Меридиан\\Союз-2-1Б/Фрегат–23.12.11 16:08ЛМВ–Плесецк- авария

[kroton]

Может диверсанты завелись? Куда первый отдел смотрит?

Указание для 1-го отдела было - за загранпаспортами смотреть.

[Sarge]

Какая разница "под Москву" или без нее (без, конечно , лучше).

На мой взгляд - большая. В первом случае судьба каких-то там замкадышей уж точно никого не будет волновать и сокращения мы получим железно, и прибавку к зарплате тоже перенесут куда-нибудь на 2020 год. Во втором случае еще можно на что-то надеяться.

Абсолютно правильно, при тех зарплатах что платятся в отрасли заманить на работу хорошего специалиста не представляется возможным.
Молодые поработав год-другой и набравшись какого-то опыта уходят сами - зарплата низкая, перспективы никакой. Смысл сидеть простым инженером когда на всех руководящих должностях  пенсионеры, которые свои теплые места уступать никому не хотят? Ждать 10-20 лет и получать копейки когда твой начальник покинет пост по "естественной причине" дураков нету, можно самому ноги протянуть,  - поэтому у этих "пенсионеров" конкуренции не возникает - их даже если уволить всех - менять НЕ НА КОГО.

В точку! Одно замечание: учить пока еще есть кому, но их мало и они  зачасстую завалены работой (как единственные, кто что-то умеет) по самое "не балуйся", так что не до обучения им. А тут и поголовная оптимизация не за горами.

[mars96]

Да не будет толку от зарплат? Ну увеличите Вы зарплату в 10 раз, что меньше ошибок в работе станет? Как халтурили, так и халтурить дальше будут.

Надо в корне менять организацию работы. Воскресить опыт прошлого. Хочет человек ракетостроением и космонавтикой заниматься, брать с него сразу перед обучением подписку, чтобы он никуда с этой работы свалить на сторону или в заграницу не мог. И тогда вливать в него деньги, знания и опыт. Пора, пора уже воскрешать опыт сталинских шарашек, чтобы люди были связаны профессией до гроба и никуда свалить не могли. Тогда и сразу успехи попрут, народ будет до последнего только о работе думать. А если продолжать играть в сраный либерализм, то и всю отрасль профукаете.

[Sarge]

Указание для 1-го отдела было - за загранпаспортами смотреть.

О, то-то я смотрю перевыполнять взялись - уже несуществующие заграны у людей находят.

[sas]

Народ! А просвещения для...
Это теперь вместо Молнии такие пускают? Высокоэлептические?

[Sarge]

чтобы люди были связаны профессией до гроба и никуда свалить не могли. Тогда и сразу успехи попрут

За успехи не знаю, а народ с такой работы точно попрет. Я первый уволюсь. У нас же как? Сегодня - платим, завтра - не платим, в этом веры государству нет и не будет уже, а подписка - вещь вечная.

[Dude]

а КП точно 16:08? не ~16:10:23?

[Tiger]

Народ! А просвещения для...
Это теперь вместо Молнии такие пускают? Высокоэлептические?

ДА!

[kroton]

Общую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).

Ну почему же бессмысленно? Общая причина - уровень зарплаты.

Ну зачем так примитивно? Уровень зарплат конечно важен, но повысьсейчас зарплату до любого уровня, практически ничего не изменится. Такие процессы слишком инерционны. Пройдет несколько лет и только тогда начнет проявлятся положительная динамика от финансовых вливаний и то, при условии, что будут приняты и другие необходимые меры. Иначе любые вливания будут бесплодны.

Если их не начинать результата не будет 100%, иначе шансы есть.

[Tiger]

а КП точно 16:08? не ~16:10:23?

Да, интересно бы снимки granat'а привязать к секундам от КП.

[Dude]

или заявленное время КП или 421 сек работы не совпадают с
IMG_9054_Meridian_191728.jpg  минус 4сек

[planktos]

[Morin]

Может диверсанты завелись? Куда первый отдел смотрит?

Указание для 1-го отдела было - за загранпаспортами смотреть.

Это - да!  И так в жизни радостей мало, особенно молодым, так еще и в загранку запрещают ездить. А молодым это - важно. Часто не менее важно, чем зарплата. К стати, вроде в Москве и Ленинграде народ с режимных предприятий спокойно по заграницам разъезжает, а самарских на коротком поводке держат? Это так?
А какие секреты хранить собираются- не понятно. Иностранцы на завод толпами ходят. Экскурсанты всякие шастают. Несколько лет назад зам Генерального в Канаде остался. Да и секреты сейчас вынести и слить - проще простого. И за границу ехать не надо. Все в бирюльки играют... Я понимаю начальников 1-х отделов - им обосновать свою нужность надо, но директора и ГК же это прекрасно понимают. Начальники 1-х отделов сейчас простые клерки под рукой директора.

[U_A]

Кстати, у военных, т.е. Центра им. Титова есть вся телеметрия, но они о ней, как всегда, вам не расскажут



Вот тут есть пара скриншотов оттуда - http://u-alex.livejournal.com/1137342.html?mode=reply#add_comment

[Morin]

или заявленное время КП или 421 сек рак

425

[Morin]

Общую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).

Ну почему же бессмысленно? Общая причина - уровень зарплаты.

Ну зачем так примитивно? Уровень зарплат конечно важен, но повысьсейчас зарплату до любого уровня, практически ничего не изменится. Такие процессы слишком инерционны. Пройдет несколько лет и только тогда начнет проявлятся положительная динамика от финансовых вливаний и то, при условии, что будут приняты и другие необходимые меры. Иначе любые вливания будут бесплодны.

Если их не начинать результата не будет 100%, иначе шансы есть.

И я о том же.

[ЛюдмилаЛ]

Общую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).

Ну почему же бессмысленно? Общая причина - уровень зарплаты.

Ну зачем так примитивно? Уровень зарплат конечно важен, но повысьсейчас зарплату до любого уровня, практически ничего не изменится. Такие процессы слишком инерционны. Пройдет несколько лет и только тогда начнет проявлятся положительная динамика от финансовых вливаний и то, при условии, что будут приняты и другие необходимые меры. Иначе любые вливания будут бесплодны.

Наверное, я нечетко сформулировала фразу. В посте, на который я это написала, было сказано, что между двумя воронежскими предприятиями нет ничего общего, даже контроля. А я хотела сказать, что общее между ними есть - это уровень зарплаты. И это - общая причина УЖЕ СЛУЧИВШИХСЯ аварий.
Да, если СЕЙЧАС повысить зарплату, то чуда сразу не произойдет. Но все же в этом есть смысл даже сейчас: хотя бы ради того, чтобы не разбежались сохранившиеся еще на предприятиях специалисты. И чтобы подольше пожили (на хорошую зарплату хоть поддержали бы здоровье) работающие старики-специалисты, которые могли бы передать свой опыт молодым, пусть не непосредственным путем (скажем, прямым индивидуальным обучением каждого новичка - при интенсивной загруженности это маловероятно), а просто своим примером, уровнем знаний, методами работы, требовательностью, ответственностью, то есть, чтобы старики могли продемонстрировать хоть издалека молодым, КАК надо работать в такой отрасли. По телевизору пропагандируется легкий примитивный потребительский стиль жизни, многие молодые, даже имеющие задатки трудолюбия и природного интеллекта, просто не в курсе, как этими дарами нужно распоряжаться, а при хорошей зарплате в родном городе, может, они не поедут в Москву на заработки, а догадаются пойти на космическое предприятие, где со временем из них что-то выйдет, если бюудут хорошие примеры и желание повышать свой уровень знаний и набираться опыта.
Зарплату на космических предприятиях повышать нужно, и чем быстрее, тем лучше! А все остальные косяки тоже неминуемо выправлять по ходу дела. Если наметится хотя бы устойчивая положительная тенденция по возрождению космических предприятий, глядишь, и ранее ушедшие из отрасли на заработки специалисты потянутся назад. Я знакома с людьми (правда, не из космической отрасли), которые ушли из профессии из-за неприемлемой зарплаты, потому что надо растить детей, да и самим пожить нормально хочется. Так вот, они очень скучают по своей профессии, и если бы там установили бы нормальную зарплату, с удовольствием бы вернулись на прежнюю работу. Поэтому я убеждена, что попытка начать платить работникам космической отрасли хорошие зарплаты - далеко не дохлый номер. Кто держит людей на сухом пайке и требует с них луну с неба - вот они и есть те самые диверсанты, которых тут кто-то предлагал поискать.

[Dude]

или заявленное время КП или 421 сек рак

425

все равно мало

[Agent]

Какая разница "под Москву" или без нее (без, конечно , лучше). Я имею в виду не формальное "закрытие" (этого, конечно, никто не сделает), а фактическую утрату способности предприятия выпускать рабтоспособный продукт. Если хотя бы в одном звене регулярно будут пропускаться фатальные ошибки, то труд остальных людей становится бессмыслен.
И если сокращение реально будетпроведено по работающим людям в работающих подразделениях, то, учитывая то, что все и сейчас держится на тоненькой ниточке, а то и на везении, нынешняя серия неудач превратится в стабильный поток. Тогда закрытие станет лишь делом времени.

Абсолютно правильно, при тех зарплатах что платятся в отрасли заманить на работу хорошего специалиста не представляется возможным.
Молодые поработав год-другой и набравшись какого-то опыта уходят сами - зарплата низкая, перспективы никакой. Смысл сидеть простым инженером когда на всех руководящих должностях  пенсионеры, которые свои теплые места уступать никому не хотят? Ждать 10-20 лет и получать копейки когда твой начальник покинет пост по "естественной причине" дураков нету, можно самому ноги протянуть,  - поэтому у этих "пенсионеров" конкуренции не возникает - их даже если уволить всех - менять НЕ НА КОГО.

И как этот круг разорвать ?

Тоже мне бином....
Без конкурентноспособных зарплат можно и не дергаться. На первых порах даже выше. Работой должны дорожить. При плохой работе увольнять без разговоров.
Пенсионеров на пенсию с привлечением в качестве консультантов по необходимости.

Что делать как раз понятно. Непонятно - что может заставить это сделать тех, кто должен принимать такие решения.

[Блудный]

Значит Иванова вы наблюдали без интереса?

С ним быстро всё стало ясно. И ждать было нечего.

А у новичка - аж дым с огнём из ноздрей, копытом бьёт. Но я б его держал подальше от Москвы в любом качестве. Посол на Кубе - самое оно.