастырить спутники ДЗЗ. А лет через пять, не успев (или и не захотев) что-нибудь закончить, появится новая генеральная линия, к примеру, "космическая наука". У нас ведь, главное - не результат. :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 07.10.2011 15:25:28
ЦитатаНадо посмотреть новости по TV :)

Посмотрел. О предстоящем футбольном матче Словакия-Россия сказали больше чем о Руси-М с Ангарой.

Но один депутат задал правильный каверзный вопрос - почему раньше обещали Ангару в 2008 а щас только в 2013? Поповкин ответил, мол, просчитались со строительством старта, кроме всего прочего. "А первый летный экземпляр уже готов" :)  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 13:27:09
Цитата"А первый летный экземпляр готов" :)  :wink:

Вот его с Восточного и запустят :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: napalm от 07.10.2011 14:30:00
Что такое
Цитатаметеоспутники связи
?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 07.10.2011 15:33:17
ЦитатаЧто такое
Цитатаметеоспутники связи
?

Адская смесь Электры-Л, Луча и Экспресса-АМ4R.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: napalm от 07.10.2011 14:35:47
Цитата
ЦитатаЧто такое
Цитатаметеоспутники связи
?

Адская смесь Электры-Л, Луча и Экспресса-АМ4R.

*Задумчиво* "Шутит али нет?"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Dude от 07.10.2011 15:39:36
к адской смеси добавить реактор и связник сможет менять погоду.  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 07.10.2011 15:41:30
Цитата*Задумчиво* "Шутит али нет?"
:)  :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 07.10.2011 13:41:50
Цитата...
О, вспомнил! Гермокорпуса на ИСЗ - только-только вроде ушли!

А что, у западных в ТЗ значилось требования по работоспособности отдельных систем после взрыва экв. 5 кт на растоянии 200м от объекта в вакууме? :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 10:45:00
Цитата
Цитатаhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=593591

Коротко правда
Зато показано, сколько пустых мест народных избранников волнует космонавтика
по ходу выступления Поповкина, председательствующий вынужден был несколько раз стучать по столу - шумно в зале было. Никому нафик не интересно. Слуги народа, млин...  :evil:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 07.10.2011 15:52:22
Цитатапо ходу выступления Поповкина, председательствующий вынужден был несколько раз стучать по столу - шумно в зале было. Никому нафик не интересно. Слуги народа, млин...  :evil:
Значит, народ космонавтика не интересует.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Космос-3794 от 07.10.2011 14:52:46
Цитата
Цитата
ЦитатаЧто такое
Цитатаметеоспутники связи
?

Адская смесь Электры-Л, Луча и Экспресса-АМ4R.

*Задумчиво* "Шутит али нет?"
Это Поповкин Вадима Семенова (с форума) начитался, просто умолчал что они будут еще и посещаемые...   :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 07.10.2011 15:03:17
Цитата
ЦитатаПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него
С каждым днём всё чудесатее и чудесатее...
Никаких чудес, я практически сразу говорил, что с Восточного будет Союз, а все остальное вряд ли.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 14:05:16
Цитата
Цитата
ЦитатаПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него
С каждым днём всё чудесатее и чудесатее...
Никаких чудес, я практически сразу говорил, что с Восточного будет Союз, а все остальное вряд ли.

Тащить на новое место "Союз" - это нечто! :lol: С его-то архаичным СК. Восточный был местом, где можно было освоить что-то новое. В этом была едва ли не основная его ценность.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Плш от 07.10.2011 15:23:24
Надеюсь, следующая ракета с Восточного будет правильного размера. :wink:
Жаль, что это будет не скоро. 10 лет минимум, скорее всего больше :cry:
А про Союз с Восточного - это наверное просто спуск (слив) на тормозах.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ааа от 07.10.2011 15:29:28
Что действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов. Раньше перед выборами электорат ласкали за "Клипер".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 07.10.2011 16:31:50
ЦитатаЧто действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов. Раньше перед выборами электорат ласкали за "Клипер".

Но ведь формально Восточный как строился, так и строится, и еще долго будет строиться :)  :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ааа от 07.10.2011 15:37:50
Цитата
ЦитатаЧто действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов. Раньше перед выборами электорат ласкали за "Клипер".

Но ведь формально Восточный как строился, так и строится, и еще долго будет строиться :)  :)
Но информация-то носит явно негативный оттенок. Не прозвучит ли через пару дней из других уст опровержение с обещаниями, что скоро полетим на Луну и Марс?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 07.10.2011 16:49:53
На Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 07.10.2011 16:01:11
ЦитатаТащить на новое место "Союз" - это нечто! :lol: С его-то архаичным СК. Восточный был местом, где можно было освоить что-то новое. В этом была едва ли не основная его ценность.
Дмитрий, бюрократы руководствуются не новизной, а надежностью, которую понимают, как "старый и проверенный". Меньше ответственности и рисков. Поэтому если и будет построен Восточный, то СК там будет Союзовский.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 16:10:01
http://www.interfax.ru/news.asp?id=211180
ЦитатаНа космодроме "Восточный" первый старт будет построен для "Союза-2"[/size]

07 октября 2011 года 14:42

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - В первую очередь на космодроме "Восточный" будет построена стартовая площадка для ракеты-носителя "Союз-2", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы "Роскосмос" Виталий Давыдов.

"Первой ракетой будет "Союз-2"- сказал он.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 17:10:13
ЦитатаНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:
Почти уже, почти летим. И Роскосмос приложит все усилия, чтобы все так и оставалось, пока какой-нибудь жареный петух не клюнет в жирную ж**у... Китайский скорее всего...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 16:13:54
http://www.interfax.ru/news.asp?id=211179
ЦитатаРазработка новой ракеты "Русь-М" прекращена из-за нехватки денег[/size]

07 октября 2011 года 14:34

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Свертывание разработки новой ракеты-носителя "Русь-М" связано с недостатком выделенных на эти работы средств, а также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - сказал замглавы агентства.

Кроме того, по своим характеристикам и функциям ракета "Русь-М" "начала дублировать тот носитель, который мы сейчас завершаем разрабатывать", сказал Давыдов.[/size]
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 17:21:07
ЦитатаНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:

уже что-то определённое
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 16:22:12
Цитата
ЦитатаТащить на новое место "Союз" - это нечто! :lol: С его-то архаичным СК. Восточный был местом, где можно было освоить что-то новое. В этом была едва ли не основная его ценность.
Дмитрий, бюрократы руководствуются не новизной, а надежностью, которую понимают, как "старый и проверенный". Меньше ответственности и рисков. Поэтому если и будет построен Восточный, то СК там будет Союзовский.
А нафига Восточный? Просубсидируют процентную ставку на закупку пусковых услуг у Арианэспейс и будут пулять из Куру продвинутые отечественные "метеорологические спутники связи" для захвата мирового рынка космических услуг. :roll:

ЗЫ: Проблему с гражданской авиацией уже решили подобным образом, теперь осталось с космосом и оборонкой разобраться. :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 16:23:27
Цитата
ЦитатаНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:
уже что-то определённое
Союзом-2 :idea:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 16:24:15
Интересно МБО будут делать для Союз-2 с восточного?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 16:25:42
Не будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 17:26:03
Цитата
Цитата...
О, вспомнил! Гермокорпуса на ИСЗ - только-только вроде ушли!

А что, у западных в ТЗ значилось требования по работоспособности отдельных систем после взрыва экв. 5 кт на растоянии 200м от объекта в вакууме? :wink:

Не знаю, ТЗ не читал. Но, читал, одним из требований к Milstar является гарантированное обеспечение помехо- и криптозащищённой связью в условиях интенсивного противодействия и гарантированное доведение приказов до войск в условиях ядерной войны. Не вполне понимаю, что это означает, но подозреваю, что защита от ядерных взрывов там тоже присутствует.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 15:26:10
Цитатаа также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

А то это с самого начала было неясно :lol:  И насчет денег: в кризисный 2009-й деньги нашлись, а сейчас - нет. Выходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды (и хорошо еще, если в интересах отрасли).  :cry:
"Нам такой футбол не нужен!".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 17:30:32
Цитата
Цитата
ЦитатаНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:
уже что-то определённое
Союзом-2 :idea:

Чёрт их знает, скорее "Ангарой". С кордебалетом на опорной орбите. :roll:


А вообще, мне нравится "Союз". Классная ракета! Ей бы ещё третью ступень на водородную заменить - и будет счастье.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 17:31:56
Цитатаhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=211179
ЦитатаРазработка новой ракеты "Русь-М" прекращена из-за нехватки денег[/size]

07 октября 2011 года 14:34

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Свертывание разработки новой ракеты-носителя "Русь-М" связано с недостатком выделенных на эти работы средств, а также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - сказал замглавы агентства.

Кроме того, по своим характеристикам и функциям ракета "Русь-М" "начала дублировать тот носитель, который мы сейчас завершаем разрабатывать", сказал Давыдов.[/size]

Странно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 16:32:12
Цитата
Цитатаа также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

А то это с самого начала было неясно :lol:  И насчет денег: в кризисный 2009-й деньги нашлись, а сейчас - нет. Выходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды (и хорошо еще, если в интересах отрасли).  :cry:
"Нам такой футбол не нужен!".

Думаю причина в том, что деньги кучкуют в центре. Зачем платить какой то там Самаре?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 16:34:51
ЦитатаСтранно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?
С нашей космонавтикой у Вас онемели органы расстраивания  :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 07.10.2011 16:41:27
ЦитатаВыходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды
Мне не ясно - почему вы противопоставляете эти два пункта?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: napalm от 07.10.2011 16:44:23
Цитата
Цитатаhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=211179
ЦитатаРазработка новой ракеты "Русь-М" прекращена из-за нехватки денег[/size]

07 октября 2011 года 14:34

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Свертывание разработки новой ракеты-носителя "Русь-М" связано с недостатком выделенных на эти работы средств, а также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - сказал замглавы агентства.

Кроме того, по своим характеристикам и функциям ракета "Русь-М" "начала дублировать тот носитель, который мы сейчас завершаем разрабатывать", сказал Давыдов.[/size]

Странно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?
Меня если что и расстраивает, то не безвременно усопший проект, а ставшее болезненно очевидным расстройство в планах (умах?) "наверху"     :?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 16:44:50
Цитата
ЦитатаСтранно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?
С нашей космонавтикой у Вас онемели органы расстраивания  :lol:
Я бы тоже не расстроился, если бы поповкин сказал, что вместо Руси он будет с Восточного пускать Ангару. Но после слов о Союзе-2 стало понятно, что это поэтапное закрытие проекта. :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 07.10.2011 16:45:48
Цитата
ЦитатаНадо посмотреть новости по TV :)

Посмотрел. О предстоящем футбольном матче Словакия-Россия сказали больше чем о Руси-М с Ангарой.

Но один депутат задал правильный каверзный вопрос - почему раньше обещали Ангару в 2008 а щас только в 2013? Поповкин ответил, мол, просчитались со строительством старта, кроме всего прочего. "А первый летный экземпляр уже готов" :)  :wink:
Дополню: по словам выступавшего задержка из-за строительства на месте СК Зенита, быстрее было бы на новом месте.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 07.10.2011 16:50:53
ЦитатаВыходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа) (1), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды (2)(и хорошо еще, если в интересах отрасли).  :cry:
Второе это причина для первого, а насчет интересов отрасли можете не сомневаться :? , "своя рубашка ближе к телу" .
Цитата"Нам такой футбол не нужен!".
:!:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 17:52:16
ЦитатаДополню: по словам выступавшего задержка из-за строительства на месте СК Зенита, быстрее было бы на новом месте.
Естественно - во всем всегда виноваты бывшие руководители. А нынешний - так просто ангел во плоти (а что рога из под фуражки торчат - оптическая иллюзия)  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 17:53:32
Цитата
Цитата
ЦитатаСтранно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?
С нашей космонавтикой у Вас онемели органы расстраивания  :lol:
Я бы тоже не расстроился, если бы поповкин сказал, что вместо Руси он будет с Восточного пускать Ангару. Но после слов о Союзе-2 стало понятно, что это поэтапное закрытие проекта. :P

Вряд ли: строительство космодрома - это личная инициатива сами знаете кого. Отказ невозможен уже по чисто политическим причинам. Хотя... конечно, есть возражения по поводу того, что его строить именно ТАМ. В принципе, с установлением контроля над "Си Лончем" и началом пусков "Ангары" с Плесецка, а "Союза" - из Куру, обосновать необходимость строительства нового космодрома будет всё труднее и труднее.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 17:55:33
Цитата
ЦитатаДополню: по словам выступавшего задержка из-за строительства на месте СК Зенита, быстрее было бы на новом месте.
Естественно - во всем всегда виноваты бывшие руководители. А нынешний - так просто ангел во плоти (а что рога из под фуражки торчат - оптическая иллюзия)  :wink:

А что Вы хотели? Программа Старого в действии!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 07.10.2011 16:58:01
ЦитатаА то это с самого начала было неясно :lol:  И насчет денег: в кризисный 2009-й деньги нашлись, а сейчас - нет. Выходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды (и хорошо еще, если в интересах отрасли).  :cry:

А что, на этот счет ещё были какие-то иллюзии?  :)
По поводу того, что зарезали странное удолбище под названием Русь-М - у меня особой печали нет.
То, что венцом развития на ближайший исторический отрезок названа Ангара - печально, но предсказуемо. С этими ... (пииии) чего-то иного сложно было ожидать.

Если примериваться хотя бы к Луне хотя бы в мечтах, новое семейство надо было основывать как минимум на РД-170 (если не на новом двигателе для первых ступеней) и работать над мощным водородником.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: TAU от 07.10.2011 15:58:49
ЦитатаБуа-га-га! :lol:  Надо понимать, пусков "Союз-2" с Байконура и Плесецка недостаточно!? Ну, хоть бы для приличия про "Ангару" что ли вспомнили! Тьфу, блять, порнография :evil:
СУКИ

А Поповкин - крайне неудачный вариант руководителя космического агентства. Хуже Перминова.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 18:03:21
ЦитатаЕсли примериваться хотя бы к Луне хотя бы в мечтах, новое семейство надо было основывать как минимум на РД-170 (если не на новом двигателе для первых ступеней) и работать над мощным водородником.

Ну да. Нужен моноблок 4,1 м диаметром с РД-170 на первой ступени и РД-0146 на второй /с перспективой замены на 11Д122 по готовности оного/. И от этого уже танцевать. Главное - чтобы ядерный буксир не прикрыли. Тогда будет будущее.

А "Русь" мне не понравилась сразу. Даже одно название тут у всех ассоциировалось с лаптями, балалайками и избами, топившимися по-чёрному. Смотреть надо в будущее, а не повторять тупиковые схемы /это я про "Ангару"/.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 07.10.2011 17:09:45
ЦитатаНу да. Нужен моноблок 4,1 м диаметром с РД-170 на первой ступени и РД-0146 на второй /с перспективой замены на 11Д122 по готовности оного/. И от этого уже танцевать. Главное - чтобы ядерный буксир не прикрыли. Тогда будет будущее.

Я в теме про перспективный двигатель предложил ещё одну вундервафлю - очень мощный ЖРД с пневмонасосной подачей. Тяга вплоть до нескольких тысяч тонн.
Пневмонасос для такой машинки будет намного проще и дешевле нескольких сверхмощных ТНА (одним не обойдешься) что в производстве, что в разработке.

А что касается ядрёного буксира - штука полезная, но сама по себе все проблемы не решает. Пилотируемые экспедиции на нём к Луне не повезешь. А много-много-многопуск Ангарой или Протоном - можно я промолчу, чтобы не ругаться нецензурно?

С этой гоп-компанией в Роскосмосе и Кремле будущее не наступит никогда.
И не наделают они конкурентоспособных спутников. Потому что переплюнуть в России импортную элементную базу - это задача посложнее, чем Русь-М и Ангару изваять. А у них даже с этим не выходит каменный цветок.
Нужно что-то менять в консерватории.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 18:13:39
Цитата
ЦитатаБуа-га-га! :lol:  Надо понимать, пусков "Союз-2" с Байконура и Плесецка недостаточно!? Ну, хоть бы для приличия про "Ангару" что ли вспомнили! Тьфу, блять, порнография :evil:
СУКИ

А Поповкин - крайне неудачный вариант руководителя космического агентства. Хуже Перминова.

Я всё понял, когда он сказал, ещё на предыдущей должности, что не видит никаких задач, которые бы обосновывали наличие человека в космосе. Поэтому для меня уже нет ничего неожиданного. Ну, сейчас посмотрим, как у нас беспилотная космонавтика пойдёт! :twisted:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 17:18:13
ЦитатаНу, сейчас посмотрим, как у нас беспилотная космонавтика пойдёт! :twisted:
После того, как у нас пилотируемая шла http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=809127#809127 (отжирая треть бюджета) как бы она не пошла, все к лучшему будет ИМХО

ЗЫ Укажите тему, где бодаются про ПК, и там может продолжим  :twisted:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Космос-3794 от 07.10.2011 17:18:23
Цитата
ЦитатаНа Луну уже почти летим (http://www.itar-tass.com/c19/242216.html) :wink:

уже что-то определённое

Летите, голубки, летите, а мы вам крылышки подрежем...(с) :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 08.10.2011 00:19:14
Правительство РФ отказалось от разработки новой "тандемной" ракеты "Русь-М", призванной сменить "Союз"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 07.10.2011 17:23:49
ЦитатаВ принципе, с установлением контроля над "Си Лончем" и началом пусков "Ангары" с Плесецка, а "Союза" - из Куру, обосновать необходимость строительства нового космодрома будет всё труднее и труднее.
Обоснование очень простое - бунты в Казахстане. Назарбаев не вечен и не известно что там дальше будет.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: napalm от 07.10.2011 17:32:41
Цитата
ЦитатаВ принципе, с установлением контроля над "Си Лончем" и началом пусков "Ангары" с Плесецка, а "Союза" - из Куру, обосновать необходимость строительства нового космодрома будет всё труднее и труднее.
Обоснование очень простое - бунты в Казахстане. Назарбаев не вечен и не известно что там дальше будет.
Будет повод вмешаться.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 17:37:07
Сейчас бОльшая часть денег Роскосмоса будут сосредоточена в Москве, бОльшая часть из которых будет в ЦЭНКИ. Все остальный будут работать по команде - раз!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 18:47:57
ЦитатаБудет повод вмешаться.
И что потом? Влипнуть в историю, как американцы в Афгане? Да еще и кормить потом это государство? Нафиг - новый космодром дешевле.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 07.10.2011 17:50:07
ЦитатаБудет повод вмешаться.
Оно конечно так. Но как вариант в результате вмешательства в руках окажутся места для посадок, но не место старта. :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 18:55:19
Цитата
ЦитатаНу да. Нужен моноблок 4,1 м диаметром с РД-170 на первой ступени и РД-0146 на второй /с перспективой замены на 11Д122 по готовности оного/. И от этого уже танцевать. Главное - чтобы ядерный буксир не прикрыли. Тогда будет будущее.

Я в теме про перспективный двигатель предложил ещё одну вундервафлю - очень мощный ЖРД с пневмонасосной подачей. Тяга вплоть до нескольких тысяч тонн.
Пневмонасос для такой машинки будет намного проще и дешевле нескольких сверхмощных ТНА (одним не обойдешься) что в производстве, что в разработке.

Понимаю Вас, но не поддерживаю. В нынешние суровые времена только нам нового двигателя не хватало! На старых полетаем!!! Заодно, может, и технологический уровень сохраним.

ЦитатаА что касается ядрёного буксира - штука полезная, но сама по себе все проблемы не решает. Пилотируемые экспедиции на нём к Луне не повезешь. А много-много-многопуск Ангарой или Протоном - можно я промолчу, чтобы не ругаться нецензурно?

Все? Все проблемы ни одна технология не решит. Но столь любимую нынешним барином беспилотную космонавтику здорово продвинет, особенно АМС. И поднимет энтузиазм в массах - это ведь первый большой проект после "Бурана".

ЦитатаС этой гоп-компанией в Роскосмосе и Кремле будущее не наступит никогда.
И не наделают они конкурентоспособных спутников. Потому что переплюнуть в России импортную элементную базу - это задача посложнее, чем Русь-М и Ангару изваять. А у них даже с этим не выходит каменный цветок.
Нужно что-то менять в консерватории.

Видите ли... понимаете, сейчас дальнейшее развитие России упёрлось в уровень развития самого российского общества. У меня тоже были определённые надежды /признаюсь, с правыми/. Но увы! :( Видели, наверное? Они даже сами с собой договориться не могут. Просто... понимаете, вот Россия сейчас находится на ЭТОМ уровне. И пока он /уровень/ не поднимется, ничего нового не будет. И так просто дорасти до Америки или, там, Швейцарии не получится. Для этого должны пройти ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Смениться несколько поколений. Нам очень повезёт, если к 2050-м гг управимся. Очень, очень повезёт.

Вот, почитайте:
http://expert.ru/expert/2010/01/den_i_noch_staratsya/
Это про Японию до её пресловутого "чуда". Путь, как видите, был тяжек и извилист.

А вот про Аргентину:
http://expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/
Очень, очень вероятный вариант нашего будущего.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 18:58:18
Цитата
ЦитатаВ принципе, с установлением контроля над "Си Лончем" и началом пусков "Ангары" с Плесецка, а "Союза" - из Куру, обосновать необходимость строительства нового космодрома будет всё труднее и труднее.
Обоснование очень простое - бунты в Казахстане. Назарбаев не вечен и не известно что там дальше будет.

Я же говорю - перенос пилотируемых запусков в Плесецк. Или даже на "Си Лонч".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 07.10.2011 18:09:23
ЦитатаЯ же говорю - перенос пилотируемых запусков в Плесецк. Или даже на "Си Лонч".
СК Союза на Одиссее?  :shock:
Скорее в Куру, причем составом: 1наш - командир и 2 пассажира от ЕКА.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 19:15:58
"Зенитом", само собой. Или его отечественным аналогом.

А про Куру да, сейчас и этого исключать нельзя.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 07.10.2011 18:29:17
ЦитатаИ что потом? Влипнуть в историю, как американцы в Афгане? Да еще и кормить потом это государство? Нафиг - новый космодром дешевле.

В казахской земле лежит до фига и трошки всякого вкусного и полезного. Кстати сейчас на всё это очень активно облизываются китайцы.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 17:30:40
Цитата
ЦитатаВыходит одно из двух: либо руководители нашей космонавтики не способны спрогнозировать развитие ситуации на 2 года вперед (т.е. дальше своего носа), либо все их действия продиктованы соображениями сиюминутной выгоды
Мне не ясно - почему вы противопоставляете эти два пункта?

Не скажу, а то забанят  :cry:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 17:33:32
ЦитатаПо поводу того, что зарезали странное удолбище под названием Русь-М - у меня особой печали нет.
То, что венцом развития на ближайший исторический отрезок названа Ангара - печально, но предсказуемо. С этими ... (пииии) чего-то иного сложно было ожидать.

Если примериваться хотя бы к Луне хотя бы в мечтах, новое семейство надо было основывать как минимум на РД-170 (если не на новом двигателе для первых ступеней) и работать над мощным водородником.

Да, хрен бы с ней, с РН СКПГ, я сам предлагаk в одной из тем ее закрыть. Беда - в метании политиков и чиновников Роскосмоса, как ... сами знаете чего и где.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 19:36:25
А что Вы ждёте? У нас до сих пор нет принятой в обществе концепции развития страны, куда и зачем мы, собственно, идём. Да что там говорить, почитайте тему про новый двигатель - мы даже здесь, на форуме, сами с собой договориться не можем! :evil:

"Разруха не в сортирах! (с)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 07.10.2011 18:39:25
ЦитатаПонимаю Вас, но не поддерживаю. В нынешние суровые времена только нам нового двигателя не хватало! На старых полетаем!!! Заодно, может, и технологический уровень сохраним.

Потому я и не сплю по ночам, думаю о народе и о новом дешевом двигателе.
Там проблем будет две - отработать новую большую камеру, и разобраться со стабильной подачей топлива, чтобы клапаны надежно работали.


ЦитатаНо столь любимую нынешним барином беспилотную космонавтику здорово продвинет, особенно АМС. И поднимет энтузиазм в массах - это ведь первый большой проект после "Бурана".

Серьёзные тяжелые АМС - это миллиарды не рублей за штуку. А легкие можно и без ядрён-батона разогнать многоступенчатым РБ.
Это конечно не пилотируемая Луна, но все же деньги немалые.
Боюсь что опять скажут, что "это нам не по карману и ненужное баловство".
Что касается пусков на ГСО - не уверен, что ядерный буксир, пусть даже при многоразовом использовании, окажется коммерчески выгоднее, чем прозаические водородные РБ. Всё же не так велик потребнный прирост ХС, а реактор и ЭРД, да ещё с большим ресурсом - штука непростая.
Очень может быть, что "минимизаторы космонавтики" зарежут и эту программу.
Им главное чтобы было "без хвантазий".


ЦитатаПросто... понимаете, вот Россия сейчас находится на ЭТОМ уровне.

У нас были модернизаторы очень высокого уровня. Правда все как один - нерукопожатые кровавые упыри.  :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 17:40:22
Ладно, для разрядки. Тем более, что после таких заявлений можно фантазировать напропалую.
Гибрид "Ангары" и "Руси-М" :lol:
(http://s015.radikal.ru/i331/1110/e6/b9bb889a873e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 07.10.2011 18:44:37
ЦитатаБеда - в метании политиков и чиновников Роскосмоса, как ... сами знаете чего и где.

На 101% уверен, что это только имитация бурной деятельности. Чтобы так всерьёз шарахаться, надо иметь раздвоение личности или ещё какую мозговую болячку.

Например с "Русью" - было четкое требование, использовать существующие двигатели, и перекрывать диапазон ПН Ангары. Требования спорные, но они были озвучены официально. Потом бац - нам нужны новые двигатели, потом  - нам вообще не нужна новая ракета.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 18:48:37
ЦитатаЛадно, для разрядки. Тем более, что после таких заявлений можно фантазировать напропалую.
Ага, появятся Арконы, Арксы, Арктика, Экола, что-то там картографическое ....
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 19:51:32
Цитата
ЦитатаПонимаю Вас, но не поддерживаю. В нынешние суровые времена только нам нового двигателя не хватало! На старых полетаем!!! Заодно, может, и технологический уровень сохраним.

Потому я и не сплю по ночам, думаю о народе и о новом дешевом двигателе.
Там проблем будет две - отработать новую большую камеру, и разобраться со стабильной подачей топлива, чтобы клапаны надежно работали.

Думаю, в нынешних условиях - НННШ. А мне лично куда больше водородник нравится.


Цитата
ЦитатаНо столь любимую нынешним барином беспилотную космонавтику здорово продвинет, особенно АМС. И поднимет энтузиазм в массах - это ведь первый большой проект после "Бурана".

Серьёзные тяжелые АМС - это миллиарды не рублей за штуку. А легкие можно и без ядрён-батона разогнать многоступенчатым РБ.
Это конечно не пилотируемая Луна, но все же деньги немалые.
Боюсь что опять скажут, что "это нам не по карману и ненужное баловство".
Что касается пусков на ГСО - не уверен, что ядерный буксир, пусть даже при многоразовом использовании, окажется коммерчески выгоднее, чем прозаические водородные РБ. Всё же не так велик потребнный прирост ХС, а реактор и ЭРД, да ещё с большим ресурсом - штука непростая.
Очень может быть, что "минимизаторы космонавтики" зарежут и эту программу.
Им главное чтобы было "без хвантазий".

Ну так мы же, вроде, намерены на науке сосредоточиться. А реактор может и мощную РЛС питать и геостационарный спутник. Давайте помолимся Богу, может, он вмешается.

Цитата
ЦитатаПросто... понимаете, вот Россия сейчас находится на ЭТОМ уровне.

У нас были модернизаторы очень высокого уровня. Правда все как один - нерукопожатые кровавые упыри.  :D

Ну, как бы возможную траекторию развитися страны я обрисовал. Запомнилась такая фраза, прочитанная в журнале: "Это только нам кажется, что кривая прогресса неудержимо взмывает в бесконечность. Было бы так - первые небоскрёбы и первые железные дороги пролегли там и тогда, где и когда ветер заносил мусором руины римских городов". Я вообще думаю, что человечество вползает в новое средневековье. И наша задача сейчас - пройти его с минимальными потерями.

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Эх!

Но почему-то я настроен оптимистично. Не знаю, почему. Но настроен. 8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 07.10.2011 18:52:20
ЦитатаДа, хрен бы с ней, с РН СКПГ, я сам предлагар в одной из тем ее закрыть.
И я надеялся. По-моему даже в разговоре с вами. Найти не могу.

ЦитатаБеда - в метании политиков и чиновников Роскосмоса, как ... сами знаете чего и где.
Так он до сих пор не стал стратегическим центром, как декларировалось при создании. Больше лоббистский инструмент. Плюс традиционная площадка для бюрократической возни.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 18:56:22
Цитата
ЦитатаА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:
Для генерала? Нет конечно. А вдруг на Восточном другие законы природы и ракеты летать не будут... Как обычно - что бы ни делать - лишь бы не делать ничего нового...  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:
Хорошо отработанная ракета на хорошо отработанном СК чтобы отработать всю инфраструктуру нового космодрома. При наших вечных косяках не самое плохое решение.
Как раз после стройки на Куру не так давно можно просто продублировать всё железо построенное там.
Это всяко дешевле неотработанной ракеты на неотработанном СК.
Вот интересно, Восточный будут продолжать называть гражданским космодромом и пугать оттуда Марсом?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 19:56:50
Да, и вот ещё такая мысль:

Сейчас, по всем параметрам видно, что начинается новый экономический спад, рискующий перерасти в экономическую депрессию. Соответственно, будет падать спрос на углеводороды. Доходы бюджета, соответственно, тоже... того. Вот и готовятся, заранее прикрывая не особо нужные проекты.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 18:58:41
ЦитатаА вот интересно - какова, теперь, вероятность увидеть на Восточном копию МБО, как на Куру? И если будет, то построена будет с такой же скоростью?  :roll:  :wink:
С привлечением рейдеров или без?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 07.10.2011 19:00:34
ЦитатаНу так мы же, вроде, намерены на науке сосредоточиться.

ОНИ!? НА НАУКЕ!?
Всё, у меня разрыв шаблона третьей степени.  :D
"Не важно о чём говорят - речь всегда идёт о деньгах" - вот это о них. А что с науки поимеешь в краткосрочной перспективе?  

Это сосредоточение на науке кончится ровно так же, как и Клипер и Русь-М. Попомните мои слова.
Вот попытки отжать часть рынка спутников путем сборки из иностранных комплектующих - может быть будут.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 07.10.2011 19:01:20
ЦитатаСейчас, по всем параметрам видно, что начинается новый экономический спад, рискующий перерасти в экономическую депрессию. Соответственно, будет падать спрос на углеводороды. Доходы бюджета, соответственно, тоже... того. Вот и готовятся, заранее прикрывая не особо нужные проекты.

Безусловно этот фактор действует.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:02:16
ЦитатаЗЫ: Ждём закрытия ПТК НП и Восточного космодрома!
А южная оконечность Сахалина для космодрома не подходит?
Просто спросил.
Боюсь спрашивать Старого чтобы не получить ответ  длиной в 12 PgDn. :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:05:40
Цитата
ЦитатаПо его словам, сейчас необходимо сконцентрироваться на строительстве самого космодрома и на запусках ракет "Союз-2" с него
С каждым днём всё чудесатее и чудесатее...
Это поможет Вам дожить до пуска ФГ :D  :D
Теперь наша космонавтика снова стала нескучной и без новых рд, рн, ск.
Надо почаще Поповкина в думу вызывать.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 07.10.2011 19:05:48
Ронять ступени в океан с одной стороны удобно. С другой - если экипаж при нештатке не выйдет на орбиту, продержаться в океане до подхода спасателей может быть посложнее, чем в степи и тайге.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:09:28
ЦитатаА про Союз с Восточного - это наверное просто спуск (слив) на тормозах.
Тож так показалось. Типа отрезать конечности не все сразу, а по очереди, чтобы жертва дольше мучалась.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:12:15
ЦитатаНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.
Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 20:13:08
ЦитатаТож так показалось. Типа отрезать конечности не все сразу, а по очереди, чтобы жертва дольше мучалась.
Среди руководителей Роскосмоса габровцы завелись? Это ведь про них ходил анекдот, что они кошке хвост по частям режут - чтоб не так больно было?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 07.10.2011 19:23:15
ЦитатаГибрид "Ангары" и "Руси-М"
Почему "гибрид"? Вполне себе "Ангары", которых понарисовано уже было много всяких.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: napalm от 07.10.2011 19:25:30
Цитата
ЦитатаБудет повод вмешаться.
И что потом? Влипнуть в историю, как американцы в Афгане? Да еще и кормить потом это государство? Нафиг - новый космодром дешевле.
В случае прихода к власти в Казахстане недружелюбно настроенного к России режима, потеря космодрома будет наименьшей  из проблем.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 07.10.2011 19:27:45
Цитата
ЦитатаНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.
Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.
Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:30:08
ЦитатаРонять ступени в океан с одной стороны удобно. С другой - если экипаж при нештатке не выйдет на орбиту, продержаться в океане до подхода спасателей может быть посложнее, чем в степи и тайге.
А без ПК?
Ангара должна лететь с Плесецка. С такими темпами ЛКИ А-5П можно ждать лет 10. После этого только возникает дальний восток в биографии Ангары. Значит ещё лет 5 строить новый СК.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:33:59
Цитата
Цитата
ЦитатаНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.
Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.
Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(
Локомотив как стоял так и стоит и никуда не едет.
Студенты будут на Союзе-2  тренироваться.
 Лабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 07.10.2011 19:37:23
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.
Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.
Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(
Локомотив как стоял так и стоит и никуда не едет.
Студенты будут на Союзе-2  тренироваться.
 Лабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.
Я немножко не тот смайлик поставил. Надо ;)  :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 19:38:52
ЦитатаЛабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.
- Подготовка и пуск РН Союз состоит из .....
- Молодец! Пять! Свободен ...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 07.10.2011 19:40:23
Вобще, Фронтм, полемика с вами в топике про двигатель хорошо илюстрирует ситуацию в Роскосмосе. Полнейшее отсутствие представлений о том что происходит за его пределами, полнейшее отсутствие системного и комплексного подхода, сведение всего к сиюминутному латанию тришкиного кафтана.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:42:36
Цитата
ЦитатаЛабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.
- Подготовка и пуск РН Союз состоит из .....
- Молодец! Пять! Свободен ...
Или так:
Лаборант, забегая в бункер...
- Двоешники! Опять контакты перепутали!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 19:44:26
ЦитатаИли так:
Лаборант, забегая в бункер...
- Двоешники! Опять контакты перепутали!
А вот это дай бог  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 07.10.2011 18:44:37
ЦитатаА вообще, мне нравится "Союз". Классная ракета! Ей бы ещё третью ступень на водородную заменить - и будет счастье
ЦитатаНа Максе-2011 показали макет СОЮЗ_2-3В с 3-й водородной ступенью и Мпн=14 тн. Поэтому не зря прозвучало, что 1-м стартом будет Союз-2. И модернизация Союза, как все в курсе, может достигнуть 17 тн, а может и больше. Может быть всё логично? Всем априори было ясно, что заданные сроки- 2015 г. это нонсенс. Поэтому лучше горькая правда чем... Русь-М как уже говорил это техника прошлого века, трудно не согласится с г. Поповкиным. За исключением пожалуй водорода на 2-й ступени (для России это инновация). Может быть сейчас показано реальное место России в ряду космических держав. И это место где-то на обочине. Это реальность сегодняшнего дня. Та что тема Руси закрыта, пора окрывать новую тему. И взгляд, как мне кажется, нужно обратить на ГКНПЦ им. Хруничева, где есть проекты и многоразовых систем-МРКН, и тяжей, да и модификации Ангары до 50 тн. Тем более, что на базе ГКНПЦ будет создан холдинг "Ракетостроение"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:48:49
ЦитатаВобще, Фронтм, полемика с вами в топике про двигатель хорошо илюстрирует ситуацию в Роскосмосе. Полнейшее отсутствие представлений о том что происходит за его пределами, полнейшее отсутствие системного и комплексного подхода, сведение всего к сиюминутному латанию тришкиного кафтана.
До выступления Поповкина я намеревался ответить. После выступления намерения улетучились. Хотя на некоторые цитаты стоило бы ответить, чтобы поймать Вас за руку по поводу умышленной забывчивости части моей цитаты или нарочитом непонимании о чём идёт речь. Но уже смысла в этом нет.
А с новым двигателем приходите лет через пять.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Valerij от 07.10.2011 19:50:20
Цитатаinstml пишет:
 Роскосмос пересмотрел положения космической программы
ЦитатаМОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Роскосмос пересмотрел основные положения федеральной космической программы для повышения коммерческой отдачи от ее реализации: главным приоритетом станет создание спутников дистанционного зондирования Земли, навигации, связи. Об этом заявил в пятницу, выступая в Госдуме, глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"К 2015 году планируем увеличить количество спутников дистанционного зондирования Земли с 5 до 20 космических аппаратов, навигационных спутников ГЛОНАСС - с 24 до 30, с 26 до 48 - спутников связи и системы КОСПАС-SARSAT", - сказал Поповкин.
Я - хозяин своему слову. Сам дал, сам и взял.

З.Ы.
Русь, может быть, и стоило отменить (или, может быть, Ангару) но тащить Союз на Восточный точно не стоит. Да и будет ли тот Восточный?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:52:36
ЦитатаРусь-М как уже говорил это техника прошлого века, трудно не согласится с г. Поповкиным. За исключением пожалуй водорода на 2-й ступени (для России это инновация).
А скрестить Хруничевскую 1-ю ступень с самарской 2-й водородной никак нельзя? Хруники от водорода несколько открещиваются.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Reader от 07.10.2011 19:53:08
По слухам, циркулирующим после разговоров в Ле-Бурже, ПТК НП в конце года тоже "сдадут". Доделают очередной этап и спасибо - все свободны ("сдача" Русь-М" в эту схему вписывается)...
Это будет очередная работа в корзину :cry:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:55:27
ЦитатаЭто будет очередная работа в корзину :cry:
Почти все через это проходим неоднократно.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 19:59:29
ЦитатаВобще, Фронтм, полемика с вами в топике про двигатель хорошо илюстрирует ситуацию в Роскосмосе. Полнейшее отсутствие представлений о том что происходит за его пределами, полнейшее отсутствие системного и комплексного подхода, сведение всего к сиюминутному латанию тришкиного кафтана.
Хм. А ведь точно, половина озвученного Поповкина соответствует Вашей программе. Топик о Поповкине можно отлистать и найти где Вы с ним согласились. Уменьшение ПК, стойкая электроника, КА вместо извоза...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 20:07:18
Цитата
Цитата....
Хм. А ведь точно, половина озвученного Поповкина соответствует Вашей программе. Топик о Поповкине можно отлистать и найти где Вы с ним согласились. Уменьшение ПК, стойкая электроника, КА вместо извоза...
Это полный слив. Старый и Поповкин говорят о полностью адекватных и необходимых вещах.
Не надо бороться с природой, надо жить в согласии с ней.
ЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 21:23:49
ЦитатаЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)
Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают... Потом примутся и за то, что уже в железе... И останется у нас только то, с чем уже ничего не надо делать: РН Союз и Протон, КК Союз (возможно) и... усё... Поскольку новое делать некому, а если что и пытаются сделать - ввиду отсутствия опыта и наличия желания пилить получается "Ангара", проекту которой лет пятнадцать, а она до сих пор не полетела...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 20:24:26
Цитата
Цитата
Цитата....
Хм. А ведь точно, половина озвученного Поповкина соответствует Вашей программе. Топик о Поповкине можно отлистать и найти где Вы с ним согласились. Уменьшение ПК, стойкая электроника, КА вместо извоза...
Это полный слив. Старый и Поповкин говорят о полностью адекватных и необходимых вещах.
Не надо бороться с природой, надо жить в согласии с ней.
ЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)
Вот именно. То было полное согласие Старого и Поповкина, даже несколько дней назад. И вдруг бац-бац...
Вот потому мне и непонятно с чего Старый в теме про двигатель вдруг говорит о срочной необходимости нам нового двигателя и новой ракеты.  Собрать все крохи и ухнуть сразу в четырёх новых зайцев.
Поповкин заявил прямо противоположное.
Про слив куда чего я не понял.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 20:27:09
Цитата
ЦитатаЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)
Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают...
Если мы сейчас перейдем в плоскость политики (попила, воровства и др.), то тему закроют.

Давайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 20:29:46
Цитата
ЦитатаЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)
Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают... Потом примутся и за то, что уже в железе... И останется у нас только то, с чем уже ничего не надо делать: РН Союз и Протон, КК Союз (возможно) и... усё... Поскольку новое делать некому, а если что и пытаются сделать - ввиду отсутствия опыта и наличия желания пилить получается "Ангара", проекту которой лет пятнадцать, а она до сих пор не полетела...
А всем Спектрам 20 лет и более. И что? ФГ не меньше, но по честному то отвечать надо за последние 4 года, а не за все предыдущие.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 21:31:34
ЦитатаДавайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?
Каких например? Их у вас есть? Ну так делитесь...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 20:37:52
Цитата
ЦитатаДавайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?
Каких например? Их у вас есть? Ну так делитесь...
Так вроде уже где-то озвучивал...
Хотя-бы не[/size] необходимости доступности ГСО для РФ , а необходимости наблюдения своей территории (с полярных орбит)

ЗЫ Против ПК серьезно не выступал, и сейчас не буду приводить доводов, кроме того, что она уж очень ИМХО дорогая
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 20:39:17
Цитата
ЦитатаДавайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?
Каких например? Их у вас есть? Ну так делитесь...
О пользе, ИМХО ...
Млять, пусть попробуют теперь сказать, что пуск Ангары переносится на 2 года из-за недостаточного и несвоевременного финансирования работ по строительству стартового комплекса в Плесецке :twisted:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 20:41:36
Цитата
Цитата
ЦитатаДавайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?
Каких например? Их у вас есть? Ну так делитесь...
О пользе, ИМХО ...
Млять, пусть попробуют теперь сказать, что пуск Ангары переносится на 2 года из-за недостаточного и несвоевременного финансирования работ по строительству стартового комплекса в Плесецке :twisted:
Так это с 92-го года было ясно, что вредительство  :idea: (в смысле ограничение доступности на ГСО с территории РФ)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 21:44:18
ЦитатаА всем Спектрам 20 лет и более. И что? ФГ не меньше, но по честному то отвечать надо за последние 4 года, а не за все предыдущие.
Ага. Меня и правда удивило, когда РадиоАстрон таки полетел... Ну, по ФГ - допустим. Но по Ангаре-то реальные работы ведутся никак не четыре года...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 07.10.2011 20:47:44
Цитата
Цитата
ЦитатаНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.
Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.
Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(
Будут учить ТК и СК 1957 года разработки для Р-7. При нынешнем состоянии образования это им будет трудно, будет чем заняться. :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 07.10.2011 20:50:08
Цитата
ЦитатаЛабораторная работа: подготовка и пуск РН Союз.
- Подготовка и пуск РН Союз состоит из .....
- Молодец! Пять! Свободен ...
Смогут ли освоить технологию 1957 года? При нынешнем-то уровне образования?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 20:53:34
ЦитатаСмогут ли освоить технологию 1957 года? При нынешнем-то уровне образования?
Вот полетит из Куру и узнаем
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 08.10.2011 03:58:03
Цитата
Цитата
ЦитатаЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)
Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают...
Если мы сейчас перейдем в плоскость политики (попила, воровства и др.), то тему закроют.

Давайте исходить из приносящих пользу соображений, а ?

Internal NASA documents portray a dysfunctional, political agency

It will come as no surprise to those who follow NASA that members of Congress are concerned about the politicization of the space agency. We need look no further than the aftermath of the retired orbiter selection process.

Now U.S. Rep. Lamar Smith, vice-chair of the Space & Aeronautics Subcommittee of the House Science, Space and Technology Committee, has called for NASA's inspector general Paul Martin to investigate the politicization of the agency.

His request was prompted by NASA internal documents that date to February, 2010. They come from briefings on Team Development Assessment Reports. Essentially center directors, non-technical leaders at NASA HQ and technical leaders at NASA HQ were surveyed at the time about the morale, and concerns about the agency.

The briefing chart below reflects a summary of the survey results for center directors (such as Johnson Space Center's Mike Coats):
................

http://blog.chron.com/sciguy/2011/10/internal-nasa-documents-portray-a-dysfunctional-political-agency/

(http://blog.chron.com/sciguy/files/2011/10/hqtechleadersnasa-600x454.jpg)

From a breifing on a survey of NASA center directors

BbI HE ODHU!!!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Parf от 07.10.2011 19:59:24
Правильно ли я понял, что Роскосмос, отменив "Русь-М", сэкономил 37% бюджета? А куда эти 37% денут, ещё не сообщили? :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 07.10.2011 20:59:58
Цитата
Цитата
Цитатаhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=211179
ЦитатаРазработка новой ракеты "Русь-М" прекращена из-за нехватки денег[/size]

07 октября 2011 года 14:34

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Свертывание разработки новой ракеты-носителя "Русь-М" связано с недостатком выделенных на эти работы средств, а также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету "Ангара", сообщил журналистам в пятницу в Москве замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - сказал замглавы агентства.

Кроме того, по своим характеристикам и функциям ракета "Русь-М" "начала дублировать тот носитель, который мы сейчас завершаем разрабатывать", сказал Давыдов.[/size]

Странно... я совсем не расстроен. :roll: Может, я что-то недопонимаю?
Меня если что и расстраивает, то не безвременно усопший проект, а ставшее болезненно очевидным расстройство в планах (умах?) "наверху"     :?
Циничное коварство энергетиков? :shock:
Энергию-К пока никто не отменял...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 22:01:19
ЦитатаЗЫ Против ПК серьезно не выступал, и сейчас не буду приводить доводов, кроме того, что она уж очень ИМХО дорогая
Не дороже денег. Все дорогое, не только ПК. Не, можно конечно и слить, руководствуясь сиюминутной экономией и в надежде, что вот лет через пять деньги будут - восстановим. Только если сольем - не восстановим уже. Придется с ноля начинать.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вадим Семенов от 07.10.2011 21:18:24
Цитата
ЦитатаВобще, Фронтм, полемика с вами в топике про двигатель хорошо илюстрирует ситуацию в Роскосмосе. Полнейшее отсутствие представлений о том что происходит за его пределами, полнейшее отсутствие системного и комплексного подхода, сведение всего к сиюминутному латанию тришкиного кафтана.
Хм. А ведь точно, половина озвученного Поповкина соответствует Вашей программе. Топик о Поповкине можно отлистать и найти где Вы с ним согласились. Уменьшение ПК, стойкая электроника, КА вместо извоза...
Говорить-то можно о чем угодно. Где гарантия, что после нескольких лет говорения о спутникостроении, электронике и проч. заветная цель опять не поменяется кардинально? (При околонулевом прогрессе в предыдущей цели, но зато вполне ненулевых "освоеных" средствах?) Сдается мне, главная проблема российской космонавтики даже не в выборе приоритетов...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 21:20:02
Цитата
ЦитатаЗЫ Против ПК серьезно не выступал, и сейчас не буду приводить доводов, кроме того, что она уж очень ИМХО дорогая
Не дороже денег. Все дорогое, не только ПК.
А амы? Посчитали СШ -прослезились и закрыли - отдали на откуп частникам.
Вот Березовскому вместо яхты ПТК НП подвесить  :roll:  :wink:  :D  :shock:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 21:24:09
ЦитатаВот Березовскому вместо яхты ПТК НП подвесить  :roll:  :wink:  :D  :shock:
Лучше это поручить какому нибудь олигарху у которого бизнес в России  8)

Прикиньте ...
Один олигарх говорит:
- да у меня футбольный клуб анжи в котором звезды играют!
- федя, это не актуально, мои космические корабли бороздят просторы космоса, а их макеты отрабатываются на просторах большого театра  :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ааа от 07.10.2011 21:28:42
ЦитатаВсе дорогое, не только ПК. Не, можно конечно и слить, руководствуясь сиюминутной экономией и в надежде, что вот лет через пять деньги будут - восстановим. Только если сольем - не восстановим уже. Придется с ноля начинать.
Не восстановим, это точно. Наша  космонавтика не российская, а советская. Причем, не по Сеньке шапка. У такого государства по всем понятиям не должно быть такой космонавтики: с пилотируемыми кораблями и станциями. Но досталась от родителей шапка, вот и донашиваем. Не носим, а именно что донашиваем. Максимум, что можем себе позволить - советскую кокарду на самодельного орла  заменить.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 21:32:12
Цитата
ЦитатаВот Березовскому вместо яхты ПТК НП подвесить  :roll:  :wink:  :D  :shock:
Лучше это поручить какому нибудь олигарху у которого бизнес в России  8)

Прикиньте ...
Один олигарх говорит:
- да у меня футбольный клуб анжи в котором звезды играют!
- федя, это не актуально, мои космические корабли бороздят просторы космоса, а их макеты отрабатываются на просторах большого театра  :)
Цаликом ЗА  :!: Кроме Большого театра - лучше ВДНХ опять пристроить  :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 21:32:31
ЦитатаГде гарантия,
Глядя в прошлое - никакой гарантии.
Цитатачто после нескольких лет говорения о спутникостроении, электронике и проч. заветная цель опять не поменяется кардинально? (При околонулевом прогрессе в предыдущей цели, но зато вполне ненулевых "освоеных" средствах?) Сдается мне, главная проблема российской космонавтики даже не в выборе приоритетов...
Дело даже не в смене целей, а в том, что и КА ДЗЗ могут делать лет пять при планируемых двух с тройным перерасходом средств.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 20:48:49
Цитата
ЦитатаГибрид "Ангары" и "Руси-М"
Почему "гибрид"? Вполне себе "Ангары", которых понарисовано уже было много всяких.

ПТК НП и водородная ступень - с Руси-М :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вадим Семенов от 07.10.2011 22:02:06
Цитата
ЦитатаГде гарантия,
Глядя в прошлое - никакой гарантии.
Тем более кажется мне, что поднять российское спутникостроение, а, следовательно, и электронику задача куда более сложная и дорогая, чем сваять очередную ракету, тем более на основе уже существующих двигателей.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:02:17
Цитата
ЦитатаЛадно, для разрядки. Тем более, что после таких заявлений можно фантазировать напропалую.
Ага, появятся Арконы, Арксы, Арктика, Экола, что-то там картографическое ....
Купите всё на Западе с субсидированием льготной процентной ставки по кредитам за счёт Роскосмоса! :?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:07:21
Цитата
Цитата
ЦитатаА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:
Для генерала? Нет конечно. А вдруг на Восточном другие законы природы и ракеты летать не будут... Как обычно - что бы ни делать - лишь бы не делать ничего нового...  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:
Хорошо отработанная ракета на хорошо отработанном СК чтобы отработать всю инфраструктуру нового космодрома. При наших вечных косяках не самое плохое решение.
Как раз после стройки на Куру не так давно можно просто продублировать всё железо построенное там.
Это всяко дешевле неотработанной ракеты на неотработанном СК.
Вот интересно, Восточный будут продолжать называть гражданским космодромом и пугать оттуда Марсом?
Это называется топтанием на месте. Консервация технологий 50-х годов в 21 веке. Маразм крепчает.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 22:13:42
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА что пусков с Байконура, Плесецка и Куру для этого недостаточно? :shock:
Для генерала? Нет конечно. А вдруг на Восточном другие законы природы и ракеты летать не будут... Как обычно - что бы ни делать - лишь бы не делать ничего нового...  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:
Хорошо отработанная ракета на хорошо отработанном СК чтобы отработать всю инфраструктуру нового космодрома. При наших вечных косяках не самое плохое решение.
Как раз после стройки на Куру не так давно можно просто продублировать всё железо построенное там.
Это всяко дешевле неотработанной ракеты на неотработанном СК.
Вот интересно, Восточный будут продолжать называть гражданским космодромом и пугать оттуда Марсом?
Это называется топтанием на месте. Консервация технологий 50-х годов в 21 веке. Маразм крепчает.
А не топтание на месте это - ?
Технологии 10-х годов 21-го века - это - ?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:17:06
ЦитатаА вообще, мне нравится "Союз". Классная ракета! Ей бы ещё третью ступень на водородную заменить - и будет счастье
ЦитатаНа Максе-2011 показали макет СОЮЗ_2-3В с 3-й водородной ступенью и Мпн=14 тн. Поэтому не зря прозвучало, что 1-м стартом будет Союз-2. И модернизация Союза, как все в курсе, может достигнуть 17 тн, а может и больше. Может быть всё логично? Всем априори было ясно, что заданные сроки- 2015 г. это нонсенс. Поэтому лучше горькая правда чем... Русь-М как уже говорил это техника прошлого века, трудно не согласится с г. Поповкиным. За исключением пожалуй водорода на 2-й ступени (для России это инновация). Может быть сейчас показано реальное место России в ряду космических держав. И это место где-то на обочине. Это реальность сегодняшнего дня. Та что тема Руси закрыта, пора окрывать новую тему. И взгляд, как мне кажется, нужно обратить на ГКНПЦ им. Хруничева, где есть проекты и многоразовых систем-МРКН, и тяжей, да и модификации Ангары до 50 тн. Тем более, что на базе ГКНПЦ будет создан холдинг "Ракетостроение"
И все это многообразие в "Чёрной дыре"! Ветку "Средства выведения" ликвидировать. Живые темы  перенести в ветку "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы за рубежом".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:20:13
ЦитатаПо слухам, циркулирующим после разговоров в Ле-Бурже, ПТК НП в конце года тоже "сдадут". Доделают очередной этап и спасибо - все свободны ("сдача" Русь-М" в эту схему вписывается)...
Это будет очередная работа в корзину :cry:
Потом сдадут Восточный. Будем пускать космонавтов с Куру если Европарламент созволит выдать шенгенскую визу (космонавтам, не чинушам).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 23:21:21
ЦитатаА амы? Посчитали СШ -прослезились и закрыли - отдали на откуп частникам.
Вот Березовскому вместо яхты ПТК НП подвесить  :roll:  :wink:  :D  :shock:
Ну они хоть частникам отдали - вместе с некоторыми деньгами и кое-какой помощью от НАСА. Но у нас ведь частникам не отдадут - да и частник у нас... увы. Просто сольют из экономии... У Поповкина такие идеи судя по всему мелькают...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:26:04
Цитата
ЦитатаЗЫ Природа - это необходимые потребности и финансовые возможности  государства. Если она даже после Кудрина говорит, что денег на новую РН нет, то   8)
Так их нет и на все остальное. Просто сейчас пока бумажные проекты закрывают... Потом примутся и за то, что уже в железе... И останется у нас только то, с чем уже ничего не надо делать: РН Союз и Протон, КК Союз (возможно) и... усё...
До 2020 года. Дальше только мёртвые с косами стоят, и тишина...
ЦитатаПоскольку новое делать некому, а если что и пытаются сделать - ввиду отсутствия опыта и наличия желания пилить получается "Ангара", проекту которой лет пятнадцать, а она до сих пор не полетела...
И не полетит, судя по тому, что с Восточного пускать будут "Союз-2 в первую очередь".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Космос-3794 от 07.10.2011 22:27:55
ЦитатаЭто называется топтанием на месте. Консервация технологий 50-х годов в 21 веке. Маразм крепчает.
Так винтаж нынче и в европах в моде... :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 07.10.2011 22:30:08
Ну, блин, злые вы - уйду я от вас (с)

Пошли футбол смотреть  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:30:46
Цитата
ЦитатаЭто называется топтанием на месте. Консервация технологий 50-х годов в 21 веке. Маразм крепчает.
Так винтаж нынче и в европах в моде... :wink:
Кунсткамера ХХI века.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 07.10.2011 23:32:47
Цитата
Цитата
ЦитатаНе будут. Никакого Восточного не будет. Экономить, так экономить.
Официально крест на Восточном стаить не будут. Оставят для мантр о локомотиве.
Да, блин, пустили под откос локомотив. Как же теперь экономическое развитие региона? А студенты в Благовещенском институте? :(

Нда... с людьми, конечно, по-свински получится, если закроют. Что, довольны? :evil:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 21:32:53
ЦитатаНу, блин, злые вы - уйду я от вас (с)

Пошли футбол смотреть  :wink:

Футбол тоже закрыть! Один хрен, мы в него играть не умеем. У нас вот за городом, кстати, "Академия футбола" есть. Когда мимо проезжаю, всегда смеюсь: футбола нет, а академия - есть. :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:32:53
ЦитатаА не топтание на месте это - ?
Технологии 10-х годов 21-го века - это - ?
Это хотя бы Ангара с Восточного. Иначе это просто слив.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 21:35:33
В общем, все - наши космические бонзы только языком молоть умеют. Сначала про "Клипер", потом про ПТК НП и "Русь-М", сейчас - про ГЛОНАСС и ДЗЗ. Лозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?! :twisted:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 07.10.2011 22:38:35
ЦитатаЛозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?!
А вот это у них как раз сейчас и спросите.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:39:32
ЦитатаО пользе, ИМХО ...
Млять, пусть попробуют теперь сказать, что пуск Ангары переносится на 2 года из-за недостаточного и несвоевременного финансирования работ по строительству стартового комплекса в Плесецке :twisted:
Дык теперь его надо строить на Восточном во вторую очередь. Можно не спешить  до следующих выборов президента лет через семь.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 08.10.2011 07:39:47
Цитата
ЦитатаИ останется у нас только то, с чем уже ничего не надо делать: РН Союз и Протон, КК Союз (возможно) и... усё...
До 2020 года. Дальше только мёртвые с косами стоят, и тишина...
Вам назло Кириллин еще привинтит водород на Союз, в виде Блок Й (вместо И). Заодно останется в пределах максимальной стартовой массы. И кстати, давно ли тут Лев вещал, что Союз побьет Фалькон по цене за кило? Даже сравнивал его с быком который покрывает американскую овцу? Я уж не говорю про "космический `Майбах'".

"Союз" совершенно не зря пережил все мега-потуги, такие как Н-1 и Энергия-Буран. На нем точно будут летать усовершенствованные КК. Вот погодите, я найду свои постинги в форум, где я агитировал за Союз в Восточном еще два года назад.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 21:41:01
Цитата... в виде Блок Й (вместо И).

Блок "Ё" :twisted:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 07.10.2011 22:44:16
Цитата
ЦитатаНу, блин, злые вы - уйду я от вас (с)

Пошли футбол смотреть  :wink:

Футбол тоже закрыть! Один хрен, мы в него играть не умеем. У нас вот за городом, кстати, "Академия футбола" есть. Когда мимо проезжаю, всегда смеюсь: футбола нет, а академия - есть. :lol:
Не согласен. Футбол нам нужен. В Самаре футбол очень любят. А на 113-ой даже наличие поллитра  конъяка вовнутрь не освобождает от выхода в основном составе на футбольной площадке  :lol:
Кстати, наши пока со словакам играют здорово.
Извиняюсь за оффтоп
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:44:26
Цитата
ЦитатаЗЫ Против ПК серьезно не выступал, и сейчас не буду приводить доводов, кроме того, что она уж очень ИМХО дорогая
Не дороже денег. Все дорогое, не только ПК. Не, можно конечно и слить, руководствуясь сиюминутной экономией и в надежде, что вот лет через пять деньги будут - восстановим. Только если сольем - не восстановим уже. Придется с ноля начинать.
Смотри состояние дел в авиации. Всё предсказуемо...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:46:01
Цитата
ЦитатаВсе дорогое, не только ПК. Не, можно конечно и слить, руководствуясь сиюминутной экономией и в надежде, что вот лет через пять деньги будут - восстановим. Только если сольем - не восстановим уже. Придется с ноля начинать.
Не восстановим, это точно. Наша  космонавтика не российская, а советская. Причем, не по Сеньке шапка. У такого государства по всем понятиям не должно быть такой космонавтики: с пилотируемыми кораблями и станциями. Но досталась от родителей шапка, вот и донашиваем. Не носим, а именно что донашиваем. Максимум, что можем себе позволить - советскую кокарду на самодельного орла  заменить.
+100
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 07.10.2011 23:48:37
ЦитатаВам назло Кириллин еще привинтит водород на Союз, в виде Блок Й (вместо И). Заодно останется в пределах максимальной стартовой массы.
Ну прикрутит он туда водородный блок, и откуда он его будет пускать? С Куру что ли? Кто ему даст старт-то модернизировать? Водород - это новое для российской космонавтики. А новое ей не нужно - ей нужно проверенное, в чем мы сегодня все и убедились... Даже прошедший ЛКИ Союз-2 проверенным еще не считается... А вы про водород...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:49:30
ЦитатаВ общем, все - наши космические бонзы только языком молоть умеют. Сначала про "Клипер", потом про ПТК НП и "Русь-М", сейчас - про ГЛОНАСС и ДЗЗ. Лозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?! :twisted:
Коспас-Сарсат это наше всё!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:51:25
Цитата
Цитата... в виде Блок Й (вместо И).

Блок "Ё" :twisted:
П...Р...С...Т
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Космос-3794 от 07.10.2011 22:51:31
ЦитатаВам назло Кириллин еще привинтит водород на Союз, в виде Блок Й (вместо И)
Угу, а вместо первой и второй ступеней блоки "икс" и "игрек"? :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 22:54:51
Никакого  "игрека" только "Х" или "Z", как наиболее соответствующие ситуации.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 18:56:50
ЦитатаВ общем, все - наши космические бонзы только языком молоть умеют. Сначала про "Клипер", потом про ПТК НП и "Русь-М", сейчас - про ГЛОНАСС и ДЗЗ. Лозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?! :twisted:
"Да, да все правильно говорищь, да..." (с)
Однако, бонзам, прежде чем вещать про космические корабли и ракеты, нужно было бы определиться с одним простым вопросом - а зачем? Ведь, все текущие задачи покрываются имеющимися средствами. И метания от Клиппера и ПТК до гламурненького шестиместника на МАКСе - это именно от того, что никто не понимает, чего делать-то этими кораблями и новыми ракетами - целей-то нет. Имею в виду каких-то новых, амбициозных целей.
Сегодня слушая Поповкина, поймал себя на мысли - ну вот, вроде как мечтания закончились. Есть совершенно реальное положение вещей. Есть круг задач. Маленький, но совершенно определенный круг. И, соответственно, сужение до этого круга и потребностей в новой технике.
Так что будут Союзы с Восточного летать, будут.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 22:58:35
Цитата
Цитата... в виде Блок Й (вместо И).

Блок "Ё" :twisted:
Это прошлый век.
Надо сразу Ё-ракету
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 23:03:37
ЦитатаА новое ей не нужно - ей нужно проверенное,
ей нужно дешевое и ёффективное.
А всё новое получается дорогое и, вот зараза то, и неэффективное.
И как с этим жить?)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ааа от 07.10.2011 23:09:00
Цитата
Цитата
Цитата... в виде Блок Й (вместо И).

Блок "Ё" :twisted:
Это прошлый век.
Надо сразу Ё-ракету
Буква Ё нынче ученая и больше денег на всякое разводилово не даст. ;)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 07.10.2011 23:09:29
Цитата
ЦитатаДополню: по словам выступавшего задержка из-за строительства на месте СК Зенита, быстрее было бы на новом месте.
Естественно - во всем всегда виноваты бывшие руководители. А нынешний - так просто ангел во плоти (а что рога из под фуражки торчат - оптическая иллюзия)  :wink:
В.А. лукавит, чтобы не отобрали деньги на новый космодром.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 08.10.2011 00:14:03
Товарищи, хватит истерить! Другой власти у нас, в России, нет. И, в ближайшие 15 лет не будет.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 23:16:21
ЦитатаТоварищи, хватит истерить!
:mrgreen:  :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: саша от 07.10.2011 23:17:49
Цитата... И, в ближайшие 15 лет не будет.
ну и кто тут истерит
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 08.10.2011 00:20:51
Я точно спокоен. И даже не расстроен.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 07.10.2011 22:29:56
Цитата
Цитата
ЦитатаГде гарантия,
Глядя в прошлое - никакой гарантии.
Тем более кажется мне, что поднять российское спутникостроение, а, следовательно, и электронику задача куда более сложная и дорогая, чем сваять очередную ракету, тем более на основе уже существующих двигателей.

НЕ спутникостроение, а следовательно электронику, а наоборот - электронику и следовательно, спутникостроение.
Только в реальности это дороже "Руси" на пару порядков и не будет в РФ НИКОГДА. (Ну кроме покупки линий производства компонентной базы предыдущего поколения, да и то бытового назначения)

Цитата
ЦитатаЛозунг помню в 2007 г. в Самаре ("Единая Россия" развещивала перед выборами): "В 2008г. в Самаре будет создана ракета-носитель "Союз-2-3"!. Где?!
А вот это у них как раз сейчас и спросите.

Отвечаю - видео со стендовым железом Союз-2-1в видели?
Дык, оно собствено ЦБ Союз-2-3, не так ли?  :wink:
А хто видел стендовый ЦБ "Ангары"?  :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 23:35:48
Цитата
ЦитатаТоварищи, хватит истерить!
:mrgreen:  :mrgreen:

Унаследовав миф о нации,
Отымевшей полмира скопом,
Мы отважились на кастрацию,
Чтобы влиться в гарем Европы.

И теперь у нас все спокойненько.
Раскачать нашу биомассу,
Все равно, что крутить покойнику
Порнолирику Тинто Брасса.

Раздобревшие, разомлевшие,
Разговевшиеся свободой
Мы, как-будто на кайф подсевшие,
Безразличнее год от года.

Наши мысли в формате "е-мое",
Наши хаты обычно с краю.
А над нами кружит воронье
Оголодавшей стаей.

"Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... "Пепси-Колы" \ 2 раза
"Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... /

Как же грамотно нас "отъюзали",
Что теперь мы тащимся сами
В бутиково-колхозном мюзикле,
Под джинсовыми небесами.

Наши принципы колют шприцами
Дети выброшенных на свалку.
Где-то в Ницце вспотев над пиццею.
Нам их все же немного жалко.

Ах, как быстренько мы наладились
Совмещать нашу совесть с выгодой
Подавая у паперти на жизнь,
За которую нам не стыдно...

Мародерствуя в собственной стране
Нам уже ничего не страшно.
Наблюдатели на войне,
Где убивают наших...

Мы не сделали революции
И теперь уже вряд ли сможем.
Слишком дороги нам конструкции
Из "обушенных" курьих ножек.

А за нами идут подросшие
Виртуальные дети "нета".
У которых уже нет прошлого.
И России, похоже, нету...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 23:37:16
ЦитатаА хто видел стендовый ЦБ "Ангары"?  :lol:
Кажись тут все видели. Видео из Пересвета.
Кто не успел, тот опоздал. Удалили быстро.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 22:39:11
ЦитатаОднако, бонзам, прежде чем вещать про космические корабли и ракеты, нужно было бы определиться с одним простым вопросом - а зачем? Ведь, все текущие задачи покрываются имеющимися средствами. И метания от Клиппера и ПТК до гламурненького шестиместника на МАКСе - это именно от того, что никто не понимает, чего делать-то этими кораблями и новыми ракетами - целей-то нет.

Про то и речь.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2011 22:40:39
ЦитатаА хто видел стендовый ЦБ "Ангары"?  :lol:

И.Афанасьев, а что? :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 08.10.2011 08:40:48
Цитата
ЦитатаВам назло Кириллин еще привинтит водород на Союз, в виде Блок Й (вместо И). Заодно останется в пределах максимальной стартовой массы.
Ну прикрутит он туда водородный блок, и откуда он его будет пускать? С Куру что ли? Кто ему даст старт-то модернизировать? Водород - это новое для российской космонавтики.
Давайте не будем суетиться и разберемся.

Старт на Восточном будет новый. Водородный завод запланирован. Пуркуа па? Насчет Куру я спорить не буду, действительно там вряд ли дадут.

Что касается нового для российской космонавтики, то кто тут плакал о донашивании советской шапки? Наоборот, освоение водорода - это назрело. С Энергией вышел фальшстарт, но в разумных объемах должно пойти хорошо. РД-0146 - двигатель постсоветский, мирового уровня. Это вам не сомнительные аналогии с шапкой.

Кстати помяние мое слово: энергетики тоже придут к тому же водороду. И хруники придут, никуда не денутся. Да собственно они и работают по этой теме уже, мы же обсуждали как по "Двине" у них идут дела.

Вот пытаться всех обскакать и сделать Союз-2-3М с метаном -- это как раз было бы черезчур.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 07.10.2011 23:43:43
ЦитатаУнаследовав...
Упадничество?))
Конструктивно очень.
Я, как говориться с копирайтом, не верю (с)
что данные рифмоскладывающие сами не из тех, кого пропесочивают.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 23:45:03
Какой Востчный? Какой старт? :roll:

"Какой-такой павлин-мавлин?  Не видишь мы кушаем!" (С) "Барон Мюнхгаузен" Союзмультфильм.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 07.10.2011 23:49:25
Цитата
ЦитатаУнаследовав...
Упадничество?))
Конструктивно очень.
Я, как говориться с копирайтом, не верю (с)
что данные рифмоскладывающие сами не из тех, кого пропесочивают.
В государстве моём, тридесятом моём
Проживаю я, жизнью контуженный.
Я готов воровать, я бы вышел с дубьём,
Но боюсь, и поэтому - труженик.

Нас таких до хрена, и выходит, что мы -
Для соседей ядрёная сила.
Если завтра война - подождём до зимы
И возьмём супостата на вилы.

Исторически мы - несчастливый народ:
Что ни царь - то масон из Германии.
То курить заставляет, то земли пропьёт,
То грозит нам свобод обрезанием.

То, что нас до сих пор душит пьяный угар
В лопухах европейских обочин,
Мы ещё обвиняем монголо-татар,
Но уже сомневаемся очень.

Эх, крапива-бузина,
Сельдерей-петрушка!
У китайцев - Царь-Стена,
А у нас - Царь-Пушка!

Мы богаты на корни, но наши вершки
Почему-то всегда загибаются.
И собрать урожаю большие мешки
Нипочём у нас не получается.

Если кто-то из нас оторвался от масс
И засел за высоким забором -
Мы догоним его, мы дадим ему в глаз
И покроем позором с "пробором".

Эх, крапива-лебеда,
Черемша с укропом!
Уходили в господа,
А пришли в холопы.

Мы общинным умом воедино крепки -
Опосля понимаем, как надобно.
Потому наши планы всегда далеки,
Но впоследствии всё-таки пагубны.

Представление наше о вольном житье
Как статьи Уголовного права.
Потому-то сознанье томит бытие
С национал-большевистской приправой.

Эх, крапива-лебеда,
Не мути мне душу!
Получилось, как всегда,
А хотелось лучше.

Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз!   :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Anatoly Zak от 08.10.2011 07:53:54
ЦитатаВосточном еще два года назад.

Как выясняется, крайне опасно давать Роскосмосу подобные советы, поскольку он может ими воспользоваться!  :evil:

"Союз" замечательный, но устаревший носитель уже имеющий три космодрома, включая один на экваторе. Тащить его в Восточный нет ни малейшего смысла, тем более что это займет еще двадцать лет и съест всю экономию денег, о которых якобы пекутся некоторые деятели. Без "Руси-М", или подобного носителя нового поколения, Восточный вряд ли оправдан.

Над проектом "Русь-М" безусловно всегда висел Домоклов меч, поскольку он дублировал "Ангару", однако, подобные метания демонстрируют всем партнерам Роскосмоса, что его "стратегия" целиком зависит от капризов отдельных начальников... а заявления о строительстве в Восточном старта для "Союза" вообще вызывают вопросы об элементарной компетентности.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 07.10.2011 22:57:12
Цитата
ЦитатаА хто видел стендовый ЦБ "Ангары"?  :lol:

И.Афанасьев, а что? :lol:

"Пора показать достояние республики народу!" (С)  :twisted:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 08.10.2011 00:00:35
ЦитатаВодородный завод запланирован. Пуркуа па?

... освоение водорода - это назрело.
В этой части - да. Но не на "Союзе". Спасибо ему, конечно, за всё, но не надо.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Make_Pic от 08.10.2011 00:00:50
ЦитатаЧто действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов. Раньше перед выборами электорат ласкали за "Клипер".
Похоже эти маразматики из правящей партии стали "импотентами".
Ну на фиг, пойду за коммунистов голосовать - при них хоть развитию космонавтики уделяли больше внимания.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 07.10.2011 23:02:53
Кстати о начальниках...
Поповкин озвучил решение ВВП, ДАМ или проявил своеволие и превысил полномочия?
А не сделают ли по нему оргвыводы на которые он так остервенело уже лет десять напрашивается?
В рамках предвыборной компании :twisted:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 20:03:27
Цитата"Союз" замечательный, но устаревший носитель уже имеющий три космодрома, включая один на экваторе. Тащить его в Восточный нет ни малейшего смысла, тем более что это займет еще двадцать лет и съест всю экономию денег, о которых якобы пекутся некоторые деятели. Без "Руси-М", или подобного носителя нового поколения, Восточный вряд ли оправдан.

Над проектом "Русь-М" безусловно всегда висел Домоклов меч, поскольку он дублировал "Ангару", однако, подобные метания демонстрируют всем партнерам Роскосмоса, что его "стратегия" целиком зависит от капризов отдельных начальников... а заявления о строительстве в Восточном старта для "Союза" вообще вызывают вопросы об элементарной компетентности.
Пока не будет изобретен космический лифт, летать все равно на чем. Желательно на том, на чем подешевле. А строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.
При всем уважении.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: саша от 08.10.2011 00:12:50
ЦитатаКстати о начальниках...
Поповкин озвучил решение ВВП, ДАМ или проявил своеволие и превысил полномочия?
ВВП сказал что небудет новых проектов.
 А Политика МО в области оборонзаказа извесна всем
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Make_Pic от 08.10.2011 00:16:25
ЦитатаПока не будет изобретен космический лифт, летать все равно на чем. Желательно на том, на чем подешевле. А строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.
При всем уважении.
Это предусмотрительность приведет к окончательной и безповоротной утрате космического лидерства и про российскую космонавтику можно будет забыть и как с авиацией, военной техникой, электронной промышленностью, наукой и т.д.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 08.10.2011 00:17:39
ЦитатаКстати о начальниках...
Поповкин озвучил решение ВВП, ДАМ или проявил своеволие и превысил полномочия?
А не сделают ли по нему оргвыводы на которые он так остервенело уже лет десять напрашивается?
В рамках предвыборной компании :twisted:
Неа, не сделают. Никто ничего не понял и не заметил. Вместо Русь-М, так вроде называется? будем пускать Союз-2, это кстати вроде тоже ракета?  ну и хорошо... а восточный сказали продолжают строить, и еще сказали, что там потом ангару пускать будут, если что, ангара это вроде тоже ракета такая
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 08.10.2011 00:22:10
Цитатаа заявления о строительстве в Восточном старта для "Союза" вообще вызывают вопросы об элементарной компетентности.
Вы как предлагаете строить Восточный? По типу всенародной комсомольской стройки? По типу строительства олимпийских объектов в Сочи? Грандиозно и масштабно.
В первую голову надо строить МИК и здания в которых будут жить (и здания чтобы по человечески жить со стадионом и бильярдной) сначала строители, затем другие строители, затем третьи, монтажники спецоборудование и лишь затем эксплуатационщики. Требуемая инфраструктура возводится дольше чем конкретный СК? Надо строить всё всё всё одновременно? А возможности для такого рывка точно есть?
В Плесецке ни СК не построен, ни ракета ЛКИ не начинала проходить.
Куда рвать когти с Восточным? Типа - а если завтра война? (типун мне) - а если завтра выпрут с Байконура.
Обычно начинают с малого. Все семёрочные нагрузки с Байконура легко перейдут в Плесецк? Если Восточный как запасной аэродром на случай проблем - то куда нам без Союза - синицы? Срок постройки СК Союза и его стоимость как коррелируют с тем же самым для Ангары? Это и есть истерика - если заламывать руки с криками о клюющих петухах. А я вот напомню поговорки про шило.... кое-где и спешка нужно в трёх случаях. Придёт время - дойдёт и до Ангары.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 20:25:03
ЦитатаЭто предусмотрительность приведет к окончательной и безповоротной утрате космического лидерства и про российскую космонавтику можно будет забыть и как с авиацией, военной техникой, электронной промышленностью, наукой и т.д.
Гыгыгы! Вы о чем?  :lol:
Помню, еще в семидесятые, каждый раз преисполнялся гордостью услышав в очередной раз "лучший в мире", "первые в мире", "лучше чем в америке". И ведь верили. Осознание реальности всякий раз оказывалось весьма болезненным.
Не надо жить в плену иллюзий и все сразу станет на свои места.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 08.10.2011 00:25:22
Цитатакосмического лидерства
Да-да, идите за коммунистов, как и собирались раньше.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: саша от 08.10.2011 00:27:58
Поповкин мог бы моноблок(ЦБ) от РУСи оставить , глядишь пригодился бы для Восточного.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Anatoly Zak от 08.10.2011 08:30:10
Цитаталетать все равно на чем. Желательно на том, на чем подешевле.

Как на нем можно оттуда летать подешевле, если у него там нет стартовой площадки, нет жилья, туда пять недель караванного пути и людям надо будет давать невообразимые коврижки, чтобы они туда ездили?


ЦитатаА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.

Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 08.10.2011 09:31:24
Цитата
ЦитатаА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.
Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?
В основном невозможностью полетов на МКС оттуда.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 20:35:16
Цитата
Цитаталетать все равно на чем. Желательно на том, на чем подешевле.

Как на нем можно оттуда летать подешевле, если у него там нет стартовой площадки, нет жилья, туда пять недель караванного пути и людям надо будет давать невообразимые коврижки, чтобы они туда ездили?
Дорога есть, БАМ и Транссиб действуют на всю катушку. Вы давно этот вопрос изучали? ;)
Цитата
ЦитатаА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.

Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?
Удивлен вопросом "Плесецк чем плох", тем более от Вас  :shock:
Вам надо рассказать разницу между северным и южным космодромами?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 08.10.2011 00:36:24
Мда ... Теперь все надежды на Ангару ... Когда она там должна полететь ? Через два года или уже через год ?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Anatoly Zak от 08.10.2011 08:37:24
ЦитатаВсе семёрочные нагрузки с Байконура легко перейдут в Плесецк? Если Восточный как запасной аэродром на случай проблем - то куда нам без Союза - синицы?

Какой запасной аэродром? Плесецк запасной для Байконура, а Байконур запасной для Плесецка! Или на случай оккупации Финлядией?  :D Так и быть, Куру будет готов через три недели!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Anatoly Zak от 08.10.2011 08:40:09
Цитата
Цитата
ЦитатаА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.
Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?
В основном невозможностью полетов на МКС оттуда.

МКС не доживет до Восточного!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 00:41:32
+100!

ЗЫ: Восточный не доживёт до кончины МКС! 8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 08.10.2011 00:41:48
ЦитатаПлесецк запасной для Байконура,
Очень эффективно. Ага.
Арианспэйс покупает РН Союз.
А пуск мы будем покупать у Арианспейс. Ещё эффективнее. Да.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 20:42:30
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА строительство СК для Союза на Восточном, это не некомпетентность, а как минимум, предусмотрительность.
Очень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?
В основном невозможностью полетов на МКС оттуда.

МКС не доживет до Восточного!
Её так быстро затопят?!  :shock:  :D
Не, не верю. Мечты так быстро не сбываются...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Anatoly Zak от 08.10.2011 08:45:14
ЦитатаУдивлен вопросом "Плесецк чем плох", тем более от Вас  :shock:
Вам надо рассказать разницу между северным и южным космодромами?

Нет, не надо. Но думаю, в качестве запасного варианта дешевле будет и перспективнее прикрутить к Союзу водородную ступень, чем строить четвертый космодром. Посмотрите на "Ангару-5" в Плесецке, и это даже не запасной - на геостационар собираются оттуда летать. (Хотя мудрено конечно!)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 08.10.2011 09:45:45
Цитата
Цитата
ЦитатаОчень дорогая "предусмотрительность". Плесецк чем плох?
В основном невозможностью полетов на МКС оттуда.
МКС не доживет до Восточного!
Возможно вы и правы. Но даже если так, что вы думаете об отстыковке МЛМ? О ККС на той же орбите? Пустые фантазии?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 08.10.2011 09:48:25
ЦитатаПосмотрите на "Ангару-5" в Плесецке, и это даже не запасной - на геостационар собираются оттуда летать. (Хотя мудрено конечно!)
Это значительно легче, чем к МКС (и к ее коорбитальным станциям). Потребная скорость для изменения наклона плоскости сильно падает по мере роста высоты орбиты.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 07.10.2011 20:48:42
Цитата
ЦитатаУдивлен вопросом "Плесецк чем плох", тем более от Вас  :shock:
Вам надо рассказать разницу между северным и южным космодромами?

Нет, не надо. Но думаю, в качестве запасного варианта дешевле будет и перспективнее прикрутить к Союзу водородную ступень, чем строить четвертый космодром. Посмотрите на "Ангару-5" в Плесецке, и это даже не запасной - на геостационар собираются оттуда летать. (Хотя мудрено конечно!)
:)
Дык тут по этому поводу чуть морды друг-другу не чистили.
Если А1 еще как-то можно оправдать с Плесецка - есть что пускать и куда, то А5 вообще не понятно зачем там нужна. А тут Восточный - сразу все становится на свои места. Отличный вариант вместо Протона. Плюс независимость от Казахстана и относительная экологичность. Так штаа...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 01:02:54
Будем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 08.10.2011 02:06:06
ЦитатаБудем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:

2-1В ? :wink:

Для ДЗЗ в самый раз :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Anatoly Zak от 08.10.2011 09:07:44
Цитатато А5 вообще не понятно зачем там нужна. А тут Восточный - сразу все становится на свои места. Отличный вариант вместо Протона. Плюс независимость от Казахстана и относительная экологичность. Так штаа...

Да, но для Ангары-5 в Плесецке осталось только башню собрать. А под "Союз" в Восточном надо с нуля копать... и у черта на куличиках! А "Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Anatoly Zak от 08.10.2011 09:13:00
ЦитатаЭто значительно легче, чем к МКС (и к ее коорбитальным станциям). Потребная скорость для изменения наклона плоскости сильно падает по мере роста высоты орбиты.

Ну дык, России всегда нужна была высокоширотная станция. Вот и будем летать туда на "Ангаре" с Плесецка... или на "Зените" с Байконура... или на "Союзе" с Куру.   :shock: Восточный без лунной или марсианской программы, ну никак не оправдать! Тем более с "Союзом"!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Makarenko от 08.10.2011 00:17:25
Насчёт строительства сначала инфраструктуры и социальных объектов, а потом уже технику в России как ни парадоксально есть пример - база под РПКСН "Борей" в Вилючинске. Значит ТПК НП ускользает.... и вновь "Союз", а "Русь" нам только снится. ВВП хочет возродить хотя бы на экономическом уровне Союз, почему и так тянут туда Украину, а когда притянут - кооперация с Южмашем даст многое и уже даёт. А Восточный, это как на рубеже веков - вместо вложения денег в Порт-Артур строили Дальний, прозванный "Лишним". Только теперь ни того ни другого.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: us2-star от 08.10.2011 00:53:44
ЦитатаМда ... Теперь все надежды на Ангару ... Когда она там должна полететь ? Через два года или уже через год ?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12235&start=0 8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 08.10.2011 12:56:25
ЦитатаБудем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:

Все гораздо серьезнее.
Планы изменились потому что верхушка России поняла, что Восточный им не удержать.... :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: AlVik от 08.10.2011 07:12:36
Если разработку закроют ... Главная будет ошибка. В карете прошлого далеко не уедешь
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: bavv от 08.10.2011 08:38:38
Стратегию и сейчас можно не менять.
Прагматизм нужен. То, что укрупненно посчитали - уже оч. хорошо. По средствам жить - правильно.
Выбор направлений, определение веса каждого и затверждение этого на среднесрочную перспективу в существующих условиях - главная нынче задача рук-ва. Здесь бы профессионализм на высшем уровне использовали. Успехов в этом.
Рентабельные направления в частные руки, так будет эффективнее, а значит и больше оснований для удержания уровня и развития.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Make_Pic от 08.10.2011 08:31:30
У меня вот еще какое предположение возникло и похожее на правду. Наши рулилы готовят страну к резкому повышению обороноспособности страны. Это видно из последних заявлений - мирный космос отложить, крупные проекты остановить, больше средств на оборонку и космические аппараты зондирования и позиционирования. Видимо есть на то достаточно веские основания судя по экономическому положению в мире и последним событиями в Африке.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ZOOR от 08.10.2011 08:56:08
ЦитатаУ меня вот еще какое предположение возникло и похожее на правду. Наши рулилы готовят страну к резкому повышению обороноспособности страны.
Ну у Вас и предположения. Чуть со стула не упал. Вы хоть nvo.ng.ru немного почитайте и может поймете, к чему нас готовят ...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 08.10.2011 09:26:51
По вести 24 сейчас про Куру в программе космонавтика
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 08.10.2011 11:20:57
ЦитатаПо вести 24 сейчас про Куру в программе космонавтика

Видео пока нет.

Тропический "Союз": отсчет пошел

http://www.vesti.ru/doc.html?id=594113&cid=10
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 08.10.2011 10:29:23
ЦитатаНаши рулилы готовят страну к резкому повышению обороноспособности страны.

C гособоронзаказом знаете, что творится? А как это отражается на работе предприятий ВПК?
А что сделали в армии с резервным компонентом?
Оборонщики, иттить...
С такой обороной и завоевателей не понадобится.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 08.10.2011 10:57:40
ЦитатаДа, но для Ангары-5 в Плесецке осталось только башню собрать. А под "Союз" в Восточном надо с нуля копать... и у черта на куличиках! А "Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру  :wink:
На Куру СК под Союз от закладки до вот-вот предстоящего старта прошло четыре года. И это, действительно, "у черта на куличках".
Трудно надеяться, что у нас это будет строится с такой же скоростью. Тем более, что помимо собственно стартового комплекса, необходимо строить с нуля все инфраструктуру. Но это все равно проще и дешевле, чем под неизвестный носитель, порожденный в болезненных умах ракетных фетишистов.
Про ""Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру" ничего не понял  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 08.10.2011 16:07:34
ЦитатаУ меня вот еще какое предположение возникло и похожее на правду. Наши рулилы готовят страну к резкому повышению обороноспособности страны. Это видно из последних заявлений - мирный космос отложить, крупные проекты остановить, больше средств на оборонку и космические аппараты зондирования и позиционирования. Видимо есть на то достаточно веские основания судя по экономическому положению в мире и последним событиями в Африке.

Скорее к пресловутой второй волне кризиса. Хотя... американцы из Афганистана уходят. Когда они уйдут, талибы приберут страну очень быстро. А потом они полезут на север. Убогие и коррумпированные среднеазиатские режимы посыпятся, как костяшки домино. Поэтому, я считаю, столкновение с России с Талибаном неизбежно.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 08.10.2011 16:19:46
Не только России. У Китая в Средней Азии большие интересы. Для того американцы и уходят, чтобы столкнуть лбами в Центральной Азии  Китай, Россию и исламистов, а с юга ещё индусы подтянутся.
Для Сэм будет за этим наблюдать через океан с пакетом попкорна в руке. А потом придет и зачистит ослабленных победителей. Во всяком случае на такой сценарий он надеется.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Dude от 08.10.2011 17:25:22
ЦитатаПро ""Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру" ничего не понял  :roll:

И зря не поняли. А. Зак вполне понятно выразился. Представьте, что  вам доступны только "Союз" и "Протон", а КА массой немногим больше возможностей Союза.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 08.10.2011 12:33:32
Цитата
ЦитатаПро ""Протон" заменить "Союзу" крайне сложно, но лучше это делать из Куру" ничего не понял  :roll:

И зря не поняли. А. Зак вполне понятно выразился. Представьте, что  вам доступны только "Союз" и "Протон", а КА массой немногим больше возможностей Союза.
Про такую "дырку" в ПН между этими носителями и так всем известно. Зачем Куру сюда приплетать?  :wink:
Речь, ведь, о чем? О Союзе-2, потенциалом модернизации коей, можно как раз эту "дырку" и закрыть. Ну или почти закрыть...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pragmatik от 08.10.2011 15:38:59
Цитата
ЦитатаБудем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:

Все гораздо серьезнее.
Планы изменились потому что верхушка России поняла, что Восточный им не удержать.... :wink:
Нет  :D , перый "полетит" байк.... китайцы если и полезут, то полезут на безядерный Казахстан, там всего-то в стране населения столько, сколько (официально) в одной Москве.....5 милионов. Да и тепло в Казахстане.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 17:50:02
ЦитатаНет  :D , перый "полетит" байк.... китайцы если и полезут, то полезут на безядерный Казахстан, там всего-то в стране населения столько, сколько (официально) в одной Москве.....5 милионов. Да и тепло в Казахстане.
Казахстан, если он вдруг понадобится китайцам с потрохами (что вряд ли) проще купить. Для Китая выйдет недорого...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 17:55:01
ЦитатаТем более, что помимо собственно стартового комплекса, необходимо строить с нуля все инфраструктуру. Но это все равно проще и дешевле, чем под неизвестный носитель, порожденный в болезненных умах ракетных фетишистов.
А вам не кажется что проще дешевле и разумнее вообще ничего не делать? Дмитрий В. тут правильно высказался - чем был хорош Восточный - это возможностью попробовать что-то новое. А вот на кой х*р нам еще один союзовский старт (у нас и так три космодрома с союзовскими стартами, причем один из них на экваторе) - ума не приложу...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Dude от 08.10.2011 17:55:56
в реальности нет никакой "дыры" - такие промежуточные ПН  всегда выводились более тяжелым РН. Но, давление цены "следующего класса" приводит к :
- исчезновению под давлением цены таких ПН ещё на этапе проектирования КА,
- попыткам модернизации и утяжеления меньшего класса ("Союза")
- появлению новой РН в этом промежутке. ("Зенита")

и второй вариант вовсе не самое умное решение.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 08.10.2011 16:58:25
Цитатау нас .... на экваторе)
на чужой каравай рот не разевай.
бредить не надоело?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 08.10.2011 13:07:53
ЦитатаА вам не кажется что проще дешевле и разумнее вообще ничего не делать? Дмитрий В. тут правильно высказался - чем был хорош Восточный - это возможностью попробовать что-то новое. А вот на кой х*р нам еще один союзовский старт (у нас и так три космодрома с союзовскими стартами, причем один из них на экваторе) - ума не приложу...
Новое, это, к примеру, тот же "Дейтрон" Дмитрия. Ну, или космический лифт ;)
То, прости осподи, угребище, которое Русью называли, сожрало бы столько же времени и денег, что и Ангара. А "нового" - ничего. Ну то есть совсем ничего. Вы такого хотели? Или мне чего-то неизвестно, и было что действительно новое?  :roll:  :wink:
Или Вас просто интересует сам процесс - хоть что-нибудь, но покажите нам новое :) "Зрелищ! Зрелищ!"  :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 18:08:56
ЦитатаFrontm пишет:
 
Цитатау нас .... на экваторе)
А запускать с Куру могуть только французы? Ну тогда не "у нас". Просто в мире уже имеется три космодрома с союзовскими стартами... Нафиг четвертый?
Цитатабредить не надоело?
Я то не брежу, я так, раздражен слегка... А вот вы - как раз бредите в стиле "у нас все хорошо!!! Хорошо!!! Нам больше ничего не надо кроме старых и проверенных ракет... " и далее по тексту... Не, если мы собираемся прекратить развитие и просто оставить все как есть - у нас на некоторое время наверное получится... Но все остальные-то развиваться не прекратят...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 08.10.2011 17:25:22
ЦитатаА запускать с Куру могуть только французы? Ну тогда не "у нас". Просто в мире уже имеется три космодрома с союзовскими стартами... Нафиг четвертый?
Запускать с Куру могут только французы в лице компании АрианСпэйс с извлечением себе прибыли. Заказчиками пуска может быть кто угодно оплативший коммерческий пуск по "полной программе". От того что в Куру есть союзовский старт радость только отечественным производителям в сбыте своей продукции на международный рынок.

Цитата
Цитатабредить не надоело?
Я то не брежу, я так, раздражен слегка... А вот вы - как раз бредите в стиле "у нас все хорошо!!! Хорошо!!! Нам больше ничего не надо кроме старых и проверенных ракет... " и далее по тексту... Не, если мы собираемся прекратить развитие и просто оставить все как есть - у нас на некоторое время наверное получится... Но все остальные-то развиваться не прекратят...
Не приписывайте мне стиль в котором как раз таки выступаете Вы.
У меня стиль "у нас всё плохо. Плохо. Нам больше ничего не создать дешевого и эффективного."
Всё что бы мы ни делали - у нас выйдет "ангара".

А женщины уже в волейбол играют(с) - понятно?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 08.10.2011 17:34:57
ЦитатаУже не раз слышу, что дальнейшей разработки Руси-М не будет. Так что же творится? Самую современную отечественную ракету попросту зарезали?
Если не будет Руси-М, то будет ли на "Восточном" Русь-МЛ, Русь-МС?
Что же тогда там вообще будет?

Очень прошу подходить к вопросу объективно, т.е. без холиваров (например, Ангара-А5 vs Русь-М) и аргументировать ответ.
Ну точно очередная закулисная интрига энергетиков... :D
Свою вялую РН проталкивают... :shock:
Валят ЦСКБ с их ракетой как мама не горюй и лишают их госденег...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Reader от 08.10.2011 17:38:33
Цитата
ЦитатаЭто будет очередная работа в корзину :cry:
Почти все через это проходим неоднократно.
Как бы за...ло уже, если считать от 14Ф70 и 11К25
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 18:57:05
ЦитатаНовое, это, к примеру, тот же "Дейтрон" Дмитрия. Ну, или космический лифт ;)
То, прости осподи, угребище, которое Русью называли, сожрало бы столько же времени и денег, что и Ангара. А "нового" - ничего. Ну то есть совсем ничего. Вы такого хотели? Или мне чего-то неизвестно, и было что действительно новое?  :roll:  :wink:
Или Вас просто интересует сам процесс - хоть что-нибудь, но покажите нам новое :) "Зрелищ! Зрелищ!"  :D
Ну, лифт пока из области фантастики - материалов нет. А Дейтрон мне и самому нравится - как пример правильной водородной ракеты.
Русь конечно не идеал. Но был шанс развить таки водородную инфраструктуру - хоть дя второй ступени. Теперь он в очередной раз отложился, как в нашей космонавтике издавна повелось...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 19:00:20
ЦитатаНе приписывайте мне стиль в котором как раз таки выступаете Вы.
У меня стиль "у нас всё плохо. Плохо. Нам больше ничего не создать дешевого и эффективного."
Всё что бы мы ни делали - у нас выйдет "ангара".
Й.я.а? :shock:  Да не может быть. Я как раз в том же стиле... Тогда из - за чего друг на друга крысимся?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: V.B. от 08.10.2011 18:52:47
Вообще-то "Русь-М" проектировалась не как просто ракета, а как носитель для ПТК НП. И если Роскосмос решил от этого носителя отказаться, то нужно было либо "пересадить" ПТК НП на какой-то другой, либо одновременно отказаться и от ПТК НП. Поповкин ни того, ни другого в своем выступлении не сделал. Слабо было сразу вместе с "Русью" зарубить и ПТК НП? Струсил? Наш начальник космоса - трус? Это плохо! :?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 08.10.2011 19:07:44
Расстреляйте меня главным калибром, если я реально такой тупой, но я не понимаю, как ПТК завязан на "Русь"..
Корабля ещё нет, вес его "в железе" точно не известен, ракеты под которые он может подойти в той или иной модификации то-же вроде имеются/разрабатываются.. Откуда похороны-то?? Может его и не будет, но как это связано с сабжем-то?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 19:08:14
Поскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 08.10.2011 20:09:02
ЦитатаСлабо было сразу вместе с "Русью" зарубить и ПТК НП?
Зарубить нельзя, призрак Ангары-5П витает в облаках.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 20:11:26
ЦитатаПоскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.
Какой-то он того - несимметричный... :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 08.10.2011 19:14:15
ЦитатаСлабо было сразу вместе с "Русью" зарубить и ПТК НП?
По сведениям ОБС, его оставили на десерт.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 19:22:11
Цитата
ЦитатаПоскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.
Какой-то он того - несимметричный... :roll:
Японский дизайн!

ЗЫ:  Я ж подчеркнул, что на безрыбьи и раком.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 08.10.2011 19:22:59
Цитата
ЦитатаПоскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.
Какой-то он того - несимметричный... :roll:
Ну-у-у... можно подвесить вторую ступень между двумя урмами. Покатать ПТКНП на качельке  :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 19:25:35
Цитата
ЦитатаСлабо было сразу вместе с "Русью" зарубить и ПТК НП?
Зарубить нельзя, призрак Ангары-5П витает в облаках.
Цитата
Цитата
ЦитатаПо слухам, циркулирующим после разговоров в Ле-Бурже, ПТК НП в конце года тоже "сдадут". Доделают очередной этап и спасибо - все свободны ("сдача" Русь-М" в эту схему вписывается)...
Это будет очередная работа в корзину :cry:
Почти все через это проходим неоднократно.
Как бы за...ло уже, если считать от 14Ф70 и 11К25
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 19:29:36
Цитата
Цитата
ЦитатаПоскольку в свете последних событий Ангара это наше всё в обозримой перспективе, предлагаю для замены Союза двухблочного монстра А2.

На безрыбьи, можно и раком.
Какой-то он того - несимметричный... :roll:
Ну-у-у... можно подвесить вторую ступень между двумя урмами. Покатать ПТКНП на качельке  :lol:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/233/33.jpg)(http://space.skyrocket.de/img_lau/h2a212_1.jpg)(http://www.spaceandtech.com/spacedata/elvs/elv-images/h2a_config.gif)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 20:33:44
Мда... Это из серии "А теперь со всей этой фигней попробуем взлететь..." Аэродинамики рехнутся... Баллистики наверное тоже...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 19:37:38
"Я тебя слепила из того что было."(С)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 08.10.2011 19:37:51
Вообще-то можно обойтись и без "динамитных шашек": перелив и дросселирование.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: V.B. от 08.10.2011 19:38:54
ЦитатаРасстреляйте меня главным калибром, если я реально такой тупой, но я не понимаю, как ПТК завязан на "Русь"..
Корабля ещё нет, вес его "в железе" точно не известен, ракеты под которые он может подойти в той или иной модификации то-же вроде имеются/разрабатываются.. Откуда похороны-то?? Может его и не будет, но как это связано с сабжем-то?
В требованиях к техническому проекту ППТС 1-го этапа говорится:

3.2.1.1.9.   Космический ракетный комплекс для выведения ПТК-З на опорную околоземную орбиту разрабатывается в рамках отдельной ОКР и включает ракету-носитель среднего класса повышенной грузоподъёмности (РН СКПГ) «Русь М».

Правда, там же:

3.2.1.2.10.   Для выведения ПТК-С на опорную околоземную орбиту КРК может включать ракету-носитель среднего класса (включая коммерческую РН), прошедшую полный цикл лётных испытаний, сертифицированную для пилотируемых полётов и обеспечивающую выведение корабля на круговую орбиту высотой 200 км с наклонением 51,6...51,7, 72,0 градуса.

То есть ПТК-С действительно не завязывался "жестко" на "Русь-М", но вот ПТК-З... Нужно было сказать тогда, что ПТК-З отменяется или что для него будет использоваться "Ангара-5П" например. Чисто формально (понятно, что ПТК-З никому не нужен).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 19:39:35
ЦитатаВообще-то можно обойтись и без "динамитных шашек": перелив и дросселирование.
А их никто и не предлагал. Можно с дросселированием, а можно и без.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 08.10.2011 19:39:50
ЦитатаРасстреляйте меня главным калибром, если я реально такой тупой, но я не понимаю, как ПТК завязан на "Русь"..
Никак
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 08.10.2011 19:44:28
В этой теме меня смущает нюанс. Типа РН семейства Русь не делаем и экономим копейку а космодром который изначально был завязан под семейство Русь делаем?
Отказ от разработки семейства РН Русь - отказ от Восточного как он был спроектирован и проектирование нового космодрома. Под Союз и Ангару например.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 08.10.2011 19:50:50
И самое главное, что теперь можно начинать проектные работы по новой.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 08.10.2011 19:56:31
ЦитатаДа и тепло в Казахстане.
В Казахстане тепло!? Гы!!!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 20:56:56
ЦитатаИ самое главное, что теперь можно начинать проектные работы по новой.
Ну так ноу-хау... Можно годами не делать ничего реального, кроме документации и получать реальные деньги... Мечта просто таки  :twisted:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Павел73 от 08.10.2011 17:57:39
ЦитатаВ этой теме меня смущает нюанс. Типа РН семейства Русь не делаем и экономим копейку а космодром который изначально был завязан под семейство Русь делаем?
Отказ от разработки семейства РН Русь - отказ от Восточного как он был спроектирован и проектирование нового космодрома. Под Союз и Ангару например.
Кстати, любопытно, какие тогда старты надо строить на Восточном, и в каком количестве? Имхо, надо четыре: 1 - под Союз (в случае чего есть Байконур, Плесецк и Куру); 1 - под А-5 (в случае чего есть Плесецк и, быть может, будет Байтерек) и 2 - под А-7 (и её возможные облегченные модификации).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 08.10.2011 19:59:04
ЦитатаВ этой теме меня смущает нюанс. Типа РН семейства Русь не делаем и экономим копейку а космодром который изначально был завязан под семейство Русь делаем?
Отказ от разработки семейства РН Русь - отказ от Восточного как он был спроектирован и проектирование нового космодрома. Под Союз и Ангару например.
А если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 08.10.2011 19:59:09
Цитата"Я тебя слепила из того что было."(С)
Вот только монстров нам не надо. Из того, что "было" можно лепить и получше.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 20:00:33
Предлагайте. :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Павел73 от 08.10.2011 18:01:28
ЦитатаА если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.
Дык вот Вован говорит, что вроде как дохлый номер... :roll: : http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8615&start=10155 .
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 08.10.2011 20:01:31
Цитата1 - под А-5 (в случае чего есть Плесецк и, быть может, будет Байтерек) и 2 - под А-7 (и её возможные облегченные модификации).
Достаточно одного под А-7.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 21:03:40
ЦитатаА если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.
Два стола в формате УКСС (но поменьше, может до 2000т тонн стартового веса) и раз пошла такая пьянка - обновленный союзовский (но обязательно с оборудованием для заправки водородом...). Для установки различных ракет на универсальный старт использовать сменный блок "Я"... Как-то так.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 08.10.2011 21:05:01
ЦитатаМда... Это из серии "А теперь со всей этой фигней попробуем взлететь..." Аэродинамики рехнутся... Баллистики наверное тоже...
Почти такие же Атласы летают нормально. И Буран сбоку был подвешен.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 08.10.2011 19:06:34
ЦитатаТо есть ПТК-С действительно не завязывался "жестко" на "Русь-М", но вот ПТК-З... Нужно было сказать тогда, что ПТК-З отменяется или что для него будет использоваться "Ангара-5П" например. Чисто формально (понятно, что ПТК-З никому не нужен).

Вообще-то, ПТК-З - это резерв на случай, если у России вообще не останется своей станции. Я лично такой вариант не исключаю.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 21:08:51
ЦитатаПочти такие же Атласы летают нормально. И Буран сбоку был подвешен.
Фига се почти такие же  :shock: Где вы видели Атлас с ДВУМЯ первыми ступенями? Максимум - с одним ТТУ невеликого размера.
Буран - да. И "Полюс" тоже. Но все же ракету у которой ПН сбоку я ординарной не считаю.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 08.10.2011 20:11:52
Цитатапроектирование нового космодрома. Под Союз и Ангару например.
"Союз" не надо.

Цитатаможно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.
По-моему это неправильно.

Я бы видел так.

Два старта - А5-А7, два старта А1-А5, может быть два старта А1.
Два старта на супертяж и универсальный испытательный стенд.

Это по-максимуму. Не обязательно строить всё, возможна комбинация, не обязательно строить всё стразу, но резерв сделать надо.

Итого, в пределе - 5 площадок, которые перекрывают всё. И я не знаю, что ещё хотеть можно.

Плюс единый комплекс МИКов рядом с городом, 20 минут пути "от порога до порога" максимум.

По сравнению с тем, что наворотили на Байконуре - получается достаточно скромно и компактно. Но надолго.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 08.10.2011 21:12:15
Но тяга от ТТУ значительная.
Ничего нереального в схеме с двумя "первыми" ступенями нет.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 20:12:32
(http://space.skyrocket.de/img_lau/atlas-5-411__astra-1kr__2.jpg)

Эту версию кстати планируют использовать для вывода на орбиту CST-100.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 08.10.2011 21:13:50
ЦитатаДва старта на супертяж и универсальный испытательный стенд.
А денежек на супертяж хватит? :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 08.10.2011 20:17:56
Масса ТТУ около 40 т и тяга 127 тс.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 08.10.2011 20:18:34
ЦитатаА денежек на супертяж хватит?
Это на потом. А пока - место зарезервировать.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 21:20:23
ЦитатаНо тяга от ТТУ значительная.
По сравнению с РД-180? ОК, полез в Вэйда...
ЦитатаНичего нереального в схеме с двумя "первыми" ступенями нет.
Нереального - нет, но весьма необычно.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Луноход от 08.10.2011 23:42:30
Навеяло...
(http://s016.radikal.ru/i336/1110/2f/d4460976d848.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Makarenko от 08.10.2011 22:55:21
Н-да.... ЦК "Единой России", Правительство РФ и лично тов. Поповкин с глубоким прискорбием сообщают. После долгой и продолжительной болезни скончалась РН "Русь".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 08.10.2011 23:55:25
ЦитатаНавеяло...
Ну полтора РД-171
Ну три РД-180
Ну шесть РД-191

Не вижу разницы.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 08.10.2011 23:56:29
ЦитатаН-да.... ЦК "Единой России", Правительство РФ и лично тов. Поповкин с глубоким прискорбием сообщают. После долгой и продолжительной болезни скончалась РН "Русь".
Название было выбрано неосторожно
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 00:07:27
Цитата
ЦитатаА если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.
Два стола в формате УКСС (но поменьше, может до 2000т тонн стартового веса) и раз пошла такая пьянка - обновленный союзовский (но обязательно с оборудованием для заправки водородом...). Для установки различных ракет на универсальный старт использовать сменный блок "Я"... Как-то так.
Под каждую РН надо делать минимум 2 стола. Т.е. если Союз Ангара и МРКС - минимум 6 столов.
Плюс мощности водородного завода.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 00:09:36
Кстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 00:18:43
Цитата
Цитата
ЦитатаА если еще подумать - можно вообще придумать универсальный УКСС с которого можно пускать РН от А1 до семиблочника с 7 РД-171 на первой ступени.
Два стола в формате УКСС (но поменьше, может до 2000т тонн стартового веса) и раз пошла такая пьянка - обновленный союзовский (но обязательно с оборудованием для заправки водородом...). Для установки различных ракет на универсальный старт использовать сменный блок "Я"... Как-то так.
Под каждую РН надо делать минимум 2 стола. Т.е. если Союз Ангара и МРКС - минимум 6 столов.
Плюс мощности водородного завода.
Столов может быть много. Сколько газоотводящих лотков? :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: pkl от 09.10.2011 01:20:03
Столов достаточно два. Оба подвижные. Стартов тоже два. С них всё и запускать.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 00:20:55
ЦитатаКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.
Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно приделать не ушками, а по человечески.
Если убрать дебильное требование об уводе с СК и сами ТТУ можно делать человеческие.
А если оставить только Ангару-1.2 вместо Космоса-3М и вместо остальных Ангар хруники сделают русский Зенит в диаметре 4,1 с водородом наверху - вообще рулез.

Зенит-FOREVER! :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 00:26:53
Цитата
ЦитатаКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.
Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно делать не ушками, а по человечески.

Зенит-FOREVER! :D
А вот кто-то знает, что за ТТУ рисуют для Энергии-К? Я например не знаю. Про тополиные-ярсовские стыдно упоминать, но ведь других в реале нет?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 00:31:44
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.
Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно делать не ушками, а по человечески.

Зенит-FOREVER! :D
А вот кто-то знает, что за ТТУ рисуют для Энергии-К? Я например не знаю. Про тополиные-ярсовские стыдно упоминать, но ведь других в реале нет?
Если я ничего не напутал (а могу и напутать) что Энергия-К это которая с поднятыми тту-ушками чтобы не портить байконурский СК, то там ТТУ разрабатываемые вновь и говорят что будут большие и ну очень дешёвые.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 09.10.2011 00:36:49
Цитата
ЦитатаКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.
Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно приделать не ушками, а по человечески.
Если убрать дебильное требование об уводе с СК и сами ТТУ можно делать человеческие.
А если оставить только Ангару-1.2 вместо Космоса-3М и вместо остальных Ангар хруники сделают русский Зенит в диаметре 4,1 с водородом наверху - вообще рулез.

Зенит-FOREVER! :D
И будут возить его самолётом.  :roll:

Да и с водородной ступенью колбаса очень длинной будет. :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 00:37:58
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.
Если для Восточного - то новый СК, следовательно ТТУ можно делать не ушками, а по человечески.

Зенит-FOREVER! :D
А вот кто-то знает, что за ТТУ рисуют для Энергии-К? Я например не знаю. Про тополиные-ярсовские стыдно упоминать, но ведь других в реале нет?
Если я ничего не напутал (а могу и напутать) что Энергия-К это которая с поднятыми тту-ушками чтобы не портить байконурский СК, то там ТТУ разрабатываемые вновь и говорят что будут большие и ну очень дешёвые.
Если с ТТУ Энергии-К все так то она химера
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 00:39:41
ЦитатаИ будут возить его самолётом.  :roll:

Да и с водородной ступенью колбаса очень длинной будет. :P
Морем! На юг Сахалина :shock: (шутка)

Блин, опять эта ЖД :cry:

А раздельно О и Г - это совсем плохо?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 00:41:45
ЦитатаИ будут возить его самолётом.  :roll:
Освоить диаметр в 3.9м в ЦСКБ тоже не реал?
А если не ПК, то СК Зенита не нужна башня обслуживания.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 09.10.2011 00:42:29
3,8 м.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 00:44:18
Смутно помнится но вроде 20 лет назад на территории Энергии висели плакаты "Даешь 20 пусков Вулкана в год"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 00:45:37
Цитата3,8 м.
Ещё длиннее, а уже некуда, если ЖД
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 00:51:26
Цитата
ЦитатаИ будут возить его самолётом.  :roll:
Освоить диаметр в 3.9м в ЦСКБ тоже не реал?
А если не ПК, то СК Зенита не нужна башня обслуживания.
А вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 00:53:53
ЦитатаА вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?
Цитата3,8 м.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 00:56:47
А как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 00:58:00
Цитата
ЦитатаА вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?
Цитата3,8 м.
Т.е. 3,8 есть в реале? Тогда вообще все в шоколаде - 3,8 лучше чем 3,9 так как не надо останавливать встречку.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 00:59:28
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?
Цитата3,8 м.
Т.е. 3,8 есть в реале? Тогда вообще все в шоколаде - 3,8 лучше чем 3,9 так как не надо останавливать встречку.
Южмашевские 3.9 встречку не останавливают.
Только Протон с его 4.1
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 01:00:50
ЦитатаА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?
Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 01:02:19
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот интересно. У ЦСКБ есть оснастка чтобы делать диаметр 3,9?
Цитата3,8 м.
Т.е. 3,8 есть в реале? Тогда вообще все в шоколаде - 3,8 лучше чем 3,9 так как не надо останавливать встречку.
Южмашевские 3.9 встречку не останавливают.
Только Протон с его 4.1
А туннели на БАМ?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 01:04:10
Цитата
ЦитатаА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?
Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.
ПТКНП при некоторых нештатках тож из Тихого океана вылавливать.
Штатную посадку Маск и в прибрежный залив может.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 01:05:28
Цитата
Цитата
ЦитатаТ.е. 3,8 есть в реале? Тогда вообще все в шоколаде - 3,8 лучше чем 3,9 так как не надо останавливать встречку.
Южмашевские 3.9 встречку не останавливают.
Только Протон с его 4.1
А туннели на БАМ?
НЕ знаю. Вроде на форуме не было. :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 01:08:12
Цитата
Цитата
ЦитатаА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?
Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.
ПТКНП при некоторых нештатках тож из Тихого океана вылавливать.
Штатную посадку Маск и в прибрежный залив может.
Так это ж нештатка. Будут тренировки на воде на случай нештатки. А у Дракона это будет штаткой. Каждый раз одно и то же. Как подумаю - изморозь по коже.
А если еще и заштормит... :shock:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 01:11:33
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?
Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.
ПТКНП при некоторых нештатках тож из Тихого океана вылавливать.
Штатную посадку Маск и в прибрежный залив может.
Так это ж нештатка. Будут тренировки на воде на случай нештатки. А у Дракона это будет штаткой. Каждый раз одно и то же. Как подумаю - изморозь по коже.
А если еще и заштормит... :shock:
после полугода на орбите и заштормит тут... ппц будет.
Значит посадку по погоде и планировать, как и Шатл.
А про посадку перед пуском я спросил, Фалкон СК без башни, как и Зенит.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 01:22:51
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА как Маск собрался в пилотируемый Драгон астронавтов сажать?
Для начала я хотел бы посмотреть как Маск будет вытаскивать 7 челов из Дракона в Тихом океане или в Атлантике.
ПТКНП при некоторых нештатках тож из Тихого океана вылавливать.
Штатную посадку Маск и в прибрежный залив может.
Так это ж нештатка. Будут тренировки на воде на случай нештатки. А у Дракона это будет штаткой. Каждый раз одно и то же. Как подумаю - изморозь по коже.
А если еще и заштормит... :shock:
после полугода на орбите и заштормит тут... ппц будет.
Значит посадку по погоде и планировать, как и Шатл.
А про посадку перед пуском я спросил, Фалкон СК без башни, как и Зенит.
Без башни - потому как ни Ф9 ни Зенит не доработаны под ПК-пуск. (ИМХО). Будет доработка под ПК - обрастут башнями
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 01:28:41
ЦитатаБез башни - потому как ни Ф9 ни Зенит не доработаны под ПК-пуск. (ИМХО). Будет доработка под ПК - обрастут башнями
На Байконуре "скворечник" даже сделан был.
Интересно просто, что придумает Маск.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 09.10.2011 08:30:37
Цитата
Цитата
ЦитатаБудем с Восточного Союз-2 пускать в первую очередь :idea:

Все гораздо серьезнее.
Планы изменились потому что верхушка России поняла, что Восточный им не удержать.... :wink:
Нет  :D , перый "полетит" байк.... китайцы если и полезут, то полезут на безядерный Казахстан, там всего-то в стране населения столько, сколько (официально) в одной Москве.....5 милионов. Да и тепло в Казахстане.

Сдаюсь.
Это направление подходит еще больше.
Так что Плесецк и только. :wink:  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 09.10.2011 08:31:40
ЦитатаН-да.... ЦК "Единой России", Правительство РФ и лично тов. Поповкин с глубоким прискорбием сообщают. После долгой и продолжительной болезни скончалась РН "Русь".

...дорогой и непродолжительной... :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 01:36:58
Цитата
ЦитатаБез башни - потому как ни Ф9 ни Зенит не доработаны под ПК-пуск. (ИМХО). Будет доработка под ПК - обрастут башнями
На Байконуре "скворечник" даже сделан был.
Интересно просто, что придумает Маск.
Ну, что придумает... Если по-валеричу - то для удешевления билета в космос и чтобы перебить цену на дешевый билет у Союза будет пихать их внутрь Дракона поодиночке подвешивая их поочередно на стрелу стандартного строительного крана. Кран будет подержанный и вообще арендованный только на один пуск.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ronatu от 09.10.2011 08:39:15
Цитата
Цитата
ЦитатаДык! Потому и стеснялся выкладывать...

Какой диаметр ЦБ у тяжелого варианта? 5,5?

Вероятно 5 м. Вот С РД-0163 из 2007 г.
(http://s48.radikal.ru/i121/1108/da/c551320712c3.jpg)

Для сравнения. Компоновки все одинаковые. Диаметры центра 5 м. У РН на базе МРКС с пн=70 тн 2 боковушки 4,1 м (метан), 2 боковушки + центр 5 м (3 блока) водород. А 5-ти блочник крайний справа по моим оценкам сплошь 5 метровый.
(http://i010.radikal.ru/1108/9a/0a291b2ab6b9.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 01:45:09
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДык! Потому и стеснялся выкладывать...

Какой диаметр ЦБ у тяжелого варианта? 5,5?

Вероятно 5 м. Вот С РД-0163 из 2007 г.
(http://s48.radikal.ru/i121/1108/da/c551320712c3.jpg)

Для сравнения. Компоновки все одинаковые. Диаметры центра 5 м. У РН на базе МРКС с пн=70 тн 2 боковушки 4,1 м (метан), 2 боковушки + центр 5 м (3 блока) водород. А 5-ти блочник крайний справа по моим оценкам сплошь 5 метровый.
(http://i010.radikal.ru/1108/9a/0a291b2ab6b9.jpg)
Я заметил что у всех картинок сверхтяжелых РН (что от ЦиХ что от НАСА) есть одно общее свойство. Даже два.
1-все они конструктивно похожи друг на друга
2-чтобы они стали реаломм необходима программа где стоимость самих этих РН настолько мала что про нее неудобно упоминать
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 02:16:38
Было бы прикольно если бы Поповкин прикрыв Русь инициировал бы к примеру Енисей...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 09.10.2011 05:01:52
ЦитатаИнтересно просто, что придумает Маск.
(http://www.ati.com.ua/photo/bb/02/13/big/1207724384.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 09.10.2011 05:11:04
ЦитатаМорем! На юг Сахалина
Можно и на Восточный по Амуру. Только нужны ещё склады будут, т.к. навигация не круглый год.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 09.10.2011 15:48:41
ЦитатаКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Да ее никто и не начинал! :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: MrDim от 09.10.2011 15:50:26
Кстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: саша от 09.10.2011 17:57:20
ЦитатаКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???
В лучшем случае? На космодром.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 18:05:26
Цитата
ЦитатаКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???
В лучшем случае? На космодром.
Может тому же ЦСКБ? У них ведь спутникостроение тоже есть.
Хотя сам в это не верю. Боюсь, что эти деньги в отрасли не оставят.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 09.10.2011 17:07:10
ЦитатаКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???

Думаю, заплатят ЦСКБ по итогам защиты Техпроекта (все же контракт).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 18:08:52
Цитата
ЦитатаКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Да ее никто и не начинал! :lol:
То же верно.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 18:14:15
Цитата
ЦитатаМорем! На юг Сахалина
Можно и на Восточный по Амуру. Только нужны ещё склады будут, т.к. навигация не круглый год.
Складов даже два. На заводе дожидающихся начала навигации и на космодроме перед завершением навигации.

Вот сейчас на НПОЛ почти все Фрегаты на план пусков 2012 сделаны, следующие ставить некуда. С готовыми ГО картина ещё хуже.
Но ведь на Куру Фрегаты давно отправили и хранятся спокойно там, т.е. ничего страшного нет в полугодовом отсутствии навигации.

ЗЫ: В нужности Союз-2 на Восточном я передумал. Незачем его туда. :cry:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 09.10.2011 17:15:51
Цитата
ЦитатаКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???

Думаю, заплатят ЦСКБ по итогам защиты Техпроекта (все же контракт).
Насколько я знаю, защиты ТП ещё не было :roll: А вдруг защита пройдёт удачно? А, ну да, поставят зачёт (с записью в зачётной книжке  :wink: ) И проект положат под сукно...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 18:16:56
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати Энергию-К никто не отменял. И длинна баков там достаточна для Луны.

Да ее никто и не начинал! :lol:
То же верно.
Надо на новый космодром на новый СК эту новую ракету в новейшей редакции со старым двигателем, но в новейшей редакции :D
А ТТУ надо осваивать и раньше чем водород.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 09.10.2011 18:23:15
ЦитатаБыло бы прикольно если бы Поповкин прикрыв Русь инициировал бы к примеру Енисей...
Прикольно было бы прикрыв  вместе с Ангарой (кроме А-1.2).
СК надо делать нормальные, а не "ангарские"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Штуцер от 09.10.2011 18:56:39
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати а если Русь-М отменили, то куда деньги теперь пойдут, выделенные на ее разработку???

Думаю, заплатят ЦСКБ по итогам защиты Техпроекта (все же контракт).
Насколько я знаю, защиты ТП ещё не было :roll: А вдруг защита пройдёт удачно? А, ну да, поставят зачёт (с записью в зачётной книжке  :wink: ) И проект положат под сукно...
Защита однозначно будет удачной.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 09.10.2011 19:43:01
Цитата
ЦитатаН-да.... ЦК "Единой России", Правительство РФ и лично тов. Поповкин с глубоким прискорбием сообщают. После долгой и продолжительной болезни скончалась РН "Русь".

...дорогой и непродолжительной... :wink:

Хм, таки позволите спросить, а сколько "Ангара" уже откушала? Корейские деньги, таки не включайте :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ааа от 09.10.2011 21:22:13
ЦитатаЧто действительно странно, это то, что все это произносится накануне выборов.
Несколько дней прошло, а ясности не добавилось. К чему был этот вброс дерьма на вентилятор и что вообще это было? Экспромт Поповкина? Наказание за неудачные пуски?
Странное время - вскоре после праздничного 4.10 и накануне выборов, странное место - Госдума, где любые слова будут использованы против говорящего. Странное содержание - посмотреть, как будет летать "Союз-2" с Восточного, "Коспас-Сарсат" какой-то...
(Наверное, общественный транспорт помимо навигаторов "Глонасса" в обязательном порядке оснастят аварийными буями).
Аналитики какие-нибудь уже отметились по поводу выступления?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 09.10.2011 21:34:51
ЦитатаНаказание за неудачные пуски?
Интересная мысль, нигде ранее не встречал. Может и вправду Поповкин наказал Самару, так сказать рублем, за потерю Прогресса?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 09.10.2011 21:45:05
ЦитатаНесколько дней прошло, а ясности не добавилось.
И какую же ясность должны были добавить суббота и воскресенье?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 09.10.2011 22:47:38
ЦитатаИнтересная мысль, нигде ранее не встречал. Может и вправду Поповкин наказал Самару, так сказать рублем, за потерю Прогресса?
Ага, когда (если) позже выяснится, что наказывать надо Воронеж, то что Самару наказали, уже забудется... И в итоге - классическое - "Разберусь кто виноват и накажу кого попало!"...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 09.10.2011 20:48:13
Цитата
ЦитатаНаказание за неудачные пуски?
Интересная мысль, нигде ранее не встречал. Может и вправду Поповкин наказал Самару, так сказать рублем, за потерю Прогресса?

Хм, "Экспресс" то, на порядок   дороже вроде был?
Скорее наказание, за минимальные потери :lol:
Опять же "Ангара" заняла монопольное положение, и никто больше не вспоминает о напряжённых двигателях.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 09.10.2011 21:56:35
ЦитатаАга, когда (если) позже выяснится, что наказывать надо Воронеж, то что Самару наказали, уже забудется... И в итоге - классическое - "Разберусь кто виноват и накажу кого попало!"...
Позже может и выяснится, но Поповкина призвали к ответу в думу уже сейчас и по поводу.
 В любом случае Самара интегратор. И так его подставили. Столько руководителей ФКА сменилось, но именно при нем (!) бабахнули самый надежный носитель с ПН в рамках международного сотрудничества.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 09.10.2011 21:57:14
ЦитатаЗЫ: В нужности Союз-2 на Восточном я передумал. Незачем его туда. :cry:
Уже сейчас КА для РН Союз мало, а что будет для Восточного?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 09.10.2011 22:03:51
ЦитатаХм, "Экспресс" то, на порядок   дороже вроде был?
Не на порядок, а всего в 2 раза, плюс Экспресс-АМ4 был застрахован на полную стоимость.
А кто восполнит потерю Прогресса? Правильно, бюджет государства

ЦитатаСкорее наказание, за минимальные потери :lol:
Потеря Прогресса несравнима в политическом плане с потерей Экспресса

ЦитатаОпять же "Ангара" заняла монопольное положение, и никто больше не вспоминает о напряжённых двигателях.
Да кто про напряженность двигателя вообще вспоминал?
Представте себе картину. Поповкин объясняет депутатам госдумы РФ и это показывают по центральным каналам, что надо отменить Ангару, потому, что там используются напряженные ракетные двигатели. Чушь
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 10.10.2011 07:04:11
Цитата
ЦитатаЗЫ: В нужности Союз-2 на Восточном я передумал. Незачем его туда. :cry:
Уже сейчас КА для РН Союз мало, а что будет для Восточного?
Вся надежда на рост грузоподъемности с центром на НК-33, Блок Й/Ё с водородом. Или скажем без водорода, но увеличить стартовую массу на новой площадке на Восточном.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 09.10.2011 22:31:14
Цитата
Цитата
ЦитатаЗЫ: В нужности Союз-2 на Восточном я передумал. Незачем его туда. :cry:
Уже сейчас КА для РН Союз мало, а что будет для Восточного?
Вся надежда на рост грузоподъемности с центром на НК-33, Блок Й/Ё с водородом. Или скажем без водорода, но увеличить стартовую массу на новой площадке на Восточном.
Уже сейчас не используется тонна  в реальнолетающей РН из-за нежелания влезать в САС Союза Если полетит Союз-2-1в то становится вероятным Союз-2-3. Возникает много вариантов.
И про Ангару не забываем. В конце-концов можно и новую САС сделать. :roll: И новый СА.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 09.10.2011 22:44:44
Ещё где-то тонну можно добавить, заменив РД-107 на РД-120К или РД-120U.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 09.10.2011 21:52:37
Цитата
ЦитатаХм, "Экспресс" то, на порядок   дороже вроде был?
Не на порядок, а всего в 2 раза, плюс Экспресс-АМ4 был застрахован на полную стоимость.
А кто восполнит потерю Прогресса? Правильно, бюджет государства

The satellite cost about $300 million.
Да прибавить стоимость "Протончика".
Как-то не верится. :?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 09.10.2011 23:18:21
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=211215
ЦитатаРоскосмос расхотел ракету[/size]

07 октября 2011 года 16:48

Космическое агентство больше не нуждается в ракете-носителе "Русь-М", разрабатывавшейся для вывода экипажей и грузов с нового российского космодрома Восточный

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Роскосмос отказывается от разработки новой ракеты-носителя "Русь-М". Об этом заявил, выступая в Госдуме в пятницу, глава ведомства Владимир Поповкин.

"Правительством принято решение (разработку ракеты - ИФ) "Русь-М" пока прекратить", - сообщил Поповкин. "Новых ракет, исходя из тех задач, которые мы сделали приоритетом, создавать не надо", - добавил он. По его словам, для нужд отечественной космонавтики пока достаточно существующих ракет-носителей "Союз" и "Протон", а также нового семейства "Ангара", разработка которого сейчас завершается.

"Разработку новой ракеты, пока мы не вышли из бумаги на железо, мы прекратили", - сказал глава Роскосмоса.

Па словам выступившего сегодня перед журналистами замглавы Роскосмоса Виталия Давыдова, на разработку "Руси-М" просто не хватает денег. "Анализ, который мы провели, показывает, что средств не совсем достаточно для того, чтобы реализовать эту задачу", - пояснил Давыдов. Кроме того, как выяснилось, новая ракета во многом дублирует функции "Ангары". Давыдов, впрочем, добавил, что экскизное проектирование "Руси-М" все же будет продолжено.

Семейство ракет-носителей "Русь-М" предназначалось для выведения на орбиту грузовых и пилотируемых космических кораблей следующего поколения с возводимого сейчас в Амурской области космодрома Восточный. В зависимости от модификации, ракета должна была выводить на низкую опорную орбиту (НОО, высота около 200 км над уровнем моря) груз весом от 6,5 до 54 тонн.

Для запусков пилотируемых кораблей "Русь-М" также должна была соответствовать повышенным нормам безопасности. В частности, предполагалось, что ракета будет уходить со старта и обеспечивать безопасную посадку корабля даже при отказе одного из двигателей, гарантируя при этом, что воздействующая на экипаж перегрузка в любой момент прерванного запуска не превысит 12g.

Семейство "Ангара", которое предпочел Роскосмос, несколько уступает "Руси-М" по грузоподъемности - она способна выводить на НОО от 1,5 до 35 тонн полезного груза.

Как ожидалось, "Русь-М" будет впервые запущена с космодрома Восточный в 2015 году. Ранее в Минобороны РФ заявляли, что летные испытания ракеты "Ангара-1" - самой легкой модификации семейства, должен состояться не позднее 2013 года. Как пояснил сегодня Владимир Поповкин, перенос начала испытаний "Ангары" с 2008 г. на 2013 г. объясняется задержкой строительства стартового комплекса.

"В свое время было принято решение о том, что "Ангара" должна садиться на стартовый комплекс ракеты-носителя "Зенит". Но это потребовало гораздо больше трудозатрат - пришлось укреплять фундаменты стартового комплекса, и в связи с этим в первую очередь это (перенос сроков создания "Ангары" - ИФ) было связано", - пояснил руководитель Роскосмоса.

Что касается космодрома "Восточный", то, как заявил сегодня Виталий Давыдов, первая стартовая площадка на нем будет построена для использующейся сейчас ракеты-носителя "Союз-2", способной выводить на НОО до 8,2 тонн груза.

Выступая сегодня в Госдуме, Владимир Поповкин прокомментировал и судьбу космодрома "Байконур". Глава Роскосмоса заверил, что проблем с арендой космодрома не будет - он останется в распоряжении России до 2050 года. Поповкин также добавил, что введенный два года назад мораторий на запуски с Байконура баллистических ракет был снят и в ближайшее время Роскосмос возобновит такие старты для продления ресурса космодрома.

В ноябре Россия отправит с Байконура исследовательский аппарат "Фобос-грунт", который должен будет добраться до спутника Марса и доставить на Землю 50 г грунта. "С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.

Второй важной проблемой, над которой работает Роскосмос, он назвал изучение дальних галактик. Глава ведомства сообщил, что в 2013 г. будут проведены запуски в рентгеновском спектре, в 2015 г. - в ультрафиолетовом, а в 2017 г. - в миллиметровом.

Говоря о программе ГЛОНАСС, Поповкин отметил, что сейчас важнейшей задачей является создание наземной инфраструктуры. "Если сегодня точность 5,6 метра, то к 2015 году мы должны выйти на метр с помощью различных дополнений", - сказал чиновник.[/size]
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: hecata от 10.10.2011 01:06:44
Цитата..., что в 2013 г. будут проведены запуски в рентгеновском спектре, в 2015 г. - в ультрафиолетовом, а в 2017 г. - в миллиметровом.

Класс.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 10.10.2011 02:50:13
ЦитатаСтолько руководителей ФКА сменилось, но именно при нем (!) бабахнули самый надежный носитель с ПН в рамках международного сотрудничества.
В космонавтике без привязки к срокам и заделам - никуда. Падало и крушилось (включая ж/д) заложеное при его предшественнике.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 10.10.2011 02:50:37
Цитатаникто больше не вспоминает о напряжённых двигателях.
Это вообще непонятные разговоры были. При летающем "Зените".

А также памятуя о планировавшейся пилотируемости "Зенитов" и "Буранов".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: FarEcho от 10.10.2011 17:47:34
Глаза полезли на лоб от фразы:
 
Цитата...В свое время было принято решение о том, что "Ангара" должна садиться на стартовый комплекс ракеты-носителя "Зенит"...
Слава аллаху - сообразил, что в данном случае  под словом "садится" автор понимает "использует для старта". Но, прочитывая текст по диагонали, не сразу и врубишься в такие нюансы. И заколдобишься как старик Ромуальдыч.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 10.10.2011 08:55:27
Цитата..., что в 2013 г. будут проведены запуски в рентгеновском спектре, в 2015 г. - в ультрафиолетовом, а в 2017 г. - в миллиметровом.

Представил себе запуск в ренгеновском спектре. Потом носитель для него. На этом месте пробрало - ушел искать сигарету  :roll: Хотя два года как не курю... Это бы в охумору надо...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 10.10.2011 08:56:52
Цитата"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.
:oops:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Плш от 10.10.2011 09:24:27
Цитата
Цитата"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.
:oops:
Ну а что? Туда  отправим корабль с экипажем, обратно горстку землицы на память.  :wink:
В России многие мечтают погибнуть геройски, тщеславие побеждает волю к жизни, так что собрать "экипаж" не проблема
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 10.10.2011 08:24:40
Цитата
Цитата"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.
:oops:

Не царское это дело - знать, какой ракетой будет запускаться какой-то там Фобос-Грунт :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ааа от 10.10.2011 09:33:54
Цитата
Цитата..., что в 2013 г. будут проведены запуски в рентгеновском спектре, в 2015 г. - в ультрафиолетовом, а в 2017 г. - в миллиметровом.

Класс.
Жаль, на обычном мониторе такой запуск не посмотришь.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 10.10.2011 09:41:50
Русь-М вместе с ПТКНП были настолько нелепы что их закрытие выглядит даже запоздавшим.
 Второй момент - новую мощную РН с южным космодромом усилено проталкивала РККЭ так как хотела заниматься коммерческими запусками наравне с Протоном. После того как она получила СиЛонч необходимость в новой РН отпала и толкач исчез.

 А Союз на Восточный очевидно идёт как замена Союзу с Байконура. Опыт быстрого строительства СК в Куру возможно некоторых вдохновил. Опять же взять и сразу отказаться от громогласных обещаний переноса пилотируемых полётов на Восточный нельзя, вот и переводят стрелки на "всё будет только с теми же ракетами и кораблями".
 В реальность этой затеи слабо верится, очевидно это обычное бла-бла-бла чтоб сразу всё не сливать, в дальнейшем всё будет спущено на тормозах.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 10.10.2011 08:43:45
ЦитатаВ реальность этой затеи слабо верится, очевидно это обычное бла-бла-бла чтоб сразу всё не сливать, в дальнейшем всё будет спущено на тормозах.

Ну, а чтобы вся эта порнография не выглядела как "олимпиада вместо коммунизма" с Восточного 1 раз в 2 года будут пускать "Старты" :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 10.10.2011 10:11:22
Цитата
Цитата
Цитата"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.
:oops:

Не царское это дело - знать, какой ракетой будет запускаться какой-то там Фобос-Грунт :lol:
Фобос-Грунт все-таки корабль, с людями полетит? :shock:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 10.10.2011 10:15:55
Цитата
Цитата"С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.
:oops:
500 или 700 тонн - какая разница для депутатов? Хотя 700 звучит солиднее. :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 10.10.2011 10:19:55
Какая разница чем руководить! :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 10.10.2011 09:38:45
Что забавно, Роскосмос в своём конкурсном задании обозначил и компоновку и двигатели для Руси_М - РД-180 и РД-0146. А сейчас закрывает тему по причине нехватки денег и что Русь повторяет по массе ПН Ангару? Ну нах-на было давать такие параметры носителя в ТЗ? Они что идиоты? Или всё преднамеренно? Денег не хватает? Так пробивайте в правительстве. Заявления то сделаны громкие, думали (или не думали) что денежки преподнесут на тарелочке? А где ВВП? Его же опустили этим решением. Короче, всё понятно. Кина не будет.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: mefisto_x от 10.10.2011 06:58:47
1. Саммит АТЕС Владивосток.
2.Олимпиада 2012 Сочи.
3.ЧМ по футболу 2018
4.Универсиада в Казани 2013.
5.Северный Кавказ лыжные курорты, сити и т.д.
6. Восточный Русь-М ПТК НП
посчитали и прослезились, а тут еще новая волна кризиса надвигается, срезали то от чего можно отказаться
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 10.10.2011 11:00:14
Цитата1. Саммит АТЕС Владивосток.
2.Олимпиада 2012 Сочи.
3.ЧМ по футболу 2018
4.Универсиада в Казани 2013.
5.Северный Кавказ лыжные курорты, сити и т.д.
6. Восточный Русь-М ПТК НП
посчитали и прослезились, а тут еще новая волна кризиса надвигается, срезали то от чего можно отказаться
Это уже не Кудрин срезает. :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Штуцер от 10.10.2011 11:01:15
Цитатаhttp://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=211215
ЦитатаРоскосмос расхотел ракету[/size]

07 октября 2011 года 16:48

В ноябре Россия отправит с Байконура исследовательский аппарат "Фобос-грунт", который должен будет добраться до спутника Марса и доставить на Землю 50 г грунта. "С Земли будет стартовать 700 тонн вместе с космическим кораблем, а на Землю вернем 50 грамм полезного грунта. Представляете, какая трудность, если туда отправлять человека", - отметил Поповкин.
Дык человека, в отличие от марсианского грунта, можно не возвращать. Людей на Земле много, а марсианского грунта совсем нет. :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: mefisto_x от 10.10.2011 07:03:35
Цитата
Цитата1. Саммит АТЕС Владивосток.
2.Олимпиада 2012 Сочи.
3.ЧМ по футболу 2018
4.Универсиада в Казани 2013.
5.Северный Кавказ лыжные курорты, сити и т.д.
6. Восточный Русь-М ПТК НП
посчитали и прослезились, а тут еще новая волна кризиса надвигается, срезали то от чего можно отказаться
Это уже не Кудрин срезает. :P
Ясно дело, было же сказано " Грандиозные стройки нужно сократить"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 10.10.2011 11:16:51
ЦитатаОпыт быстрого строительства СК в Куру
Это в Куру-то быстрое? Вот на Байконуре было быстрое.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Штуцер от 10.10.2011 11:41:32
На Байконуре качество оставляло желать лучшего.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 10.10.2011 11:42:34
Цитата
ЦитатаОпыт быстрого строительства СК в Куру
Это в Куру-то быстрое? Вот на Байконуре было быстрое.
Дык не путайте исторические периоды.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ааа от 10.10.2011 12:50:32
ЦитатаВ Роскосмосе создали инкубатор для руководящих кадров

Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин поразил депутатов Госдумы своим откровенным докладом. Вышел парадокс: изложенные им данные о положении в космической отрасли хотя и обрисовали безрадостную картину, но в то же время заставили парламентариев выражать благодарность главе Роскосмоса -- ведь с трибуны Госдумы давно не звучало таких признаний.

Заслугой г-на Поповкина, который вступил в должность руководителя ведомства лишь пять месяцев назад, представители нижней палаты назвали готовность открыть глаза на провалы в отрасли. Так, глава Роскосмоса объяснил, почему 14 августа был потерян спутник связи «Экспресс АМ-4».

«Причиной стала ошибка системы управления разгонного блока, в результате чего спутник вышел на нерасчетную орбиту», -- заявил г-н Поповкин, но тут же придал этой информации более удобоваримый вид: «Как бы нам ни хотелось сказать, что виноват программист или тот, кто проверял... на наш взгляд, причина гораздо глубже. Так как кроме этого программиста был целый ряд должностных лиц, которые должны были проконтролировать». Это и генеральный конструктор КБ «Марс», разработчик системы управления, это и головной разработчик разгонного блока КБ «Салют», это и головная научная организация ЦНИИмаш. «Причем действительно в отчете об этом было написано, что ошибка. Но, к сожалению, ни одна из этих контролирующих структур, которые выдали нам в итоге заключение положительное на запуск, будем говорить так, практически этот отчет не посмотрела», -- нашел виноватых г-н Поповкин.

Другой проблемой глава Роскосмоса назвал кадровый вопрос. «У нас сегодня средний возраст как бы относительно снизился, и вроде как он выражается красивой цифрой 41,5 года, но если разбить по годам, то у нас получается где-то порядка 45% сотрудников -- те, кому 60 лет и выше. Для того чтобы обеспечить преемственность, уже сейчас к каждому руководителю мы сами приставили 37--42-летнего специалиста», -- рассказал о предпринимаемых шагах г-н Поповкин.

Данная инициатива полностью бесполезна, пояснил РБК daily эксперт одной из дочерних структур Роскосмоса: «Молодой человек должен сам приходить со своей идеей модернизации отрасли или какого-либо технического оборудования. Сначала надо стать главным конструктором, а потом претендовать на руководящую должность в министерстве. Искусственное выращивание кадров подобным образом будет культивировать старый образ мысли и действий и не приведет, по моему мнению, к чему-либо хорошему».

«Преобладание сотрудников старшего возраста говорит лишь о том, что молодые работники в Роскосмос просто не идут, -- рассуждает старший научный сотрудник Центра трудовых исследований ВШЭ Анна Лукьянова. -- Необходимо решать проблему привлекательности госслужбы в целом, иначе разовая акция омоложения коллектива вопрос не решит. Например, в Минэкономразвития средний возраст сотрудников намного меньше, но зачастую молодые люди используют службу в министерстве как трамплин для перехода в частный бизнес на более привлекательные должности. Данное сравнение позволяет понять, что в Роскосмосе такого механизма нет».

http://www.rbcdaily.ru/2011/10/10/focus/562949981690407
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: napalm от 10.10.2011 13:03:14
ЦитатаВ Роскосмосе создали инкубатор для руководящих кадров
Правильно сделали. А то они все какие-то недоношенные на должности приходят.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: ааа от 10.10.2011 14:24:01
Цитата
ЦитатаВ Роскосмосе создали инкубатор для руководящих кадров
Правильно сделали. А то они все какие-то недоношенные на должности приходят.
А теперь будут бройлеры. ;)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 10.10.2011 15:23:48
Цитата
Цитата
ЦитатаВ Роскосмосе создали инкубатор для руководящих кадров
Правильно сделали. А то они все какие-то недоношенные на должности приходят.
А теперь будут бройлеры. ;)
Кадр-Бройлер - напоминает кризис 1998 года.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 10.10.2011 16:52:04
Всё нормально! ишь запереживали :wink: Впереди мартовские президентские выборы. Победит ВВП, а Медведев будет возглавлять новое правительство. Придёт молодёжь с амбициями. В том числе и в Роскосмос. Поповкина есс-но уберут. Молодёжь поставит амбициозные задачи в освоении космоса типа даёшь альфу с центавром  :P И на нашем форуме с новой силой вспыхнут жаркие дискуссии.  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 10.10.2011 17:37:54
Хруничев уже на МАКСе представил ПТК НП на Ангаре!
(http://s003.radikal.ru/i201/1110/cd/c0250c8b7d44.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 10.10.2011 17:50:50
Нацелились на Восточный: (индекс В)(http://s017.radikal.ru/i439/1110/95/e22e425913af.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Павел73 от 10.10.2011 18:05:23
...и на Луну. Эх... :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 12.10.2011 18:05:35
ЦитатаЧто забавно, Роскосмос в своём конкурсном задании обозначил и компоновку и двигатели для Руси_М - РД-180 и РД-0146. А сейчас закрывает тему по причине нехватки денег и что Русь повторяет по массе ПН Ангару? Ну нах-на было давать такие параметры носителя в ТЗ? Они что идиоты? Или всё преднамеренно? Денег не хватает? Так пробивайте в правительстве. Заявления то сделаны громкие, думали (или не думали) что денежки преподнесут на тарелочке? А где ВВП? Его же опустили этим решением. ..
Что вы переживаете за ВВП? Он столько раз публично врал и подставлялся, что еще одной подставой больше-меньше... Пиар - отрасль со своими технологиями, такие мелочи о которых вы говорите не могут повлиять на конечный результат. Офтоп. Не отвечать. :?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 13.10.2011 09:22:11
ПТК на Ангаре смотрится как-то уродливо :shock:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 13.10.2011 09:28:51
ЦитатаПТК на Ангаре смотрится как-то уродливо :shock:

Как в анекдоте:
"В кабинет врача входит бегемот с лягушкой на голове.
Врач:
- На что жалуетесь?
Лягушка:
- Да, вот, опять какая-то хрень к заднице прилипла!"
 :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 13.10.2011 09:32:11
:P  :P  :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 13.10.2011 09:38:23
Что-ж они нас так напрягают своими метаниями и шараханьями, кони педальные :? Вот сиди и думай как болван, что вместо Руси будет: Союз или Ангара? Они наверное сами не определились. Интересно, кто-же принимает решения? Мне кажется не руководитель Роскосмоса, он только их озвучивает :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Valerij от 13.10.2011 18:48:29
Только что опубликована стенограмма заседания ГосДумы от 07 октября, когда на "Правительственном часе" выступал глава Роскосмоса Поповкин
http://transcript.duma.gov.ru/node/3512/

З.Ы.
Прошу прощения у модераторов, в связи с большим интересом народа я в виде исключения продублирую сообщение.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 20:26:43
ЦитатаТретий вопрос. Локоть Анатолий Евгеньевич. По одному вопросу, коллеги, чтобы все успели по третьему кругу.
Локоть А. Е. Уважаемый Владимир Александрович, вот такое ощущение, что всё есть вроде бы, колоссальное наследство досталось -- не знаем, что с ним делать, нет дерзновенных проектов, а правильная постановка задачи, как известно, -- это 50 процентов, вообще говоря, успеха. Ну, хотя бы была поэтапность: к Марсу идём, но осваиваем Луну, орбиту, потом переходим уже к Марсу. Вот здесь этого не хватает. Шесть "Прогрессов" в год там, или шесть "Протонов", или четыре "Протона" в год -- ну, так и будем выпускать, пользоваться тем, что нам оставили в наследство.
По заказчикам. Судя по тому, что вы сказали, такое впечатление, что заказчика нет. Вот разгромлена система военного заказчика -- Министерство обороны постаралось, -- а заменить это некем. Ясно, что ОТК эту задачу не решит, вы косвенно это признали. Если можно, по космодрому "Восточный" каковы темпы и каковы перспективы?
Поповкин В. А. Я в своём докладе вот по первой части уже сказал: мы как раз и разрабатывали стратегию до 50-го года.
Во-вторых, вот тот спутник "Радиострон", который мы запустили в июле, он, вообще, очень большое международное значение для учёного мира имеет. А "Фобос-Грунт"? Вот я говорил, что риски, да, -- но разве это не новое? Понимаете, у нас есть шанс первыми доставить грунт со спутника планеты Марс. Это что, не амбициозная задача? Вот этот "Радиострон", он с ноября (мы сейчас ещё заканчиваем регулировку его антенны) позволит увидеть то, что ещё человеческий глаз не видел. А с учётом того, что у него орбита порядка 130 тысяч километров и одна антенна там, одна на Земле, у него точность в тысячи раз лучше, чем у "Хаббла", американского спутника, который сейчас летает. Учёные надеются кротовые норы, тёмную материю увидеть. Это что, не новая вещь? Я считаю, это новое.
По космодрому Восточный. Есть указ президента, который предусматривает как бы первый пилотируемый запуск в 2015--2018 годах. С учётом тех решений, которые сегодня приняты, это реальные сроки, ещё раз говорю, реальные сроки, и мы будем делать всё, чтобы это было выполнено.
Мало того, я скажу, что мы для проектирования и самого города, и технических, стартовых позиций пригласили самых выдающихся архитекторов, чтобы действительно создать космопорт будущего. Причём, что самое интересное, люди -- архитекторы, творческие мастерские -- просто бесплатно работают, они говорят, что просто хотят поучаствовать в этом.
А программы то как обычно еще нет... Даром что до 2050г заглянуть пытались... И с Восточным путается в показаниях...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: instml от 13.10.2011 20:42:08
ЦитатаВо-вторых, вот тот спутник "Радиострон"
Да, и правда, интересно, что за спутник такой :wink:

ЦитатаВот этот "Радиострон"
Опять он :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 20:57:30
Ну, это-то Поповкину приписывать не надо. Нормальная ошибка расшифровки аудиозаписи. Или может стенограммы... Там перлы еще похлеще попадаются...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 13.10.2011 19:07:28
Цитата... Там перлы еще похлеще попадаются...

Да, уж! В годы зарождения российской рекламы, т.е. в году так в 1992-93 по самарскому радио, которое транслировалось в квартирные радиоточки, я по утрам постоянно слышал рекламу: "Организация продает персональные компьютеры Один ВэЭм ЭрЭс...". Долго ломал голову, что это такое, пока до меня не дошло, что диктор считывает с бумажки: "IBM PC" :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 13.10.2011 20:10:33
ЦитатаА "Фобос-Грунт"? Вот я говорил, что риски, да, -- но разве это не новое? Понимаете, у нас есть шанс первыми доставить грунт со спутника планеты Марс

Молодец Поповкин! "У нас есть шанс"

Я думал скажут как всегда:
"Через три года ФГ доставит грунт со спутника Марса и это большое достижение!"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 21:20:46
ЦитатаЯ думал скажут как всегда:
"Через три года ФГ доставит грунт со спутника Марса и это большое достижение!"
Ну это по крайнем мере честно. Шанс есть. Насколько большой - вопрос к тем, кто его строил... Но надеяться можем... Но вот по Союз-2 из Восточного - так и не понял - зачем? Только для отработки деятельности поисково-спасательной службы в морском варианте, как это получается из объяснения Поповкина?  :shock: Звездец какой-то...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 13.10.2011 20:24:57
ЦитатаУчёные надеются кротовые норы, тёмную материю увидеть. Это что, не новая вещь? Я считаю, это новое.
Так, если не покажет человечеству кротовую нору - получит выговор за нецелевое расходование средств! :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 13.10.2011 19:25:40
ЦитатаМолодец Поповкин! "У нас есть шанс"

У нас есть ннншанс  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 13.10.2011 20:28:50
Ну насчёт шанса действительно молодец. Прекратилась эта похвальба неосуществлёными достижениями.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 13.10.2011 20:33:33
ЦитатаНо вот по Союз-2 из Восточного - так и не понял - зачем? Только для отработки деятельности поисково-спасательной службы в морском варианте, как это получается из объяснения Поповкина?  :shock: Звездец какой-то...
ИМХО тут тоже все логично. Он же сказал, что есть указ президента, где указаны сроки 2015-2018. Если он просит отменить русь-м, то как он собирается выполнять указ президента, который еще никто не отменял и не корректировал? Вот Поповкин и сделал обходной финт. т.к. еже ли чего, то он скажет, что есть утвержденная программа по переводу пилотируемой тематики на Союз-2 и этот носитель отработан. Он же тоже чиновник и должен понимать, что устраивать революций не имеет права. Точнее имеет, но постепенно и плавно (имхо он это и затевает), не подставляя своими заявлениями вышестоящее руководство
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 21:39:14
А, понятно, анально-оградительная стратегия... Вот только средства на это расходуются и дело страдает и на месте стоит... - а так логично конечно...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 13.10.2011 20:44:52
ЦитатаА, понятно, анально-оградительная стратегия...
А какие еще варианты? Он и так достаточно откровенно все рассказал. А рассказать все как есть, без всякого сглаживания углов .... ну уйдут его потихоньку ... и что толку?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 13.10.2011 20:50:13
ЦитатаА, понятно, анально-оградительная стратегия... Вот только средства на это расходуются и дело страдает и на месте стоит... - а так логично конечно...
Можно предположить что имеется в виду такой вариант: пилотяжку переносим в Восточный на Союз-2, геостационары - в Плесецк на Ангару а казахи с Байконуром отдыхают в сторонке и сосут лапу.
 Вобщем замена Байконуру.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 22:01:31
ЦитатаМожно предположить что имеется в виду такой вариант: пилотяжку переносим в Восточный на Союз-2, геостационары - в Плесецк на Ангару а казахи с Байконуром отдыхают в сторонке и сосут лапу.
 Вобщем замена Байконуру.
Ахренительно логично. Летать на ГСО с Плеса - это шедевр логики, сам понимаешь...
Ну и в том же выступлении сам Поповкин сказал что сейчас у Роскосмоса по Байконуру никаких проблем нет, полное взаимопонимание с Казахстаном и договор аренды до 2050 года...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 13.10.2011 21:03:38
ЦитатаАхренительно логично. Летать на ГСО с Плеса - это шедевр логики, сам понимаешь...
Через Луну -- не пофиг-ли откуда?

ЗЫ Блин, я всех задолбал уже небось с этим овермуном...  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:04:13
ЦитатаАхренительно логично. Летать на ГСО с Плеса - это шедевр логики, сам понимаешь...
А я тут при чём? Тут даже Поповкин не при чём...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 22:08:46
ЦитатаЧерез Луну -- не пофиг-ли откуда?
ЗЫ Блин, я всех задолбал уже небось с этим овермуном...  :roll:
Ближний свет однако - на ГСО через Луну... Ну и сколько кстати Ангара с Плеса выведет на ГСО через Луну? И в какой срок?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 22:10:48
Цитата
ЦитатаАхренительно логично. Летать на ГСО с Плеса - это шедевр логики, сам понимаешь...
А я тут при чём? Тут даже Поповкин не при чём...
Ага - все в национальных традициях - никто не причем, а делается все через ж*пу...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 13.10.2011 21:15:19
ЦитатаТак, если не покажет человечеству кротовую нору - получит выговор за нецелевое расходование средств!
Да за такие деньги я кому угодно её покажу. И не один раз.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:17:40
ЦитатаАга - все в национальных традициях - никто не причем, а делается все через ж*пу...
Не нада меня агитировать. Я против Ангары в Плесецке всеми четырьмя кропытами.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:21:15
ЦитатаБлижний свет однако - на ГСО через Луну...
А у нас всё жерез ж@#у делается. На ГСО или через полярный круг или через Луну или и то и другое одновременно.
 Для Восточного из всех рассматривавшихся точек тоже выбрали максимально удалённую от экватора.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 22:22:25
ЦитатаНе нада меня агитировать. Я против Ангары в Плесецке всеми четырьмя кропытами.
Да я типа догадываюсь... А что такое кропыто - помесь копыта с "кротовой норой"?  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 13.10.2011 21:23:43
Цитата
ЦитатаНе нада меня агитировать. Я против Ангары в Плесецке всеми четырьмя кропытами.
Да я типа догадываюсь... А что такое кропыто - помесь копыта с "кротовой норой"?  :roll:
:mrgreen:  :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:25:07
Это то чем кропают!  :P  :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 22:27:48
ЦитатаДля Восточного из всех рассматривавшихся точек тоже выбрали максимально удалённую от экватора.
Да уж - Совгавань лучше смотрелась как минимум с точки зрения транспортировки крупногабаритов (как больших ступеней, так и  оборудования для стартов). Ну и город все же большой рядом... А Углегорск это какая дыра...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 13.10.2011 21:38:15
Собсно если Русь - аналог Ангары то что по ней горевать?
Гореваать можно по сверхтяжелым лунным вариантам Русь.
А сверхтяжелые варианты и у ЦиХ есть.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 13.10.2011 21:46:38
Цитата
ЦитатаЧерез Луну -- не пофиг-ли откуда?
ЗЫ Блин, я всех задолбал уже небось с этим овермуном...  :roll:
Ближний свет однако - на ГСО через Луну... Ну и сколько кстати Ангара с Плеса выведет на ГСО через Луну? И в какой срок?
Столько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался.. То-есть значительно больше, чем да-же с Байконура... :roll:
Но за недельку. :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 13.10.2011 20:47:38
ЦитатаСобсно если Русь - аналог Ангары то что по ней горевать?
Гореваать можно по сверхтяжелым лунным вариантам Русь.
А сверхтяжелые варианты и у ЦиХ есть.
И всё же, на чём предполагают запускать ПТК-С и ПТК-3? Если ПТК-С на Союзе-2-3В а ПТК-3 на Ангаре-5П, то это мягко говоря не логично. Ну а проект сверхтяжа есть и РКК - Энергия-КВТ :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 22:50:16
ЦитатаСтолько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался.. То-есть значительно больше, чем да-же с Байконура... :roll:
Но за недельку. :D
Ох где-то здесь засада... Не вижу пока - где, но точно есть...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:56:39
Цитата
ЦитатаНу и сколько кстати Ангара с Плеса выведет на ГСО через Луну? И в какой срок?
Столько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался..
:shock:  :shock:  :shock:  Это врядли.
 Как это вы до такого додумались?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 13.10.2011 21:58:54
Цитата
Цитата
ЦитатаНу и сколько кстати Ангара с Плеса выведет на ГСО через Луну? И в какой срок?
Столько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался..
:shock:  :shock:  :shock:  Это врядли.
 Как это вы до такого додумались?
Я?? Да я вообще не особо-то.. того... умею...
В книжке прочитал... (не раскраске!!).. В другой правда 33 градуса было написано, я хз в общем, но то-же неплохо ведь?  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 13.10.2011 22:30:18
Цитата1. Союз с "Восточного"
2. Начальников менять
3. ЗЭМ уструктурировать
4. Воровство есть
5. Внебюджетный инновационный фонд
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Ну-и-ну от 14.10.2011 05:36:07
ЦитатаСтолько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался.. То-есть значительно больше, чем да-же с Байконура... :roll:
Но за недельку. :D
В Бризе-М батареи недельку не проживут, КМК. И в спутнике кстати тоже, т.е. как минимум СБ спутника придётся раскрывать до разделения с РБ.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:49:04
Цитата
ЦитатаСобсно если Русь - аналог Ангары то что по ней горевать?
Гореваать можно по сверхтяжелым лунным вариантам Русь.
А сверхтяжелые варианты и у ЦиХ есть.
И всё же, на чём предполагают запускать ПТК-С и ПТК-3? Если ПТК-С на Союзе-2-3В а ПТК-3 на Ангаре-5П, то это мягко говоря не логично. Ну а проект сверхтяжа есть и РКК - Энергия-КВТ :wink:
Почему нелогично?
Согласен что логично. Буковки неверно вставил.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 13.10.2011 22:54:14
Цитата
ЦитатаСтолько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался.. То-есть значительно больше, чем да-же с Байконура... :roll:
Но за недельку. :D
В Бризе-М батареи недельку не проживут, КМК. И в спутнике кстати тоже, т.е. как минимум СБ спутника придётся раскрывать до разделения с РБ.
Может и так... Так они-же отвалятся нафф, при торможении на ГСО... Баки-то пустые уже будут, соляру в основном при разгоне с НОО пожгём, ускорение соответственно...
Разгонник с СБ нужен.. Типа МДУ ФГ...  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 14.10.2011 01:08:13
Цитата
Цитата
ЦитатаСтолько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался.. То-есть значительно больше, чем да-же с Байконура... :roll:
Но за недельку. :D
В Бризе-М батареи недельку не проживут, КМК. И в спутнике кстати тоже, т.е. как минимум СБ спутника придётся раскрывать до разделения с РБ.
Может и так... Так они-же отвалятся нафф, при торможении на ГСО... Баки-то пустые уже будут, соляру в основном при разгоне с НОО пожгём, ускорение соответственно...
Разгонник с СБ нужен.. Типа МДУ ФГ...  :roll:
В числе прочих для облета Луны рассматривался и Бриз. Живучесть Бриза - не более 8 часов. Это правильно?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Андрей Суворов от 14.10.2011 12:12:18
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу и сколько кстати Ангара с Плеса выведет на ГСО через Луну? И в какой срок?
Столько-же сколько как если-б Плесецк на 28-м градусе располагался..
:shock:  :shock:  :shock:  Это врядли.
 Как это вы до такого додумались?
Я?? Да я вообще не особо-то.. того... умею...
В книжке прочитал... (не раскраске!!).. В другой правда 33 градуса было написано, я хз в общем, но то-же неплохо ведь?  :roll:
В книжке такое быть написано не могло!
В книжке могло быть написано следующее - до широты 33 градуса выгоднее прямое выведение, с широты 33 и выше - выгоднее через Луну. Но это не значит, что с ростом широты дальше потери не растут при овермуне. Они растут, хотя и не так быстро. Но, всё же, быстрее, чем просто падение нагрузки на LEO из-за уменьшения скорости вращения Земли с широтой.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 14.10.2011 13:27:50
ЦитатаНо это не значит, что с ростом широты дальше потери не растут при овермуне. Они растут, хотя и не так быстро. Но, всё же, быстрее, чем просто падение нагрузки на LEO из-за уменьшения скорости вращения Земли с широтой.
О! Спасибищще!! Это я как-то.. провафлил. :roll:
Короче считать надо. Вдумчиво вкуривая мануалы по небесной механике. 8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: V.B. от 15.10.2011 12:29:04
ЦитатаИ всё же, на чём предполагают запускать ПТК-С и ПТК-3? Если ПТК-С на Союзе-2-3В а ПТК-3 на Ангаре-5П, то это мягко говоря не логично.
Если бы Поповкин вслед за отказом от "Руси" не собирался слить и ПТК НП, то на Восточном стали бы строить старт для "Ангары". ПТК-З выводился бы Ангарой-5П, ПТК-С - Ангарой-3П. Это было бы логично.

А раз решили тащить на Восточный "Союз", то это явный признак скорого слива ПТК НП. Поповкин мог бы сделать это уже 7 октября, но ему видимо дали команду пока подождать, до выборов.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 15.10.2011 12:30:03
О, нашёл!

ЦитатаНа рис. 2 приведена зависимость характеристической скорости выведения на ГСО от начального наклонения - для двух схем полета [1-3]. Здесь кривая wк I
соответствует двух- и трехимпульсному полету в поле притяжения Земли, а кривая wк II - «обходному» полету с маневром у Луны.
(http://www.itformat.spb.ru/1-3.gif)

http://www.keldysh.ru/papers/2008/source/prep2008_95.pdf

Так-что или в три импульса "через бесконечность", или через Луну. Иначе с Плесецка запаришься.
И типа как с Плесецка через Луну действительно весьма больше получается, чем "в лоб" с Байконура? :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 15.10.2011 12:33:54
Чтото кривая 1 както подозрительно выпрямляется и горизонтируется в районе 38 градусов. Вы уверены что с этим графиком всё нормально?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 15.10.2011 12:37:18
ЦитатаЧтото кривая 1 както подозрительно выпрямляется и горизонтируется в районе 38 градусов. Вы уверены что с этим графиком всё нормально?
То-же сперва удивило. Пока не прочёл что он из двух графиков собран. По критерию минимальности Vx.  8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Back-stabber от 15.10.2011 12:40:01
Горизонтальная часть -- это "стоимость" полёта на ГСО через "бесконечность". От начального наклонения не зависит. 8)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 15.10.2011 16:05:20
Цитата
ЦитатаИ всё же, на чём предполагают запускать ПТК-С и ПТК-3? Если ПТК-С на Союзе-2-3В а ПТК-3 на Ангаре-5П, то это мягко говоря не логично.
Если бы Поповкин вслед за отказом от "Руси" не собирался слить и ПТК НП, то на Восточном стали бы строить старт для "Ангары". ПТК-З выводился бы Ангарой-5П, ПТК-С - Ангарой-3П. Это было бы логично.

А раз решили тащить на Восточный "Союз", то это явный признак скорого слива ПТК НП. Поповкин мог бы сделать это уже 7 октября, но ему видимо дали команду пока подождать, до выборов.
А раз не сказали что с Восточного будет сразу Ангара, а провязали с успехом её в Плесецке, то может и Ангару приостановят совместно с ПТКНП?  :D
Ну. Двигатель же не новый, а нам не нужны новые ракеты на старых двигателях (что гораздо раньше было озвучено).
Максимум дадут Полёту замену Космосу-ЗМ и Рокоту освоить. Сосиску надо сделать, а соединение их в пакеты не так уж и ново, сложно в космонавтике.
Задача нового двигателя по программе МРКС уже поставлена. Есть с чем париться. Не спеша...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 15.10.2011 15:56:34
Цитата
Цитата
ЦитатаИ всё же, на чём предполагают запускать ПТК-С и ПТК-3? Если ПТК-С на Союзе-2-3В а ПТК-3 на Ангаре-5П, то это мягко говоря не логично.
Если бы Поповкин вслед за отказом от "Руси" не собирался слить и ПТК НП, то на Восточном стали бы строить старт для "Ангары". ПТК-З выводился бы Ангарой-5П, ПТК-С - Ангарой-3П. Это было бы логично.

А раз решили тащить на Восточный "Союз", то это явный признак скорого слива ПТК НП. Поповкин мог бы сделать это уже 7 октября, но ему видимо дали команду пока подождать, до выборов.
А раз не сказали что с Восточного будет сразу Ангара, а провязали с успехом её в Плесецке, то может и Ангару приостановят совместно с ПТКНП?  :D
Ну. Двигатель же не новый, а нам не нужны новые ракеты на старых двигателях (что гораздо раньше было озвучено).
Максимум дадут Полёту замену Космосу-ЗМ и Рокоту освоить. Сосиску надо сделать, а соединение их в пакеты не так уж и ново, сложно в космонавтике.
Задача нового двигателя по программе МРКС уже поставлена. Есть с чем париться. Не спеша...
Мысли сошлись :) Ангара давно уже устарела. Ещё не родившись. Так что ПТК к ней не подходит. :twisted:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 15.10.2011 18:56:47
Блин. Оказывается то, что мысли сходятся - не миф... Сам точно тот же ряд сгенерировал, еще когда первые публикации о парламентском часе появились...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 15.10.2011 18:07:41
ЦитатаМысли сошлись :) Ангара давно уже устарела. Ещё не родившись. Так что ПТК к ней не подходит. :twisted:
Поживём - увидим что подходит, а что нет. :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 16.10.2011 01:04:31
ЦитатаИ всё же, на чём предполагают запускать ПТК-С и ПТК-3? Если ПТК-С на Союзе-2-3В а ПТК-3 на Ангаре-5П, то это мягко говоря не логично
А кому он нужен, этот "..-З" ?
Он и появился-то просто потому, что кому-то хотелось, чтобы несоразмерность ракеты поставленной задаче как-то прикрыть. фиговым листочком массой 6 тонн...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: V.B. от 16.10.2011 01:11:08
Цитата
ЦитатаНо вот по Союз-2 из Восточного - так и не понял - зачем? Только для отработки деятельности поисково-спасательной службы в морском варианте, как это получается из объяснения Поповкина?  :shock: Звездец какой-то...
ИМХО тут тоже все логично. Он же сказал, что есть указ президента, где указаны сроки 2015-2018. Если он просит отменить русь-м, то как он собирается выполнять указ президента, который еще никто не отменял и не корректировал? Вот Поповкин и сделал обходной финт.
Хотел посмотреть этот указ, для выполнения которого теперь к 2015 году будут делать союзовский старт на Восточном. Вроде как есть такой: Указ Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. N 1473 "О космодроме "Восточный" (например, упоминается здесь - http://base.garant.ru/12175148/ ).

Но найти текст этого указа я нигде не смог. Если в поиске http://document.kremlin.ru/index.asp выбрать вид документа "Указ" и диапазон дат с 04.11.2007 по 07.11.2007, то получим список 5 указов с номерами от 1469 до 1474. А 1473 пропущен... Так что можно не париться с этим космодромом, никто не заставляет его строить, тем более в какие-то там сроки.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 16.10.2011 01:59:38
А мне приходят в голову совсем другие цепочки мыслей.

Поскольку закрывать всё сразу слишком катастрофично и для морального духа, и для взаимоотношений в отрасли, то видимо хвост будут рубить всё-таки по частям (з.ы. а про "габровских" кошек - это злой поклёп! :( ).

1) Начну с постулата, что сперва с Восточного планируется всё-таки "Союз-2".
Тут цепочка может быть следующая:
 - о "первом пуске в 2015" можно с облегчённым вздоохом забыть;
 - строительство инфраструктуры не форсировать и не лихорадить, а пилить со вкусом и не торопясь;
 - в качестве перспективного плана заявить о пуске ПТКНП на "Союзе-2-3В", а поскольку он ещё не отработан и не набрал статистики по надёжности, пускать пилотируемые корабли на "Союзе-2-1а".

2) Но поскольку для наработки надёжности "Союза-2-3В" потребуется (много лет - зачёркнуто) определенный период, отложить финансирование отработки агрегатов и систем ПяТаКа на время (конечно, чтобы не тратить гос.деньги заранее и напрасно!), пока не будет определенности по сроку первого пуска этой новой РН.
При этом, поскольку "новая ракета на старых двигателях - нонсенс", то на ЦБ будет стоять либо НК-33А1 (называю условно, предполагая новые НК-33 в случае восстановления производства), либо РД-191.

3) Ещё щепотка вариантности. Если дела с водородом замедлятся - а любому ясно, что РД-0146 (в наборе из 4 штук!) на "Союзе-2" полетит не раньше, чем на Ангаре (в составе КВТК), то можно применить керосиновую верхнюю ступень - лишь бы добиться нужной энергетики.
Таких ступеней уже есть даже 2 - вторая правда, пока не летает, но подходит больше - и по запасу топлива, и по диаметру. Так что после наработки статистики на "Ангарах" УРМ-2 становится самым подходящим (имхо) решением. Хотя не исключён и вариант самарской ступени диаметром 3+.. м.

Да, и поскольку любому ясно, что 4 сразу РД-0146 на ступени для "пилотируемой" РН - удовольствие не из дешёвых, то возможно разработку этой водородной ступени сразу отодвинут на перспективу, когда (возможно!) появится потребность в более мощной РН.

В этих рассуждениях 2 слабых места:

Первое - хватит ли этого набора движков и блоков, чтобы "керосином" вытянуть на орбиту 13-14 тонн?
Грубый подсчёт говорит, что хватит. При этом на базе РД-191 на ЦБ вся РН получается мощнее, но можно использовать и набор из уже увязанных НК-33+РД-0110Р, если использовать на ПТК небольшой доразгон на собственной ДУ.

Второе - удастся ли достаточно "сдружить" оба предприятия, до уровня эффективного взаимодействия?
Тоже думаю, что это вполне реально. В крайнем случае можно оставить за ГКНПЦ только движки 3 ступени и, возможно, ЦБ.

Ну а пока всё это будет подготавливаться и оптимизироваться, начать пилотируемые пуски на "Союзах-ТМА-М-Ц-Н-А-ещёчтототама".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 16.10.2011 10:55:00
ЦитатаА мне приходят в голову совсем другие цепочки мыслей.
А что их причиной? Если недостаток средств, то напомню - в 2012-м завершается мегапроект "Владивосток", в 2013-м мегапроект "Сочи" и проект "Казань".

Так что что-то на какой-то там космодромчик наскрести можно. Зачем его убивать, тем более что он всё-таки реально нужен? Развите Дальнего Востока - это направление стратегическое, беспокойство по поводу Казахстана тоже имеется.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 16.10.2011 11:42:53
РД-0146 нужно ещё довести до ума, затем - до серийного производства, затем - до полного обеспечения потребностей ГКНПЦ по КВТК, и только потом, если останутся свободные мощности, можно говорить о "дружбе".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: V.B. от 16.10.2011 11:49:16
Цитатао "первом пуске в 2015" можно с облегчённым вздоохом забыть
Да нет, наоборот именно этим сроком и мотивируется решение строить первый старт для "Союза". Чтобы с минимальными затратами выполнить требования указа о космодроме Восточный.

Только такого указа нет, как оказывается. Может раньше и был, а сейчас нет. Удалили из базы. (Предположение, что база сбойнула, а квалификации админов не хватает для ее восстановления, я решительно отвергаю).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Valerij от 16.10.2011 12:17:40
ЦитатаХотел посмотреть этот указ, для выполнения которого теперь к 2015 году будут делать союзовский старт на Восточном. Вроде как есть такой: Указ Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. N 1473 "О космодроме "Восточный" (например, упоминается здесь - http://base.garant.ru/12175148/ ).

Но найти текст этого указа я нигде не смог. Если в поиске http://document.kremlin.ru/index.asp выбрать вид документа "Указ" и диапазон дат с 04.11.2007 по 07.11.2007, то получим список 5 указов с номерами от 1469 до 1474. А 1473 пропущен... Так что можно не париться с этим космодромом, никто не заставляет его строить, тем более в какие-то там сроки.
Существуют "закрытые" указы, описанная картина говорит о том, что Указ Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. N 1473 "О космодроме "Восточный" засекречен. Такие указы не публикуются, но их название и номер могут не быть секретными.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: V.B. от 16.10.2011 12:24:04
Вы полагаете, это секретный указ? Не знал, что такие бывают. Можете привести подобные примеры (хотя бы один)?

Кроме того, если название и номер не секретные, то почему бы не внести их в базу на kremlin.ru, пусть и без текста?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Valerij от 16.10.2011 13:47:04
ЦитатаВы полагаете, это секретный указ? Не знал, что такие бывают. Можете привести подобные примеры (хотя бы один)?

Кроме того, если название и номер не секретные, то почему бы не внести их в базу на kremlin.ru, пусть и без текста?
Пожалуйста:
http://www.memo.ru/hr/news/protok.htm
http://www.hrights.ru/text/b6/Chapter19.htm

Вам шашечки или ехать? Мы говорим о том, как должно делаться или о том, как делается?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 16.10.2011 12:49:18
ЦитатаА кому он нужен, этот "..-З" ?
...

Когда мКС утопят, "З" может весьма пригодиться.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 16.10.2011 12:52:30
ЦитатаРД-0146 нужно ещё довести до ума...

А что, там есть серьезные проблемы? И кстати, какой доводить-то будут- РД-0146 или РД-0146Д?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 16.10.2011 14:39:53
Цитата
ЦитатаРД-0146 нужно ещё довести до ума...

А что, там есть серьезные проблемы? И кстати, какой доводить-то будут- РД-0146 или РД-0146Д?

Неизвестно ещё кто будет делать электрику для него. Пилюгинцы отказались, теперь предлагают нам. Решение пока ещё не принято.
А насчет РД-0146 или РД-0146Д пока сказать ничего не могу.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: hecata от 16.10.2011 17:04:02
Цитата
Цитата
ЦитатаРД-0146 нужно ещё довести до ума...

А что, там есть серьезные проблемы? И кстати, какой доводить-то будут- РД-0146 или РД-0146Д?

Неизвестно ещё кто будет делать электрику для него. Пилюгинцы отказались, теперь предлагают нам. Решение пока ещё не принято.
А насчет РД-0146 или РД-0146Д пока сказать ничего не могу.

А в этом есть что-то сложное? 2-3 привода, 10-ок релейных выходов и 2 десятка датчиков? Реализуемо силами 2-3 человек...

Вон, в НПО Автоматики только программистов/алгоритмистов 800 человек сидит, и инженеров по электронике/электрике еще несколько сот...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 16.10.2011 18:45:13
Ну если всё было так просто, то чего тогда Пилюгинцы отказались? А они говорят, что у них нет таких специалистов, да и с нужными технологиями беда. Дело в том, что требования предъявляются непростые, есть две системы - СУ и СИ двигателя, и ответственность большая. А кому нужна чужая головная боль? А делать надо...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 16.10.2011 21:13:34
ЦитатаХотел посмотреть этот указ, для выполнения которого теперь к 2015 году будут делать союзовский старт на Восточном. Вроде как есть такой: Указ Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. N 1473 "О космодроме "Восточный" (например, упоминается здесь - http://base.garant.ru/12175148/ ).

Но найти текст этого указа я нигде не смог. Если в поиске http://document.kremlin.ru/index.asp выбрать вид документа "Указ" и диапазон дат с 04.11.2007 по 07.11.2007, то получим список 5 указов с номерами от 1469 до 1474. А 1473 пропущен... Так что можно не париться с этим космодромом, никто не заставляет его строить, тем более в какие-то там сроки.

Хм, на сакйте ЦЭНКИ вроде краткое изложение :P
Космодром Восточный


Работы по космодрому Восточный ведутся в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 года № 1473 «О космодроме Восточный», целью которых является создание космического комплекса среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения, обеспечивающего подготовку и запуск с космодрома «Восточный» космических аппаратов, пилотируемых и грузовых кораблей, а также орбитальных модулей.

Указанный космический комплекс создается на базе новой, двухступенчатой РН среднего класса «Русь-М», грузоподъемностью 20 т, использующей в качестве компонентов топлива:

- на I ступени - жидкий кислород и керосин;
- на II ступени - жидкий кислород и жидкий водород.

Создаваемый космический комплекс фактически будет представлять собой национальный космический центр, предназначенный для выведения пилотируемых космических кораблей нового поколения, полезных грузов одиночного и группового выведения, социально-экономического и научного назначения на низкие, средние, высокие (совместно с разгонными блоками) круговые и эллиптические орбиты, а также на отлётные траектории к планетам Солнечной системы. Пуски будут проводиться в интересах федеральных ведомств Российской Федерации, по программам международного сотрудничества и на коммерческой основе.

Космодром создается на базе расформированного военно-испытательного объекта Свободный. Место дислокации космодрома - Амурская область. Вся наземная инфраструктура космодрома создается как объекты нового строительства, включающая технический и стартовый комплексы, заводы по производству жидких кислорода, водорода и азота, аэродром, измерительный пункт, промышленная зона, жилой город со всей инфраструктурой с центром подготовки космонавтов и т.д.

Разработка и создание космодрома ведется с использованием современных технических решений, соответствующих мировому уровню, позволяющих создать компактную, эффективную космическую гавань страны, обеспечивающую независимый доступ России в космос.

Летные испытания планируется начать в 2015 году, обеспечив начало реализации пилотируемых программ с 2018 года.

ФГУП «ЦЭНКИ» в качестве головного разработчика ведет работы по созданию стартового комплекса, заправочно-нейтрализационной станции, средств связи и передачи данных, обслуживания полей падения, обеспечения безопасности на космодроме, включая экологическую. В период с 2008 по 2010 годы предприятием разработаны системный проект, технические предложения и материалы в эскизный проект по космическому комплексу в части создания указанных выше объектов наземной космической инфраструктуры
http://www.tsenki.com/projects/russian/cosmodrome_vost/

... ить не только ЦСКБ Поповки врезал битой по яйцам :cry:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 16.10.2011 21:36:01
Цитата
Цитатао "первом пуске в 2015" можно с облегчённым вздоохом забыть
Да нет, наоборот именно этим сроком и мотивируется решение строить первый старт для "Союза". Чтобы с минимальными затратами выполнить требования указа о космодроме Восточный.

Т).
Ни о каком пуске в 2015 году с Восточного и речи не может быть.  Оглянитесь назад и вокруг. В каком году декларировался первый пуск с Куру? Лень искать, но помниться где-то в 2006-м. А реально? И это при максимальном старании - как-никак работа "на заграницу" у нас фетишь... А по ракетам? Сколько лет продолжалась и продолжается скромная и вынужденная модернизация Союза в Союз-2.1а и .б?  Началась где-то до 95-го года.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 17.10.2011 08:34:51
ЦитатаНи о каком пуске в 2015 году с Восточного и речи не может быть.  Оглянитесь назад и вокруг. В каком году декларировался первый пуск с Куру? Лень искать, но помниться где-то в 2006-м. А реально? И это при максимальном старании - как-никак работа "на заграницу" у нас фетишь...
Не знаю, что там с фетишами, но в ветке Стаса писали, что до 2006-го вообще никаких работ не велось, и только в 2008-м стали работать по-настоящему, когда стало ясно, что проект не закроют.

Это, кстати, важный момент. История с "Русью-М" наверняка отобъет охоту связываться с этим распилом у кое-кого, и нужен будет такой же период времени как с Куру, только чтобы убедить, что Восточный - это не шутка такая.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: joint831 от 17.10.2011 00:01:47
ЦитатаНи о каком пуске в 2015 году с Восточного и речи не может быть.  

Бга-гаааа! Стало доходить...

Но вообще, тут правильнее спросить: какой такой Восточный? Вроде все на форуме взрослые, а в сказки верят...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: V.B. от 17.10.2011 00:21:42
ЦитатаХм, на сакйте ЦЭНКИ вроде краткое изложение :P
Космодром Восточный

Работы по космодрому Восточный ведутся в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 года № 1473 «О космодроме Восточный», целью которых является создание космического комплекса среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения, обеспечивающего подготовку и запуск с космодрома «Восточный» космических аппаратов, пилотируемых и грузовых кораблей, а также орбитальных модулей.

Указанный космический комплекс создается на базе новой, двухступенчатой РН среднего класса «Русь-М»...
Вряд ли это именно изложение Указа 1473, а не компиляция различных документов и заявлений. Ведь в ноябре 2007 еще не было конкурса по РН, поэтому "Русь-М" в указе не могла фигурировать.

Вот поэтому и хотелось прочитать сам указ. Если там никакой конкретики по РН не было, то это действительно выход - построить к 2015-му старт для "Союза". Но увы, текст указа оказался секретным :( (Спасибо Валерию, просветил, я и не знал, что такое бывает...)

P.S. Кстати, любопытный штрих. Когда стало известно об этом Указе, газета "Амурская правда" опубликовала такую заметку:
http://www.amurpravda.ru/articles/2007/11/23/9.html

Проиллюстрирована она была фотографией "Союза". Кто-то в редакции "АП" сумел предугадать развитие событий :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 17.10.2011 01:09:39
Цитата
ЦитатаА мне приходят в голову совсем другие цепочки мыслей.
А что их причиной? Если недостаток средств, то напомню - в 2012-м завершается мегапроект "Владивосток", в 2013-м мегапроект "Сочи" и проект "Казань".
В целом да, но не недостаток средств вообще, а недостаток желания тратить их на принципиально новую РН и её старт для пилотируемых с Восточного - что можно было понять с выступления нового "главы отрасли".
ЦитатаТак что что-то на какой-то там космодромчик наскрести можно. Зачем его убивать, тем более что он всё-таки реально нужен? Развите Дальнего Востока - это направление стратегическое, беспокойство по поводу Казахстана тоже имеется.
А это - однозначно и не обсуждаемо. Просто тут можно особо лошадей не гнать.

Но хотелось представить вариант развития ситуации, при котором ПТК всё же начнет летать с Восточного, пусть и не на "Руси-М", а на чём-то подешевле при создании.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 17.10.2011 01:20:53
Цитата
ЦитатаА кому он нужен, этот "..-З" ?
...
Когда мКС утопят, "З" может весьма пригодиться.
А может и не пригодиться.
Для чего вообще автономные пилотируемые рейсы на околоземную орбиту, если вся деятельность людей в космосе сосредоточена на станции?

Или есть мнение, что новой станции не будет? ;)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 17.10.2011 00:27:18
ЦитатаНо хотелось представить вариант развития ситуации, при котором ПТК всё же начнет летать с Восточного, пусть и не на "Руси-М", а на чём-то подешевле при создании.

- не моё, но почему бы нет:

ЦитатаСоюз-2-3В. Кириллинцы демонстрировали макет на МАКС-е этим летом. Берем низ от простого 2-3 с НК-33, а вместо Блока И привинчиваем ступень от почившей в бозе Руси-М в виде "Блока Ё". Получаем стартовую массу в 380т, и прет на ГПО лучше чем из Куру. Зверь машина. Вся работа с Союз-2-1.в только поэтому и финансируется. Ясно же, что для легкой ракеты нет рынка, не говоря уж о борьбе с Ангарой 1.2. А для такого изделия было бы в самый раз.

- и ограничений для СК нет, он типа новый на Восточном будет, "мого быть, мого быть"  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: саша от 17.10.2011 01:32:02
ЦитатаНо хотелось представить вариант развития ситуации, при котором ПТК всё же начнет летать с Восточного, пусть и не на "Руси-М", а на чём-то подешевле при создании.
А чего тут
Строиться жел. дор. ветка от стрелки на трансибе до стартового стола с системой заправки. Над ж.д., где то посередине, возводится сарай/объект"укрытие"/цех сборки носителя. Минимум есть
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 17.10.2011 01:37:20
Seerndv
Да я в курсе, но меня смущает длительность срока, необходимого на завершение создания РД-0146, и его первые пуски, потом оптимизация под форсированный режим и создание блока из 4-х штук, и уже после этого - создание, отработка и увязка двух новых ступеней для "Союза-2": водородной и керосинового ЦБ с увеличенной заправкой.
Дороговато это всё, увы.

Хотя описанный мной вариант тоже "на бровях" проходит по энергетике и потребует наверняка либо снижения массы ПТК, либо использование доразгона.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 17.10.2011 00:38:17
Опять же, индо кода ещё взопрели ози... Поповкин:
Цитатаhttp://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7318

РН «Союз-1» должна взлететь раньше, чем легкая «Ангара» - такую задачу поставили перед собой проектанты «ЦСКБ-Прогресс». Поэтому первым вопросом, который обсуждался в Самаре в августе с участием высшего менеджмента НПОА, был именно этот.
   - Идея модернизации «Союза-2» под ракету легкого класса путем отключения боковых блоков и замены двигателей на центральной ступени в свое время не нашла поддержки, - рассказывает зам. генерального директора по РКТ Лев Николаевич Бельский.
   - Перспективой модернизации бывший командующий Космическими войсками Поповкин воодушевился после того, как стал участником стендовых испытаний кузнецовского двигателя. Двигатель прошел прожиг безукоризненно, движок показал великолепные эксплуатационные характеристики несмотря на то, что пролежал в запасниках многие десятилетия.
   
И лед не просто тронулся - произошли кардинальные изменения: вышло постановление правительства, подписанное премьер-министром В.В.Путиным, о реализации этого проекта.
   Планы у Самары весьма напряженные: они рассчитывали запустить «Союз-1» не позднее 2010 года. Но
пока мы там находились, срок передвинулся на первый квартал 2011 года.

- мож ему тогда уже показали Союз-2-3 во всей красоте.
А потом, ага, перешли к Руси-М.  "Непорядок!" - решил Поповкин. :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 17.10.2011 00:46:11
ЦитатаSeerndv
Хотя описанный мной вариант тоже "на бровях" проходит по энергетике и потребует наверняка либо снижения массы ПТК, либо использование доразгона.

- а тогда , в духе веяний времени,  и его кастрировать - уменьшить до пяти членов экипажа в стандартном варианте. Раз пошла такая пъянка ...
Опять же , меньше грузовиков гонять  :D
ЗЫ. Четыре будет как насмешка :cry:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 17.10.2011 02:28:29
Цитата- а тогда , в духе веяний времени,  и его кастрировать - уменьшить до пяти членов экипажа в стандартном варианте. Раз пошла такая пъянка ...
Опять же , меньше грузовиков гонять  :D
ЗЫ. Четыре будет как насмешка :cry:
Как по мне, лучше бы уж тогда чуток кастрировать ПТДУ в части резервов на боковой манёвр... Хотя, мож оно и спорно.
Но при переходе СМ с "газ.кислород+спирт" на "АТ+НДМГ" однозначно масса должна снизиться заметно. А изначально для этого варианта заявлялись ЕМНИП не более 13 тонн.
А всё прочее - искусство конструкторов.

Хотя... если только для первых пусков, то шестого можно и убрать на время.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 17.10.2011 08:48:22
ЦитатаSeerndv
Да я в курсе, но меня смущает длительность срока, необходимого на завершение создания РД-0146, и его первые пуски, потом оптимизация под форсированный режим и создание блока из 4-х штук, и уже после этого - создание, отработка и увязка двух новых ступеней для "Союза-2": водородной и керосинового ЦБ с увеличенной заправкой.
10 тонн для РД-0146 нормальный режим.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 17.10.2011 09:16:51
ЦитатаНо хотелось представить вариант развития ситуации, при котором ПТК всё же начнет летать с Восточного, пусть и не на "Руси-М", а на чём-то подешевле при создании.
Дык "Ангара". И дело даже не в дешевизне, а в том, что деньги (и время) уже потрачены.

А с "Русью" - все по-новой. Абсурд же.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: alex1664 от 17.10.2011 11:22:07
Что можно нового сделать при строительстве СК Союза на Восточном?
Если "табурет" изначально тонн на 600+ спроектировать, сам механизм усилить, и в конце концов предусмотреть его радикальную модернизацию под новые носители. Нет идей?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 17.10.2011 13:25:35
ЦитатаА мне приходят в голову совсем другие цепочки мыслей.

Поскольку закрывать всё сразу слишком катастрофично и для морального духа, и для взаимоотношений в отрасли, то видимо хвост будут рубить всё-таки по частям (з.ы. а про "габровских" кошек - это злой поклёп! :( ).

1) Начну с постулата, что сперва с Восточного планируется всё-таки "Союз-2".
Тут цепочка может быть следующая:
 - о "первом пуске в 2015" можно с облегчённым вздоохом забыть;
 - строительство инфраструктуры не форсировать и не лихорадить, а пилить со вкусом и не торопясь;
 - в качестве перспективного плана заявить о пуске ПТКНП на "Союзе-2-3В", а поскольку он ещё не отработан и не набрал статистики по надёжности, пускать пилотируемые корабли на "Союзе-2-1а".

2) Но поскольку для наработки надёжности "Союза-2-3В" потребуется (много лет - зачёркнуто) определенный период, отложить финансирование отработки агрегатов и систем ПяТаКа на время (конечно, чтобы не тратить гос.деньги заранее и напрасно!), пока не будет определенности по сроку первого пуска этой новой РН.
При этом, поскольку "новая ракета на старых двигателях - нонсенс", то на ЦБ будет стоять либо НК-33А1 (называю условно, предполагая новые НК-33 в случае восстановления производства), либо РД-191.

3) Ещё щепотка вариантности. Если дела с водородом замедлятся - а любому ясно, что РД-0146 (в наборе из 4 штук!) на "Союзе-2" полетит не раньше, чем на Ангаре (в составе КВТК), то можно применить керосиновую верхнюю ступень - лишь бы добиться нужной энергетики.
Таких ступеней уже есть даже 2 - вторая правда, пока не летает, но подходит больше - и по запасу топлива, и по диаметру. Так что после наработки статистики на "Ангарах" УРМ-2 становится самым подходящим (имхо) решением. Хотя не исключён и вариант самарской ступени диаметром 3+.. м.

Да, и поскольку любому ясно, что 4 сразу РД-0146 на ступени для "пилотируемой" РН - удовольствие не из дешёвых, то возможно разработку этой водородной ступени сразу отодвинут на перспективу, когда (возможно!) появится потребность в более мощной РН.

В этих рассуждениях 2 слабых места:

Первое - хватит ли этого набора движков и блоков, чтобы "керосином" вытянуть на орбиту 13-14 тонн?
Грубый подсчёт говорит, что хватит. При этом на базе РД-191 на ЦБ вся РН получается мощнее, но можно использовать и набор из уже увязанных НК-33+РД-0110Р, если использовать на ПТК небольшой доразгон на собственной ДУ.

Второе - удастся ли достаточно "сдружить" оба предприятия, до уровня эффективного взаимодействия?
Тоже думаю, что это вполне реально. В крайнем случае можно оставить за ГКНПЦ только движки 3 ступени и, возможно, ЦБ.

Ну а пока всё это будет подготавливаться и оптимизироваться, начать пилотируемые пуски на "Союзах-ТМА-М-Ц-Н-А-ещёчтототама".

Модификация цепочки:
1) 2012-2017 год: строительство 1-го СК Союза-2. Беспилотный пуск. (к 100-летию Октябрьской революции :wink: ).
2) 2018 год:Пилотируемый запуск Союза-МС в 2018 году, как и обещали :wink:
3) 2016 - 2021 гг. строительство УСК Ангары в Восточном (в том числе и для Ангары-7) после успешного! окончания ЛКИ в Плесецке.
4) 2021-и далее пересадка с Союза-МС на ПТК НП (на Ангаре-5П).
5) 2017-2025 гг: разработка МРКС-1 (метан!) грузоподъёмностью от 20 до 65 тн.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 17.10.2011 14:42:41
ЦитатаМодификация цепочки:
Пункты начиная с 3-его включительно можно вычеркнуть.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 17.10.2011 13:47:18
Цитата
ЦитатаМодификация цепочки:
Пункты начиная с 3-его включительно можно вычеркнуть.
Что не хочется Ангары на Восточном? :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 17.10.2011 14:58:54
ЦитатаЧто не хочется Ангары на Восточном? :wink:
Сроки слишком оптимистичные ;)
Если и будет, то где-то в районе "после 2050".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 17.10.2011 14:01:03
Цитата
ЦитатаЧто не хочется Ангары на Восточном? :wink:
Сроки слишком оптимистичные ;)
Если и будет, то где-то в районе "после 2050".
Да, оптимизм моя слабость, и беда :oops:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 17.10.2011 15:07:46
Мне кажется после выборов вычеркнут первые два пункта за ненадобностью. Будут ли остальные три не знаю.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 17.10.2011 15:43:40
ЦитатаМне кажется после выборов вычеркнут первые два пункта за ненадобностью. Будут ли остальные три не знаю.
Вряд ли, казахи опять "зашевелились", то им арендная плата за Байконур маленькая, то по Байтереку требуют со сроками определиться.
Так что Восточный будет, причем с Союзовским СК, а вот наличие Ангары будет зависеть от Байтерика, который сам зависит от ЛКИ Ангары в Плесецке. Политика, однако  :evil:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2011 14:44:40
Цитата
ЦитатаМне кажется после выборов вычеркнут первые два пункта за ненадобностью. Будут ли остальные три не знаю.
Вряд ли, казахи опять "зашевелились", то им арендная плата за Байконур маленькая, то по Байтереку требуют со сроками определиться.
Так что Восточный будет, причем с Союзовским СК, а вот наличие Ангары будет зависеть от Байтерика, который сам зависит от ЛКИ Ангары в Плесецке. Политика, однако  :evil:

Такое ощущение, что в Казахстане работает "проВосточное" лобби :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 17.10.2011 18:26:24
Цитата
Цитата
ЦитатаМне кажется после выборов вычеркнут первые два пункта за ненадобностью. Будут ли остальные три не знаю.
Вряд ли, казахи опять "зашевелились", то им арендная плата за Байконур маленькая, то по Байтереку требуют со сроками определиться.
Так что Восточный будет, причем с Союзовским СК, а вот наличие Ангары будет зависеть от Байтерика, который сам зависит от ЛКИ Ангары в Плесецке. Политика, однако  :evil:

Такое ощущение, что в Казахстане работает "проВосточное" лобби :lol:
Не зря в Казкосмос набрали байконурских россиян.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 17.10.2011 20:42:49
Цитата
ЦитатаНи о каком пуске в 2015 году с Восточного и речи не может быть.  

Бга-гаааа! Стало доходить...

Но вообще, тут правильнее спросить: какой такой Восточный? Вроде все на форуме взрослые, а в сказки верят...
Что значит "стало доходить?" Я ни разу не сомневался, что 2015 г. - абсолютно нереальный срок. Даже при добросовестном желании... В чем есть большие сомнения.
Вообще, космическая отрасль России (а возможно и не только России) подошла к критической точке. Основные кадры отрасли (советское наследство) подошли к пенсионному возрасту (самые молодые). Т.е. люди, проработавшие в отрасли к 91 году хотя бы по 5-10 лет это люди рождения 58-64 г.г. При этом надо учесть, что самые талантливые и активные из них в 91-95 г.г. ушли из отрасли и, в большинстве, либо хорошо устроились, либо совсем пали или погибли. Ведь им в 91-м было всего по 27-33 года. Из квалифицированных кадров остались более-менее много людей более старшего возраста. Те кому в 91-м было под и за 40. Сейчас им почти всем за 60.  Вот на них сейчас все и держится. Сейчас началось их массовое выбывание. Не только физическое, но и увольнение и дисквалификация. Ближайшие 2-3 года покажут, способно ли новое пополнение, массово заполнившее заводы и КБ, реально заменить ветеранов. На мой сторонний взгяд - вряд ли. По крайней мере пока ничего это не предвещает. При нормальном финансировании Восточного и Руси-М была возможность лет за 10 параллельно с созданием техники создать новые дееспособные коллективы. Сейчас , в условиях сокращения финансирования и кадров, ПМСМ такая возможность утрачена.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2011 21:26:51
ЦитатаСейчас , в условиях сокращения финансирования и кадров, ПМСМ такая возможность утрачена.

Это что же получается? Бюджет Роскосмоса растет опережающими по сравнению с инфляцией темпами, а финансирование снижается? Вопрос: "где деньги, Зин!?". :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 17.10.2011 22:29:26
Цитата
ЦитатаСейчас , в условиях сокращения финансирования и кадров, ПМСМ такая возможность утрачена.

Это что же получается? Бюджет Роскосмоса растет опережающими по сравнению с инфляцией темпами, а финансирование снижается? Вопрос: "где деньги, Зин!?". :roll:
Обама-2... :D  :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: joint831 от 17.10.2011 22:46:27
Цитата
ЦитатаСейчас , в условиях сокращения финансирования и кадров, ПМСМ такая возможность утрачена.

Это что же получается? Бюджет Роскосмоса растет опережающими по сравнению с инфляцией темпами, а финансирование снижается? Вопрос: "где деньги, Зин!?". :roll:

Где-где...
В Ценки.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 17.10.2011 22:53:11
Цитата
Цитата
ЦитатаСейчас , в условиях сокращения финансирования и кадров, ПМСМ такая возможность утрачена.

Это что же получается? Бюджет Роскосмоса растет опережающими по сравнению с инфляцией темпами, а финансирование снижается? Вопрос: "где деньги, Зин!?". :roll:

Где-где...
В Ценки.
Уж не в ЦЭНКИ - это точно.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 17.10.2011 23:27:28
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСейчас , в условиях сокращения финансирования и кадров, ПМСМ такая возможность утрачена.

Это что же получается? Бюджет Роскосмоса растет опережающими по сравнению с инфляцией темпами, а финансирование снижается? Вопрос: "где деньги, Зин!?". :roll:

Где-где...
В Ценки.
Уж не в ЦЭНКИ - это точно.
Пральна, конец года, хватит их там держать  :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 18.10.2011 00:38:33
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСейчас , в условиях сокращения финансирования и кадров, ПМСМ такая возможность утрачена.

Это что же получается? Бюджет Роскосмоса растет опережающими по сравнению с инфляцией темпами, а финансирование снижается? Вопрос: "где деньги, Зин!?". :roll:

Где-где...
В Ценки.
Уж не в ЦЭНКИ - это точно.
Пральна, конец года, хватит их там держать  :)
Вообще эта Русь под Роскосмосом изначально была ни в пизду ни в красную армию. Мертворожденный ублюдк.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 18.10.2011 02:13:41
ЦитатаМодификация цепочки:
. . .
Это не модификация, это вырубывание на корню... :(

Или Вы мечтаете о космическом монополизме?
Последствия альянса ULA и причины появления F9 и Т-2 на мысли не наводят?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 18.10.2011 07:15:35
Да, я мечтаю... :lol:  впрочем как и Вы, как и все здесь присутствующие. О космическом монополизме России в мире :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 18.10.2011 09:31:50
ЦитатаО космическом монополизме России в мире
Меня вычёркивайте. Я о рационализме мечтаю. Точнее - о трезвости и рационализме как основе для самых передовых стремлений.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 18.10.2011 08:43:07
Цитата
ЦитатаО космическом монополизме России в мире
Меня вычёркивайте. Я о рационализме мечтаю. Точнее - о трезвости и рационализме как основе для самых передовых стремлений.
Вычеркнул :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 18.10.2011 11:55:38
ЦитатаВообще эта Русь под Роскосмосом изначально была ни в пизду ни в красную армию. Мертворожденный ублюдк.

- я таки даже тогда боюсь спросить чем является "Ангара"  :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 18.10.2011 14:03:05
ЦитатаДа, я мечтаю... :lol:  впрочем как и Вы, как и все здесь присутствующие. О космическом монополизме России в мире :P
Что ж такого плохого вам сделала мировая космонавтика, что вы её всю под нож хотите?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 18.10.2011 13:17:27
Цитата
ЦитатаВообще эта Русь под Роскосмосом изначально была ни в пизду ни в красную армию. Мертворожденный ублюдк.
- я таки даже тогда боюсь спросить чем является "Ангара"  :lol:
Мертворождённый монстр. Порочное дитя жадности и нищеты.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: TAU от 18.10.2011 16:25:05
ЦитатаДа, я мечтаю... :lol:  впрочем как и Вы, как и все здесь присутствующие. О космическом монополизме России в мире :P
Ну зачем о подобном мечтать...

Я, например, желаю успехов всемерных в освоении космоса всем нациям. Но при этом мы, конечно же, должны быть в лидерах!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: TAU от 18.10.2011 16:33:00
ЦитатаВообще эта Русь под Роскосмосом изначально была ни в пизду ни в красную армию. Мертворожденный ублюдк.
1. Что значит "под Роскосмосом"? ЦСКБ и макеевцы - достойные предприятия с реальными производствами.
2. Чего ж в ней "ублюдочного" особо?
3. Единственное соображение - это наличие проекта Ангары-5, вроде как "дублирование". Но, Ангара под пилотируемую программу не предназначалась же?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 18.10.2011 16:41:41
ЦитатаМертворождённый монстр. Порочное дитя жадности и нищеты.

Может, и так. Но, похоже, летать будет. :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 19.10.2011 03:35:20
Цитата2. Чего ж в ней "ублюдочного" особо?
Насколько я понял, то если смотреть в корень, наихудшей частью проекта было требование гарантированного увода со старта. Из-за него РН должна была быть переразмерной для ПН, с тремя дорогими двигателями вместо одного РД-171. Для компенсации, сверху был привинчен водород, что конечно неплохо (хотя в основном для последующего коммерческого использования), но 4 РД-0146 - тоже недешево.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 18.10.2011 18:57:27
Требование вполне нормальное. Но его реализация на трёх РД-180 вместо четырёх-шести  РД-191 или НК-33-1  привела к недоразмеренности блоков первой ступени, поскольку при отказе одного 400 тонного двигателя тяга падала в полтора раза.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Alex_II от 18.10.2011 20:05:56
ЦитатаМожет, и так. Но, похоже, летать будет. :roll:
Реанимация - великая вещь! У нас даже препараты "сердце-легкие" выживают...  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 18.10.2011 18:14:59
Цитата
ЦитатаМертворождённый монстр. Порочное дитя жадности и нищеты.

Может, и так. Но, похоже, летать будет. :roll:
Что, эти соображения не на пустом месте? :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Старый от 18.10.2011 20:41:58
ЦитатаНо, похоже, летать будет. :roll:
Какоето время будет пытаться. Может быть.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: mihalchuk от 18.10.2011 20:49:17
Цитата
Цитата2. Чего ж в ней "ублюдочного" особо?
Насколько я понял, то если смотреть в корень, наихудшей частью проекта было требование гарантированного увода со старта. Из-за него РН должна была быть переразмерной для ПН, с тремя дорогими двигателями вместо одного РД-171. Для компенсации, сверху был привинчен водород, что конечно неплохо (хотя в основном для последующего коммерческого использования), но 4 РД-0146 - тоже недешево.
Наихудшим было стремление растянуться между этим нормальным требованием и желанием использовать нечто конкретное из того, что есть. Этому требованию вполне удовлетворяла семиблочная компоновка (НК-33 нефорсированные или РД-191 дефорсированные), особенно - с переливом.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 18.10.2011 20:06:41
Цитата
ЦитатаНо, похоже, летать будет. :roll:
Какоето время будет пытаться. Может быть.

Да кудаж она денется.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 18.10.2011 21:20:16
ЦитатаНаихудшим было стремление растянуться между этим нормальным требованием и желанием использовать нечто конкретное из того, что есть. Этому требованию вполне удовлетворяла семиблочная компоновка (НК-33 нефорсированные или РД-191 дефорсированные), особенно - с переливом.
Куда ж НК-33 ещё дефорсировать? :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 18.10.2011 20:29:17
Цитата
ЦитатаНаихудшим было стремление растянуться между этим нормальным требованием и желанием использовать нечто конкретное из того, что есть. Этому требованию вполне удовлетворяла семиблочная компоновка (НК-33 нефорсированные или РД-191 дефорсированные), особенно - с переливом.
Куда ж НК-33 ещё дефорсировать? :roll:

Вроде, просто "не форсировать" имелось в виду.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 19.10.2011 00:52:05
ЦитатаДа, я мечтаю... :lol:  впрочем как и Вы, как и все здесь присутствующие. О космическом монополизме России в мире :P
Цитата
ЦитатаМеня вычёркивайте. Я о рационализме мечтаю. Точнее - о трезвости и рационализме как основе для самых передовых стремлений.
Вычеркнул :P
А меня Вы чего тудыть вписали?  :?
Я всегда был против всяческих монополий. Монополии ведут к перерасходам, деградации и стагнации. и именно это я постоянно подчёркиваю.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 19.10.2011 00:59:32
Цитата
Цитатая таки даже тогда боюсь спросить чем является "Ангара"  :lol:
Мертворождённый монстр. Порочное дитя жадности и нищеты.
Как по мне - переношенное, но всё ещё не родившееся дитё новых экономических условий РФ.
И только появление "Руси" как явной альтернативы позволило ускорить процесс вынашивания. Но, похоже, всё ещё не особо...

Теперь, похоже, новая власть Роскостоса в этом необходимости не видит. "Мавр сделал своё дело."
(хотя имхо более вероятно, что это всё-таки хруники дотянулись...  :roll: )[/size]
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 19.10.2011 01:17:32
Цитата
Цитата2. Чего ж в ней "ублюдочного" особо?
Насколько я понял, то если смотреть в корень, наихудшей частью проекта было требование гарантированного увода со старта. Из-за него РН должна была быть переразмерной для ПН, с тремя дорогими двигателями вместо одного РД-171. Для компенсации, сверху был привинчен водород, что конечно неплохо (хотя в основном для последующего коммерческого использования), но 4 РД-0146 - тоже недешево.
Согласен, но не только.
Если судить с позиций оптимальности РН, то ещё её характеристики портила многодвигательность (на 2й) и полиблочность на 1й. Что усложняет и удороживает.

А если с позиций выполнения целевой задачи - пуска ПТК известной массы - то переразмеренность, опять же полиблочность 1й и "водородность" 2й - водород для ПТК есть не только излишество, но и лишняя морока в части надёжности/безопасности.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 19.10.2011 01:27:38
Как по мне, надо было бы не мудрить и не навешивать кучу дополнительных условий и всяких прибабахов вроде желания Р-7-преемственности, перспективной масштабируемости и т.п., а сделать задачу предельно просто (а значит быстро и дёшево) - две ступени, один диаметр, одни компоненты, один движок на ступень.

Риск взрыва на старте снизить его конструкцией, наличием второй ПУ и ростом надёжности ДУ-1. Ну, в крайнем случае можно согласиться и на многодвигательную ДУ с возможностью увода при отказе одного, но - не меньше чем из 4-5 штук, чтобы не пришлось "задирать" начальную тяговоруженность. (и не больше чем из 7 шт., пожалуй...) - Но это тлько если нет уже готового одиночного движка.

Впрочем, если всё же учитывать возможность сокращения затрат на СК/ТК и первые ступени, то и водород может стать оправданным - это я о "Союзе-3В" ;)

А вообще я бы на месте РККЭ "ужал" ПТК до 11-11,5 т и выводил "Союзом-2-3", с доразгоном на ДУ корабля. Сперва пусть даже и с Байка или Плеса.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 19.10.2011 07:09:20
ЦитатаНу, в крайнем случае можно согласиться и на многодвигательную ДУ с возможностью увода при отказе одного, но - не меньше чем из 4-5 штук, чтобы не пришлось "задирать" начальную тяговоруженность.

Ну, учитывая, что оптимальная по "мюПГ" тяговооруженность 1-й ступени находится где-то в районе 2,0, ничего страшного в этом нет. Другой вопрос, что эта тяговооруженность не используется в пилотируемом варианте.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: TAU от 19.10.2011 12:10:52
Заранее извиняюсь за отклонение от темы. Но!

ЦитатаВидите ли... понимаете, сейчас дальнейшее развитие России упёрлось в уровень развития самого российского общества
Да ладно Вам, перестаньте. См. ниже.  

ЦитатаУ меня тоже были определённые надежды /признаюсь, с правыми/
Хммм. Ну, значит, Вам еще очень многое надо узнавать и понимать.

Цитатапонимаете, вот Россия сейчас находится на ЭТОМ уровне. И пока он /уровень/ не поднимется, ничего нового не будет. И так просто дорасти до Америки или, там, Швейцарии не получится
В Америке столько своих проблем и своего маразма - Вы не представляете. И "уровень" среднестатистического американца.
Я Вам говорю определенно, как человек, который имеет опыт жизни и работы в США. Вы пали жертвой пропаганды.

Могу Вам посоветовать почитать "Дурную компанию" Торина. Ну и кое-какие сайты русско-американские (в личку). И форумы.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: TAU от 19.10.2011 12:13:48
ЦитатаЯ вообще думаю, что человечество вползает в новое средневековье. И наша задача сейчас - пройти его с минимальными потерями.

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Эх!
Вот здесь Вы близки к истине, как мне кажется! УВЫ
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: TAU от 19.10.2011 12:15:07
ЦитатаВот и готовятся, заранее прикрывая не особо нужные проекты.
Лучше бы Сочи-2014 прикрыли  :x И чемпионат по футболу. И Роснано.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: TAU от 19.10.2011 12:27:11
ЦитатаА за нами идут подросшие
Виртуальные дети "нета".
У которых уже нет прошлого.
И России, похоже, нету...
Ну, здесь не все плохо как раз. У нашего молодого поколения - у лучшей его части - прослеживается стремление к пониманию истории и нежелание быть "с краю". Общаюсь с этой "лучшей частью" регулярно.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 26.10.2011 12:04:54
Цитата26.10.2011 | 10:16 http://www.rusnovosti.ru/news/169517/
Проектирование ракет-носителей «Русь-М» может возобновиться [/size]
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 26.10.2011 11:09:36
Не, не возобновится. Ангара пойдёт нормально. :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 26.10.2011 12:23:29
Водородную ступень можно было бы использовать.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 26.10.2011 11:24:38
ЦитатаВодородную ступень можно было бы использовать.
Однозначно! :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Valerij от 26.10.2011 23:51:11
ЦитатаА вообще я бы на месте РККЭ "ужал" ПТК до 11-11,5 т и выводил "Союзом-2-3", с доразгоном на ДУ корабля. Сперва пусть даже и с Байка или Плеса.
Это как? Самим отказаться от живых государственных денег? Не дождетесь!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 26.10.2011 23:04:27
Судьба ракеты "Русь-М" решится через два года, после начала испытаний ракеты "Ангара"
 

      Проектирование новой ракеты-носителя "Русь-М", предназначенной для запусков перспективного транспортного корабля нового поколения (ПТК НП), может возобновиться, но это решение будет зависеть от хода испытаний ракеты "Ангара".
      "Мы приостановились (в проектировании ракеты "Русь-М", - "ИФ-АВН"). А через два года начнутся летные испытания "Ангары" легкой, средней и тяжелой, тогда станет ясно, нужно ли вообще заниматься "Русью", - сказал "Интерфаксу-АВН" вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов.
      По его словам, проектирование ракеты "Русь-М" было приостановлено вовремя, на том этапе, когда на ее разработку было затрачено еще не так много средств и времени.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Да уж-ж!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lanista от 27.10.2011 10:26:48
Это называется волшебный пендель.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вован от 27.10.2011 11:47:52
ЦитатаСудьба ракеты "Русь-М" решится через два года, после начала испытаний ракеты "Ангара"
 

      Проектирование новой ракеты-носителя "Русь-М", предназначенной для запусков перспективного транспортного корабля нового поколения (ПТК НП), может возобновиться, но это решение будет зависеть от хода испытаний ракеты "Ангара".
      "Мы приостановились (в проектировании ракеты "Русь-М", - "ИФ-АВН"). А через два года начнутся летные испытания "Ангары" легкой, средней и тяжелой, тогда станет ясно, нужно ли вообще заниматься "Русью", - сказал "Интерфаксу-АВН" вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов.
      По его словам, проектирование ракеты "Русь-М" было приостановлено вовремя, на том этапе, когда на ее разработку было затрачено еще не так много средств и времени.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Да уж-ж!
В былые времена это называлось конкурсом, дело доходило до летных испытаний обоих образцов, по окончании которых выбирали лучшую ракету. :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: napalm от 27.10.2011 12:18:19
ЦитатаВ былые времена это называлось конкурсом, дело доходило до летных испытаний обоих образцов, по окончании которых выбирали лучшую ракету. :P
Единственный верный, но, как оказалось, неподъемный на сегодняшний день вариант  :(
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 28.10.2011 01:02:59
В США этот вариант привёл к практической реализации обоих разработок (EELV).
Тем не менее, обе ракеты вышли весьма дорогими и пришлось выкармливать "новую частную альтернативу" - Falcon-9 и Taurus II.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 28.10.2011 01:04:49
Цитата
ЦитатаА вообще я бы на месте РККЭ "ужал" ПТК до 11-11,5 т и выводил "Союзом-2-3", с доразгоном на ДУ корабля. Сперва пусть даже и с Байка или Плеса.
Это как? Самим отказаться от живых государственных денег? Не дождетесь!
Перпендикулярная реальность в действии? ;)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: SpaceR от 28.10.2011 01:14:40
Цитата
ЦитатаНу, в крайнем случае можно согласиться и на многодвигательную ДУ с возможностью увода при отказе одного, но - не меньше чем из 4-5 штук, чтобы не пришлось "задирать" начальную тяговоруженность.
Ну, учитывая, что оптимальная по "мюПГ" тяговооруженность 1-й ступени находится где-то в районе 2,0, ничего страшного в этом нет. Другой вопрос, что эта тяговооруженность не используется в пилотируемом варианте.
Я бы не сказал, что в этом "нет ничего страшного" - в конце концов переразмеренных монстров убивает их переразмеренность - так же как в своё время "Титан-4" (а ещё раньше - "Сатурны"), а в недавнее - Шаттлы.

По сути, именно это и произошло с "Русью-МП", по крайней мере, отчасти.

Возвращаясь к тяговооруженности - а почему, к примеру, Маск и прочие разработчики не используют эту "оптимальную тяговооруженность в районе 2,0" ? ;)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2011 07:36:12
ЦитатаЯ бы не сказал, что в этом "нет ничего страшного" - в конце концов переразмеренных монстров убивает их переразмеренность - так же как в своё время "Титан-4" (а ещё раньше - "Сатурны"), а в недавнее - Шаттлы.

По сути, именно это и произошло с "Русью-МП", по крайней мере, отчасти.

"Русь-МП" "убили" явно не из-за переразмеренности. В грузовом варианте она была вполне в духе времени (по грузоподъемности - Дельта 4 Хэви). Думаю, здесь чистой воды политиканство. Ведь еще в начале конкурса задавалась ее грузоподъемность - не менее 20 т. И ежу было понятно, что это аналог "Ангары". Этого "не видели" (как сейчас выясняется) только чиновники Роскосмоса.

ЦитатаВозвращаясь к тяговооруженности - а почему, к примеру, Маск и прочие разработчики не используют эту "оптимальную тяговооруженность в районе 2,0" ? ;)

Потому что оптимизируют по другим критериям.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 28.10.2011 09:00:33
Свои  поступки
- капитан корабля
- госчиновник
- ученый
- инженер
- девушка, только что накрасившая ногти
определяют и оптимизируют по разным критериям и целям.
В теме про Восточный космодром потратил десяток страниц на копирование информации отовсюду, показывающей, что решение о выборе площадки принималось не  по выгоде всяких там траекторий-наклонений-зон падения, а по выгоде государственной.
По Руси - нормальное создание  конкурсной конкурентной ситуации. Даже при царе проводились конкурсы по принятию на вооружение. И не от жиру, а по необходимости. И в 30-годы тоже.
А песня про недопущение дублирования разработок не от желания сэкономить, а в обоснование монополизма  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Uriy от 28.10.2011 10:21:48
"А песня про недопущение дублирования разработок не от желания сэкономить, а в обоснование монополизма "
  Мне кажется в России вообще хотят уничтожить ракетостроение (как авиацию). Нет конкуренции-нет развития вперёд.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: buddab от 30.10.2011 20:17:55
Поскольку Русь-М, похоже, скончалась не родившись, вместе с ней скончались и надежды на тяжелый носитель.
В связи с этим вопрос. Если все-таки Россия решит в ближайшие 10 лет начать работы по тяжелой ракете, какой путь будет наиболее реализуемым с практической и финансовой точек зрения?

На мой взгляд, самый реальный вариант - создавать по аналогии с Ангарой из универсальных блоков на основе РД-170. С такой же линейкой из 1-3-5 блоков.
Сам двигатель уже есть. Освоить производство российского варианта Зенита, мне кажется, будет проще, чем городить что-то совсем новое.
И верхние ступени тоже керосиновые, поскольку мощного водородного двигателя нет, и восстанавливать его производство слишком затратно.

А пока не начали строить стартовый комплекс под Ангару в Восточном, можно было бы подумать о строительстве универсального СК и под Ангару, и под тяжелый носитель на РД-170.

Какие еще реализуемые, не фантастичные варианты есть?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 30.10.2011 16:22:39
ЦитатаКакие еще реализуемые, не фантастичные варианты есть?
Нет целей - нет носителя. Все просто.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: buddab от 30.10.2011 20:35:17
Ну, мой вопрос ведь не почему у нас нет тяжелого носителя, а как его наиболее практично создать на имеющейся базе, если такая задача будет в ближайшие 10 лет поставлена.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 30.10.2011 22:22:07
ЦитатаНу, мой вопрос ведь не почему у нас нет тяжелого носителя, а как его наиболее практично создать на имеющейся базе, если такая задача будет в ближайшие 10 лет поставлена.
Почитайте о планах создания "Ангары-7" и её последователей. Планов как раз громадьё. Да "Ангара-5" позиционируется как тяжёлый носителей.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Frontm от 30.10.2011 22:44:30
Цитата
ЦитатаНу, мой вопрос ведь не почему у нас нет тяжелого носителя, а как его наиболее практично создать на имеющейся базе, если такая задача будет в ближайшие 10 лет поставлена.
Почитайте о планах создания "Ангары-7" и её последователей. Планов как раз громадьё. Да "Ангара-5" позиционируется как тяжёлый носителей.
Для каждого нового последователя будем строить новый СК. :D Громадьё в кубе.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: buddab от 30.10.2011 23:22:43
ЦитатаПочитайте о планах создания "Ангары-7" и её последователей. Планов как раз громадьё. Да "Ангара-5" позиционируется как тяжёлый носителей.

Про Ангару я уже все, что можно, прочитал. На мой взгляд, А7 это фантастика. Нереализуемый проект. К  тому же тяжелым такой носитель можно назвать с большой натяжкой.
Русь почила в бозе по той же причине, я думаю. В трехблочном варианте она была бы аналогом Ангары 5, а в возможном пятиблочном варианте она бы не дотягивала по мощности до лунной программы или чего-нибудь такого же амбициозного. Т.е. не решала бы никаких новых задач.

Ясно, что в ближайшие 15-20 лет мы (Россия) никуда за пределы околоземной орбиты не полетим. Но если все-таки к концу этого десятилетия руководство страны созреет для более масштабных планов, то тогда неизбежно встанет вопрос о тяжелом носителе (до 100 тонн).
Вот отсюда и мой вопрос. Как на имеющейся базе создать такой носитель наиболее экономичным способом.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 30.10.2011 22:24:02
ЦитатаНа мой взгляд, А7 это фантастика. Нереализуемый проект.

И чего там фантастического?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: buddab от 30.10.2011 23:44:43
Цитата
ЦитатаНа мой взгляд, А7 это фантастика. Нереализуемый проект.

И чего там фантастического?

Другой стартовый комплекс, новая вторая ступень. Еще 10 лет разработки. И что в итоге? 35 тонн?
Никаких принципиально новых задач в космосе А7 решить не позволит. Поэтому она так и останется на картинках.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 31.10.2011 00:25:20
ЦитатаНо если все-таки к концу этого десятилетия руководство страны созреет для более масштабных планов, то тогда неизбежно встанет вопрос о тяжелом носителе (до 100 тонн).
Вот отсюда и мой вопрос. Как на имеющейся базе создать такой носитель наиболее экономичным способом.
Не созреет. Стопудово. :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 31.10.2011 08:06:45
Уточнение. Нынешнее руководство не созреет. Сто пудов.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Shestoper от 31.10.2011 10:45:34
ЦитатаИ верхние ступени тоже керосиновые, поскольку мощного водородного двигателя нет, и восстанавливать его производство слишком затратно.

Вот тут не соглашусь.
На НОО керосин водороду проигрывает водороду по мю ПН хотя и существенно, но ещё терпимо.
Но если лететь выше - без водорода мю ПН падает уже очень сильно.
А у супертяжа основные задачи будут выше НОО.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Вал от 31.10.2011 08:48:15
ЦитатаНу, мой вопрос ведь не почему у нас нет тяжелого носителя, а как его наиболее практично создать на имеющейся базе, если такая задача будет в ближайшие 10 лет поставлена.
Неоднократно и много здесь это обсуждалось. Все реализуемо. Нужна именно цель - то есть для чего он нужен. И, что более важно, добрая воля власть придержащих. А вот это как раз самое непотребное и есть, поскольку без политических дивидендов, которые может дать строительство и использование таких монстров, как супертяжи, не будет и финансирования.
Что вы можете предложить в таком качестве? Вот. Как тут говорят НННШ :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: STS от 21.02.2012 21:16:50
седня по местному каналу сказали что проект размораживают и москва затребовала с цскб доки (ТТЗ?, не расслышал) на русь-м 14-20 тонн до конца месяца
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 21.02.2012 21:43:15
Цитатаседня по местному каналу сказали что проект размораживают и москва затребовала с цскб доки (ТТЗ?, не расслышал) на русь-м 14-20 тонн до конца месяца

Хосспадя! Три месяца назад ТП защитили чего затребовать-то? :roll:

Ситуация напоминает конец 2007 г., когда все фирмы породили кучу вариантов 14-17-тонников. Чем дальше, тем веселее. Формально, по закону, на новый носитель придется провести новый конкурс. Вопрос - будет ли он формальным (с заранее предрешенной победой "Ангары") или неформальным? Последний вариант даже хуже, поскольку песня "Конкурс на лучший носитель для ПТК НП" обещает стать вечной :lol: Как апофеоз - принятие решения об использовании "Атласа-5" с блоком ДМ. :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Петр Зайцев от 22.02.2012 07:52:18
ЦитатаКак апофеоз - принятие решения об использовании "Атласа-5" с блоком ДМ. :lol:
И возможно получится лучше, чем у японцев. Не такая уж и фантастика, если хочется. Просто смысла нет.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 21.02.2012 23:02:23
Только вот 20 тонн точно не получится.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lamort от 21.02.2012 23:23:10
А может это агитка предвыборная и всё?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: agon от 21.02.2012 23:28:26
ЦитатаА может это агитка предвыборная и всё?
После 4-го марта все станет на свои места. :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 21.02.2012 23:44:10
ЦитатаТолько вот 20 тонн точно не получится.
Разве? Насколько помню Русь-МП с водородной 2-й ступенью имела ПН почти 24т.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 22.02.2012 00:16:29
Я отвечал на этот пост:
Цитата
ЦитатаКак апофеоз - принятие решения об использовании "Атласа-5" с блоком ДМ. :lol:
И возможно получится лучше, чем у японцев. Не такая уж и фантастика, если хочется. Просто смысла нет.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 22.02.2012 11:56:19
ЦитатаНа "ЦСКБ-Прогресс" разрабатывают новую ракету-носитель[/size]
22.02.2012   11:50
ГТРК «Самара»
http://www.vesti.ru/doc.html?id=723574&cid=17

В Амурской области продолжается строительство нового российского космодрома. В этом проекте самое активное участие намерены принять и сотрудники "ЦСКБ-Прогресс". Самарцы предлагают на конкурс свою последнюю разработку -- ракету "Русь".

В 2012 космодром «Восточный» имеет все шансы стать главным российским ньюсмейкером. Ведь именно в этом году стратегический объект будет приобретать конкретные внешние очертания. Основное участие «ЦСКБ-Прогресс» в проекте «Восточный», конечно же, связано с разработкой ракетоносителя «Русь». Планировалось, что именно он будет доставлять на орбиту пилотируемый космической корабль «Энергия».

В силу различных причин разработки самарского предприятия были временно заморожены. Однако на днях из Москвы пришла новая директива.
Время на глобальные разработки ещё есть. Первый запуск с «Восточного» запланирован на 2015 год. В целом же предстоящий год для «ЦСКБ-Прогресс» будет насыщенным. С различных площадок запланировано более двух десятков запусков самарских ракет. Кроме того, на орбиту должны быть выведены спутник дистанционного зондирования земли «Ресурс-П» и научный космический аппарат «Бион-М». Эти миссии имеют не только крайне высокое научное, но и экономическое значение для страны.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 22.02.2012 11:14:23
Интересно, от кого пришла директива, от Рогозина :P
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 22.02.2012 12:22:50
ЦитатаИнтересно, от кого пришла директива, от Рогозина :P
Рогозин свои директивы по твиттеру посылает
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Александр Ч. от 22.02.2012 16:36:35
Цитата
ЦитатаНа "ЦСКБ-Прогресс" разрабатывают новую ракету-носитель[/size]
22.02.2012   11:50
ГТРК «Самара»
http://www.vesti.ru/doc.html?id=723574&cid=17

В Амурской области продолжается строительство нового российского космодрома. В этом проекте самое активное участие намерены принять и сотрудники "ЦСКБ-Прогресс". Самарцы предлагают на конкурс свою последнюю разработку -- ракету "Русь".

Так Русь или Русь-М?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Павел73 от 22.02.2012 14:38:09
"Зенитная" линейка! :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 22.02.2012 16:14:26
Судя по
ЦитатаМОСКВА, 22 фев - РИА Новости. Главная задача в этом году, касающаяся нового космодрома Восточный - завершение всех строительных работ, сообщил в среду глава Роскосмоса Владимир Поповкин в эфире телеканала "Россия 24". Планируется, что с космодрома будут запускаться новые ракеты-носители "Ангара", первый запуск ракет запланирован на 2015 год, первый пилотируемый запуск - на 2018 год.
никакой Руси не будет.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 22.02.2012 17:34:28
"А может быть их пороть?" (А. Райкин)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: С. Тушин(ский) от 23.02.2012 22:16:06
Цитата
ЦитатаКак апофеоз - принятие решения об использовании "Атласа-5" с блоком ДМ. :lol:
И возможно получится лучше, чем у японцев. Не такая уж и фантастика, если хочется. Просто смысла нет.
Вы будете смеяться, но американцы ведут переговоры о закупках блока ДМ
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 23.02.2012 21:19:11
Цитата
Цитата
ЦитатаКак апофеоз - принятие решения об использовании "Атласа-5" с блоком ДМ. :lol:
И возможно получится лучше, чем у японцев. Не такая уж и фантастика, если хочется. Просто смысла нет.
Вы будете смеяться, но американцы ведут переговоры о закупках блока ДМ
На Атлас? Угу...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Сбитый летчик от 24.02.2012 00:07:17
Бабки в ГОЗе выделены, чего пургу гнать то
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 24.02.2012 12:24:26
Цитатаhttp://makeyev.ru/infores/news/513
Из выступления генерального директора - генерального конструктора В.Г. Дегтяря на отчетно-перевыборной профсоюзной конференции.[/size]

...
    Не могу не остановиться на ОКР «Русь-М» - разработке ракеты-носителя среднего класса  повышенной грузоподъемности для космодрома Восточный.  Хотя мы занимались только эскизным проектом первой ступени ракеты, эта тема стала для нас первым шагом для серьезной работы в области ракетно-космической техники. Мы успешно выполнили все требования, порученные нам головной организацией «ЦСКБ «Прогресс» (г. Самара). И, конечно, очень жаль, что эта тема приостановлена. Хотелось бы, чтобы наше пожелание - сохранить создание этого ракетного комплекса, сдвинув сроки сдачи с 2018 г. хотя бы на 2022 г, было услышано и поддержано. Сегодня есть прекрасные проектно-конструкторские подразделения предприятий ракетно-космической промышленности, которые могут и должны создавать ракеты-носители. Без новой тематики они фактически остаются без работы, и, в конечном итоге, эти подразделения могут просто себя изжить.  
    ...  
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 24.02.2012 22:51:22
ЦитатаА может это агитка предвыборная и всё?
Какие могут быть сомнения? Агитка предвыборная обыкновенная. грустно все это. Власть ведет себя так как будто после 4 марта ничего будет.  Надо только выиграть выборы ( или сделать выигрыш).  И в следующие 6 лет проблем у нее не будет... Будут
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 27.02.2012 10:49:41
Цитата...
Крупнейшее в регионе предприятие космического профиля - ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБПрогресс» - в ближайшее время ждут беспрецедентные сокращения персонала.

Ожидается, что увольнения стартуют уже весной, а в перспективе работы лишатся более 5 тысяч человекпервыми под удар попадут работники пенсионного и предпенсионного возраста. Вслед за персоналом в историю может уйти и статус Самары как центра создания ракет - увольнения способны повлечь за собой переезд в другой регион конструкторского корпуса. Информация о грядущем массовом сокращении персонала на «ЦСКБ-Прогресс» стала циркулировать с конца прошлого года. В начале 2012 года первые «сокращенные» начали покидать компанию. Основной отток сотрудников пенсионного и предпенсионного возраста, по информации ряда источников «СО», начнется после 18 марта. К июлю 2012 года численность работников предприятия может сократиться на 700 человек, к концу года - на пять тысяч. На с е г од н яшн и й д е н ь в ракетно-космическом комплексе заняты около 21 тысячи сотрудников. В это число входят конструкторы ЦСКБ и рабочие завода «Прогресс». По словам осведомленного источника «СО», начинающийся процесс может увенчаться переносом конструкторского подразделения в Москву, а в Самаре в этом случае останется только сборочное производство. Другими причинами сокращения работников могли стать закрытие проекта «Русь-М» в 2011 году и череда неудач по выводу на орбиту самарских космических аппаратов.

С начала года глава Роскосмоса Владимир Поповкин в интервью различным СМИ говорил о необходимости реформ в отрасли, называя в том числе ряд непопулярных мер. Однако комментировать предстоящие сокращения на «ЦСКБ-Прогресс» в Роскосмосе не стали, перенаправив вопросы к собственно предприятию. На самарском заводе информацию «СО» частично подтвердили. «В 2012 году планируется провести сокращение около одной тысячи работников ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», в первую очередь специалистов и вспомогательных рабочих непромышленной группы, вспомогательных цехов и отделов», - прокомментировали в пресс-службе «ЦСКБ-Прогресс». Предстоящие сокращения на предприятии объясняют приведением численности работающих в соответствие с плановыми объемами работоптимизацией структурной схемы управления в форме реструктуризации отдельных подразделенийснижением величины накладных расходов, вк лючаемых в себестоимость продукцииустранением диспропорций в соотношении численности производственных рабочих и обслуживающего персонала. Сотрудники предприятия в неофициальных беседах подтвердили информацию о готовящихся сокращениях, отметив, что основные решения по этому вопросу будут приняты (а главное, обнародованы) только после завершения выборов Президента РФ. «Причем сокращения коснутся не только пенсионеров. Сокращают даже целые отделы», - отметил источник на заводе....
http://www.63media.ru/press/27.02.2012/167785/
 
:shock:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Павел73 от 27.02.2012 09:13:11
Чёрный пиар.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 27.02.2012 12:34:12
Продолжая информацию от АниКея:

ЦитатаВЛАДИМИР ПОПОВКИН, руководитель Федерального космического агентства

Неудачи 2011 года заставили очень о многом задуматься - и о состоянии отрасли, и о том, в том ли направлении она сегодня развивается. Есть перечень проблем, есть человеческий фактор. У нас средний возраст работающих в отрасли составляет 47 лет. Вроде бы хороший возраст, потому что у нас 67% составляют научные кадры. Но в чем опасность? Там есть 33% тех, кому за 60, и 33% тех, кому до 30 лет. А вот среднего звена - от 30 до 60 - всего по 10%!.. Должны быть жесткие меры, и мы, и я лично готовы к ним, и мы их принимаем. Мы будем оптимизировать отрасль, хотя очень много недовольных. Если так сравнить, у нас 230 тысяч человек в отрасли, а у американцев - 75 тысяч с их бюджетом, у европейцев - 43 тысячи с сопоставимым с нами бюджетом. Настало время делать из отрасли нормальное, современное производство, нормальную, современную структуру. Мы должны уйти от того, что сегодня каждое предприятие самостоятельно хочет делать от гвоздя до космического аппарата. Должно быть очень правильное разделение труда. Источник: «Вести-ФМ»

Жаль, по нему самому не сделали оргвыводов жёстких. :evil:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2012 13:42:05
А что скажут сами cамарцы? Что говорят в ЦСКБ по поводу этого заявлении о планирующемся массовом сокращении?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 27.02.2012 13:09:59
А что сказать?
Слухи такие о том, что Хруничевцы мечтают сожрать ЦСКБ-Прогресс ещё два года назад ходили. Да и не они одни, догадайтесь кто ещё.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2012 14:11:04
ЦитатаДа и не они одни, догадайтесь кто ещё.
Лев?  :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sarge от 27.02.2012 14:11:54
Конкретно у меня еще никого не сократили, но, по слухам, списки составляют. В первую очередь увольнять собираются, как тут и написано, пенсионеров, молодых специалистов трогать запретили. Прием на работу еще осенью, кажется, приостановлен на неопределенный срок. Про перенос в Москву тоже слухи ходили. Ничего хорошего, в общем.
Насчет "Сокращают даже целые отделы" - видимо, речь о подразделениях, работавших по "Руси-М".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Танк от 27.02.2012 14:19:29
ЦитатаА что скажут сами cамарцы? Что говорят в ЦСКБ по поводу этого заявлении о планирующемся массовом сокращении?
Сокращать собираются везде :(  
3,14здец подкрался откуда не ждали :(

Как сказал когда-то Л.Б.Григорян Э. И. Корженевскому:
"Найди другого мудака на мое место" :D  :D  :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2012 13:26:06
Цитата
ЦитатаА что скажут сами cамарцы? Что говорят в ЦСКБ по поводу этого заявлении о планирующемся массовом сокращении?
Сокращать собираются везде :(  
3,14здец подкрался откуда не ждали :(

Как сказал когда-то Л.Б.Григорян Э. И. Корженевскому:
"Найди другого мудака на мое место" :D  :D  :D

Дык, Поповкин же сказал, что "отрасль переразмерена". Вот сейчас и будут ее размерность приводить в соответствие. Правда, с... х.з. чем. :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Танк от 27.02.2012 14:29:23
ЦитатаДык, Поповкин же сказал, что "отрасль переразмерена". Вот сейчас и будут ее размерность приводить в соответствие. Правда, с... х.з. чем. Rolling Eyes
Переразмерена не с головы, а с ж..ы :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2012 14:53:48
Цитата
ЦитатаДык, Поповкин же сказал, что "отрасль переразмерена". Вот сейчас и будут ее размерность приводить в соответствие. Правда, с... х.з. чем. Rolling Eyes
Переразмерена не с головы, а с ж..ы :D
Ну вот сейчас дадут просраться  :)  8)  :(

похоже, они на полном серъезе намерены увеличить среднюю в отрасли до 40-ка т.р.  :)  8)  :(
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 27.02.2012 14:54:28
Цитата
Цитата
ЦитатаДык, Поповкин же сказал, что "отрасль переразмерена". Вот сейчас и будут ее размерность приводить в соответствие. Правда, с... х.з. чем. Rolling Eyes
Переразмерена не с головы, а с ж..ы :D
Ну вот сейчас дадут просраться  :)  8)  :(

похоже, они на полном серъезе намерены увеличить среднюю в отрасли до 40-ка т.р.  :)  8)  :(

- слово "среднюю" подчеркнуть.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2012 15:09:52
Цитатапохоже, они на полном серъезе намерены увеличить среднюю в отрасли до 40-ка т.р.  :)  8)  :(

Меньше персонала - выше "средняя". Вопрос, справится ли оставшийся персонал с объемом работ - отдельный!
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.02.2012 16:24:22
ЦитатаМеньше персонала - выше "средняя". Вопрос, справится ли оставшийся персонал с объемом работ - отдельный!
100 оборонных спутников за ~15 лет?

По 6-7 спутников в год.

Плюс пара прикладных и раз в пять-десять лет один научный.

Ну, еще доотстреляться по МКС.

Сколько можно сократить?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Танк от 27.02.2012 16:52:03
Зомби. Просто Зомби писал(а):
Цитата100 оборонных спутников за ~15 лет?

По 6-7 спутников в год.

Плюс пара прикладных и раз в пять-десять лет один научный.

Ну, еще доотстреляться по МКС.

Сколько можно сократить?

Нисколько  :D
Которые останутся ничего не умеют делать :( , их еще не научили :D
А при таком подходе их учить никто не станет :(
В Энергии проходили в начале 2000гг, потом, как Суворов, вернули ветеранов.
Хорошо что ничего не е...сь, чуть-чуть не дотянули...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.02.2012 17:23:23
Цитата
ЦитатаСколько можно сократить?
Нисколько  :D
А сократят, между тем, "в разы".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2012 17:46:32
Подтвердили из филиалов ЦСКБ. У них тоже есть директива от центра - готовить списки и приостановить набор молодых специалистов.
Похоже дело пахнет жариным
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 27.02.2012 18:25:02
ЦитатаВ самарском "ЦСКБ-Прогресс" сократят часть персонала[/size]

В самарском Государственном научно-производственном ракетно-космическом "ЦСКБ-Прогресс" проводится работа по оптимизации численности персонала, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе "ЦСКБ-Прогресс". Как говорится в релизе, "это обусловлено плановыми объемами производства, сокращением накладных расходов в целях достижения конкурентоспособной цены на наши изделия. Оптимизация численности предусматривает перераспределение работников между подразделениями, приведение численности отделов, секторов, бюро, групп в соответствие с нормами формирования, а также сокращение излишней численности работников, занятых в подразделениях не-промышленной сферы.

"ЦСКБ-Прогресс" занимается разработкой ракеты-носителя "Союз-2" и его модификаций для космодрома "Восточный", а также ряда перспективных космических аппаратов. Это гарантирует загрузку конструкторских подразделений на 2012 и последующие годы. Сокращение конструкторских отделов, а тем более передача их функций в другой регион не планируется".

"На предприятии проводится работа по омоложению кадрового состава, - говорится в релизе. - В связи с этим администрация предлагает работникам в возрасте старше 70 лет заключить соглашения между сторонами о разрыве трудовых отношений с выплатой 3-х среднемесячных зарплат. Общее количество работников, которых планируется уволить в мае - июне 2012 года по личным заявлениям, соглашениям сторон и сокращению кадров, составит около 500 человек, что составляет 2,3% от общей численности сотрудников "ЦСКБ-Прогресс". Дальнейших увольнений по инициативе администрации вплоть до 2015 года не планируется".
18:07 27.02.2012 http://www.volgainform.ru/allnews/1503394/   
 
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 27.02.2012 18:28:54
ЦитатаНа самарском заводе «ЦСКБ-Прогресс» уволят около 500 пенсионеров
На предприятии проводится работа по омоложению кадрового состава[/size]
Юлия БОНДАРЕВА
http://samara.kp.ru/online/news/1092077/

Сегодня в некоторых СМИ появилась новость о том, что на заводе «ЦСКБ-Прогресс» уволят около пяти тысяч человек, а производство частично переведут в другие города. Однако пресс-служба завода частично опровергла эти слухи. Хотя сокращения действительно грядут.

Как говорится в сообщении пресс-службы «ЦСКБ-Прогресс», в рамках оптимизации численности персонала предполагается перераспределение работников между подразделениями, приведение численности отделов, секторов, бюро, групп в соответствие с нормами формирования, а также увольнение работников, занятых в непромышленной сфере. Это обусловлено сокращением накладных расходов в целях достижения конкурентоспособной цены на изделия. Сокращение конструкторских отделов, а тем более передачи их функций в другой регион не будет. Завод разрабатывает ракету-носитель «Союз-2» и его модификации для космодрома «Восточный», а также ряд комических аппаратов. Таким образом, весь 2012 год конструкторские подразделения будут загружены работой.

Что касается увольняемых, то на предприятии проводится работа по омоложению кадрового состава. В первую очередь под сокращение попадут пенсионеры. Сотрудникам старше 70-ти лет предлагают разорвать трудовые соглашения с выплатой 3-месячной зарплаты. Всего в мае-июне этого года по личным заявлениям планируют уволить около 500 человек. Это 2,3% от общей численности сотрудников завода. Больше увольнять людей «ЦСКБ-Прогресс» плоть до 2015 года не планирует.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Tiger от 27.02.2012 18:30:22
================================================================
Vehicle     Successes/Tries Realzd Pred  Consc. Last     Dates    
                             Rate  Rate* Succes Fail    
================================================================
Soyuz-U         738   758x   .97  .97      2    8/24/11  1973-
Soyuz-FG         28    28   1.00  .97     28    None     2001-
Soyuz FG/Fregat   9     9   1.00  .91      9    None     2003-
Soyuz-U/Fregat    4     4   1.00  .83      4    None     2000-
Soyuz 2-1a/Fregat 8     9#   .89  .82      6    5/21/09  2006-
Soyuz 2-1b/Fregat 6     7    .86  .78      0    12/23/11 2006-
Soyuz 2-1b        1     1   1.00  .67      1    None     2008-
================================================================



Запомним эти (уже слегка подпорченные) числа для истории.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: joint831 от 27.02.2012 18:49:25
Цитатапланируют уволить около 500 человек. Это 2,3% от общей численности сотрудников завода.

Хрена се, это чего у ЦСКБ общая численность 21 740 человек?
Это наверно больше чем у целого Хруничева.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2012 18:06:17
Цитата
Цитатапланируют уволить около 500 человек. Это 2,3% от общей численности сотрудников завода.

Хрена се, это чего у ЦСКБ общая численность 21 740 человек?
Это наверно больше чем у целого Хруничева.

Вместе с Прогрессом и, возможно, с филиалом в Голицыно.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2012 18:11:43
ЦитатаПро перенос в Москву тоже слухи ходили.

Вообще, идея "перетащить" ракетчиков в Москву могла родиться только в размягченном мозгу какого-нибудь бюрократа, далекого от жизни. Какого хрена им делать в Москве? И где? В ЦиХ свои есть. В РККЭ нет ракетного производства, даже опытного. Ладно, проектант может сидеть в Москве, хрен с ним, от него требуются ИД: ну, там ТЧ, ГЧ, ВО. Но конструктор должен сидеть рядом с "железом". Нормальный конструктор по несколько раз в неделю в цех ходит (кстати, и проектанту не помешает).
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2012 19:34:40
Цитата
ЦитатаВ самарском "ЦСКБ-Прогресс" сократят часть персонала[/size]

В самарском Государственном научно-производственном ракетно-космическом "ЦСКБ-Прогресс" проводится работа по оптимизации численности персонала, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе "ЦСКБ-Прогресс". Как говорится в релизе, "это обусловлено плановыми объемами производства, сокращением накладных расходов в целях достижения конкурентоспособной цены на наши изделия
Буагага. И причем тут снижение накладных расходов к численности персонала? Увольняя людей, а как тут говорили, что большей части это коснется разработчиков, они уменьшают ФОТ
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2012 18:36:02
Цитата
Цитата
ЦитатаВ самарском "ЦСКБ-Прогресс" сократят часть персонала[/size]

В самарском Государственном научно-производственном ракетно-космическом "ЦСКБ-Прогресс" проводится работа по оптимизации численности персонала, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе "ЦСКБ-Прогресс". Как говорится в релизе, "это обусловлено плановыми объемами производства, сокращением накладных расходов в целях достижения конкурентоспособной цены на наши изделия
Буагага. И причем тут снижение накладных расходов к численности персонала? Увольняя людей, а как тут говорили, что большей части это коснется разработчиков, они уменьшают ФОТ

Например, сокращая вспомогательный персонал. :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 27.02.2012 18:39:52
СМИ наверняка ошиблись. На порядок. Вместо 500 написали 5000 :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2012 19:46:26
ЦитатаНапример, сокращая вспомогательный персонал. :wink:
Не представляю себе 70-ти летних уборщиц, охранников, да даже бухгалтеров и работников планового отдела. Первыми под нож пойдут 70 летние проектанты и конструктора, которые еще времена Королева, Козлова прекрасно помнят. И таких в ЦСКБ хватает. Вот они то опыт  молодежи и передавали. Там сейчас подросло неплохое поколение, которым сейчас 32-40 лет, сейчас они уже и нач. отделов, замы нач. отделений, главные конструктора изделий, но не уверен, что они уже самодостаточные ракетчики и обойдутся без советов ветеранов. ИМХО
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Saul от 27.02.2012 19:48:40
А можно добавить в список Тризенит?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 27.02.2012 20:57:08
Цитата
Цитатапланируют уволить около 500 человек. Это 2,3% от общей численности сотрудников завода.

Хрена се, это чего у ЦСКБ общая численность 21 740 человек?
Это наверно больше чем у целого Хруничева.
Не больше. Даже без Усть-Катава пару лет назад где-то всплывала цифра порядка 35-36 тысяч.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: vitquir от 27.02.2012 21:04:26
ЦитатаА можно добавить в список Тризенит?
Не смешно.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: us2-star от 27.02.2012 21:52:36
Цитата
ЦитатаА можно добавить в список Тризенит?
Не смешно.
а "Триэнергию-К" ( по мотивам РН-20 от Bellа ) ? :D

О!
5*Атлас/2,5*Зенит, 5 ЖРД РД-180, по 1-му на каждом блоке, блоки монокомпонентые!   :roll: ?

Брюки превращаются, превращаются... обратно в "Русь-??"  :oops:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Saul от 27.02.2012 23:14:02
Работы всем хватит -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=765548&highlight=#765548
 Saul писал -
Звыняюсь, тут капья ломали про "чёртовы" 40, 60 тонник. А у меня сфантазировалась ракетка - Тризенит под 120 град, между ними 3 ТТУ с зубчаттыми рельсами, для электропневмо выталкивания со старта...
А сверху ГО 10м нахлобучить и обозвать Ангарой.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11797&postdays=0&postorder=asc&start=360

amihalov писал -
http://fotki.yandex.ru/users/amihalov/view/382217/
проще простого...габариты все под ЖД...кроме ПН...
если уж захотеть водород, то можно организовать производство баков (диаметром >4м)недалеко от космодрома.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/amihalov.0/0_5d509_f370847a_L.jpg)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Блудный от 27.02.2012 23:26:14
ЦитатаДык, Поповкин же сказал, что "отрасль переразмерена".
А чего "Поповкин"? Год или больше назад, без всяких поповкиных тихонечко из Подлипок прозвучало самопризнание - "можно оставить и 4000 - только куда девать остальных и что будет с городом".
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 27.02.2012 22:36:01
ЦитатаКонкретно у меня еще никого не сократили, но, по слухам, списки составляют. В первую очередь увольнять собираются, как тут и написано, пенсионеров, молодых специалистов трогать запретили. Прием на работу еще осенью, кажется, приостановлен на неопределенный срок. Про перенос в Москву тоже слухи ходили. Ничего хорошего, в общем.
Насчет "Сокращают даже целые отделы" - видимо, речь о подразделениях, работавших по "Руси-М".
При чем тут слухи? Есть приказ со сроками. Правда потом два ключевых срока перенесли таким образом, чтоб объявить списки сокращаемых уже после выборов - в конце марта. То ли заводское руководство решилоподождать: "вдруг после выборов что-то изменнится и нкого сокращать не надо будет", то ли сверхудали указание до выборов гусей ( в смысле народ) не дразнить. Вообще-то все выглядит достаточно глупо. Если решили втихаря ликвидровать отрасль, тонахрен об этом звонить до выборов... А если не собираются, то зачем вообще добивать остатки кадров и подрывать мотивацию у всех работников?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 27.02.2012 22:53:57
Цитата
Цитата
ЦитатаДык, Поповкин же сказал, что "отрасль переразмерена". Вот сейчас и будут ее размерность приводить в соответствие. Правда, с... х.з. чем. Rolling Eyes
Переразмерена не с головы, а с ж..ы :D
Ну вот сейчас дадут просраться  :)  8)  :(

похоже, они на полном серъезе намерены увеличить среднюю в отрасли до 40-ка т.р.  :)  8)  :(
Шутка?! Финансирование урезается. Причем не только на фонд з.п. Главный технолог завода в заводской газетке пишет: "Мы бедные, но экономные. Денег на закупку и ремонт оборудование в этом году выделено меньше, чем в предыдущем. Поэтому будем беречь то, что есть, ремрнтировать что можно и закупать только без чего никак не обойтиь" (краткое изложение содержания статьи :-) )
Между прочим, бюджет Роскосмоса по закону о бюджете на 12 год увеличен примерно на 50% (~50 млрд.р.). Предприятия этих денег не получают, в Роскосмосе ( в смысле самой конторе) оказывается (кто-то тут недавно писал) зарплаты тоже не сверхестественные. Интересно, куда эти деньги направляются? Неужели все на выборы потратят? Или прямым путем в оффшоры? Что любопытно, масса народу в отрасли собирается голосовать за Пу, как за меньшее зло :-( Интересно, они действительно думают, что Зю, придя к власти, всех расстреляет? :-) Типа пулеметы на проходной поставят... Как сказано: "Если господь хочет наказать, то в первую очередь лишает разума" (не кидайтесь камнями - вольное изложение)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 27.02.2012 22:58:19
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВ самарском "ЦСКБ-Прогресс" сократят часть персонала[/size]

В самарском Государственном научно-производственном ракетно-космическом "ЦСКБ-Прогресс" проводится работа по оптимизации численности персонала, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе "ЦСКБ-Прогресс". Как говорится в релизе, "это обусловлено плановыми объемами производства, сокращением накладных расходов в целях достижения конкурентоспособной цены на наши изделия
Буагага. И причем тут снижение накладных расходов к численности персонала? Увольняя людей, а как тут говорили, что большей части это коснется разработчиков, они уменьшают ФОТ

Например, сокращая вспомогательный персонал. :wink:

- в той же газете идеал Поповкина - европейская космоотрасль - 43000 работающих (якобы, поскольку смежников там исторически никто не считает). До этих цифр он предлагает сократить нынешние 230000.
Т,е. примерно каждого пятого оставить, четверых сократить.
И после этого якобы средняя зарплата будет 40000.
Единственное, что в этой убогой арифметике видно - страстное желание оставить побольше денег под распил наверху.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 27.02.2012 23:01:49
Цитата
ЦитатаДык, Поповкин же сказал, что "отрасль переразмерена".
А чего "Поповкин"? Год или больше назад, без всяких поповкиных тихонечко из Подлипок прозвучало самопризнание - "можно оставить и 4000 - только куда девать остальных и что будет с городом".
Что-то слабо верится в 4 тыс. Правда,смотря кого сокращать и кого оставлять. Но как известно, при сокращения обычно увольняют самых нужных,ну или,в лучшем случае всех поровну. А т.к. предприятия еле справляются (или не справляются) с существующими объемами, то после сокращений справляться скорее всего не будут. Поэтому дальше можно сокращать без ограничений. Работа все равно сделана не будет, а чем меньше народу останется, тем выше можно будет зарплату сделать.
Только вот интересно, долго будут финансироватьотрасль не выдающую продукцию?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.02.2012 00:07:57
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВ самарском "ЦСКБ-Прогресс" сократят часть персонала[/size]

В самарском Государственном научно-производственном ракетно-космическом "ЦСКБ-Прогресс" проводится работа по оптимизации численности персонала, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе "ЦСКБ-Прогресс". Как говорится в релизе, "это обусловлено плановыми объемами производства, сокращением накладных расходов в целях достижения конкурентоспособной цены на наши изделия
Буагага. И причем тут снижение накладных расходов к численности персонала? Увольняя людей, а как тут говорили, что большей части это коснется разработчиков, они уменьшают ФОТ

Например, сокращая вспомогательный персонал. :wink:

- в той же газете идеал Поповкина - европейская космоотрасль - 43000 работающих (якобы, поскольку смежников там исторически никто не считает). До этих цифр он предлагает сократить нынешние 230000.
Т,е. примерно каждого пятого оставить, четверых сократить.
И после этого якобы средняя зарплата будет 40000.
Единственное, что в этой убогой арифметике видно - страстное желание оставить побольше денег под распил наверху.
Если "Луна не нужна" (а по мнению большинства, именно так), то зачем же лицемерить?

Притом, что наша "прикладуха" носит "полуэкспериментальный" характер, а "науке" хватает одного аппарата в три-пять лет.

Так что остается одна "война" - 100 аппаратов до 2020-го.

Все остальное - под нож.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Танк от 28.02.2012 10:28:42
ЦитатаФинансирование урезается. Причем не только на фонд з.п. Главный технолог завода в заводской газетке пишет: "Мы бедные, но экономные. Денег на закупку и ремонт оборудование в этом году выделено меньше, чем в предыдущем. Поэтому будем беречь то, что есть, ремрнтировать что можно и закупать только без чего никак не обойтиь"

Мы "экономные", будем собирать все из ГОВНА и надувать ВСЕ (как СА Союза) гавенным оборудованием :D  :D  :D
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.02.2012 10:33:03
Надо, надо их сократить.

Прирезать, нах :mrgreen:

Ну не как в европах, до 43.000, а тысяч так до 60-80.

А то и так непонятно, что они вообще там делают :mrgreen:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: TAU от 28.02.2012 10:47:56
ЦитатаЕсть приказ со сроками
Интересно, какая сволочь этот приказ выпустила...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: TAU от 28.02.2012 10:48:27
ЦитатаЕсть приказ со сроками
Интересно, какая сволочь этот приказ выпустила...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Танк от 28.02.2012 12:45:48
LRV_75 писал(а):
ЦитатаПодтвердили из филиалов ЦСКБ. У них тоже есть директива от центра - готовить списки и приостановить набор молодых специалистов.
Похоже дело пахнет жариным

Все как в анекдоте:
http://www.anecdots.su/anecdot/7921/
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 28.02.2012 16:07:15
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/28-2-12-врем.htm
Цитата28 февраля

В настоящее время в «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» проводится работа по оптимизации численности персонала. Это обусловлено плановыми объемами производства, сокращением накладных расходов в целях достижения конкурентоспособной цены на наши изделия. Оптимизация численности предусматривает перераспределение работников между подразделениями, приведение численности отделов, секторов, бюро, групп в соответствие с нормами формирования, а также сокращение излишней численности работников, занятых в подразделениях непромышленной сферы.
 «ЦСКБ-Прогресс» занимается разработкой ракеты-носителя «Союз-2» и его модификаций для космодрома «Восточный», а также ряда перспективных космических аппаратов. Это гарантирует загрузку конструкторских подразделений на 2012 и последующие годы. Сокращение конструкторских отделов, а тем более передача их функций в другой регион не планируется.
 На предприятии проводится работа по омоложению кадрового состава. В связи с этим администрация предлагает работникам в возрасте старше 70 лет заключить соглашения между сторонами о разрыве трудовых отношений с выплатой 3-х среднемесячных зарплат. Общее количество работников, которых планируется уволить в мае - июне 2012 года по личным заявлениям, соглашениям сторон и сокращению кадров, составит около 500 человек, что составляет 2,3 % от общей численности сотрудников «ЦСКБ-Прогресс». Дальнейших увольнений по инициативе администрации вплоть до 2015 года не планируется.[/size]
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 28.02.2012 19:37:49
Надо полагать, эта тема тоже сыграет в ящик:
ЦитатаКосмический модуль "ОКА-Т", проектируемый "ЦСКБ-Прогресс", могут запустить в 2016 - 2017 годах
Автономный российский космический модуль "ОКА-Т", проектируемый самарским "ЦСКБ-Прогресс" в кооперации с РКК "Энергия", будет запущен в 2016 - 2017 гг., в том случае, если для него наберется полезная нагрузка. Об этом во вторник, 14 февраля, сообщил начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Если мы эту нагрузку наберем, то в 2016 - 2017 гг. модуль уже может быть запущен", - цитирует Краснова РИА "Новости".

По его словам, Россия также обсуждает варианты полезной нагрузки с западными партнерами.

"Этот модуль сможет обслуживаться как космонавтами с борта МКС, так и прилетающими космонавтами, там идеальные условия гравитации. Самое сложное - это набрать полезную нагрузку для этого модуля", - отметил Краснов.

Ранее планировалось запустить "ОКА-Т" в 2013 г., затем сроки были сдвинуты на 2015 г.


В космической лаборатории "ОКА-Т" планируется перейти к промышленному производству продукции, для которой требуется отсутствие гравитации и вакуум. На МКС добиться такой чистоты производства невозможно в связи с тем, что там присутствует микрогравитация и неполный вакуум.
На "ОКА-Т" предполагается реализовать проекты экспериментов, имеющих важное прикладное значение для развития технологий микро- и наноэлектроники, получения сплавов, композитных материалов, биологических препаратов.
Планируется, что модуль будет летать на орбите, три-четыре раза в год, пристыковываясь к МКС для дозаправки и забора материалов для новых экспериментов. Срок эксплуатации аппарата будет составлять не менее пяти лет.
15.02.2012

http://www.vkonline.ru/toprint/158042.html
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sarge от 29.02.2012 13:58:20
ЦитатаПри чем тут слухи?
До нас начальство не считает нужным доводить приказы. Мне-то, по идее, должно быть пофиг, т.к. МС и потому пока "неприкосновенен", но вот старших товарищей коснется, у которых сейчас хоть чему-то учусь.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: АниКей от 02.03.2012 20:15:37
ЦитатаАлександр Кирилин: «Мы первые идем на космодром Восточный»
http://www.vkonline.ru/161974/article/aleksandr-kirilin-my-pervye-idem-na-kosmodrom-vostochnyj.html
...
- Что стало с проектом перспективного носителя «Русь-М»? Почему работа над ним остановлена?
- Это хороший проект, но он под космический аппарат на 20-23 т. В чем беда, например, проекта «Энергия-Буран»? 100-тонный носитель создали, а полезной нагрузки нет, возить нечего. На сегодня корабля под «Русь-М» тоже нет, и к директивному сроку 2015 г. его не будет. Поэтому принято такое решение - думаю, правильно - приостановить этот проект. Но мы первые идем на космодром Восточный со всей линейкой наших новых носителей: это «Союз-2-1а», «Союз-2-1б», «Союз-2-1в». Мы ими закрываем основную линейку запускаемых КА. Это уже четвертый наш космодром! И, что важно, универсальная стартовая площадка.
- Но «Русь-М» еще может понадобиться?
- Сегодня формируется перспектива развития пилотируемой космонавтики, в т.ч. полетов в дальний космос. Есть проект 14-тонного корабля для полетов на МКС, которая будет работать до 2020 г. Тогда с космодрома Восточный «Союз-2-3» сможет обеспечить вывод этого корабля. Параллельно рассматриваются проекты создания машины на 70-80 т и на 130 т для лунной и марсианской программ. Вот тогда понадобится «Русь-М». «Протон» под эти программы использовать нельзя из-за токсичного топлива. «Ангара» рассматривается сейчас для Восточного как резервный носитель для тяжелых автоматических КА, но не для пилотируемых полетов. К тому же решение по базированию «Ангары» на Восточном будет приниматься в 2013 г., после того, как она начнет летать с космодрома Плесецк....
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 02.03.2012 19:19:15
Цитата
ЦитатаАлександр Кирилин: «Мы первые идем на космодром Восточный»
http://www.vkonline.ru/161974/article/aleksandr-kirilin-my-pervye-idem-na-kosmodrom-vostochnyj.html
...
- Что стало с проектом перспективного носителя «Русь-М»?

"Он утонул!"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 02.03.2012 20:20:24
АниКей писал(а):
Цитата- Сегодня формируется перспектива развития пилотируемой космонавтики, в т.ч. полетов в дальний космос. Есть проект 14-тонного корабля для полетов на МКС которая будет работать до 2020 г. Тогда с космодрома Восточный «Союз-2-3» сможет обеспечить вывод этого корабля
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.03.2012 20:51:17
АниКей писал(а):
Цитата- Сегодня формируется перспектива развития пилотируемой космонавтики, в т.ч. полетов в дальний космос. Есть проект 14-тонного корабля для полетов на МКС которая будет работать до 2020 г. Тогда с космодрома Восточный «Союз-2-3» сможет обеспечить вывод этого корабля
до 20- го года времени  осталось мало, пока ни корабля, ни ракеты.  сделают в 19-ом за полгода до окончания работы МКС :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 02.03.2012 20:58:33
ЦитатаАниКей писал(а):
Цитата- Сегодня формируется перспектива развития пилотируемой космонавтики, в т.ч. полетов в дальний космос. Есть проект 14-тонного корабля для полетов на МКС которая будет работать до 2020 г. Тогда с космодрома Восточный «Союз-2-3» сможет обеспечить вывод этого корабля
до 20- го года времени  осталось мало, пока ни корабля, ни ракеты.  сделают в 19-ом за полгода до окончания работы МКС :)
Все можно сделать к 15-18-му. И РН и карапь.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Большой от 02.03.2012 20:16:30
Цитата
ЦитатаАлександр Кирилин: «Мы первые идем на космодром Восточный»
http://www.vkonline.ru/161974/article/aleksandr-kirilin-my-pervye-idem-na-kosmodrom-vostochnyj.html
...
- Что стало с проектом перспективного носителя «Русь-М»? Почему работа над ним остановлена?
- Это хороший проект, но он под космический аппарат на 20-23 т. В чем беда, например, проекта «Энергия-Буран»? 100-тонный носитель создали, а полезной нагрузки нет, возить нечего. На сегодня корабля под «Русь-М» тоже нет, и к директивному сроку 2015 г. его не будет. Поэтому принято такое решение - думаю, правильно - приостановить этот проект. Но мы первые идем на космодром Восточный со всей линейкой наших новых носителей: это «Союз-2-1а», «Союз-2-1б», «Союз-2-1в». Мы ими закрываем основную линейку запускаемых КА. Это уже четвертый наш космодром! И, что важно, универсальная стартовая площадка.
- Но «Русь-М» еще может понадобиться?
- Сегодня формируется перспектива развития пилотируемой космонавтики, в т.ч. полетов в дальний космос. Есть проект 14-тонного корабля для полетов на МКС, которая будет работать до 2020 г. Тогда с космодрома Восточный «Союз-2-3» сможет обеспечить вывод этого корабля. Параллельно рассматриваются проекты создания машины на 70-80 т и на 130 т для лунной и марсианской программ. Вот тогда понадобится «Русь-М». «Протон» под эти программы использовать нельзя из-за токсичного топлива. «Ангара» рассматривается сейчас для Восточного как резервный носитель для тяжелых автоматических КА, но не для пилотир[/size]уемых полетов. К тому же решение по базированию «Ангары» на Восточном будет приниматься в 2013 г., после того, как она начнет летать с космодрома Плесецк....

А Нестеров рассматривает Ангару-5 для пилотируемых полётов. Будем ждать кто одержит победу: Кирилин или Нестеров :roll:  :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 02.03.2012 21:21:09
Цитата
Цитата
ЦитатаАлександр Кирилин: «Мы первые идем на космодром Восточный»
http://www.vkonline.ru/161974/article/aleksandr-kirilin-my-pervye-idem-na-kosmodrom-vostochnyj.html
...
- Что стало с проектом перспективного носителя «Русь-М»? Почему работа над ним остановлена?
- Это хороший проект, но он под космический аппарат на 20-23 т. В чем беда, например, проекта «Энергия-Буран»? 100-тонный носитель создали, а полезной нагрузки нет, возить нечего. На сегодня корабля под «Русь-М» тоже нет, и к директивному сроку 2015 г. его не будет. Поэтому принято такое решение - думаю, правильно - приостановить этот проект. Но мы первые идем на космодром Восточный со всей линейкой наших новых носителей: это «Союз-2-1а», «Союз-2-1б», «Союз-2-1в». Мы ими закрываем основную линейку запускаемых КА. Это уже четвертый наш космодром! И, что важно, универсальная стартовая площадка.
- Но «Русь-М» еще может понадобиться?
- Сегодня формируется перспектива развития пилотируемой космонавтики, в т.ч. полетов в дальний космос. Есть проект 14-тонного корабля для полетов на МКС, которая будет работать до 2020 г. Тогда с космодрома Восточный «Союз-2-3» сможет обеспечить вывод этого корабля. Параллельно рассматриваются проекты создания машины на 70-80 т и на 130 т для лунной и марсианской программ. Вот тогда понадобится «Русь-М». «Протон» под эти программы использовать нельзя из-за токсичного топлива. «Ангара» рассматривается сейчас для Восточного как резервный носитель для тяжелых автоматических КА, но не для пилотир[/size]уемых полетов. К тому же решение по базированию «Ангары» на Восточном будет приниматься в 2013 г., после того, как она начнет летать с космодрома Плесецк....

А Нестеров рассматривает Ангару-5 для пилотируемых полётов. Будем ждать кто одержит победу: Кирилин или Нестеров :roll:  :wink:
Тут ещеи Дегтярев  Щеголь и Янукович не хотят чтоб про них совсем забыли... :)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Morin от 03.03.2012 15:54:37
Цитата
ЦитатаАлександр Кирилин: «Мы первые идем на космодром Восточный»
http://www.vkonline.ru/161974/article/aleksandr-kirilin-my-pervye-idem-na-kosmodrom-vostochnyj.html
...
- Что стало с проектом перспективного носителя «Русь-М»? Почему работа над ним остановлена?
- Это хороший проект, но он под космический аппарат на 20-23 т. В чем беда, например, проекта «Энергия-Буран»? 100-тонный носитель создали, а полезной нагрузки нет, возить нечего. На сегодня корабля под «Русь-М» тоже нет, и к директивному сроку 2015 г. его не будет. Поэтому принято такое решение - думаю, правильно - приостановить этот проект. Но мы первые идем на космодром Восточный со всей линейкой наших новых носителей: это «Союз-2-1а», «Союз-2-1б», «Союз-2-1в». Мы ими закрываем основную линейку запускаемых КА. Это уже четвертый наш космодром! И, что важно, универсальная стартовая площадка.
- Но «Русь-М» еще может понадобиться?
- Сегодня формируется перспектива развития пилотируемой космонавтики, в т.ч. полетов в дальний космос. Есть проект 14-тонного корабля для полетов на МКС, которая будет работать до 2020 г. Тогда с космодрома Восточный «Союз-2-3» сможет обеспечить вывод этого корабля. Параллельно рассматриваются проекты создания машины на 70-80 т и на 130 т для лунной и марсианской программ. Вот тогда понадобится «Русь-М». «Протон» под эти программы использовать нельзя из-за токсичного топлива. «Ангара» рассматривается сейчас для Восточного как резервный носитель для тяжелых автоматических КА, но не для пилотируемых полетов. К тому же решение по базированию «Ангары» на Восточном будет приниматься в 2013 г., после того, как она начнет летать с космодрома Плесецк....
Не надо слишком серьезно воспринимать такие заявления. Выборы на носу. Правящая партия пиарится. Пока никаких серьезных разговоров о возобновлении Руси-М нет. Конечно, Кириллин хотел бы этого, но как говорится: " Съесть-то он съест, да кто ж ему даст!"
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Reader от 03.03.2012 17:02:37
ЦитатаТут еще и Дегтярев  Щеголь и Янукович не хотят чтоб про них совсем забыли
Даже командировка на носу :wink:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 03.03.2012 16:24:03
Тут главное - протащить испытательные беспилотные запуски Зенитом, а уж дальше...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 04.03.2012 07:32:17
Отдел пилотируемых программ у нас уже давно работает вне зависимости мнения г-на Кирилина. Языком то работать куда легче.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 06.03.2012 01:26:32
http://www.цкбтм.рф/space/tut-i-sua-dlya-krk-lvostochnyir.html
ЦитатаТУТ и СУА для КРК «Восточный»[/size]

Назначение:

    ТУТ. Транспортно-установочная тележка предназначена для транспортировки РКН «Русь-М»до стационарного установочного агрегата, удержания РКН при транспортировке и установке ее на пусковой стол;
    СУА. Стационарный установочный агрегат предназначен для подъема (опускания) и вертикализации стрелы ТУТ с РКН «Русь-М» и установки РКН на пусковой стол.


Применение: Космодром «Восточный».

Заказчик работ: Федеральное космическое агентство.[/size]

(http://s61.radikal.ru/i171/1203/0e/b7f94e091452.jpg) (http://www.цкбтм.рф/images/stories/image020.png)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 06.03.2012 01:46:03
http://www.цкбтм.рф/space/apee-zda-mbo-dlya-krk-lvostochnyir.html
ЦитатаАПЭЭ, ЗДА, МБО для КРК «Восточный»[/size]

Назначение:

    МБО. Мобильная башня обслуживания предназначена для кругового обслуживания РКН «Русь» на заданных уровнях после установки на пусковой стол, а также проведения работ с КГЧ непосредственно в «чистом» помещении с требуемыми параметрами температурно-влажностного режима;
    ЗДА. Заправочно-дренажный агрегат предназначен для размещения, подвода и быстрого отвода коммуникаций и оборудования технологических систембортовых разъемных соединений к РКН, а также доставки обслуживающего персонала и необходимого оборудования к локально обслуживаемым зонам РКН во время отсутствия МБО;
    АПЭЭ. Агрегат посадки и экстренной эвакуации предназначен для доставки, посадки и экстренной эвакуации космонавтов и обслуживающего персонала в пилотируемый аппарат и обратно в сооружение «Бункер».

Применение: Космодром «Восточный».

Заказчик работ: Федеральное космическое агентство.[/size]

(http://s017.radikal.ru/i409/1203/f9/a7de3b80a673.jpg) (http://www.цкбтм.рф/images/stories/image021.png)
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Seerndv от 06.03.2012 11:25:01
ЦитатаОтдел пилотируемых программ у нас уже давно работает вне зависимости мнения г-на Кирилина. Языком то работать куда легче.

- и пилотируемые корабли летят силую мысли этого же отдела :lol:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 06.03.2012 19:12:39
Что-то вся эта хренотень подозрительно похожа не бурано-энергиевскую...  :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Reader от 06.03.2012 20:32:50
Очень жаль, что в отличие от ГНПРКЦ, ГКНПЦ траекторий выведения с Восточного для нового корабля так и не выдала (думаю, что этого и не будет), несмотря на наличие отдела пилотируемых программ
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 06.03.2012 20:40:37
ЦитатаОчень жаль, что в отличие от ГНПРКЦ, ГКНПЦ траекторий выведения с Восточного для нового корабля так и не выдала (думаю, что этого и не будет), несмотря на наличие отдела пилотируемых программ
Траектории наверняка проработаны и показаны в техпроетах. Демонстрировать их в открытых СМИ сейчас просто нет необходимости - нет ни ракеты, ни корабля...
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Reader от 06.03.2012 20:44:17
ЦитатаДемонстрировать их в открытых СМИ сейчас просто нет необходимости - нет ни ракеты, ни корабля
Предполагаемому смежнику для ТП по кораблю (у которого Русь-М отобрали) даже в рабочем порядке не выдали, при чём тут СМИ
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 06.03.2012 20:06:02
Цитата
ЦитатаДемонстрировать их в открытых СМИ сейчас просто нет необходимости - нет ни ракеты, ни корабля
Предполагаемому смежнику для ТП по кораблю (у которого Русь-М отобрали) даже в рабочем порядке не выдали, при чём тут СМИ

Вы же писали, что четыре траектории на А-5.2 присылали?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Reader от 06.03.2012 21:11:52
ЦитатаВы же писали, что четыре траектории на А-5.2 присылали?
Они были "непологими" - максимум в 12 единиц перегрузки на ВА, в случае аварии РН, превышали ...
P.S. Плюс два знака для широты и долготы после запятой
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Sаlyutman от 06.03.2012 21:40:49
Цитата
ЦитатаДемонстрировать их в открытых СМИ сейчас просто нет необходимости - нет ни ракеты, ни корабля
Предполагаемому смежнику для ТП по кораблю (у которого Русь-М отобрали) даже в рабочем порядке не выдали, при чём тут СМИ
А смежник запрашивал? И если запрашивал, то что ему ответили?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Glaurung от 06.03.2012 21:46:02
Цитатаhttp://www.цкбтм.рф/space/apee-zda-mbo-dlya-krk-lvostochnyir.html
Выглядит антиресно, но нифига не похоже. "...и экстренной эвакуации космонавтов и обслуживающего персонала в пилотируемый аппарат и обратно в сооружение «Бункер» - классно сформулировано.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 06.03.2012 21:05:43
Цитата
ЦитатаВы же писали, что четыре траектории на А-5.2 присылали?
Они были "непологими" - максимум в 12 единиц перегрузки на ВА, в случае аварии РН, превышали ...
P.S. Плюс два знака для широты и долготы после запятой

Я как-то смутно представляю себе "пологую" траекторию с параметрами А-5П :roll: Если лететь с малыми углами наклона траектории, то у второй ступени - по моему мнению - элементарно может не хватить РЗТ, чтобы выйти на какую-то устойчивую опорную орбиту высотой 180-200 км. Наверное, придется снизить высоту до 120-130 км и довыводиться ДУ ПТК :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 19.03.2012 15:13:32
http://vkonline.ru/article/164598.html
ЦитатаИгорь БАРМИН:

-- «ЦСКБ-Прогресс» успешно защитил технический проект перспективной ракеты «Русь-М». Это семейство носителей для космодрома Восточный. И вдруг Роскосмос приостанавливает работы, идут разговоры о том, что предпочтение будет отдано семейству ракет «Ангара». Почему было принято такое решение?

 -- Прежде всего, хочу уточнить: «Русь-М» лукаво называли ракетой среднего класса повышенной грузоподъемности. Но на самом деле, по принятой классификации, это тяжелая ракета. Ее характеристики близки к характеристикам «Ангары». По сути, у нас создавались две ракеты одного класса.
 Совет военно-промышленной комиссии учел это и потому поддержал решение руководства Роскосмоса: работы по проекту «Русь-М» приостановить. И одновременно решили на первом этапе строительства Восточного создавать пусковой комплекс для ракет семейства «Союз-2». Понимаете, есть предписание Федеральной космической программы: первый запуск с космодрома Восточный должен состояться до 2015 года. Сегодня выполнить его можно только на самарских «Союзах».

 -- А что вы думаете о перспективах все-таки реализовать проект «Русь-М» как базовую ракету для второго этапа строительства Восточного?

 -- По «Руси-М» пока есть только технический проект. А универсальный ракетный блок (УРБ), который разрабатывался для «Ангары», уже прошел два летных испытания -- как самостоятельное изделие. Но «Ангару» начали проектировать давно, в 90-х годах прошлого века, и в этом смысле новая ракета «Русь-М» идеологически более продвинута. Проект ориентирован на использование водорода в качестве горючего второй ступени.
 Поэтому как будет называться ракета-носитель для второго этапа строительства Восточного -- «Ангара» или как-то по-другому, -- мы сейчас сказать не можем. Русский язык богат. Прежде всего, нужно четко определиться с размерностью этого средства выведения и понять возможности нашего дальнейшего развития на базе более тяжелых ракет. Решения пока нет.[/size]
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Patriot от 19.03.2012 22:27:43
Цитатаhttp://vkonline.ru/article/164598.html
ЦитатаИгорь БАРМИН:
...
Даже и цитировать г-на Бармина ни к чему.
Ответ чиновника, который ещё не знает своего мнения....
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 20.03.2012 00:43:05
Цитата-- По «Руси-М» пока есть только технический проект. А универсальный ракетный блок (УРБ), который разрабатывался для «Ангары», уже прошел два летных испытания -- как самостоятельное изделие. Но «Ангару» начали проектировать давно, в 90-х годах прошлого века, и в этом смысле новая ракета «Русь-М» идеологически более продвинута.
Бред сивой кобылы. Изначально базовым по Техппроекту для Русь-М должен был быть пятиблок а не трехблок-аналог Ангары.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Salo от 20.03.2012 00:47:58
А не наоборот?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 20.03.2012 00:53:12
ЦитатаА не наоборот?
Я пропустил частицу "бы"
Должно быть так:
Изначально базовым по Техппроекту для Русь-М должен бы был быть пятиблок а не трехблок-аналог Ангары.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lanista от 20.03.2012 09:49:02
Возможность пятиблока - была основным достоинством Руси
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Glaurung от 20.03.2012 21:42:29
Цитата
ЦитатаА не наоборот?
Я пропустил частицу "бы"
Должно быть так:
Изначально базовым по Техппроекту для Русь-М должен бы был быть пятиблок а не трехблок-аналог Ангары.
Pourqoi? :shock:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 20.03.2012 20:48:17
Цитата
Цитата
ЦитатаА не наоборот?
Я пропустил частицу "бы"
Должно быть так:
Изначально базовым по Техппроекту для Русь-М должен бы был быть пятиблок а не трехблок-аналог Ангары.
Pourqoi? :shock:

Я бы даже поставил вопрос острее: напуркуя?! :roll:
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 20.03.2012 21:48:32
Цитата
Цитата
ЦитатаА не наоборот?
Я пропустил частицу "бы"
Должно быть так:
Изначально базовым по Техппроекту для Русь-М должен бы был быть пятиблок а не трехблок-аналог Ангары.
Pourqoi? :shock:
Pourquoi? :wink:
Потому что вырисовывалась бы достаточно стройная линейка РН неперекрываюших друг друга по ПН.
8-14 т - Союз
14-24 т - Ангара
35-55 т - Русь-М
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Glaurung от 20.03.2012 22:15:11
ЦитатаPourquoi? :wink:
Потому что вырисовывалась бы достаточно стройная линейка РН неперекрываюших друг друга по ПН.
8-14 т - Союз
14-24 т - Ангара
35-55 т - Русь-М
Да она и так выстраивалась. Только два момента. У "легкой" машины стоимость только по двигателям (не ДУ) вырисовывается близкой ко всему С-2. И 14 т там не вытанцовывается. А 5-блок  Роскосмос зарезал.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 20.03.2012 21:19:31
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА не наоборот?
Я пропустил частицу "бы"
Должно быть так:
Изначально базовым по Техппроекту для Русь-М должен бы был быть пятиблок а не трехблок-аналог Ангары.
Pourqoi? :shock:
Pourquoi? :wink:
Потому что вырисовывалась бы достаточно стройная линейка РН неперекрываюших друг друга по ПН.
8-14 т - Союз
14-24 т - Ангара
35-55 т - Русь-М
Это лукавство в квадрате.
Русь-М планировалась как 25-тонник как замены Ангары и с прицелом на КОММЕРЧЕСКИЕ нагрузки КЛАССА Протона. С небольшим плюсом.
Потому что для ОСНОВНОГО низкоорбитального ПТК НП нахрен!!! не нужны никаких 25 т ПН на ЛЕО.
Нужны были порядка 13-14 т, которые никак не получались разумно из заявленных УРБ.

А пятиблочник был придуман (ПРИДУМАН!) позже, когда выяснилось, что для лунной программы необходим как минимум 55-тонник. А потому потребовался 60-70-тонник, что четко отражено в соответствующих топиках на форуме. Потому что лунный ПТК НП постепенно вырос.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: LG от 20.03.2012 22:21:06
Цитата
ЦитатаPourquoi? :wink:
Потому что вырисовывалась бы достаточно стройная линейка РН неперекрываюших друг друга по ПН.
8-14 т - Союз
14-24 т - Ангара
35-55 т - Русь-М
Да она и так выстраивалась. Только два момента. У "легкой" машины стоимость только по двигателям (не ДУ) вырисовывается близкой ко всему С-2. И 14 т там не вытанцовывается. А 5-блок  Роскосмос зарезал.
Так о том и речь - изначально основным вариантом в заказе Роскосмоса должен был бы быть не трехблок а пятиблок. Ну а так как Роскосмос заказал ЭП как раз на трехблок (фактически дублер А-5) а остальные более тяжелые варианты - чисто факультативно как приложения к основному и с меньшей степенью проработки - то Русь-М была обречена.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Glaurung от 20.03.2012 22:41:09
ЦитатаА пятиблочник был придуман (ПРИДУМАН!) позже, когда выяснилось, что для лунной программы необходим как минимум 55-тонник. А потому потребовался 60-70-тонник, что четко отражено в соответствующих топиках на форуме. Потому что лунный ПТК НП постепенно вырос.
Эээ... как бэ пятиблок был еще с техпредложения, когда он однозначно рисовался с 0163-м.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 20.03.2012 21:59:31
Цитата
ЦитатаА пятиблочник был придуман (ПРИДУМАН!) позже, когда выяснилось, что для лунной программы необходим как минимум 55-тонник. А потому потребовался 60-70-тонник, что четко отражено в соответствующих топиках на форуме. Потому что лунный ПТК НП постепенно вырос.
Эээ... как бэ пятиблок был еще с техпредложения, когда он однозначно рисовался с 0163-м.
ога-ога
с 0163 был полиблок типа Протона, только с четырьмя баками Г и эта хрень не компоновалась даже в трехблок, не то что в пятиблок.
я чё, официальных рисунков не видел? показать-напомнить?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 20.03.2012 22:07:25
0163 ИЗНАЧАЛЬНО не лез в 3,8-4,1 м, потому что сумма размеров двух 250-тонных (!) двигателей больше указанного диаметра. Поэтому вариант РН с ним сразу был полиблочный типа Протона. Так что не надо сказки рассказывать про трехблок, ага?

Как на Руси-МС ОДИН РД0163 рисовали - напомнить?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 20.03.2012 22:45:48
Цитата0163 ИЗНАЧАЛЬНО не лез в 3,8-4,1 м, потому что сумма размеров двух 250-тонных (!) двигателей больше указанного диаметра. Поэтому вариант РН с ним сразу был полиблочный типа Протона. Так что не надо сказки рассказывать про трехблок, ага?

Как на Руси-МС ОДИН РД0163 рисовали - напомнить?

Почему не лез? Очень даже две штуки РД-0163 лезли в 3,8 м. Напоминаю:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=546850#546850
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Дмитрий В. от 20.03.2012 22:54:03
Цитатаога-ога
с 0163 был полиблок типа Протона, только с четырьмя баками Г и эта хрень не компоновалась даже в трехблок, не то что в пятиблок.
я чё, официальных рисунков не видел? показать-напомнить?

Это у РККЭ, У ЦСКБ-Прогресс в 2008 г. была линейка РН на 3-хкомпонентном РД-0163.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Lamort от 21.03.2012 00:02:11
А почему вообще не сделать российскую ракету на базе РД-171?
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Glaurung от 21.03.2012 00:09:49
Цитатаога-ога
с 0163 был полиблок типа Протона, только с четырьмя баками Г и эта хрень не компоновалась даже в трехблок, не то что в пятиблок.
я чё, официальных рисунков не видел? показать-напомнить?
Судя по посту - запамятовали основательно. Напомню: пакет, центр - РД-0163А, ББ- 2*РД-0163, ПН - 20т на опорную.
Рисунок: http://russianspaceweb.com/images/rus_mp_II_18to40_1.jpg Поправки к рисунку: 0163 д.б. повернуты на 90 и ПН для варианта с РД-0120 - 22т.
Название: РУСЬ-М закроют? :(
Отправлено: Bell от 20.03.2012 23:20:37
Это все извращение - совать 2 качающихся двигателя диаметром 2300 в блок диаметром менее 4 м. И оно логично и быстро превратилось в полиблок.
Но главное, что изначально пепелац парился для выведения именно ПТК НП, который по определению не имел никакого отношения к пятиблоку.


Однако, если вы хотите сломать шаблоны, взорвать мозг и сорвать по