Цитироватьконец ноября – Меридиан – Союз-2-1А/Фрегат – Плесецк 43/4
Цитировать25 декабря – Меридиан – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4
По слухам 23-го.
Так так так, опять собираются одновременно готовить три Союз-2 в разных местах земного шара :) Они плохо кончат с таким подходом
ЦитироватьТак так так, опять собираются одновременно готовить три Союз-2 в разных местах земного шара
А вот ещё Восточный построят...
ЦитироватьЦитироватьТак так так, опять собираются одновременно готовить три Союз-2 в разных местах земного шара
А вот ещё Восточный построят...
В Плесецке и Байконуре хоть эксплуатация есть, хотя одна эксплуатация ракету не пускает, а на восточном еще и ЭО непонятно откуда набирать, вообщем нереально (по состоянию на данный момент). Одновременно 3 уже сейчас маловероятно
А в Куру французов не будут чтоли обучать?
ЦитироватьЦитироватьТак так так, опять собираются одновременно готовить три Союз-2 в разных местах земного шара
А вот ещё Восточный построят...
Там Фрегаты запускать пока что не планируется. 8)
ЦитироватьА в Куру французов не будут чтоли обучать?
Не слышал про такое. Все боевые расчеты из предприятий Роскосмоса. Гы, там вся эксплуатационная документация на русском языке :)
ЦитироватьПо слухам 23-го.
А о времени Слухи молчат?
ЦитироватьА в Куру французов не будут чтоли обучать?
это изначально даже не предполагалось. Для Фрегата - тем более, это было сразу оговорено.
Цитироватьэто изначально даже не предполагалось. Для Фрегата - тем более, это было сразу оговорено.
Нифигасе купили французы ракету...
ЦитироватьДля Фрегата - тем более, это было сразу оговорено.
После ФГ могут пересмотреть данный вопрос :wink: :)
ЦитироватьЦитироватьэто изначально даже не предполагалось. Для Фрегата - тем более, это было сразу оговорено.
Нифигасе купили французы ракету...
В 2000-м году они думали, что через 7-10 лет РФ будет в составе ЕС, а ФКА в составе ЕКА :wink:
ЦитироватьЦитироватьэто изначально даже не предполагалось. Для Фрегата - тем более, это было сразу оговорено.
Нифигасе купили французы ракету...
Под ключ.
Зачем им обеспечивать пусковую подготовку. ЕКА нужны Спутники на орбите, а не морока с подготовкой ракеты
Француз орудующий русским ключом и кривым стартером в условиях тропической жары? Нафиг, нафиг! :lol:
Salo, что Вы имеете в виду?
Подготовку Р-7 к пуску. :wink:
Подскажите, а ракета уже в Плесецке или снова придёт после КА? Не перенесут ли пуск на НГ из-за этого?
Неее, после взаимоотношения с КА в Плесецк пусть лучше не возвращается. :)
ЦитироватьПодскажите, а ракета уже в Плесецке или снова придёт после КА? Не перенесут ли пуск на НГ из-за этого?
РН и РБ уже больше месяца находятся в Плесецке.
:oops:
16:08 :)
Наклонение прежнее? И можно уточнить время пуска с точностью до секунд? :?:
Ракета-носитель "Союз" со спутником "Меридиан" стартует 23 декабряЦитироватьМОСКВА, 20 дек - РИА Новости. Старт ракеты-носителя "Союз-2.1Б" с космическим аппаратом "Меридиан" запланирован на пятницу, 23 декабря, сообщил во вторник РИА Новости представитель Минобороны РФ по космическим войскам полковник Алексей Золотухин.
Космический аппарат "Меридиан" является спутником двойного назначения, предназначенным как для военных, так и для гражданских целей.
По словам собеседника, во вторник специалисты космодрома "Плесецк" вывезли и установили ракету-носитель на стартовый комплекс площадки №43, где личный состав боевого расчета проведет испытания систем ракеты-носителя и стартового оборудования.
Золотухин также отметил, что решение об установке ракеты-носителя на стартовый комплекс было принято на заседании государственной комиссии по проведению летных испытаний космических комплексов и средств выведения, которое состоялась накануне в штабе войск воздушно-космической обороны под руководством командующего войсками ВКО генерал-лейтенанта Олега Остапенко.
http://ria.ru/science/20111220/521542271.html
http://military-press.livejournal.com/417503.html
Цитировать20 декабря на космодроме Плесецк в рамках плановых мероприятий по подготовке ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б» к запуску космического аппарата (КА) «Меридиан» осуществлен вывоз и установка РН на стартовый комплекс площадки № 43, где личный состав боевого расчета проведет цикл испытаний систем ракеты-носителя и стартового оборудования.
Решение о вывозе и установке РН «Союз-2.1б» с космическим аппаратом «Меридиан» на стартовый комплекс было принято на заседании Государственной комиссии по проведению летных испытаний космических комплексов и средств выведения, которое состоялась накануне в штабе Войск воздушно-космической обороны (ВКО) под руководством командующего Войсками ВКО генерал-лейтенанта Олега Остапенко.
Старт РН «Союз-2.1б» с КА «Меридиан» запланирован на 23 декабря 2011 г.
21 декабря (вчера) завершились генеральные испытания, ракета-носитель допускается к проведению заключительных операций.
Цитировать21 декабря (вчера) завершились генеральные испытания, ракета-носитель допускается к проведению заключительных операций.
Что это за заключительные операции? :shock:
http://ria.ru/science/20111223/523714182.html
Цитировать"Союз" со спутником связи "Меридиан" стартует с космодрома "Плесецк"[/size]
00:20 23/12/2011
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65120.jpg)
МОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Старт ракеты-носителя "Союз-2.1Б" с космическим аппаратом "Меридиан" состоится в пятницу с космодрома "Плесецк", сообщил РИА Новости представитель Минобороны РФ полковник Алексей Золотухин.
Космический аппарат "Меридиан" является спутником двойного назначения, предназначенным как для военных, так и для гражданских целей.
По словам собеседника, во вторник специалисты космодрома "Плесецк" вывезли и установили ракету-носитель на стартовый комплекс площадки №43, где личный состав боевого расчета проведет испытания систем ракеты-носителя и стартового оборудования.
Спутник связи "Меридиан" изготовлен на Железногорском НПО имени Решетнева (Красноярский край). Космический аппарат предназначен для обеспечения связи морских судов и самолетов ледовой разведки в районе Северного морского пути с береговыми, наземными станциями, расширения сети станций спутниковой связи северных районов Сибири и Дальнего Востока в интересах развития экономики РФ.[/size]
А будет прямая трансляция? :)
У них там что, снега вообще что ли нету?
ЦитироватьУ них там что, снега вообще что ли нету?
Есть :D
ЦитироватьА будет прямая трансляция? :)
Нет.
ЦитироватьУ них там что, снега вообще что ли нету?
ЦЭНКИ вовремя не оплатили. Поэтому они не завезли :)
Ну как он там?
ЦитироватьНу как он там?
"Президент Дмитрий Медведев встретился с президентом Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедовым."
ЦитироватьНу как он там?
"Союз" со спутником связи "Меридиан" стартовал с космодрома "Плесецк"ЦитироватьМОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Ракета "Союз" со спутником связи "Меридиан" стартовала в пятницу днем с космодрома "Плесецк" (Архангельская область), сообщил журналистам официальный представитель Войск воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Алексей Золотухин.
"В 16.08 мск с космодрома "Плесецк" боевым расчетом войск ВКО успешно проведен пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Меридиан"", - сказал он.
"Меридиан" - спутник двойного назначения, предназначенный как для военных, так и для гражданских целей. Это пятый запуск спутника этой серии на орбиту с 2006 года, предыдущий пуск состоялся в мае этого года и прошел успешно.
Старт ракеты-носителя прошел в штатном режиме, отметил Золотухин. В 16.11 мск ракета "Союз-2.1б" взята на сопровождение средствами Главного испытательного космического центра имени Титова. В 18.28 мск ожидается взятие спутника на управление наземными средствами автоматизированного комплекса управления.
Пуск был осуществлен под руководством командующего войсками ВКО генерал-лейтенанта Олега Остапенко.
Спутник изготовлен на Железногорском НПО имени Решетнева (Красноярский край). Планируется, что он заменит используемые в настоящее время спутники связи ("Молния-1", "Молния-3К", а также "Парус"). С другой стороны, он должен обеспечить связь морских судов и самолетов ледовой разведки в районе Северного морского пути с береговыми станциями. "Меридиан", как надеются его создатели, также поспособствует расширению сети станций спутниковой связи северных районов Сибири и Дальнего Востока в интересах развития экономики РФ.
Такие спутники запускаются на высокоэллиптическую орбиту, они позволят расширить диапазоны частот средств связи, по сравнению со спутниками связи предыдущего поколения они более надежны и долговечны.
http://ria.ru/science/20111223/524224725.html
Облачность такая, что из города вообще ничего видно небыло, только слышно :)
Таки поймал на востоке хвост медузы
Если пуск был осуществлен под руководством командующего войсками ВКО генерал-лейтенанта Олега Остапенко, то в качестве кого он там выступил? Надеюсь не "Стреляющего". :shock:
ЦитироватьОблачность такая, что из города вообще ничего видно небыло, только слышно :)
Завеса секретности, чо. 8)
Опять аврия и снова - 3-я ступень Союза
Не было отделения третей ступени .
Мерин - помер
М-да, хорошо отметили юбилейный год. "Глобалстары" подвинут, интересно?
Ну вот и настала пора... Закрыть российскую космонавтику до лучших времён :cry:
О, чёрт! :cry:
Первый раз Союз 2-1б за бугор! беда... :cry: :cry: :cry:
Где-то под Ханты-Мансийском лежит, стало быть.
Неужели первая авария Союз-2?
Да, союзовская площадка на Восточном становится актуальна как никогда.
(удалено)
Начинаем плодить версии?
1. Аврал с четырьмя пусками в декабре. Предполагалось, что силёнок маловато на это дело сейчас.
ЦитироватьОбоснуйте.
Это была злая ирония.
ЦитироватьНачинаем плодить версии?
1. Аврал с четырьмя пусками в декабре. Предполагалось, что силёнок маловато на это дело сейчас.
А я говорил и предупреждал, что добром это некончится
вообще говоря, то что небыло команды об отделении 3-й ступени, может говорить о том, что просто АБ системы измерения сдох немного раньше времени
По ТМИ АВД видели?
Капец...
над Екатеринбургом не было визуального наблюдения пролёта.
Хотя как раз у нас видно отделение 3-й ступени.
Полагаю, что авария на участке работы 2й ступени.
так что искать надо не в Ханты-Мансийске, а скорее всего ещё западнее
Официально еще ничего не сообщено.
ЦитироватьС космодрома "Плесецк" стартовала ракета "Союз"
РИА "Новости" | 16:12:06
Ракета "Союз" со спутником связи "Меридиан" стартовала в пятницу днем с космодрома "Плесецк" (Архангельская область). Об этом сообщил представитель Войск воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Алексей Золотухин. "В 16:08 мск с космодрома "Плесецк" боевым расчетом войск ВКО успешно проведен пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Меридиан"", - сказал он.
"Меридиан" - спутник двойного назначения, предназначенный для военных и для гражданских целей. Это пятый запуск спутника этой серии на орбиту с 2006 г., предыдущий пуск состоялся в мае 2011 г. и прошел успешно.
http://www.utro.ru/topnews.shtml#201112231612061018952
:(
Спутник связи "Меридиан", возможно, упал под Тобольском - источник
ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДАННЫМ, СПУТНИК СВЯЗИ "МЕРИДИАН" УПАЛ ПОД ТОБОЛЬСКОМ - ИСТОЧНИК
РИА НОВОСТИ
http://ria.ru/science/20111223/524285367.html
По гисметео сейчас там ясно, хоть и ночь. Если поднять хоть веротлёт, можно бы быстро найти.
В Новосибирске наблюдатели есть вообще?
Спутник связи "Меридиан", запущенный в пятницу с космодрома Плесецк, упал на землю, предположительно, в районе Тобольска.
"По предварительной информации, внештатная ситуация с выведением аппарата произошла на участке работы третьей ступени ракеты-носителя", - сообщил Интерфаксу анонимный источник в космической отрасли.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/12/111223_rn_space_satellite_launch.shtml
ЦитироватьЦитироватьС космодрома "Плесецк" стартовала ракета "Союз"
РИА "Новости" | 16:12:06
Ракета "Союз" со спутником связи "Меридиан" стартовала в пятницу днем с космодрома "Плесецк" (Архангельская область). Об этом сообщил представитель Войск воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Алексей Золотухин. "В 16:08 мск с космодрома "Плесецк" боевым расчетом войск ВКО успешно проведен пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Меридиан"", - сказал он.
"Меридиан" - спутник двойного назначения, предназначенный для военных и для гражданских целей. Это пятый запуск спутника этой серии на орбиту с 2006 г., предыдущий пуск состоялся в мае 2011 г. и прошел успешно.
http://www.utro.ru/topnews.shtml#201112231612061018952
:(
Золотухин грамотно сказал: пуск проведен успешно. :P
Вот это да... дожили! Через раз летаем. :cry:
Ну, этого и следовало ожидать.
http://ria.ru/science/20111223/524294170.html тут грешат на Фрегат
ЦитироватьВ Новосибирске наблюдатели есть вообще?
В Томске нет погоды, густая дымка.
ЦитироватьВ Новосибирске наблюдатели есть вообще?
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=847352
Цитировать18:28
Только что в окно увидела, схватилась за фотоаппарат, но увы.. Нечто уже погасло. Совершенно беззвучно пролетело с севера на юг что-то продолговатой формы с хвостом как у кометы. У меня даже предположений нет, что это могло быть. Напоминает низколетящий самолет с фейерверком в попе. Что это, скажите, кто знает?
18:37
Тоже случайно наблюдала с озера бот.сада, зрелище класс
18:54
блин, какая жалость, что снять не успела(( зрелище феерическое. Никогда не думала, что ракеты так горизонтально летят и такие огромные. Интересно, хоть кто-нибудь снял?
ЦитироватьНу вот и настала пора... Закрыть российскую космонавтику до лучших времён :cry:
Напрасно иронизируете. Похоже это и собираются делать.
Цитироватьhttp://forum.academ.org/index.php?showtopic=847352
Значит 3-я ступень работала...
Цитироватьhttp://ria.ru/science/20111223/524294170.html тут грешат на Фрегат
Цитировать"По предварительным данным, спутник не удалось вывести на расчетную орбиту в результате отказа в работе разгонного блока "Фрегат". Он упал в районе Тобольска (Тюменская область). Сейчас устанавливается точное место падения", - сказал источник.
А раньше использовалась схема с довыведением?
Очень похоже на отказ третьей ступени.
ЦитироватьЦитироватьhttp://forum.academ.org/index.php?showtopic=847352
Значит 3-я ступень работала...
Минутку, а его вообще можно было увидеть 23 декабря из Новосибирска в 21 местного? Неочевидно, как минимум.
Сочувствую всем причастным
1-й канал, сославшись на МО, подтверждает аварию блока И.
О, мля... И почему я не удивлён? :cry:
А тут Золотухин про блок И не говорит
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223447
А блок И проходил проверку после аварии "Союза-У" в августе? Вроде смотрели все третьи ступени "Союзов".
ЦитироватьЦитироватьhttp://ria.ru/science/20111223/524294170.html тут грешат на Фрегат
Цитировать"По предварительным данным, спутник не удалось вывести на расчетную орбиту в результате отказа в работе разгонного блока "Фрегат". Он упал в районе Тобольска (Тюменская область). Сейчас устанавливается точное место падения", - сказал источник.
А раньше использовалась схема с довыведением?
Очень похоже на отказ третьей ступени.
Скорее всего Фрегат не виноват.
ЦитироватьО, мля... И почему я не удивлён? :cry:
Наверное, Вы все это прозорливо предвидели. Видимо, Вы очень мудрый .
Чего не предупредили-то, а?
ЦитироватьА блок И проходил проверку после аварии "Союза-У" в августе? Вроде смотрели все третьи ступени "Союзов".
Обещали вообще всё проверять.
ЦитироватьЦитироватьОчень похоже на отказ третьей ступени.
Скорее всего Фрегат не виноват.
Разумеется, не виноват. С него даже телеметрию сняли в процессе полета...
АВД 3-й ступени примерно в середине работы.
Подробности про блок И
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223449
Роскосмос потерял еще один космический аппарат
Цитировать"По предварительным данным, на этапе работы третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2" произошел сбой. Таким образом, спутник не удалось вывести на орбиту", - приводит агентство слова источника. Аппарат был запущен 23 декабря в 16:11 по московскому времени с космодрома Плесецк. По другим данным, сбой произошел во время работы разгонного блока "Фрегат".
http://www.lenta.ru/news/2011/12/23/meridian/ (http://www.lenta.ru/news/2011/12/23/meridian/)
ЦитироватьАВД 3-й ступени примерно в середине работы.
Из за падения давления в ГГ?
Да, уж... "Достойное" завершение космического года :cry:
ЦитироватьА блок И проходил проверку после аварии "Союза-У" в августе? Вроде смотрели все третьи ступени "Союзов"
Всю партию вернули на завод. Для пилотируемых пусков её решили не использовать
В этот раз блок И проработал на 100 секунд больше, чем при аварии Прогресса (421 с против 325 с). Сюрприз.
ЦитироватьДа, уж... "Достойное" завершение космического года :cry:
2011 год неудачный год в плане запусков ИСЗ. :evil:
Еще "Протон-М" должен полететь. Глобалстары, видать, снова отложат.
Кстати, ИМХО не зря же в России надо пустить 30-40 РН, чтобы допустить ее к пилотируемым полетам. Какая-уж там "Русь"?
"Союз 2-1б" тоже не хотели пускать в ПК из-за нового двигателя третьей ступени.
ЦитироватьДа, уж... "Достойное" завершение космического года :cry:
А еще ждем пуск "Булавы". Где-то через пару часов... :( Глаз уже дергается.
Ну вот и до Союзов дошло((((
ЦитироватьВ этот раз блок И проработал на 100 секунд больше, чем при аварии Прогресса (421 с против 325 с). Сюрприз.
Монголия? Китай?
ЦитироватьМонголия? Китай?
Пуск с Плесецка
ЦитироватьЦитироватьДа, уж... "Достойное" завершение космического года :cry:
А еще ждем пуск "Булавы". Где-то через пару часов... :( Глаз уже дергается.
Двух Булав сразу.
ЦитироватьВ этот раз блок И проработал на 100 секунд больше, чем при аварии Прогресса (421 с против 325 с). Сюрприз.
Двигатели все же разные.
ЦитироватьНу вот и до Союзов дошло((((
да, до Союзов дошло что Союз развалился.
Опять Коротеев будет возглавлять комиссию? Забавно будет, если опять упало давление в ГГ...
Юбилейный год "отпраздновали" называется...
PS
А ведь еще куча пусков Союзов и Протонов до "выбора" президента...
ЦитироватьДа, уж... "Достойное" завершение космического года :cry:
Не каркай, год ещё не кончился...
ЦитироватьЦитироватьМонголия? Китай?
Пуск с Плесецка
Наклонение 62.5! почти 7 км/с набрано!
Ущерб от аварии РКН
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223453
Одно утешение, до земли вряд ли что долетело. Но мало ли.
"Внештатная ситуация" - это ошибка репортеров или сейчас есть такой термин?
Цитировать"Внештатная ситуация" - это ошибка репортеров или сейчас есть такой термин?
Репортеры обычно писали "нештатная". :wink:
По 1-му каналу уточнили: "Нештатно сработала ДУ..."
ЦитироватьЦитировать"Внештатная ситуация" - это ошибка репортеров или сейчас есть такой термин?
Репортеры обычно писали "нештатная". :wink:
"Причины внештатной ситуации расследует государственная комиссия", - заявил в пятницу "Интерфаксу" официальный представитель войск Воздушно-космической обороны полковник Алексей Золотухин.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=223443
А самое паршивое, что прочитав сообщение РИА я обрадовался успешному запуску Меридиана...
Убрал ругательства в адрес журналистов. Сгоряча вчера их обругал...
Насчет Золотухина: он действительно говорил об успешности пуска до его завершения?
ЦитироватьА самое паршивое, что прочитав сообщение РИА я обрадовался успешному запуску Меридиана...
Все-таки вы ...орасы, господа журналисты, публикующие вранье. Это относится к вам, "доблестные" работники РИА, уже не в первый раз бегущие впереди паровоза.
Насчет Золотухина: он действительно говорил об успешности пуска до его завершения?
Видите ли ... Пуск действительно был успешным, поскольку претензий к сходу РКН с ПУ вроде нет. :P
ЦитироватьЦитироватьВ этот раз блок И проработал на 100 секунд больше, чем при аварии Прогресса (421 с против 325 с). Сюрприз.
Двигатели все же разные.
Да, такой результат пуска - не после переборки ДУ...
P.S. Чёрт, как обидно :cry:
ЦитироватьЦитироватьА самое паршивое, что прочитав сообщение РИА я обрадовался успешному запуску Меридиана...
Все-таки вы ...орасы, господа журналисты, публикующие вранье. Это относится к вам, "доблестные" работники РИА, уже не в первый раз бегущие впереди паровоза.
Насчет Золотухина: он действительно говорил об успешности пуска до его завершения?
Видите ли ... Пуск действительно был успешным, поскольку претензий к сходу РКН с ПУ вроде нет. :P
А по поводу того, что РИА первым спи...нул про аварию Фрегата?
С Астрофорума
http://www.youtube.com/watch?v=GEJqFEXzjMw Челябинск
http://www.youtube.com/watch?v=Lm5gCvX7mjU Миасс
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА самое паршивое, что прочитав сообщение РИА я обрадовался успешному запуску Меридиана...
Все-таки вы ...орасы, господа журналисты, публикующие вранье. Это относится к вам, "доблестные" работники РИА, уже не в первый раз бегущие впереди паровоза.
Насчет Золотухина: он действительно говорил об успешности пуска до его завершения?
Видите ли ... Пуск действительно был успешным, поскольку претензий к сходу РКН с ПУ вроде нет. :P
А по поводу того, что РИА первым спи...нул про аварию Фрегата?
У кого какие источники.
ЦитироватьВидите ли ... Пуск действительно был успешным, поскольку претензий к сходу РКН с ПУ вроде нет. :P
Согласен. Но
Цитировать"В 16.08 мск с космодрома "Плесецк" боевым расчетом войск ВКО успешно проведен пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Меридиан"", - сказал он.
"Меридиан" - спутник двойного назначения, предназначенный как для военных, так и для гражданских целей. Это пятый запуск спутника этой серии на орбиту с 2006 года, предыдущий пуск состоялся в мае этого года и прошел успешно.
Старт ракеты-носителя прошел в штатном режиме, отметил Золотухин. В 16.11 мск ракета "Союз-2.1б" взята на сопровождение средствами Главного испытательного космического центра имени Титова. В 18.28 мск ожидается взятие спутника на управление наземными средствами автоматизированного комплекса управления.
Пуск был осуществлен под руководством командующего войсками ВКО генерал-лейтенанта Олега Остапенко.
Что подумает обычный человек, прочитав эту цитату? Что пуск и запуск спутника были успешными! Я специально в 16.45 зашел на НК, увидел это сообщение и обрадовался...
Честно скажите, нормальный человек будет бежать к журналистам и говорить им об успешности пуска, когда РН только-только оторвалась от стартового стола и еще не вывела ПН на штатную орбиту? Или журналисты заранее согласовали текст сообщения с пресс-службой, глянули на часы, смекнули что Союз-2.1б уже стартовал и пора публиковать на сайте обговоренный текст? Склоняюсь к последнему...
Дык, нормальные люди работают с людьми, стараются их не подставлять.
А идиоты и уроды - придумывают, насколько им мозгов хватает.
ЦитироватьВидите ли ... Пуск действительно был успешным, поскольку претензий к сходу РКН с ПУ вроде нет....
Из Петрозаводска наблюдался начальный этап - все шло вполне нормально, как обычно, тоже успели порадоваться :( http://fotki.yandex.ru/users/amezz/view/450900/?page=0
Новому двигателю простительно http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223458
С Куру один раз - в октябре.
ЦитироватьЦитироватьВидите ли ... Пуск действительно был успешным, поскольку претензий к сходу РКН с ПУ вроде нет. :P
Согласен. Но
Цитировать"В 16.08 мск с космодрома "Плесецк" боевым расчетом войск ВКО успешно проведен пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Меридиан"", - сказал он.
"Меридиан" - спутник двойного назначения, предназначенный как для военных, так и для гражданских целей. Это пятый запуск спутника этой серии на орбиту с 2006 года, предыдущий пуск состоялся в мае этого года и прошел успешно.
Старт ракеты-носителя прошел в штатном режиме, отметил Золотухин. В 16.11 мск ракета "Союз-2.1б" взята на сопровождение средствами Главного испытательного космического центра имени Титова. В 18.28 мск ожидается взятие спутника на управление наземными средствами автоматизированного комплекса управления.
Пуск был осуществлен под руководством командующего войсками ВКО генерал-лейтенанта Олега Остапенко.
Что подумает обычный человек, прочитав эту цитату? Что пуск и запуск спутника были успешными! Я специально в 16.45 зашел на НК, увидел это сообщение и обрадовался...
Честно скажите, нормальный человек будет бежать к журналистам и говорить им об успешности пуска, когда РН только-только оторвалась от стартового стола и еще не вывела ПН на штатную орбиту? Или журналисты заранее согласовали текст сообщения с пресс-службой, глянули на часы, смекнули что Союз-2.1б уже стартовал и пора публиковать на сайте обговоренный текст? Склоняюсь к последнему...
Золотухин ничего опережающего не выдал: на 180 секунде полета в 16.11 полет был нормальным.
Может, Роскосмосу следует заказать штук 10-12 Союз-2.1б, провести их пуски с любой полезной нагрузкой? Для статистики .
ЦитироватьВ этот раз блок И проработал на 100 секунд больше, чем при аварии Прогресса (421 с против 325 с). Сюрприз.
:( :(
на самарский мусор в контейнере уже не спишешь...
ЦитироватьПохоже это и собираются делать.
Это было бы лишнее. А вот аудит хороший не помешает "Прогрессу". На тему "какие деньги куда идут и почему такие зарплаты".
ЦитироватьЦитироватьВ этот раз блок И проработал на 100 секунд больше, чем при аварии Прогресса (421 с против 325 с). Сюрприз.
:( Воронеж опять отличился. :(
Ой ли. Начнем с того, что блок И в целом - самарский.
Цитировать[
Очень похоже на отказ третьей ступени.
Скорее всего Фрегат не виноват.[/quote]
Да, к сожалению, 425 с. :( Движки опять воронежские, но это еще ничего не значит. Будем ждать... репрессий :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ этот раз блок И проработал на 100 секунд больше, чем при аварии Прогресса (421 с против 325 с). Сюрприз.
:( Воронеж опять отличился. :(
Ой ли. Начнем с того, что блок И в целом - самарский.
да, рано ещё "назначать". отредактировал.
Неужели так быстро нашли обломки? :shock:
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223459
ЦитироватьБудем ждать... репрессий
Лучше бы не дожидаясь репрессий начать фаршировать изделие камерами.
ЦитироватьНеужели так быстро нашли обломки? :shock:
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223459
Возле в/ч упали?
Алина:
http://www.gazeta.ru/social/2011/12/23/3938526.shtml
Учли опыт прошлой аварии 3 ст.
ЦитироватьЦитироватьНеужели так быстро нашли обломки? :shock:
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223459
Возле в/ч упали?
Поехали за водкой, а тут оно упало как метеор. :D
ЦитироватьС Астрофорума
http://www.youtube.com/watch?v=Lm5gCvX7mjU Миасс
Ну вот зачем он сказал: "Сейчас за город сядет"!
ЦитироватьНеужели так быстро нашли обломки? :shock:
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223459
Самое главное, чтобы
ЦитироватьПострадавших и каких-либо разрушений в результате падения нет, сообщил собеседник агентства.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223459
оказалось правдой. Территория довольно густонаселенная.
ЗЫ А что все Глобалстары собрались переносить? Там движок другой. Вот СТБ с Куру встанут точно
Такими темпами скоро россияне будет знать значение таких слов и сокращений как "Союз-2.1б", "РД-0124", "Меридиан", "газогенератор", "случайный производственный брак", ЦСКБ-Прогресс, КБХА, ВМЗ... Грамотность населения растет пугающими темпами!
Фух, не Китай. Правда, пролети он на 150 км дальше, прилетел бы точнёхонько в Барнаул.
Можно начинать анализировать статистику аварий блока И за всю их историю, начиная с 1960 года. Навскидку вспоминаю аварии по причине разгерметизации кислородного трубопровода и замерзания поэтому керосина, а также из-за обрыва трубопровода азота.
ЦитироватьАвария, судя по предварительным данным, повторяет августовскую потерю грузовика «Прогресс». Тогда причиной нештатной ситуации был назван «случайный производственный дефект».
После тогдашнего объявление "причины" кошка так и скребла в душе. Не зря, оказалось.
ЦитироватьЭто был 10-й старт «Союза-2» в этой модификации с Плесецка.
Пятый.
ЦитироватьФух, не Китай. Правда, пролети он на 150 км дальше, прилетел бы точнёхонько в Барнаул.
Ну уж вы скажете! Не думаю, что трасса проходит точно по Барнаулу.
ЦитироватьМожно начинать анализировать статистику аварий блока И за всю их историю, начиная с 1960 года. Навскидку вспоминаю аварии по причине разгерметизации кислородного трубопровода и замерзания поэтому керосина, а также из-за обрыва трубопровода азота.
Всё-таки немного другой блок-то... Пусть и "И" :)
ЦитироватьЦитироватьАвария, судя по предварительным данным, повторяет августовскую потерю грузовика «Прогресс». Тогда причиной нештатной ситуации был назван «случайный производственный дефект».
После тогдашнего объявление "причины" кошка так и скребла в душе. Не зря, оказалось.
Отмазка для Воронежа, а не причина. Какой может быть засор, когда РН ушла по рысканью...
Какой аудит? "Это не наш метод"(ц) Закрутить гайки, сократить народ... (в смысле последних работоспособных пенсионеров). Космонавтика закрывается... :cry:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21887.jpg)
Опять окропляли блоки А-Д, а до блока И не достали. :cry:
Снимок сегодняшний?
ЦитироватьСнимок сегодняшний?
На природу посмотрите и на календарь
ЦитироватьСнимок сегодняшний?
Ага, а в Плесе лето!
ЦитироватьЦитироватьСнимок сегодняшний?
Ага, а в Плесе лето!
Святой дух он такой! Может и чудо сотворить. :twisted:
Это я так спросил для чего его сюда вставили?
От того, что эту тоже "святили".
Думаю, и Вы меня тоже поняли.
ЦитироватьОт того, что эту тоже "святили".
В свете аварии Прогресса надо было святить керосин, обмакивая в него чистый крест. :lol:
Все-таки есть надежда, что нужные кусочеки найдут (несгоревшими), и проанализируют.
Информации нуль.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223465
Хана настала макровэю...
Взорвался к черту макровэй...
Но я об этом не жалею
И ты об этом не жалей...
Интересно, что военные нашли. Если обломок с надписью от Меридиана: "В моей смерти прошу не винить никого", - то ясно, почему свернули поиски. Или темно и холодно?
ЦитироватьОт того, что эту тоже "святили".
На той фотке запуск кажись был успешным. :)
Пора уже рекламацию выставлять Синоду. Видать контрафакт гонят долгополые. :D
ЦитироватьПора уже рекламацию выставлять Синоду. Видать контрафакт гонят долгополые. :D
Как всегда отмажутся. :P
ЦитироватьНа той фотке запуск кажись был успешным. :)
В воду попали посторонние частицы в этот раз?
Когда человек теряет последнюю надежду, остаётся обратится только к богу. Психология!
Но, наверное, скоро выпуски новостей будут начинаться со слов «Сегодня с космодрома ... с божьей помощью осуществлён успешный запуск .........». Предлагаю делать ставки на успешный запуск. Хоть какая то польза от излишних волнений. И в случае неудачи утешение. Хороший юбилейный год выдался. Кто мог подумать тогда к чему мы прейдем.
ЦитироватьВ воду попали посторонние частицы в этот раз?
Кристаллы льда. Видимо, мало этиловой антизамерзайки добавили. ;)
ЦитироватьПора уже рекламацию выставлять Синоду. Видать контрафакт гонят долгополые. :D
Предполагаете, что у попа паленая святая вода?
ЦитироватьКто мог подумать тогда к чему мы прейдем.
Подождите лет 5-10, то ли еще будет...
Народ! А просвещения для...
Это теперь вместо Молнии такие пускают? Высокоэлептические?
Предполагаю, что с искренностью веры во Всевышнего у него не все гладко. :wink:
NASA дает пресконф. Поповкина..
ЦитироватьNASA дает пресконф. Поповкина..
Вопрос задал сотрудник журнала Новости Космонавтики, но вопроса не понял. :D
ЦитироватьОй ли. Начнем с того, что блок И в целом - самарский.
Причем тут блок. если 0124 г ...о. Непропай КС - вздутие огневой стенки в КС - ее прогар и все горючее через дыру в КС минуя форсунки.
ЦитироватьЦитироватьОй ли. Начнем с того, что блок И в целом - самарский.
Причем тут блок. если 0124 г ...о. Непропай КС - вздутие огневой стенки в КС - ее прогар и все горючее через дыру в КС минуя форсунки.
Откуда весть?
ЦитироватьКогда человек теряет последнюю надежду, остаётся обратится только к богу. Психология!
Но, наверное, скоро выпуски новостей будут начинаться со слов «Сегодня с космодрома ... с божьей помощью осуществлён успешный запуск .........». Предлагаю делать ставки на успешный запуск. Хоть какая то польза от излишних волнений. И в случае неудачи утешение. Хороший юбилейный год выдался. Кто мог подумать тогда к чему мы прейдем.
человеки бывают разные... "Когда рушится все, наступает час философии" Хайдеггер.
Нашли в лесу камеру с дыркой? :D
Нет, нашли только дыру, но большую. Остальное сгорело. :shock:
ЦитироватьЭто был 10-й старт «Союза-2» в этой модификации с Плесецка.
Пятый.[/quote]
А по моим прикидкам это был 9-й Союз-2.1б со всех площадок.
ЦитироватьА по моим прикидкам это был 9-й Союз-2.1б со всех площадок.
У Гюнтера что-то статистика совсем гнилая, ВИКИ говорит - восьмой
ЦитироватьВопрос задал сотрудник журнала Новости Космонавтики, но вопроса не понял.
Кто не понял, Поповкин?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОй ли. Начнем с того, что блок И в целом - самарский.
Причем тут блок. если 0124 г ...о. Непропай КС - вздутие огневой стенки в КС - ее прогар и все горючее через дыру в КС минуя форсунки.
Откуда весть?
Походу предположение, так сказать дырка в камере для этого двигателя - версия ничть ни хуже других.
ЦитироватьЦитироватьВопрос задал сотрудник журнала Новости Космонавтики, но вопроса не понял.
Кто не понял, Поповкин?
Я, естественно. Там перевод все заглушил.
ЦитироватьНашли в лесу камеру с дыркой? :D
По анализу параметров n и дгфк1
ЦитироватьНепропай КС - вздутие огневой стенки в КС - ее прогар и все горючее через дыру в КС минуя форсунки.
Версия 2 - "Молодой сварщик".
ЦитироватьВерсия 2 - "Молодой сварщик".
А на 0110 разве токарь был?
Сварщики - они везде одинаковые. Или с руками, или без.
:oops: :oops:
ЦитироватьЦитироватьНашли в лесу камеру с дыркой? :D
По анализу параметров n и дгфк1
Давление горючего где: перед форсунками или перед коллектором рубашки охлаждения?
ЦитироватьЦитироватьЭто был 10-й старт «Союза-2» в этой модификации с Плесецка.
Пятый.
А по моим прикидкам это был 9-й Союз-2.1б со всех площадок.[/quote]
Список запусков Союза-2 можно найти на сайте Анатолия Зака :
http://www.russianspaceweb.com/soyuz2_lv.html
Сегодняшний пуск был семнадцатым для Союза-2, восьмым для Союза-2 1Б (включая пуск варианта Союза-СТ-Б) .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАвария, судя по предварительным данным, повторяет августовскую потерю грузовика «Прогресс». Тогда причиной нештатной ситуации был назван «случайный производственный дефект».
После тогдашнего объявление "причины" кошка так и скребла в душе. Не зря, оказалось.
Отмазка для Воронежа, а не причина. Какой может быть засор, когда РН ушла по рысканью...
Какой аудит? "Это не наш метод"(ц) Закрутить гайки, сократить народ... (в смысле последних работоспособных пенсионеров). Космонавтика закрывается... :cry:
РД110 и РД0124 хоть оба и в Воронеже изготавливаются, но на разных заводах...
РД110 древний как г...но мамонта выпускает ВМЗ
РД0124 года не прошло как закончилась ОКР - выпускает КБХА.
Общую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).
ЦитироватьСегодняшний пуск был семнадцатым для Союза-2, восьмым для Союза-2 1Б (включая пуск варианта Союза-СТ-Б) .
Значит ВИКИ иногда правду говорит :wink:
ЦитироватьА на 0110 разве токарь был?
Был там "молодой сварщик", сгущались над ним тучи. Но решили, что "случайный производственный дефект". И тучи улетучились.
ЦитироватьЦитироватьНашли в лесу камеру с дыркой? :D
По анализу параметров n и дгфк1
если не секрет, что такое н и дгфк1?
ЦитироватьЦитироватьНепропай КС - вздутие огневой стенки в КС - ее прогар и все горючее через дыру в КС минуя форсунки.
Версия 2 - "Молодой сварщик".
"Посторонний предмет". Вот полюбому посторонний предмет будет :D Но на всякий случай по башке получим и мы, и Воронеж. Опять.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНашли в лесу камеру с дыркой? :D
По анализу параметров n и дгфк1
Давление горючего где: перед форсунками или перед коллектором рубашки охлаждения?
ДГФК - после форсунок, а что такое N история умалчивает.
ЦитироватьСегодняшний пуск был семнадцатым для Союза-2, восьмым для Союза-2 1Б (включая пуск варианта Союза-СТ-Б) .
... и пятым с Плесецка "для данной модификации". Алина не угадала ни одну цифру. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНашли в лесу камеру с дыркой? :D
По анализу параметров n и дгфк1
Давление горючего где: перед форсунками или перед коллектором рубашки охлаждения?
ДГФК - после форсунок, а что такое N история умалчивает.
n - перегрузка.
ЦитироватьНо на всякий случай по башке получим и мы, и Воронеж.
По теории управления это дело даже полезное. Если хорошо подкреплено материально.
Если дырка в камере, то упадет давление горючего перед форсунками.
ЦитироватьЦитироватьНо на всякий случай по башке получим и мы, и Воронеж.
По теории управления это дело даже полезное. Если хорошо подкреплено материально.
То что по башке получим - эт точно, остается открытым вопрос станет после этого лучше или хуже :(
Глава Роскосмоса предвидит оргвыводы после неудачи с запускам "Меридиана"ЦитироватьКоролев. 23 декабря. INTERFAX.RU - В связи с авариями в ракетно-космической отрасли и, в частности, с невыведением на орбиту военного аппарата "Меридиан" к руководству ракетно-космической отрасли могут быть применены оргвыводы, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Я думаю, что, возможно, будут организационные выводы достаточно жесткие, включая и меня", - сказал Поповкин на пресс-конференции в Центре управления полетами.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223470
ЦитироватьРД0124 года не прошло как закончилась ОКР - выпускает КБХА.
Если быть честным и серьёзным, то на этой стадии вполне простительно. Нормально, бывало и не такое. Но с "молодыми сварщиками" и "посторонними частицами" надо работать.
ЦитироватьЕсли дырка в камере, то упадет давление горючего перед форсунками.
Звучит логично, но есть ли в лете этот замер ? На ТМИ тоже экономят... хотя я не уверен где конкретно эти датчики стоят.
ЦитироватьЦитироватьРД0124 года не прошло как закончилась ОКР - выпускает КБХА.
Если быть честным и серьёзным, то на этой стадии вполне простительно. Нормально, бывало и не такое. Но с "молодыми сварщиками" и "посторонними частицами" надо работать.
Эт еще что - представь как у нас все молились когда на ПЕРВОМ летном испытании движка пуляли в космос телескоп за 27 миллиардов.... (чтоб место не пропадало)
Причиной аварии со спутником "Меридиан" стали неполадки в двигателеЦитироватьКоролев (Московская область). 23 декабря. INTERFAX.RU - Причиной аварии ракеты-носителя "Союз-2.1б" с военным аппаратом "Меридиан" стали неполадки в двигателе, заявил на пресс-конференции в Центре управления полетами глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Я могу сказать однозначно, что причина в двигателе", - сказал он.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223469
ЦитироватьЦитироватьНа той фотке запуск кажись был успешным. :)
В воду попали посторонние частицы в этот раз?
"Святая вода" попала в клапан, замерзла и.... :roll:
ЦитироватьДавление горючего где: перед форсунками или перед коллектором рубашки охлаждения?
Перед форсунками
ЦитироватьЗЫ А что все Глобалстары собрались переносить? Там движок другой. Вот СТБ с Куру встанут точно
Следующий СТБ только летом.
ЦитироватьПричиной аварии ракеты-носителя "Союз-2.1б" с военным аппаратом "Меридиан" стали неполадки в двигателе, заявил на пресс-конференции в Центре управления полетами глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Я могу сказать однозначно, что причина в двигателе", - сказал он.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223469[/quote]
Черт, эта тема кажется и до 20-й страницы не доживет. Не Ф-Г чай
Неинтересно :P
ЦитироватьЦитироватьСегодняшний пуск был семнадцатым для Союза-2, восьмым для Союза-2 1Б (включая пуск варианта Союза-СТ-Б) .
Значит ВИКИ иногда правду говорит :wink:
По моей базе цифры аналогичные, немного напутал декабрьский пуск Союза-SТ-А из Куру.
Да, в Ф-Г какашками сильнее кидались, даже обидно :lol:
Секретную информацию на пресс конференции рассказывает =)
ЦитироватьЦитироватьДавление горючего где: перед форсунками или перед коллектором рубашки охлаждения?
Перед форсунками
давление горючего на форсунках камеры 1?
Часть обломков "Меридиана" могла упасть в соседнем с Новосибирской областью регионеЦитироватьНовосибирск. 23 декабря. INTERFAX.RU - Некоторые фрагменты космического аппарата связи "Меридиан", как предполагается, упали на территории региона, граничащего с Новосибирской областью, сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" источник в правоохранительных органах.
"Мы ждали два объекта, один объект в настоящее время обнаружен у нас, второй, предположительно, упал где-то по соседству", - сказал собеседник агентства.
Он уточнил, что речь идет о небольшом шаре около 50 см в объеме.
Между тем, в правоохранительных органах и управлении МЧС Алтайского края агентству "Интерфакс-Сибирь" сообщили, что никаких сведений о том, что фрагменты спутника "Меридиан" упали на территории края, в этих ведомствах пока нет.
"Никаких вызовов полиции в связи с обнаружением фрагментов спутника в районах, граничащих с Новосибирской областью, пока не зафиксировано", - сказали агентству в пресс-службе краевого ГУВД.
В пресс-службе управления МЧС подтвердили, что пока также не получали информации о падении в регионе фрагментов спутника.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223474
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДавление горючего где: перед форсунками или перед коллектором рубашки охлаждения?
Перед форсунками
давление горючего на форсунках камеры 1?
дословно: давление горючего форсунок камеры 1, по нему оценивают давление в камере сгорания и -> удельный импульс, где непосредственно стоит датчик я не в курсе (да и не интересовало это мну), может тут более сведущие люди есть.
Походу у нас все забудут что следующая неделя новогодняя....
Союз-1 - Комаров
Союз-11 - Волков, Добровольский, Пацаев
Год стоит - 11. Символично.
Роскосмос подтвердил наличие обломков "Союза" в Новосибирской областиЦитироватьЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ, 23 дек - РИА Новости. Фрагменты третьей ступени ракеты-носителя "Союз 2-1Б" и двигателя обнаружены на юге Новосибирской области, комиссия приступила к выяснению причин произошедшего, сообщил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
Ракета-носитель "Союз-2.1Б" стартовала в 16.08 мск с космодрома Плесецк. Она должна была вывести на орбиту космический аппарат "Меридиан" двойного назначения. Однако спутник не вышел на расчетную орбиту и упал.
"Место падения обнаружено - это на юге Новосибирской области. Фрагменты материальной части найдены. Двигатель РД-0124 для третьей ступени "Союза" был сделан в 2009 году. Мы создали комиссию, которая со всей возможной объективностью будет разбираться в произошедшем. Возможно, по итогам ее работы будут приняты определенные оргвыводы, возможно даже и по мне", - сказал Поповкин.
http://ria.ru/science/20111223/524471519.html
Ответственность при запуске "Меридиана" застрахована в "НАСКО"ЦитироватьМОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Гражданская ответственность при запуске спутника связи двойного - военного и гражданского - назначения "Меридиан", который был потерян в пятницу, застрахована в страховой компании "НАСКО Татарстан" (Казань), сообщили агентству "Прайм" источники на страховом рынке.
Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала в 16.08 мск с космодрома Плесецк. Она должна была вывести на орбиту космический аппарат "Меридиан". Однако спутник не вышел на расчетную орбиту и упал в Тюменской области в районе города Тобольск. По предварительным данным, причиной внештатной ситуации со спутником стали проблемы с отсоединением третьей ступени ракеты-носителя.
"Ответственность при запуске была застрахована в "НАСКО", именно она выиграла конкурс Минобороны", - сказал собеседник агентства, отметив, что сам спутник, по его данным, не был застрахован. Эту информацию также подтвердил агентству "Прайм" другой источник на страховом рынке.
Подтвердить или опровергнуть эту информацию в "НАСКО" агентству "Прайм" не удалось.
СК "НАСКО Татарстан" основана в 1996 году. В число акционеров компании входят банк "АК Барс" и Татфондбанк. По данным "Прайм Страхования", по итогам девяти месяцев компания собрала страховую премию в размере 1,389 миллиарда рублей и заняла 54 место в России по этому показателю.
http://ria.ru/science/20111223/524361131.html
Роскосмос сменит ряд руководителей отрасли в связи с ЧП с "Меридианом"ЦитироватьЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ, 23 дек - РИА Новости. Роскосмос планирует произвести замену ряда руководителей отрасли, заменив их более молодыми кадрами, в связи с участившимися случаями аварий космических аппаратов, сообщил журналистам руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин.
Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала в 16.08 мск в пятницу с космодрома Плесецк. Она должна была вывести на орбиту космический аппарат "Меридиан" двойного назначения. Однако спутник не вышел на расчетную орбиту и упал.
"Отрасль находится в кризисе. Надо искать выход из этой ситуации, необходимо больше доверять молодежи. Наверное, наступило то время, когда нужно сменить ряд руководителей", - сказал он.
По словам Поповкина, в отрасли служат люди, которым исполнилось больше 60, и те, кому не исполнилось еще и 30.
"Среднего поколения практически нет, и эту ситуацию надо менять", - заключил он.
http://ria.ru/science/20111223/524461678.html
ЦитироватьДа, в Ф-Г какашками сильнее кидались, даже обидно
Потому что с носителями ситуация, если можно выразиться, "житейская" (но не в части официальной причины предыдущей аварии). А вот с Ф-Г был какой-то тщательно организованый позор.
Цитировать"Среднего поколения практически нет, и эту ситуацию надо менять", - заключил он.
Да, я тоже так считаю. Прикажем рожать сразу 40 летних и ученых! :)
Обломок "Меридиана" рухнул на жилой дом
Один из крупных фрагментов не сумевшего выйти на расчетную орбиту военного спутника обрушился на жилой дом в Сибири
Ракетоноситель со спутником"Меридиан"
На территории Ордынского района Новосибирской области найдены первые обломки рухнувшего вечером в пятницу ракетоносителя со спутником"Меридиан.
- Падение произошло в трех километрах от районного центра на жилой дом в селе Вагайцево. В момент падения титанового обломка диаметром 100 сантиметров в помещении находилась семья. Никто из них не пострадал, обломок пробил крышу. В настоящее время на месте происшествия работает группа военных и ФСБ, - сообщил источник в МЧС области.
Тяжелый кусок металла, разогнавшись до колоссальной скорости, словно метеорит пробил кровлю здания. Сейчас все люди эвакуированы из помещения, идет осмотр территории.
По словам очевидцев произошедшего, огромный огненный шар рухнул с неба, ударив в крышу небольшого дома. Хозяин домовладения Андрей в этот момент вышел во двор за дровами для печи, в помещении оставались его жена и дети.
Сейчас сотрудники областного УФСБ уже извлекли из под обломков кусок спутника. Он представляет собой металлический шар радиусом около 50 сантиметров.
Сбой произошел при запуске третьей ступени ракеты, которая должна была вывести аппарат на расчетную орбиту.
Неожиданно она прекратила подъем, именно в тот момент, когда должна была отойти третья ступень.
- Двигатель не доработал на 3-й ступени всего 120 секунд, - сообщил источник в командовании войсками ВКО. - Причиной падения, вероятнее всего, стал прогоревший двигатель. Запуск «Меридиана» оказался неудачным по той же причине, по которой были потеряны четыре аппарата, запущенные до него. Установлено, что воронежским заводом "Космос" была поставлена серия бракованных двигателей.
lifenews.ru
ЦитироватьДа, в Ф-Г какашками сильнее кидались, даже обидно :lol:
не расстраивайтесь, тот контингент ещё не появился в теме.
А в Новосибирской области малые народы не проживают? Или цыганский табор поблизости от падения Меридиана не обосновался?
Цитировать"Среднего поколения практически нет, и эту ситуацию надо менять", - заключил он.
Интнресно как? состарить молодых или омолодить старых?
ЦитироватьФрагменты третьей ступени ракеты-носителя "Союз 2-1Б" и двигателя обнаружены на юге Новосибирской области
Вот зря на священников поклёпы возводятся. Космонавтика - дело мистическое. Разогнавшаяся до 7 км/с ступень под Новосибирском оставляет обломки. А разогнавшаяся до 5 км/с на Алтае - нет. Это явный шаманизм.
ЦитироватьОднако спутник не вышел на расчетную орбиту и упал в Тюменской области в районе города Тобольск.
Это они уже пытаются уйти от выплат?
ЦитироватьОбломок "Меридиана" рухнул на жилой дом
Один из крупных фрагментов не сумевшего выйти на расчетную орбиту военного спутника обрушился на жилой дом в Сибири
Ракетоноситель со спутником"Меридиан"
На территории Ордынского района Новосибирской области найдены первые обломки рухнувшего вечером в пятницу ракетоносителя со спутником"Меридиан.
- Падение произошло в трех километрах от районного центра на жилой дом в селе Вагайцево.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21890.jpg)
Во как шпарят, оказвыается в Воронеже есть завод "Космос"... он еще и бракованные двигатели сериями делает О_О, а мужики то не знали.
Цитироватьсостарить молодых или омолодить старых?
Говорят... есть такие... стволовые клетки :lol: А если еще к ним прицепить графеновых нанотихоходок - не поверите, сие снадобье творит чудеса.
ЦитироватьЦитировать"Среднего поколения практически нет, и эту ситуацию надо менять", - заключил он.
Интнресно как? состарить молодых или омолодить старых?
Разве вы не поняли намека? - Конечно же э..."омолодят" старых. :)
ЦитироватьИнтнресно как? состарить молодых или омолодить старых?
Вернуть ушедших. Но это посложнее, чем старых омолодить.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Среднего поколения практически нет, и эту ситуацию надо менять", - заключил он.
Интнресно как? состарить молодых или омолодить старых?
Разве вы не поняли намека? - Конечно же э..."омолодят" старых. :)
Раз генерал сказал - значит сделают.
Как в анекдоте "Взвод - поставить радиовышку".
Нашли всего-то шаробаллон от блока И, а не фрагмент КА.
ЦитироватьВо как шпарят, оказвыается в Воронеже есть завод "Космос"... он еще и бракованные двигатели сериями делает О_О, а мужики то не знали.
Лайфньюз давно пора утопить в нечистотах. Но ведь они одно и то же, потому не утопятся всё равно.
ЦитироватьВернуть ушедших. Но это посложнее, чем старых омолодить.
Ну отчего же... Сейчас некроманты очень сильно продвинулись, в постоянных попытках воскресить отечественную промышленность и умирающие на разных орбитах аппараты... Засучат рукава и... может получится? :)
ЦитироватьЦитироватьДавление горючего где: перед форсунками или перед коллектором рубашки охлаждения?
Перед форсунками
Да-уж. После форсунок давление мерить - проблематично :) Думаю, название параметра расшифровывается примерно так: давление горючего перед фосуночной головкой первой камеры. Нихт?
Интнресно как? состарить молодых или омолодить старых?[/quote]
по методу Конька-горбунка. причём с имеющимся в наличии контингентом можно ограничиться одним чаном. с водой варёной.
ЦитироватьСейчас некроманты очень сильно продвинулись, в постоянных попытках воскресить отечественную промышленность
С интересом буду наблюдать пользу от Рогозина в ВПК.
Филолога сменил журналист. Что-то будет.
ЦитироватьЦитироватьВернуть ушедших. Но это посложнее, чем старых омолодить.
Ну отчего же... Сейчас некроманты очень сильно продвинулись, в постоянных попытках воскресить отечественную промышленность и умирающие на разных орбитах аппараты... Засучат рукава и... может получится? :)
Кстати, в скорую возможность воскрешать умерших глубоко верил Константин Циолковский. В результате, грядущая проблема перенаселения очевидно привела его к идеям об освоении космоса! :shock:
ЦитироватьФилолога сменил журналист. Что-то будет.
Да сейчас кто ни приди - любого жаль даже... им в наследство достанется голодное, феодально раздробленное, обескровленное и беспокойное хозяйство :)
ЦитироватьВернуть ушедших. Но это посложнее, чем старых омолодить.
ушедшим 35 -40 летним в 95 - 2000 уже за 60
ЦитироватьКстати, в скорую возможность воскрешать умерших глубоко верил Константин Циолковский. В результате, грядущая проблема перенаселения очевидно привела его к идеям об освоении космоса! :shock:
В этом случае, вероятно, что Луну-Глоб назвали в честь вот этого персонажа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Завтра в космос!
http://chistoprudov.livejournal.com/88957.html
ЦитироватьЦитировать"Среднего поколения практически нет, и эту ситуацию надо менять", - заключил он.
Интнресно как? состарить молодых или омолодить старых?
Да, утверждение не блещет логикой. Может журналюшки переврали слова? Или от большого волнения Поповкин чушь брякнул? А вообще-то, мне его слова про оргвыводы понравились. Это ведь скрытый вызов руководству страны! Читать можно так: "Ну, что? Очередного козла отпущения искать будете? Меня, например? Валяйте! Страну до ручки довели, все у вас сыпется, а вы все важно щеки надуваете! Больших пацанов из себя изображаете? Ну-ну... Посмотрим, что с вами скоро станет" (последнее предложение - моя буйная фантазия)
ЦитироватьДумаю, название параметра расшифровывается примерно так: давление горючего перед фосуночной головкой первой камеры. Нихт?
Спасибо, я так и перевел. Про прогар тоже понятно, а вот что такое вздутие стенки камеры и как такое можно увидеть в телеметрии?
Никак. Просто вздутие становится точкой теплового напряжения и там прогорает ИМХО
.23 декабря 2011 года 18:53 версия для печати
Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU - Авария ракеты-носителя "Союз-2" произошла на этапе работы двигателей РД-0124, которые проходят испытания, сообщили "Интерфаксу-АВН" в космической отрасли.
"Двигатели РД-0124 третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1б" - это новая разработка воронежского КБ "Химавтоматика". Они находятся на этапе летных испытаний", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что именно этими двигателями модификация ракеты "Союз-2.1б" отличается от ракеты "Союз-2.1а". "Это более мощные двигатели, повышающие грузоподъемность ракеты примерно на 1 тонну при выведении космических аппаратов на низкую околоземную орбиту", - сказал собеседник агентства.
Он сообщил, что всего с двигателями РД-0124 стартовали уже восемь ракет "Союз-2", в том числе дважды с космодрома Куру во французской Гвиане. "Очевидно, сроки испытаний ракет с данными двигателями могут быть продлены", - сказал собеседник агентства.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=223458
Снова Хруничевцы отличились. "Ангара" получит нездоровых наследников "Союза"
ЦитироватьЦитироватьВернуть ушедших. Но это посложнее, чем старых омолодить.
ушедшим 35 -40 летним в 95 - 2000 уже за 60
Что-то у вас с арифметикой :D 95-35=60 г.р. Т.е. - чуть за 50. Вопрос чем они эти 15 лет занимались? Если инженерили, то - почему бы и не вернуть, а если купи-продай, то надо посмотреть. Большинство уже не годны, хотя бывают и исключения.
Однако как на массовый ресурс расчитыывать на "возвращенцев" нельзя. В подавляющем большинстве ценные кадры ушли до 95 года. Перерыв все же очень большой, да и возраст у большинства ...
Цитироватьушедшим 35 -40 летним в 95 - 2000 уже за 60
Допустим 38 лет в 1996-м. Значит сейчас - 53. Не юноша, но и не "за 60". Могут быть и другие комбинации цифр. Да, часть дисквалифицировалась. Но есть и те, кто стал успешен в других областях. Такое сочетание может быть даже интересным.
Цитировать.
Он сообщил, что всего с двигателями РД-0124 стартовали уже восемь ракет "Союз-2", в том числе дважды с космодрома Куру во французской Гвиане.
Про восемь правильно, но по моему только одна из ракет летавшая из Гвианы имела РД-0124.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДавление горючего где: перед форсунками или перед коллектором рубашки охлаждения?
Перед форсунками
Да-уж. После форсунок давление мерить - проблематично :) Думаю, название параметра расшифровывается примерно так: давление горючего перед фосуночной головкой первой камеры. Нихт?
"Первая камера" - вас ист дас?
C Куру были запущены "Союз СТБ" и "Союз СТА" Это "Союз 2-1б" и "Союз 2-1а". Надеюсь, что 1а не будет терпеть аварий, ведь третья ступень летает на двигателе 40-летней давности. Эта РН скоро может получить разрешение на пуски по ПК.
Цитировать28 декабря 2011 – шесть Globalstar-2 – Союз-2-1А/Фрегат – Байконур 31/6 – 21:09 ЛМВ
26 января 2012 – Прогресс М-14М (№414) – Союз-У – Байконур 1/5 – 03:11:57 ЛМВ
30 марта 2012 – Союз ТМА-04М (№704) – Союз-ФГ – Байконур
Опять грядут перепроверки ступени И? А третью ступень для Глобалстаров во второй раз в Самару возвратят?
Если так, то чего стоит заключение комиссии, которая подписывала документы об отсутствии производственного брака :?
Цитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Das ist первая камера в четырех-камерном двигателе. ИМХО.
Я кажется понял сакральный смысл слов Поповкина про 30-ти летних и 60-летних... Теперь на предприятиях отрасли просто будет год за три идти :) И молодые быстро станут опытными спецами!
Цитироватьвсего с двигателями РД-0124 стартовали уже восемь ракет "Союз-2", в том числе дважды с космодрома Куру
Было порадовался трезвому взгляду, но таки не смогли не написать чушь.
Цитировать"Ангара" получит нездоровых наследников "Союза"
С чего это? Отработают и двигатель, и производство.
ЦитироватьЦитироватьвсего с двигателями РД-0124 стартовали уже восемь ракет "Союз-2", в том числе дважды с космодрома Куру
Было порадовался трезвому взгляду
Зря радовались. :roll:
Давление горючего перед форсунками должно измеряться здесь
(http://f9.ifotki.info/org/0bb6fbdc7c301f518c64d99ba3f4d5ba5f48c6107324695.jpg) (http://ifotki.info/)
ЗАМЕТКИ ПОСТОРОННЕГО[/size]
Наблюдал за процессом со стороны, но с близкого расстояния. По докладам с полигона первые две ступени отработали штатно. После 288 секунды начал работать двигатель 3-й ступени. При входе в зону видимости Химок начала принимать телеметрию Фрегата антенна на территории НПОЛ. До 425-й секунды все шло штатно. В этот момент было зафиксировано резкое падение уровня сигнала с Фрегата, а по телеметрии было видно, что за 5 секунд сложились рамки гироплатформы РБ, а это - 40 градусов. Получается, что объект резко закувыркался. По моему, такая динамика может возникнуть только при взрыве двигателя. Больше ничем объяснить не могу.
ЦитироватьХороший юбилейный год выдался. Кто мог подумать тогда к чему мы прейдем.
я
ЦитироватьЕсли инженерили, то - почему бы и не вернуть, а если купи-продай, то надо посмотреть. Большинство уже не годны, хотя бывают и исключения.
"Купи-продай" вполне могут подойти для задач типа выяснения куда и как деньги деваются. Если чел 15 лет не инженерил, но программировал и сейчас руководит проектами, то пригоден наладить программёрскую жизнь на "Лавочкине". Но просто так ведь не пойдёт - нужны бюджет и на 5 лет право безнаказано посылать любое начальство. :)
Цитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Так камер же 4. Откуда они считаются, какая из них 1-я - не знаю. Может та, что по 1 плоскости стоит? А какая разница?
ЦитироватьЗАМЕТКИ ПОСТОРОННЕГО[/size]
Наблюдал за процессом со стороны, но с близкого расстояния. По докладам с полигона первые две ступени отработали штатно. После 288 секунды начал работать двигатель 3-й ступени. При входе в зону видимости Химок начала принимать телеметрию Фрегата антенна на территории НПОЛ. До 425-й секунды все шло штатно. В этот момент было зафиксировано резкое падение уровня сигнала с Фрегата, а по телеметрии было видно, что за 5 секунд сложились рамки гироплатформы РБ, а это - 40 градусов. Получается, что объект резко закувыркался. По моему, такая динамика может возникнуть только при взрыве двигателя. Больше ничем объяснить не могу.
Вот Вам разница между замкнутой керосинкой и открытой. :(
ЦитироватьПри входе в зону видимости Химок начала принимать телеметрию Фрегата антенна на территории НПОЛ.
Из Химок видно небо над Новосибом? :shock:
Это ж какая была траектория выведения?
ЦитироватьВот Вам разница между замкнутой керосинкой и открытой.
"И в чём разница?" - просил передать дух "Прогресса М - 12М".
Давление горючего меряли между этими днищами
(http://f9.ifotki.info/org/43024daabfbb599171290627efc675a95f48c6107325346.jpg) (http://ifotki.info/)
ЦитироватьС Астрофорума
Вот тут ещё довольно качественное видео
http://www.youtube.com/watch?v=P6L8QwUKJMw
ЦитироватьЦитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Так камер же 4. Откуда они считаются, какая из них 1-я - не знаю. Может та, что по 1 плоскости стоит? А какая разница?
Если в первой плоскости, то эта камера №1
(http://f9.ifotki.info/org/3d6c55c06dda7e571ea1985e0458b1dd5f48c6107325637.jpg) (http://ifotki.info/)
ЦитироватьЦитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Так камер же 4. Откуда они считаются, какая из них 1-я - не знаю. Может та, что по 1 плоскости стоит? А какая разница?
То есть, просто пишете.
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1081263#msg1081263
ЦитироватьЦитироватьКстати по разным данным у РД-0124 Км то ли 2,34; то ли 2,5. Почему он такой низкий?
У РД-0124 Km=2,5. Изначально в ТЗ было 2,6, но по охлаждению не потянули. Расход на завесу около 5% (5,5 по памяти). Объясняется чрезвычайно нагруженной в тепловом отношении КС. Менять отработанную конструкцию КС уже не будут. МВИ завершены, сейчас КД присваивается литера 0[/size]1[/size] (А чего менять, если 1500-2000 секунд он работает без проблем (при лётном по ТЗ - 300 секунд (фактическом 270)), есть экземпляры наработавшие 3500 секунд). Единственное планируемое изменение конструкции - изменение конструкции сопла верхнего с целью повышения технологичности (очень "горбатая" конструкция этого узла получилась, с точки зрения производства - номинальный зазор при сборке между внутренней и внешней стенкой 60 микрон). Но это уже в рамках "Ангары".
Странно, а в новостях по первому вроде ничего не сказали. Зато был сюжет про колледж молодых сварщиков в Питере. =(
Действительно пора камерами оснащать.
Сообщение от наблюдателя из Сургута:
ЦитироватьВидел ракету, вначале был белое пятно потом ббыл бублик потом в середине появилась ярая часть потом кружок стал увеличиваться и все зашло за тучу
Ну это уже перебор!
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Так камер же 4. Откуда они считаются, какая из них 1-я - не знаю. Может та, что по 1 плоскости стоит? А какая разница?
Если в первой плоскости, то эта камера №1
(http://f9.ifotki.info/org/3d6c55c06dda7e571ea1985e0458b1dd5f48c6107325637.jpg) (http://ifotki.info/)
А они не "иксом" по плоскостям стабилизации?
ЦитироватьЦитироватьВот Вам разница между замкнутой керосинкой и открытой.
"И в чём разница?" - просил передать дух "Прогресса М - 12М".
11Д55 пилил около 60 секунд с засором, а РД-0124 рванул за секунду. :(
Скорость развития аварий главная проблема движков с дожиганием окислительного газогенераторного газа.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот Вам разница между замкнутой керосинкой и открытой.
"И в чём разница?" - просил передать дух "Прогресса М - 12М".
11Д55 пилил около 60 секунд с засором, а РД-0124 рванул за секунду. :(
Скорость развития аварий главная проблема движков с дожиганием окислительного газогенераторного газа.
Сергей, а откуда ты знаешь, сколько он проработал с прогаром?
ЦитироватьСтранно, а в новостях по первому вроде ничего не сказали. Зато был сюжет про колледж молодых сварщиков в Питере. =(
Действительно пора камерами оснащать.
Которые почему-то работают в столовой? :D
Основная причина неудачи в отношении руководства страны ко всему что в ней происходит. Если бы надо было построить газопровод с Земли на Марс и деньги бы нашлись и все технические вопросы решены были точно. К сожалению космонавтика не может принести быстрый доход в течении года, трёх. Все эти ФГ обычный пиар. Получилось, мы герои, не получилось, тишина. У вас есть дома собачка или кошечка, вы их любите, лелеете. Но представите если вы перестали их кормить они умрут. Но «Вы всё равно будете их любить, гладить лелеять!» только кормить не будете. Так же и наше государство. Есть хорошая восточная поговорка, сколько не говори халва, халва во рту слаще не станет. Все эти форсунки, прогары лишь следствие причина одна. Можно биться головой об стену, можно просчитывать траектории, искать и изучать обломки проблема не будет решена.
Необходимо менять систему!
Это лишь начало конца!
Было бы интересно узнать - как себя вел клапан горючего, который стоит между рубашкой охлаждения и форсунками (позиция 8 )
(http://f9.ifotki.info/org/9143dbc96e70cb4025d768ead23e491c5f48c6107326498.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f9.ifotki.info/org/d7c5836f89d430dc58f6c66f940271385f48c6107326527.jpg) (http://ifotki.info/)
ЦитироватьЦитироватьНо на всякий случай по башке получим и мы, и Воронеж.
По теории управления это дело даже полезное. Если хорошо подкреплено материально.
Почему-то от метода кнута и пряника у нас принято оставлять только первую составляющую :) Материально стимулировать работающих за три копейки инженегров почему-то не спешат.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВернуть ушедших. Но это посложнее, чем старых омолодить.
ушедшим 35 -40 летним в 95 - 2000 уже за 60
Что-то у вас с арифметикой :D 95-35=60 г.р. Т.е. - чуть за 50. Вопрос чем они эти 15 лет занимались? Если инженерили, то - почему бы и не вернуть, а если купи-продай, то надо посмотреть. Большинство уже не годны, хотя бывают и исключения.
Однако как на массовый ресурс расчитыывать на "возвращенцев" нельзя. В подавляющем большинстве ценные кадры ушли до 95 года. Перерыв все же очень большой, да и возраст у большинства ...
Коллега, Вы же вроде в теме... Какие еще возвращенцы, когда сверху недвусмысленно указали на раздутость штата реально работающих подразделений и острую нехватку в контролирующих :) Тут скоро такая "оптимизация" пойдет, что кроме молодых специалистов никого не останется - вот тогда и начнется самое веселье.
ЦитироватьКакие еще возвращенцы, когда сверху недвусмысленно указали на раздутость штата реально работающих подразделений и острую нехватку в контролирующих :) Тут скоро такая "оптимизация" пойдет, что кроме молодых специалистов никого не останется - вот тогда и начнется самое веселье.
Причем значительная часть из них окажется лейтенантами-капитанами. Из училищ офицеров выпускали а штата им в войсках уже не было, так что сменят они командный профиль на инженерный и... Понеслось...
ЦитироватьЦитироватьКакие еще возвращенцы, когда сверху недвусмысленно указали на раздутость штата реально работающих подразделений и острую нехватку в контролирующих :) Тут скоро такая "оптимизация" пойдет, что кроме молодых специалистов никого не останется - вот тогда и начнется самое веселье.
Причем значительная часть из них окажется лейтенантами-капитанами. Из училищ офицеров выпускали а штата им в войсках уже не было, так что сменят они командный профиль на инженерный и... Понеслось...
Лейтенанты-капитаны после повышения с 1 января 2012 г. денежного довольствия в 3 раза будут искать места прежде всего в армии. :P
С тем бардаком что творится в нашей отрасли странно не то что упал 8-й союз 2.1-б, а то что улетели первые семь.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Так камер же 4. Откуда они считаются, какая из них 1-я - не знаю. Может та, что по 1 плоскости стоит? А какая разница?
То есть, просто пишете.
Почему просто? Там же в обозначении единичка стояла, что она могла означать кроме номера камеры?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКакие еще возвращенцы, когда сверху недвусмысленно указали на раздутость штата реально работающих подразделений и острую нехватку в контролирующих :) Тут скоро такая "оптимизация" пойдет, что кроме молодых специалистов никого не останется - вот тогда и начнется самое веселье.
Причем значительная часть из них окажется лейтенантами-капитанами. Из училищ офицеров выпускали а штата им в войсках уже не было, так что сменят они командный профиль на инженерный и... Понеслось...
Лейтенанты-капитаны после повышения с 1 января 2012 г. денежного довольствия в 3 раза будут искать места прежде всего в армии. :P
Только их там не оставили - армию последние годы существенно сокращали. Так что на всех там мест нет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКакие еще возвращенцы, когда сверху недвусмысленно указали на раздутость штата реально работающих подразделений и острую нехватку в контролирующих :) Тут скоро такая "оптимизация" пойдет, что кроме молодых специалистов никого не останется - вот тогда и начнется самое веселье.
Причем значительная часть из них окажется лейтенантами-капитанами. Из училищ офицеров выпускали а штата им в войсках уже не было, так что сменят они командный профиль на инженерный и... Понеслось...
Лейтенанты-капитаны после повышения с 1 января 2012 г. денежного довольствия в 3 раза будут искать места прежде всего в армии. :P
Только их там не оставили - армию последние годы существенно сокращали. Так что на всех там мест нет.
С 25 декабря на Байконуре исчезнут последние 200 военных, которых отправят в Плесецк и Краснознаменск, но они подполковники-полковники все, поэтому места для младших офицеров найдутся.
ЦитироватьЦитироватьДа, уж... "Достойное" завершение космического года :cry:
А еще ждем пуск "Булавы". Где-то через пару часов... :( Глаз уже дергается.
Вроде как запустили.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20111223203227.shtml
ЦитироватьЦитироватьСтранно, а в новостях по первому вроде ничего не сказали. Зато был сюжет про колледж молодых сварщиков в Питере. =(
Действительно пора камерами оснащать.
Которые почему-то работают в столовой? :D
Ну дык, столовая - самое правильное место на производстве. :D
ЦитироватьНеобходимо менять систему!
Да-да, как в старом советском анекдоте про водопроводчика в Кремле. :)
ЦитироватьДа-да, как в старом советском анекдоте про водопроводчика в Кремле.
Анекдот не знаю, интересно бы?
ЦитироватьЭто лишь начало конца!
Последний улетающий из Крайнего, пожалуйста, выключите свет в аэропорту
Какой корреспондентке НК Поповкин там вообще не стал отвечать на вопрос? :evil:
Домодернезировались! СП наверное сейчас думает: как вы сцуки меня опозорили, мое детеще за бугор пустили.....
ЦитироватьПоследний улетающий из Крайнего, пожалуйста, выключите свет в аэропорту
Похоже нечего включать!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Так камер же 4. Откуда они считаются, какая из них 1-я - не знаю. Может та, что по 1 плоскости стоит? А какая разница?
То есть, просто пишете.
Почему просто? Там же в обозначении единичка стояла, что она могла означать кроме номера камеры?
А как Вы определили, что там стоит датчик? Если он стоит, то на выходе из общего для всех камер ТНА.
Цитировать.
Цитировать[
Однако как на массовый ресурс расчитыывать на "возвращенцев" нельзя. В подавляющем большинстве ценные кадры ушли до 95 года. Перерыв все же очень большой, да и возраст у большинства ...
Коллега, Вы же вроде в теме... Какие еще возвращенцы, когда сверху недвусмысленно указали на раздутость штата реально работающих подразделений и острую нехватку в контролирующих :) Тут скоро такая "оптимизация" пойдет, что кроме молодых специалистов никого не останется - вот тогда и начнется самое веселье.
Да, я в курсе. Это я чисто теоретически рассуждал, что можно было бы сделать. Но, вы правы, грядет такая "оптимизация", что я говорю уже о "закрытии" отечественной космонавтики. Логика у наших руководителей примерно такая:"Аварии? -Плохо работаете. Зарплатта низкая? - Народу много. Деньги урежем, народ уволим. Все будет хорошо" :( Это примерно каак если бы возничий упряжки в степи так рассуждал: "Плохо едут. Особенно вон та - правая. Кормить ее больше не буду,пока бодрее тянуть не начнет. А то и вовсе - на мясо зарежу. А этим двум то же поменьше корма давать надо - пусть не расслабляются, тянут лучше. Испугаются и будут в двоем тянуть лучше, чем в троем тянули. И кнутом их , кнутом..." Что станет с таким ямщиком, все догадаются.
Поэтому предполагаю, что грядущий год станет завершающим в истории отечественной космонавтики ( ну может отдельные старты еще будут еще несколько лет). Либо в стране произойдут большие перемены. Многое указывает на возможность второго варианта. Ну, это уже не про космонавтику.
ЦитироватьС тем бардаком что творится в нашей отрасли странно не то что упал 8-й союз 2.1-б, а то что улетели первые семь.
это была "баллистическая пауза"
ЦитироватьА как Вы определили, что там стоит датчик? Если он стоит, то на выходе из общего для всех камер ТНА.
Стоит 4 датчика, по которым определяют давления в каждой из КС и после пуска проводится анализ на разнотяг (т.е. качество изготовления движка).
ЙЕсли это Ваше ИМХО, то так и пишите: "Не в теме, но думаю, что ..."
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Так камер же 4. Откуда они считаются, какая из них 1-я - не знаю. Может та, что по 1 плоскости стоит? А какая разница?
То есть, просто пишете.
Почему просто? Там же в обозначении единичка стояла, что она могла означать кроме номера камеры?
А как Вы определили, что там стоит датчик? Если он стоит, то на выходе из общего для всех камер ТНА.
А что тогда 1 означает? И не поверю, что один датчик на 4 камеры стоит.
ЦитироватьПоследний улетающий из Крайнего, пожалуйста, выключите свет в аэропорту
По натуре оптимист, новерится с трудом!
ЦитироватьЦитироватьДа-да, как в старом советском анекдоте про водопроводчика в Кремле.
Анекдот не знаю, интересно бы?
В тюрьме. Первый заключенный. Ты по политической или по уголовной статье? Второй заключенный. По политической. Я сантехник. Вызвали в Кремль. Я осмотрел и сказал: тут всю систему менять надо!
А слабо сделать новый носитель. С переделками все будет падать, т.к. все это не задумывал авто
ЦитироватьВ тюрьме. Первый заключенный. Ты по политической или по уголовной статье? Второй заключенный. По политической. Я сантехник. Вызвали в Кремль. Я осмотрел и сказал: тут всю систему менять надо!
Базару нет!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Так камер же 4. Откуда они считаются, какая из них 1-я - не знаю. Может та, что по 1 плоскости стоит? А какая разница?
То есть, просто пишете.
Почему просто? Там же в обозначении единичка стояла, что она могла означать кроме номера камеры?
А как Вы определили, что там стоит датчик? Если он стоит, то на выходе из общего для всех камер ТНА.
А что тогда 1 означает? И не поверю, что один датчик на 4 камеры стоит.
И правильно сделаете, в летном варианте остаются 4 датчика - по одному на каждую камеру ДГФК1-4 (не знаю совпадает ли номер замера с номером камеры - но скорее всего совпадает).
Много фоток тут: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1786990.html#msg1786990
ЦитироватьЦитироватьА как Вы определили, что там стоит датчик? Если он стоит, то на выходе из общего для всех камер ТНА.
Стоит 4 датчика, по которым определяют давления в каждой из КС и после пуска проводится анализ на разнотяг (т.е. качество изготовления движка).
ЙЕсли это Ваше ИМХО, то так и пишите: "Не в теме, но думаю, что ..."
Давайте не будем определять, кто в теме, а кто нет.
Давление в камерах меряется, это мне известно и знакомо. Но почему в первой и где она? Кстати, с этого я начал.
ЦитироватьЦитироватьЭто лишь начало конца!
Последний улетающий из Крайнего, пожалуйста, выключите свет в аэропорту
Башня диспетчерская там уже европейски отремонтирована, работают так же неспешно здание аэропорта, скоро будем не на ветру ожидать вылета. Зону прилёта и регистрации с 2007 накрыли крышей, стенки из гофра тоже есть. Рядом с сортиром, в котором очко вырезали автогеном - теперь стоят 6 стационарных (и бесплатных) биотуалетов. Жизнь продолжается
ЦитироватьА слабо сделать новый ностель? С переделками все будет падать, т.к. все это не задумывал автор.
Нет больше никого Союза, его убили!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА как Вы определили, что там стоит датчик? Если он стоит, то на выходе из общего для всех камер ТНА.
Стоит 4 датчика, по которым определяют давления в каждой из КС и после пуска проводится анализ на разнотяг (т.е. качество изготовления движка).
ЙЕсли это Ваше ИМХО, то так и пишите: "Не в теме, но думаю, что ..."
Давайте не будем определять, кто в теме, а кто нет.
Давление в камерах меряется, это мне известно и знакомо. Но почему в первой и где она? Кстати, с этого я начал.
А разве для ракеты критично в какой камере дырка образуется ? Помоему итог в любом случае будет одинаковый - ну кроме траектории падения.
это писец !!!!!!!!!
ЦитироватьСейчас сотрудники областного УФСБ уже извлекли из под обломков кусок спутника. Он представляет собой металлический шар радиусом около 50 сантиметров.
lifenews.ru
Это ШБ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто лишь начало конца!
Последний улетающий из Крайнего, пожалуйста, выключите свет в аэропорту
Башня диспетчерская там уже европейски отремонтирована, работают так же неспешно здание аэропорта, скоро будем не на ветру ожидать вылета. Зону прилёта и регистрации с 2007 накрыли крышей, стенки из гофра тоже есть. Рядом с сортиром, в котором очко вырезали автогеном - теперь стоят 6 стационарных (и бесплатных) биотуалетов. Жизнь продолжается
Жизнь продолжается... Смысл ее исчезает. А не будет смысла - не будет и жизни. И никакое благоустройство не поможет.
В 90-е на площадках была полная разруха. Отопления не было, порой и света. Жратву люди с собой возили, а жизнь продолжалась. Потому что люди продолжали работать. И они умели работать. Сейчас хоть в каждый сортир по кондиционеру поставь, а если специалистов не будет, то и смысла в существований космодрома не будет. Кому нужны пуски "за бугор"?
ЦитироватьМного фоток тут: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1786990.html#msg1786990
Так, похоже, эта круглая туча вовсе не случайна. :(
ЦитироватьСейчас хоть в каждый сортир по кондиционеру поставь, а если специалистов не будет, то и смысла в существований космодрома не будет. Кому нужны пуски "за бугор"?
Не знаю, тов.Морин - на полигоне вижу только грамотных и заинтересованных в космосе МС-ов
ЦитироватьДа, я в курсе. Это я чисто теоретически рассуждал, что можно было бы сделать. Но, вы правы, грядет такая "оптимизация", что я говорю уже о "закрытии" отечественной космонавтики.
Или так, или под Москву нас подогнут, что тоже не есть хорошо... Если сейчас сократят худо-бедно работающих пенсионеров лет 70, останутся молодые специалисты да небольшая кучка людей "среднего" возраста - уже с опытом и еще не пенсионеров, но их не так много, к сожалению. Вытянем ли?
ЦитироватьЭто примерно каак если бы возничий упряжки в степи так рассуждал: "Плохо едут. Особенно вон та - правая. Кормить ее больше не буду,пока бодрее тянуть не начнет. А то и вовсе - на мясо зарежу. А этим двум то же поменьше корма давать надо - пусть не расслабляются, тянут лучше. Испугаются и будут в двоем тянуть лучше, чем в троем тянули. И кнутом их , кнутом..." Что станет с таким ямщиком, все догадаются.
Учил цыган лошадь не есть. Учил-учил, почти приучил, да та сдохла :)
ЦитироватьЦитироватьСейчас некроманты очень сильно продвинулись, в постоянных попытках воскресить отечественную промышленность
С интересом буду наблюдать пользу от Рогозина в ВПК.
Филолога сменил журналист. Что-то будет.
Значит Иванова вы наблюдали без интереса?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто лишь начало конца!
Последний улетающий из Крайнего, пожалуйста, выключите свет в аэропорту
Башня диспетчерская там уже европейски отремонтирована, работают так же неспешно здание аэропорта, скоро будем не на ветру ожидать вылета. Зону прилёта и регистрации с 2007 накрыли крышей, стенки из гофра тоже есть. Рядом с сортиром, в котором очко вырезали автогеном - теперь стоят 6 стационарных (и бесплатных) биотуалетов. Жизнь продолжается
Последний раз, когда я был на Байконуре, 12 апреля 2009 года. Последнее впечатление, флаг "святого роджера", развивающийся у входа в бункер системы измерения на гагаринском старте.
Крышу над клеткой зоны улета видел
ЦитироватьЦитироватьФилолога сменил журналист. Что-то будет.
Да сейчас кто ни приди - любого жаль даже... им в наследство достанется голодное, феодально раздробленное, обескровленное и беспокойное хозяйство :)
Ну так трезво оценил бы свои силы- сказал "не потяну" и отошел бы в сторону.
Цитироватьна полигоне вижу только грамотных и заинтересованных в космосе МС-ов
На каком?! Я туда съезжу, посмотрю. Сам я тоже МС считаюсь, правда.
Млять не успели меня разбанить и МФГ покоится с миром, как опять за бугор :( Что ж творится то, шестая неудача за год после того как в Протон топлива не долили.
Может диверсанты завелись? Куда первый отдел смотрит?
Цитироватьпосле того как в Протон топлива не долили.
Не в Протон и не не долили :)
ЦитироватьСергей, а откуда ты знаешь, сколько он проработал с прогаром?
Читай пост Vladimir'a. :(
ЦитироватьНа каком?! Я туда съезжу, посмотрю. Сам я тоже МС считаюсь, правда
Да Пятый, конечно. Коли Вы так возражаете - значит мне просто повезло с МС-ами ...
ЦитироватьЦитироватьСейчас хоть в каждый сортир по кондиционеру поставь, а если специалистов не будет, то и смысла в существований космодрома не будет. Кому нужны пуски "за бугор"?
Не знаю, тов.Морин - на полигоне вижу только грамотных и заинтересованных в космосе МС-ов
Я вам верю. Но кроме полигона есть работа ( и бО-ольшая часть работы) в КБ и на заводах. А полигон только верхушка айсберга.
ЦитироватьЦитироватьДа, в Ф-Г какашками сильнее кидались, даже обидно :lol:
не расстраивайтесь, тот контингент ещё не появился в теме.
Уже появился:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДомодернезировались! СП наверное сейчас думает: как вы сцуки меня опозорили, мое детеще за бугор пустили.....
А слабо сделать новый носитель. С переделками все будет падать, т.к. все это не задумывал авто
Нет больше никого Союза, его убили!
ЦитироватьЦитироватьА как Вы определили, что там стоит датчик? Если он стоит, то на выходе из общего для всех камер ТНА.
Стоит 4 датчика, по которым определяют давления в каждой из КС и после пуска проводится анализ на разнотяг (т.е. качество изготовления движка).
ЙЕсли это Ваше ИМХО, то так и пишите: "Не в теме, но думаю, что ..."
Прошу прочесть первый пост, на который я ответил по этому вопросу. Вы пишете о другом.
И давайте не будем определять, кто в теме, а кто нет.
А какое время КП до секунды?
ЦитироватьТак, похоже, эта круглая туча вовсе не случайна. :(
подсветка и выдержка, а внутри черточка факела.
ЦитироватьУже появился.
ну и дурак!
ЦитироватьЦитироватьДа, я в курсе. Это я чисто теоретически рассуждал, что можно было бы сделать. Но, вы правы, грядет такая "оптимизация", что я говорю уже о "закрытии" отечественной космонавтики.
Или так, или под Москву нас подогнут, что тоже не есть хорошо... Если сейчас сократят худо-бедно работающих пенсионеров лет 70, останутся молодые специалисты да небольшая кучка людей "среднего" возраста - уже с опытом и еще не пенсионеров, но их не так много, к сожалению. Вытянем ли?
[
Какая разница "под Москву" или без нее (без, конечно , лучше). Я имею в виду не формальное "закрытие" (этого, конечно, никто не сделает), а фактическую утрату способности предприятия выпускать рабтоспособный продукт. Если хотя бы в одном звене регулярно будут пропускаться фатальные ошибки, то труд остальных людей становится бессмыслен.
И если сокращение реально будетпроведено по работающим людям в работающих подразделениях, то, учитывая то, что все и сейчас держится на тоненькой ниточке, а то и на везении, нынешняя серия неудач превратится в стабильный поток. Тогда закрытие станет лишь делом времени.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА как Вы определили, что там стоит датчик? Если он стоит, то на выходе из общего для всех камер ТНА.
Стоит 4 датчика, по которым определяют давления в каждой из КС и после пуска проводится анализ на разнотяг (т.е. качество изготовления движка).
ЙЕсли это Ваше ИМХО, то так и пишите: "Не в теме, но думаю, что ..."
Прошу прочесть первый пост, на который я ответил по этому вопросу. Вы пишете о другом.
И давайте не будем определять, кто в теме, а кто нет.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=859848#859848
Третий раз ответить слабо?
На первый пост Вам ответили
ЦитироватьЦитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Das ist первая камера в четырех-камерном двигателе. ИМХО.
и даже показали
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Первая камера" - вас ист дас?
Так камер же 4. Откуда они считаются, какая из них 1-я - не знаю. Может та, что по 1 плоскости стоит? А какая разница?
Если в первой плоскости, то эта камера №1
(http://f9.ifotki.info/org/3d6c55c06dda7e571ea1985e0458b1dd5f48c6107325637.jpg) (http://ifotki.info/)
Кстати, если Вам важно, выяснил - камеры действительно нумеруются по плоскостям. Какой из этого Вы делаете вывод?
ЦитироватьОбщую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).
Ну почему же бессмысленно? Общая причина - уровень зарплаты.
ЦитироватьЦитироватьУже появился.
ну и дурак!
С Вашей самооценкой я согласен целиком и полностью! 8)
ЦитироватьКакая разница "под Москву" или без нее (без, конечно , лучше). Я имею в виду не формальное "закрытие" (этого, конечно, никто не сделает), а фактическую утрату способности предприятия выпускать рабтоспособный продукт. Если хотя бы в одном звене регулярно будут пропускаться фатальные ошибки, то труд остальных людей становится бессмыслен.
И если сокращение реально будетпроведено по работающим людям в работающих подразделениях, то, учитывая то, что все и сейчас держится на тоненькой ниточке, а то и на везении, нынешняя серия неудач превратится в стабильный поток. Тогда закрытие станет лишь делом времени.
Абсолютно правильно, при тех зарплатах что платятся в отрасли заманить на работу хорошего специалиста не представляется возможным.
Молодые поработав год-другой и набравшись какого-то опыта уходят сами - зарплата низкая, перспективы никакой. Смысл сидеть простым инженером когда на всех руководящих должностях пенсионеры, которые свои теплые места уступать никому не хотят? Ждать 10-20 лет и получать копейки когда твой начальник покинет пост по "естественной причине" дураков нету, можно самому ноги протянуть, - поэтому у этих "пенсионеров" конкуренции не возникает - их даже если уволить всех - менять НЕ НА КОГО.
И как этот круг разорвать ?
ЦитироватьЦитироватьОбщую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).
Ну почему же бессмысленно? Общая причина - уровень зарплаты.
Ну зачем так примитивно? Уровень зарплат конечно важен, но повысьсейчас зарплату до любого уровня, практически ничего не изменится. Такие процессы слишком инерционны. Пройдет несколько лет и только тогда начнет проявлятся положительная динамика от финансовых вливаний и то, при условии, что будут приняты и другие необходимые меры. Иначе любые вливания будут бесплодны.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОбщую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).
Ну почему же бессмысленно? Общая причина - уровень зарплаты.
Ну зачем так примитивно? Уровень зарплат конечно важен, но повысьсейчас зарплату до любого уровня, практически ничего не изменится. Такие процессы слишком инерционны. Пройдет несколько лет и только тогда начнет проявлятся положительная динамика от финансовых вливаний и то, при условии, что будут приняты и другие необходимые меры. Иначе любые вливания будут бесплодны.
Да как исправлять ? даже идей нету, по сути 15 лет новые кадры для отрасли не обучались - где их теперь взять :( В один день не родятся, а учить уже некому. В лучшем случае несколько лет потребуется чтобы более менее все наладилось - а тем кто наверху нужен "немедленный результат" иначе они своих теплых мест лишаться.
ЦитироватьДа как исправлять ? даже идей нету, по сути 15 лет новые кадры для отрасли не обучались - где их теперь взять :(
(шепотом) гастарбайтеры[/size]
ЦитироватьМожет диверсанты завелись? Куда первый отдел смотрит?
Указание для 1-го отдела было - за загранпаспортами смотреть.
ЦитироватьКакая разница "под Москву" или без нее (без, конечно , лучше).
На мой взгляд - большая. В первом случае судьба каких-то там замкадышей уж точно никого не будет волновать и сокращения мы получим железно, и прибавку к зарплате тоже перенесут куда-нибудь на 2020 год. Во втором случае еще можно на что-то надеяться.
ЦитироватьАбсолютно правильно, при тех зарплатах что платятся в отрасли заманить на работу хорошего специалиста не представляется возможным.
Молодые поработав год-другой и набравшись какого-то опыта уходят сами - зарплата низкая, перспективы никакой. Смысл сидеть простым инженером когда на всех руководящих должностях пенсионеры, которые свои теплые места уступать никому не хотят? Ждать 10-20 лет и получать копейки когда твой начальник покинет пост по "естественной причине" дураков нету, можно самому ноги протянуть, - поэтому у этих "пенсионеров" конкуренции не возникает - их даже если уволить всех - менять НЕ НА КОГО.
В точку! Одно замечание: учить пока еще есть кому, но их мало и они зачасстую завалены работой (как единственные, кто что-то умеет) по самое "не балуйся", так что не до обучения им. А тут и поголовная оптимизация не за горами.
Да не будет толку от зарплат? Ну увеличите Вы зарплату в 10 раз, что меньше ошибок в работе станет? Как халтурили, так и халтурить дальше будут.
Надо в корне менять организацию работы. Воскресить опыт прошлого. Хочет человек ракетостроением и космонавтикой заниматься, брать с него сразу перед обучением подписку, чтобы он никуда с этой работы свалить на сторону или в заграницу не мог. И тогда вливать в него деньги, знания и опыт. Пора, пора уже воскрешать опыт сталинских шарашек, чтобы люди были связаны профессией до гроба и никуда свалить не могли. Тогда и сразу успехи попрут, народ будет до последнего только о работе думать. А если продолжать играть в сраный либерализм, то и всю отрасль профукаете.
ЦитироватьУказание для 1-го отдела было - за загранпаспортами смотреть.
О, то-то я смотрю перевыполнять взялись - уже несуществующие заграны у людей находят.
Народ! А просвещения для...
Это теперь вместо Молнии такие пускают? Высокоэлептические?
Цитироватьчтобы люди были связаны профессией до гроба и никуда свалить не могли. Тогда и сразу успехи попрут
За успехи не знаю, а народ с такой работы точно попрет. Я первый уволюсь. У нас же как? Сегодня - платим, завтра - не платим, в этом веры государству нет и не будет уже, а подписка - вещь вечная.
а КП точно 16:08? не ~16:10:23?
ЦитироватьНарод! А просвещения для...
Это теперь вместо Молнии такие пускают? Высокоэлептические?
ДА!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОбщую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).
Ну почему же бессмысленно? Общая причина - уровень зарплаты.
Ну зачем так примитивно? Уровень зарплат конечно важен, но повысьсейчас зарплату до любого уровня, практически ничего не изменится. Такие процессы слишком инерционны. Пройдет несколько лет и только тогда начнет проявлятся положительная динамика от финансовых вливаний и то, при условии, что будут приняты и другие необходимые меры. Иначе любые вливания будут бесплодны.
Если их не начинать результата не будет 100%, иначе шансы есть.
Цитироватьа КП точно 16:08? не ~16:10:23?
Да, интересно бы снимки granat'а привязать к секундам от КП.
или заявленное время КП или 421 сек работы не совпадают с
IMG_9054_Meridian_191728.jpg минус 4сек
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/7/7/1jpg_8569630_3617677.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_8569630_3617677.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/2/2jpg_5972051_3617712.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_5972051_3617712.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/3/3jpg_1556620_3617733.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3jpg_1556620_3617733.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/0/4jpg_4841012_3617750.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4jpg_4841012_3617750.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/6/35jpg_3753127_3617766.jpg) (http://pixs.ru/showimage/35jpg_3753127_3617766.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/1/31jpg_9144681_3617781.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31jpg_9144681_3617781.jpg)
ЦитироватьЦитироватьМожет диверсанты завелись? Куда первый отдел смотрит?
Указание для 1-го отдела было - за загранпаспортами смотреть.
Это - да! И так в жизни радостей мало, особенно молодым, так еще и в загранку запрещают ездить. А молодым это - важно. Часто не менее важно, чем зарплата. К стати, вроде в Москве и Ленинграде народ с режимных предприятий спокойно по заграницам разъезжает, а самарских на коротком поводке держат? Это так?
А какие секреты хранить собираются- не понятно. Иностранцы на завод толпами ходят. Экскурсанты всякие шастают. Несколько лет назад зам Генерального в Канаде остался. Да и секреты сейчас вынести и слить - проще простого. И за границу ехать не надо. Все в бирюльки играют... Я понимаю начальников 1-х отделов - им обосновать свою нужность надо, но директора и ГК же это прекрасно понимают. Начальники 1-х отделов сейчас простые клерки под рукой директора.
Кстати, у военных, т.е. Центра им. Титова есть вся телеметрия, но они о ней, как всегда, вам не расскажут
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21896.jpg)
Вот тут есть пара скриншотов оттуда - http://u-alex.livejournal.com/1137342.html?mode=reply#add_comment
Цитироватьили заявленное время КП или 421 сек рак
425
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОбщую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).
Ну почему же бессмысленно? Общая причина - уровень зарплаты.
Ну зачем так примитивно? Уровень зарплат конечно важен, но повысьсейчас зарплату до любого уровня, практически ничего не изменится. Такие процессы слишком инерционны. Пройдет несколько лет и только тогда начнет проявлятся положительная динамика от финансовых вливаний и то, при условии, что будут приняты и другие необходимые меры. Иначе любые вливания будут бесплодны.
Если их не начинать результата не будет 100%, иначе шансы есть.
И я о том же.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОбщую причину искать бессмысленно - там кроме названия города ничего общего нету (даже авторский надзор разные конструктора проводят).
Ну почему же бессмысленно? Общая причина - уровень зарплаты.
Ну зачем так примитивно? Уровень зарплат конечно важен, но повысьсейчас зарплату до любого уровня, практически ничего не изменится. Такие процессы слишком инерционны. Пройдет несколько лет и только тогда начнет проявлятся положительная динамика от финансовых вливаний и то, при условии, что будут приняты и другие необходимые меры. Иначе любые вливания будут бесплодны.
Наверное, я нечетко сформулировала фразу. В посте, на который я это написала, было сказано, что между двумя воронежскими предприятиями нет ничего общего, даже контроля. А я хотела сказать, что общее между ними есть - это уровень зарплаты. И это - общая причина УЖЕ СЛУЧИВШИХСЯ аварий.
Да, если СЕЙЧАС повысить зарплату, то чуда сразу не произойдет. Но все же в этом есть смысл даже сейчас: хотя бы ради того, чтобы не разбежались сохранившиеся еще на предприятиях специалисты. И чтобы подольше пожили (на хорошую зарплату хоть поддержали бы здоровье) работающие старики-специалисты, которые могли бы передать свой опыт молодым, пусть не непосредственным путем (скажем, прямым индивидуальным обучением каждого новичка - при интенсивной загруженности это маловероятно), а просто своим примером, уровнем знаний, методами работы, требовательностью, ответственностью, то есть, чтобы старики могли продемонстрировать хоть издалека молодым, КАК надо работать в такой отрасли. По телевизору пропагандируется легкий примитивный потребительский стиль жизни, многие молодые, даже имеющие задатки трудолюбия и природного интеллекта, просто не в курсе, как этими дарами нужно распоряжаться, а при хорошей зарплате в родном городе, может, они не поедут в Москву на заработки, а догадаются пойти на космическое предприятие, где со временем из них что-то выйдет, если бюудут хорошие примеры и желание повышать свой уровень знаний и набираться опыта.
Зарплату на космических предприятиях повышать нужно, и чем быстрее, тем лучше! А все остальные косяки тоже неминуемо выправлять по ходу дела. Если наметится хотя бы устойчивая положительная тенденция по возрождению космических предприятий, глядишь, и ранее ушедшие из отрасли на заработки специалисты потянутся назад. Я знакома с людьми (правда, не из космической отрасли), которые ушли из профессии из-за неприемлемой зарплаты, потому что надо растить детей, да и самим пожить нормально хочется. Так вот, они очень скучают по своей профессии, и если бы там установили бы нормальную зарплату, с удовольствием бы вернулись на прежнюю работу. Поэтому я убеждена, что попытка начать платить работникам космической отрасли хорошие зарплаты - далеко не дохлый номер. Кто держит людей на сухом пайке и требует с них луну с неба - вот они и есть те самые диверсанты, которых тут кто-то предлагал поискать.
ЦитироватьЦитироватьили заявленное время КП или 421 сек рак
425
все равно мало
ЦитироватьЦитироватьКакая разница "под Москву" или без нее (без, конечно , лучше). Я имею в виду не формальное "закрытие" (этого, конечно, никто не сделает), а фактическую утрату способности предприятия выпускать рабтоспособный продукт. Если хотя бы в одном звене регулярно будут пропускаться фатальные ошибки, то труд остальных людей становится бессмыслен.
И если сокращение реально будетпроведено по работающим людям в работающих подразделениях, то, учитывая то, что все и сейчас держится на тоненькой ниточке, а то и на везении, нынешняя серия неудач превратится в стабильный поток. Тогда закрытие станет лишь делом времени.
Абсолютно правильно, при тех зарплатах что платятся в отрасли заманить на работу хорошего специалиста не представляется возможным.
Молодые поработав год-другой и набравшись какого-то опыта уходят сами - зарплата низкая, перспективы никакой. Смысл сидеть простым инженером когда на всех руководящих должностях пенсионеры, которые свои теплые места уступать никому не хотят? Ждать 10-20 лет и получать копейки когда твой начальник покинет пост по "естественной причине" дураков нету, можно самому ноги протянуть, - поэтому у этих "пенсионеров" конкуренции не возникает - их даже если уволить всех - менять НЕ НА КОГО.
И как этот круг разорвать ?
Тоже мне бином....
Без конкурентноспособных зарплат можно и не дергаться. На первых порах даже выше. Работой должны дорожить. При плохой работе увольнять без разговоров.
Пенсионеров на пенсию с привлечением в качестве консультантов по необходимости.
Что делать как раз понятно. Непонятно - что может заставить это сделать тех, кто должен принимать такие решения.
ЦитироватьЗначит Иванова вы наблюдали без интереса?
С ним быстро всё стало ясно. И ждать было нечего.
А у новичка - аж дым с огнём из ноздрей, копытом бьёт. Но я б его держал подальше от Москвы в любом качестве. Посол на Кубе - самое оно.
Цитировать15 лет новые кадры для отрасли не обучались... учить уже некому
ЧЕГО?!! :shock:
ЦитироватьНаверное, я нечетко сформулировала фразу. В посте, на который я это написала, было сказано, что между двумя воронежскими предприятиями нет ничего общего, даже контроля. А я хотела сказать, что общее между ними есть - это уровень зарплаты. И это - общая причина УЖЕ СЛУЧИВШИХСЯ аварий.
Всё-таки это немного разные двигатели и на разных этапах жизненного цикла.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУже появился.
ну и дурак!
С Вашей самооценкой я согласен целиком и полностью! 8)
Со своей самооценкой я как нибудь сам разберусь... Простите если что. но на свое мнение, возможно ошибочное, тут я имею право.
А я видимо нет?
ЦитироватьЯ знакома с людьми (правда, не из космической отрасли), которые ушли из профессии из-за неприемлемой зарплаты, потому что надо растить детей, да и самим пожить нормально хочется. Так вот, они очень скучают по своей профессии, и если бы там установили бы нормальную зарплату, с удовольствием бы вернулись на прежнюю работу.
Может быть, и скучают. Но для того, чтобы подвигнуть их (в массе) на повторный приход в профессию, одного повышения зарплаты мало. Они ещё должны быть уверены, что это сиюминутная компания, призванная быстро компенсировать выявившуюся деградацию отрасли.
ЦитироватьА я видимо нет?
Жму руку. Молодец.
Цитироватьчто это сиюминутная компания
...не сиюминутная...
ЦитироватьНеужели так быстро нашли обломки? Shocked
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223459
Обломок «Меридиана» пробил крышу дома в Новосибирской области
http://diver-sant.ru/accidents/8857-oblomok-meridiana-probil-kryshu-//doma-v-novosibirskoy-oblasti.html
ЦитироватьВ селе Вагайцево, что расположено в Ордынском районе Новосибирской области, крышу одного из жилых домов по улице Космонавтов пробил упавший с неба объект диаметром 50 сантиметров....
В России есть некий незаменимый государственный руководитель, он должен вызвать к себе господина Поповкина и надрать ему то с чем рифмуется его фамилия.
Но, поскольку данного незаменимого государственного руководителя более интересует чтобы нужные кресла занимали верные ему "поповкины", этого не произойдёт по крайней мере до того момента, как мы его все снова дружно изберём президентом России.
После этого ничего тоже не произойдёт, потому что после выборов общественное мнение для данного незаменимого государственного руководителя не будет иметь вообще никакого значения.
Так что Россия будет и дальше двигаться к светлому будущему в том же направлении.
Цитировать(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/7/7/1jpg_8569630_3617677.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_8569630_3617677.jpg)
Было бы неплохо автора (http://chistoprudov.livejournal.com/88957.html) указать, из вежливости (если Вы, конечно, не сам автор)
ЦитироватьЦитироватьМожет диверсанты завелись? Куда первый отдел смотрит?
Указание для 1-го отдела было - за загранпаспортами смотреть.
Я не сторонник теории заговора, но что то уж как то они избирательно падают все больше с нашей полезной нагрузкой
ЦитироватьЦитироватьа КП точно 16:08? не ~16:10:23?
Да, интересно бы снимки granat'а привязать к секундам от КП.
ЦитироватьФотосъёмка: Canon EOS 1000D, «Зенитар-М» 1.7/50, F/2.0.
Обработка: только уменьшение размера снимков. EXIF-данные сохранены. В названии каждого снимка указано время съёмки (UTC+7h. или Мск+3ч.) Часы фотоаппарата спешат на 4с.
[ТУТ (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1786990.html#msg1786990)]
ЦитироватьЦитироватьНеужели так быстро нашли обломки? Shocked
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223459
Обломок «Меридиана» пробил крышу дома в Новосибирской области
http://diver-sant.ru/accidents/8857-oblomok-meridiana-probil-kryshu-//doma-v-novosibirskoy-oblasti.html
ЦитироватьВ селе Вагайцево, что расположено в Ордынском районе Новосибирской области, крышу одного из жилых домов по улице Космонавтов пробил упавший с неба объект диаметром 50 сантиметров....
Упавшее с неба вероятно шаробаллон гелия системы наддува баков блока И. Вывалился из бака кислорода
(http://f9.ifotki.info/org/fde1d96ec716faefc3821253476ccfa95f485b107364062.jpg) (http://ifotki.info/)
Так у него диаметр 50 см или радиус?
Цитироватьили заявленное время КП или 421 сек работы не совпадают с
IMG_9054_Meridian_191728.jpg минус 4сек
Если время КП ровно 16:08, то на первом снимке момент T+448.
Почему бы и нет, вот она - растущая туча от взрыва. Уже всё падает.
Из новостной ленты НК:
24.12.2011 / 00:05 Фрагменты упавшего спутника помогут выяснить причины аварии - источник
Обнаруженные в зоне падения фрагменты спутника связи "Меридиан" помогут выяснить причины аварии с космическим аппаратом, сообщил РИА Новости в пятницу источник в ракетно-космической отрасли.
"Одна часть специалистов, задействованных в расследовании ЧП с космическим аппаратом, будет расшифровывать телеметрию, а другая искать то, что упало. Обломки космического аппарата также помогут специалистам сделать выводы о причинах аварии", - сказал источник.
По его словам, специалисты на космодроме Плесецк уже приступили к изучению поступавшей с аппарата телеметрической информации, в том числе данных о том, как сработали системы. Эти данные будут сравниваться с теми, которые были заложены в программу запуска изначально.
Расшифровка телеметрической информации, по словам источника, будет идти несколько недель, официальной информации о причинах ЧП стоит ждать не раньше чем через месяц.
В то же время источник поставил под сомнение официально озвученные предварительные данные о том, что причиной аварии с запуском мог стать двигатель третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1б".
"Есть информация, что не сработали створки головного обтекателя ракеты-носителя: они либо не вовремя отошли, либо вовсе не отошли, поэтому разгонный блок "Фрегат" не смог начать работу", - сказал собеседник агентства.
- К.И.
Какой-то источник устаревший:
1. Обломки КА ну никак не помогут в определении причин.
2. Обломки КА не найдены еще.
3. Телеметрию расшифровать - это 2-3 дня в экспресс-режиме. Хотя уже итак видели причину.
4. Про створки это он загнул. :D
Что то мне кажется, что шаробаллон диаметром в метр должен был разнести дом к чертовой матери. Я так понял, это частный дом был
ЦитироватьТак у него диаметр 50 см или радиус?
На рисунке блока И диаметр шариков примерно 40 см.
ЦитироватьБыло бы неплохо автора (http://chistoprudov.livejournal.com/88957.html) указать, из вежливости (если Вы, конечно, не сам автор)
Копирайт автора указан в правом нижнем углу
Цитировать3. Телеметрию расшифровать - это 2-3 дня в экспресс-режиме. Хотя уже итак видели причину.
Я думаю имелось ввиду не расшифровать (получить графики поведения всех параметров), а понять, что бы это все значило? :)
Т.е. уже после анализа расшифрованной ТМИ
Я не ошибусь, если скажу, что нужная телеметрия расшифрована уже, так же быстро в течение суток ее готовят для Госкомиссии после Генеральных испытаний на СК.
ЦитироватьЦитировать3. Телеметрию расшифровать - это 2-3 дня в экспресс-режиме. Хотя уже итак видели причину.
Я думаю имелось ввиду не расшифровать (получить графики поведения всех параметров), а понять, что бы это все значило? :)
Т.е. уже после анализа расшифрованной ТМИ
На Союз-2 уже применяется компьютерная регистрация и обработка ТМИ, поэтому быстро результаты видны.
ЦитироватьЦитировать3. Телеметрию расшифровать - это 2-3 дня в экспресс-режиме. Хотя уже итак видели причину.
Я думаю имелось ввиду не расшифровать (получить графики поведения всех параметров), а понять, что бы это все значило? :)
Т.е. уже после анализа расшифрованной ТМИ
Да что они там найдут, на стендах во время доводки, когда информации в ндцать раз больше и то через раз причину аварии найти не могут... а тут по ТМИ ракеты ... - Что движок виноват установят только :-(
Мне картина привиделась :)
После сообщения СМИ, что во столько то часов, столько то минут с космодрома стартовала ракета, во всех населенных пунктах, прилегающих к трассе выведения (и не только) люди начинают выбегать из домов. Женщины несут на руках детей. Умудренные опытом бабушки и дедушки тащат пожитки, мужчины бегут с топорами наперевес, присматривая где можно запастись дровами ... все прячутся в лесу ... гробовая тишина ... где то вдали слышится какой то гул ... тишина ... примерно через десять минут молодой парнишка с гаджетом в руках, радостно кричит .... сообщение ТАСС ... орбитальный блок успешно выведен на расчетную орбиту!!!! .... Ура!!!! ...Крики, ликование .... люди потихоньку расходятся по домам, что то увлеченно обсуждая между собой
ЦитироватьЦитироватьДа как исправлять ? даже идей нету, по сути 15 лет новые кадры для отрасли не обучались - где их теперь взять :(
(шепотом) гастарбайтеры[/size]
Из NASA.
NASAрбайтеры.
Фрагмент упавшего спутника пробил крышу дома в Новосибирской области, хозяин в момент падения вышел за дровами
.
24 декабря 2011 года 09:47
версия для печати
Новосибирск. 24 декабря. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Фрагмент космического аппарата "Меридиан" пробил в крыше дома в селе Вагайцево Ордынского района Новосибирской области отверстие размером метр на полтора, сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" один из местных жителей.
По его словам, владелец дома, расположенного на улице Космонавтов, в момент падения вышел за дровами во двор и до настоящего времени не желает обсуждать происшедшее.
Сам собеседник агентства момент падения не видел.
В свою очередь в районном отделе полиции агентству сообщили, что в ночь на субботу найденный фрагмент был сначала доставлен в отделение, а затем был отправлен на радиохимическое исследование.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=223495
Некогда ему: лихорадочно подсчитывает - какой выставить счет Роскосмосу. :D
Обследование конечно нужное, особенно для гелиевого баллона из бака чистейшего кислорода.
ЦитироватьДа что они там найдут, на стендах во время доводки, когда информации в ндцать раз больше и то через раз причину аварии найти не могут... а тут по ТМИ ракеты ... - Что движок виноват установят только :-(
Тут ИМХО радоваться надо - есть однозначная точка приложения усилий.
А вот попробуйте в аварии Ф-Г такую найти :lol:
Хозяину дома, на крышу которого упали части спутника, обещают материальную помощь
24 декабря 2011 года 10:16
версия для печати
Новосибирск. 24 декабря. INTERFAX.RU - Местные власти готовы выделить средства для ремонта дома в селе Вагайцево Ордынского района, крышу которого накануне пробил упавший фрагмент космического аппарата "Меридиан". "В настоящее время повреждения оценивают специалисты, после чего мы определимся с суммой помощи и окажем, конечно, материальную поддержку", - сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" глава Ордынского района Павел Иваровский.
По его словам, упавший фрагмент повредил шифер на крыше, образовалась дыра размером метр на полтора, а также оказалась повреждена печная труба. "Я там был, разговаривал с хозяином дома, особых повреждений железяка не вызвала", - сказал П.Иваровский.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=223498
Хозяин все посчтитал и скоро даст интервью. :D
ЦитироватьНекогда ему: лихорадочно подсчитывает - какой выставить счет Роскосмосу. :D
Роскосмосу до фени - ответственность перед третьими лицами обязательно страхуется. Так что скоро в Новосиб приедет татарский оценщик и оплатит стоимость листа шифера
http://ins.1prime.ru/%7BE0D301FA-CE4B-4EE0-B228-6AFAB0B76798%7D.uif
ЦитироватьЦитироватьЗначит Иванова вы наблюдали без интереса?
С ним быстро всё стало ясно. И ждать было нечего.
А у новичка - аж дым с огнём из ноздрей, копытом бьёт. Но я б его держал подальше от Москвы в любом качестве. Посол на Кубе - самое оно.
У меня тоже есть опасение, что он в оборонке шашкой намашет.
Правда, в ближайшие три месяца им будет вообще не до оборонки, ИМХО.
ЦитироватьПо его словам, владелец дома, расположенного на улице Космонавтов
:D :D :D
ЦитироватьЦитироватьПо его словам, владелец дома, расположенного на улице Космонавтов
:D :D :D
Его предки были высланы в Сибирь за крамольные речи о падениях ракет с неба на жилые дома. :D
ЦитироватьХозяину дома, на крышу которого упали части спутника, обещают материальную помощь
Сарказм понятен, но взгляните на дело с его стороны. Село, хоть и не в самой большой жопе, но не сильно от неё отличается. Мужик только подготовил дом к зиме. Тут - хрясь, крыша пробита, потолок пробит, что с несущими конструкциями и стенами - непонятно. Шок. Чудом осталась цела семья. Тут же появляются военные и ФСБ, хозяев выселяют и начинают бесконтрольно шариться по дому. И ещё химзащита в поисках то ли гидразина, то ли изотопов - по СМИ не поймёшь. А сейчас на улице под -20, впереди зима. Так что Родина крепко этой семье должна.
Что то мне подсказывает, что ШБ стоит дороже, чем компенсация за избу.
ЦитироватьЧто то мне подсказывает, что ШБ стоит дороже, чем компенсация за избу.
И что из этого следует?
ЦитироватьЦитироватьХозяину дома, на крышу которого упали части спутника, обещают материальную помощь
Сарказм понятен, но взгляните на дело с его стороны.
Я понял этот сарказм по-другому. Не материальная помощь должна быть выплачена этому человеку, а компенсация за причинённый его семье моральный и материальный вред.
ЦитироватьЦитироватьЧто то мне подсказывает, что ШБ стоит дороже, чем компенсация за избу.
И что из этого следует?
Да нет, ничего.
ЦитироватьЦитироватьХозяину дома, на крышу которого упали части спутника, обещают материальную помощь
Сарказм понятен, но взгляните на дело с его стороны. Село, хоть и не в самой большой жопе, но не сильно от неё отличается. Мужик только подготовил дом к зиме. Тут - хрясь, крыша пробита, потолок пробит, что с несущими конструкциями и стенами - непонятно. Шок. Чудом осталась цела семья. Тут же появляются военные и ФСБ, хозяев выселяют и начинают бесконтрольно шариться по дому. И ещё химзащита в поисках то ли гидразина, то ли изотопов - по СМИ не поймёшь. А сейчас на улице под -20, впереди зима. Так что Родина крепко этой семье должна.
Шаробаллон, если из стали, весит всего 47 кг. :P
В Новосибирской области продолжают искать детали спутника "Меридиан"
.
24 декабря 2011 года 10:37
версия для печати
Новосибирск. 24 декабря. INTERFAX.RU - Глава Ордынского района Новосибирской области Павел Иваровский заявляет, что в районе спокойная обстановка, продолжаются поиски фрагментов спутника "Меридиан", возможно разлетевшихся при падении. "Мы вчера нашли еще два фрагмента. Один также в селе Вагайцево, другой - в Ордынском. Детали упали в огороды, их обнаружили полицейские. В настоящее время они уже изъяты", - сказал П.Иваровский.
При этом он отметил, что в районе продолжаются поиски фрагментов спутника. "С местными жителями проведена беседа, возможно, еще какие-то фрагменты разлетелись, поэтому сегодня будем вести поиски", - сказал П.Иваровский.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=223503
В огородах все озимые посекло, Роскосмос теперь не откупится. :lol:
Цитировать31.08.2011
Несмотря на неудачные запуски «Протона» и «Союза», руководители агентства настаивают на низкой аварийности ракет-носителей
На пресс-конференции, состоявшейся в среду, 31 августа, статс-секретарь и заместитель руководителя Федерального космического агентства (Роскосмоса) Виталий Давыдов заявил, что неудачные запуски ракет-носителей «Протон» и «Союз» не являются признаком кризиса в космической отрасли.
По словам представителя Роскосмоса, в целом аварийность в космической отрасли у России ниже, чем у других стран. «Аварийность ракет у нас порядка четырех процентов, у американцев – около шести процентов, у остальных – еще больше», – сообщил замглавы космического агентства, добавив, что большая часть запусков совершается с российской территории.
Статс-секретарь также выразил мнение, что уровень спроса на запуски не снизится ввиду последних неудач Роскосмоса. Это связано прежде всего с низкой стоимостью запусков российских ракет-носителей, пояснил Виталий Давыдов и в качестве примера он привел «Протон», который широко используется в коммерческих целях.
Такую точку зрения поддерживает часть российских экспертов в космической отрасли. «Никакого оттока с нашего рынка не должно быть. Если мы четко скажем, что ошибки нашли и провели мероприятия по их устранению», – заявил в среду, 31 августа, замдиректора ЦНИИмаш Николай Паничкин.
Цитировать23.12.2011 / 21:31 Космическая отрасль России находится в кризисе
Причиной падения аппарата связи «Меридиан» стал отказ в двигателе, сообщил руководитель федерального космического агентства Владимир Поповкин.
«То, что произошло сегодня – это большая неприятность. Это подтверждает тот факт, что отрасль находится в кризисе, и самое больное звено – область двигателестроения», – сказал глава Роскосмоса, передает ИТАР-ТАСС.
«Причина (падения «Меридиана») – в двигателе», – уточнил он.
- К.И.
Оценка состояния дел в отрасли поменялась на диаметрально противоположную всего за 3,8 месяца.
Может, Меридианчик не случайно упал, а принес себя в жертву ради будущих успехов нашей космонавтики, которые невозможны без признания наличия кризиса в отрасли и активных мер по его преодолению?
Надеюсь, его жертва не станет напрасной...
ЦитироватьОценка состояния дел в отрасли поменялась на диаметрально противоположную всего за 3,8 месяца.
Может, Меридианчик не случайно упал, а принес себя в жертву ради будущих успехов нашей космонавтики, которые невозможны без признания наличия кризиса в отрасли и активных мер по его преодолению?
Надеюсь, его жертва не станет напрасной...
Помнится, тоже самое говорилось год назад ... а может быть не зря Три Глонасса в океан упали? Может теперь все поймут, что в отрасли кризис?
Что то они как то медленно соображают, ИМХО
ЦитироватьЦитироватьКакие еще возвращенцы, когда сверху недвусмысленно указали на раздутость штата реально работающих подразделений и острую нехватку в контролирующих :) Тут скоро такая "оптимизация" пойдет, что кроме молодых специалистов никого не останется - вот тогда и начнется самое веселье.
Причем значительная часть из них окажется лейтенантами-капитанами. Из училищ офицеров выпускали а штата им в войсках уже не было, так что сменят они командный профиль на инженерный и... Понеслось...
По предшествующему скандалу выводы уже делают...
ЦитироватьЦитировать24.12.2011 03:30 — http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/24/n_2145918.shtml
«Ъ»: Шляхтуров покинул пост начальника ГРУ и возглавит компанию-разработчика «Булавы»[/size]
Генерал-полковник Александр Шляхтуров покинул пост начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба, пишет «Коммерсантъ».
В ближайшее время он должен сменить руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина на должности главы совета директоров ОАО «Корпорация МИТ», разработчика стратегических ракетных комплексов, в том числе ракеты «Булава».
О возможности этой рокировки и ее причинах СМИ сообщали еще три месяца назад.
64-летний Шляхтуров возглавлял ГРУ с 14 апреля 2009 года, до этого он был заместителем начальника управления и курировал стратегическую разведку. О его предыдущей карьере в силу специфики ГРУ данных практически нет. Известно, что он окончил Военно-дипломатическую академию и работал под прикрытием должности сотрудника валютно-финансового департамента МИДа.
Генерал пользуется доверием министра обороны Анатолия Сердюкова, которому необходим свой человек в МИТе, в 2011 году вступившем в конфликт с военным ведомством относительно стоимости своей продукции. С июля Александр Шляхтуров является председателем совета директоров ОАО «Оборонсервис» (входит в структуру Минобороны).
О том, кто теперь возглавит российскую военную разведку, пока не сообщалось.
.
Так что товарищи инженеры готовитесь работать с начальством с погонами.
ЦитироватьПо предшествующему скандалу выводы уже делают...
ЦитироватьЦитировать24.12.2011 03:30 — http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/24/n_2145918.shtml
«Ъ»: Шляхтуров покинул пост начальника ГРУ и возглавит компанию-разработчика «Булавы»[/size]
Генерал-полковник Александр Шляхтуров покинул пост начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба, пишет «Коммерсантъ».
В ближайшее время он должен сменить руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина на должности главы совета директоров ОАО «Корпорация МИТ», разработчика стратегических ракетных комплексов, в том числе ракеты «Булава».
О возможности этой рокировки и ее причинах СМИ сообщали еще три месяца назад.
64-летний Шляхтуров возглавлял ГРУ с 14 апреля 2009 года, до этого он был заместителем начальника управления и курировал стратегическую разведку. О его предыдущей карьере в силу специфики ГРУ данных практически нет. Известно, что он окончил Военно-дипломатическую академию и работал под прикрытием должности сотрудника валютно-финансового департамента МИДа.
Генерал пользуется доверием министра обороны Анатолия Сердюкова, которому необходим свой человек в МИТе, в 2011 году вступившем в конфликт с военным ведомством относительно стоимости своей продукции. С июля Александр Шляхтуров является председателем совета директоров ОАО «Оборонсервис» (входит в структуру Минобороны).
О том, кто теперь возглавит российскую военную разведку, пока не сообщалось.
.
Так что товарищи инженеры готовитесь работать с начальством с погонами.
Владимира Александровича тоже ... того? :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа как исправлять ? даже идей нету, по сути 15 лет новые кадры для отрасли не обучались - где их теперь взять :(
(шепотом) гастарбайтеры[/size]
Из NASA.
NASAрбайтеры.
А Южмашбайтеры вас не устроят?
Кстати, если оргвыводы по Поповкину будут, тогда и по головному изготовителя двигателей пора пройтись. Не всё баблопотоками рулить. :twisted:
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/24/n_2145918.shtml
«Ъ»: Шляхтуров покинул пост начальника ГРУ и возглавит компанию-разработчика «Булавы»[/size]
Генерал-полковник Александр Шляхтуров покинул пост начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба, пишет «Коммерсантъ».
64-летний Шляхтуров возглавлял ГРУ с 14 апреля 2009 года, до этого он был заместителем начальника управления и курировал стратегическую разведку. О его предыдущей карьере в силу специфики ГРУ данных практически нет. Известно, что он окончил Военно-дипломатическую академию и работал под прикрытием должности сотрудника валютно-финансового департамента МИДа.
Так что товарищи инженеры готовитесь работать с начальством с погонами.
Владимира Александровича тоже ... того? :shock:
С одной стороны лозунги на модернизацию и омоложение кадров - с другой из 6 руководителей Роскосмоса (промышленного в первую очередь агентства) ПЯТЕРО отставной состав руководства космических войск
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/24/n_2145918.shtml
«Ъ»: Шляхтуров покинул пост начальника ГРУ и возглавит компанию-разработчика «Булавы»[/size]
Генерал-полковник Александр Шляхтуров покинул пост начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба, пишет «Коммерсантъ».
64-летний Шляхтуров возглавлял ГРУ с 14 апреля 2009 года, до этого он был заместителем начальника управления и курировал стратегическую разведку. О его предыдущей карьере в силу специфики ГРУ данных практически нет. Известно, что он окончил Военно-дипломатическую академию и работал под прикрытием должности сотрудника валютно-финансового департамента МИДа.
Так что товарищи инженеры готовитесь работать с начальством с погонами.
Владимира Александровича тоже ... того? :shock:
С одной стороны лозунги на модернизацию и омоложение кадров - с другой из 6 руководителей Роскосмоса (промышленного в первую очередь агентства) ПЯТЕРО отставной состав руководства космических войск
Некомпетентность растет. :shock:
ЦитироватьЯ понял этот сарказм по-другому. Не материальная помощь должна быть выплачена этому человеку, а компенсация за причинённый его семье моральный и материальный вред.
Как говорил персонаж Пелевина, у любой белочки в западноевропейском лесу прав больше, чем у рядового россиянина.
Похоже, у казахского суслика тоже прав больше. :)
ЦитироватьЦитироватьПо его словам, владелец дома, расположенного на улице Космонавтов
Его предки были высланы в Сибирь за крамольные речи о падениях ракет с неба на жилые дома. :D
Этому мужику имело бы смысл после окончания эпопеи повесить на доме мемориальную табличку: "23.12.2011 г. на крышу этого дома рухнули останки спутника "Меридиан", призванного заменить три типа спутников... и т.д.
Кстати, хорошо, что один спутник заменил три. Если бы три упали на крышу, было бы хуже.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/24/n_2145918.shtml
«Ъ»: Шляхтуров покинул пост начальника ГРУ и возглавит компанию-разработчика «Булавы»[/size]
Генерал-полковник Александр Шляхтуров покинул пост начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба, пишет «Коммерсантъ».
Известно, что он окончил Военно-дипломатическую академию и работал под прикрытием должности сотрудника валютно-финансового департамента МИДа.
Так что товарищи инженеры готовитесь работать с начальством с погонами.
Владимира Александровича тоже ... того? :shock:
С одной стороны лозунги на модернизацию и омоложение кадров - с другой из 6 руководителей Роскосмоса (промышленного в первую очередь агентства) ПЯТЕРО отставной состав руководства космических войск
Некомпетентность растет. :shock:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=30
Итого:
Начальник эксплуатация гагаринского старта
Офицер-штабист 2 шт.
Выпускник МАИ - международник
Офицер-экономист, электрик
Офицер ПВО
Эти люди - главные конструкторов в космической отрасли
Для сравнения руководители МОМа
http://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_общего_машиностроения_СССР
Выпускник МВТУ, служивший после работы На заводе в войсках
Инженер-технолог, производственник
Приборостроитель, работал в цехе монтажа РЭА
Выпускник МВТУ, работал мастером
Во общем в разных сферах приобретали опыт на первых местах работы нынешние руководители и их предшественники
Цитировать(http://f9.ifotki.info/org/fde1d96ec716faefc3821253476ccfa95f485b107364062.jpg)
Минутку, это же от Союза-У блок "И", а не от 2.1б? У вас нет картинки более соответствующей?
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=30
Итого:
Начальник эксплуатация гагаринского старта...
Офицер ПВО
Совершенно неверно. :P
ЦитироватьМинутку, это же от Союза-У блок "И", а не от 2.1б? У вас нет картинки более соответствующей?
Более соответствующей не бывает. :D
ЦитироватьМинутку, это же от Союза-У блок "И", а не от 2.1б? У вас нет картинки более соответствующей?
Двигатель 14Д23 ;)
ЦитироватьДля сравнения руководители МОМа
Продолжая тему о шаманстве - не пора ли возвращать ведомство на Миусскую?
Я там до сих пор с благоговением прохожу, а вот Щепкина ни капельки не трогает.
Думается, неудачный пуск РН "Союз-2.1б" заставит руководство Роскосмоса повременить с переходом ПК от Союз-У и ФГ на Союз-2.1б.
ЦитироватьДумается, неудачный пуск РН "Союз-2.1б" заставит руководство Роскосмоса повременить с переходом ПК от Союз-У и ФГ на Союз-2.1б.
Нет смысла. Испытания продолжаются, а начало перехода на 13-й год намечено. Времени достаточно.
А где о переводе именно на Союз-2-1Б написано? 8)
ЦитироватьЦитироватьДля сравнения руководители МОМа
Продолжая тему о шаманстве...
При чем тут шаманство - я про кадровую политику говорю.
ЦитироватьЭтому мужику имело бы смысл после окончания эпопеи повесить на доме мемориальную табличку: "23.12.2011 г. на крышу этого дома рухнули останки спутника "Меридиан", призванного заменить три типа спутников... и т.д.
Может, ему ещё и живые цветы каждый год к этой табличке возлагать? Не смешно совсем: http://lifenews.ru/news/77882
ЦитироватьЦитироватьДумается, неудачный пуск РН "Союз-2.1б" заставит руководство Роскосмоса повременить с переходом ПК от Союз-У и ФГ на Союз-2.1б.
Нет смысла. Испытания продолжаются, а начало перехода на 13-й год намечено. Времени достаточно.
По табличке (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9677&postdays=0&postorder=asc&start=1110) переход намечен на 2014 год. Могут ведь и перенести.
Союз МС можно запускать Союз-ФГ или подходит только 2.1б?
В планах на 2014 год стоит использование Союза без уточнения.
21.07.2011
ЦитироватьНо почему же комфортные и красивые «птички» уходят, а «старые российские корабли «Союз», как называют их иностранные СМИ, остаются?
Ответ прост – надежность, не говоря уже о рентабельности.
Определение «старые» не имеет ничего общего с действительностью. «Союзы» постоянно модернизируются. Со следующего года к МКС будут летать корабли новой модификации, оснащенные цифровыми системами. В настоящее время второй «Союз» серии «ТМА-М» проходит летно-конструкторские испытания.
Кроме того, даже если в ближайшие годы появится альтернатива российским пилотируемым «Союзам», пройдет еще много времени, прежде чем будет доказано, что новый корабль сможет обеспечивать необходимый уровень безопасности для космических полетов человека.
С сегодняшнего дня в мировом пилотируемом космосе начинается эпоха «Союзов» - эпоха надежности.
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17592
Эпоха наступила :twisted:
А вот и имитация в Орбитере готова. Большой "сие-сие" гонконгскому другу Galactic Penguin SST!
он пишет:
ЦитироватьWith a shutdown of the engine at T+ 421 seconds, I have the ground speed at ~ 5.67 km/s, the altitude at ~166 km, the nominal point of re-entry south-southwest of Novosibirsk, and the time of re-entry at about 11 minutes after launch (~12:19 UTC, in agreement of the photos taken on the ground)
Скриншоты (увеличиваются по клику):
12:08:31
(https://lh5.googleusercontent.com/-yGHOEECa3Uc/TvWRFBhPQmI/AAAAAAAAE0c/-jeEjwEqyhk/s320/12-08-31.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-yGHOEECa3Uc/TvWRFBhPQmI/AAAAAAAAE0c/-jeEjwEqyhk/12-08-31.jpg)
12:08:51
(https://lh3.googleusercontent.com/-Prmw70wDYdo/TvWRJqVvfvI/AAAAAAAAE0k/GZZ-iI9sVIw/s320/12-08-51.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-Prmw70wDYdo/TvWRJqVvfvI/AAAAAAAAE0k/GZZ-iI9sVIw/12-08-51.jpg)
12:10:36
(https://lh6.googleusercontent.com/-LbaDQ5rUJXk/TvWRsCloI7I/AAAAAAAAE0s/vLYJ24Q4d1M/s320/12-10-36.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-LbaDQ5rUJXk/TvWRsCloI7I/AAAAAAAAE0s/vLYJ24Q4d1M/12-10-36.jpg)
12:13:26
(https://lh6.googleusercontent.com/-O-EpUV2JVLM/TvWRu7WlPRI/AAAAAAAAE00/o2f9SYL_rqI/s320/12-13-26.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-O-EpUV2JVLM/TvWRu7WlPRI/AAAAAAAAE00/o2f9SYL_rqI/12-13-26.jpg)
12:13:42
(https://lh4.googleusercontent.com/-Q4o7zgczo44/TvWRymBchtI/AAAAAAAAE08/9Hi4UekAvJU/s320/12-13-42.jpg) (https://lh4.googleusercontent.com/-Q4o7zgczo44/TvWRymBchtI/AAAAAAAAE08/9Hi4UekAvJU/12-13-42.jpg)
12:14:22
(https://lh4.googleusercontent.com/-G5ENOo-U1z8/TvWR0-hjpcI/AAAAAAAAE1E/9SFDbODVvBo/s320/12-14-22.jpg) (https://lh4.googleusercontent.com/-G5ENOo-U1z8/TvWR0-hjpcI/AAAAAAAAE1E/9SFDbODVvBo/12-14-22.jpg)
12:15:34 - двигатель выключен
(https://lh4.googleusercontent.com/-iMeQwq5vx8E/TvWR45tn6eI/AAAAAAAAE1M/0EcXGbhdZRo/s320/12-15-34.jpg) (https://lh4.googleusercontent.com/-iMeQwq5vx8E/TvWR45tn6eI/AAAAAAAAE1M/0EcXGbhdZRo/12-15-34.jpg)
12:16:18
(https://lh4.googleusercontent.com/-tsScCqf4DZU/TvWR71ZTF0I/AAAAAAAAE1U/Nth7xy4SALM/s320/12-16-18.jpg) (https://lh4.googleusercontent.com/-tsScCqf4DZU/TvWR71ZTF0I/AAAAAAAAE1U/Nth7xy4SALM/12-16-18.jpg)
12:17:03
(https://lh6.googleusercontent.com/-A3qNGSb6A1Q/TvWR-adHxtI/AAAAAAAAE1c/zFMR11t12uM/s320/12-17-03.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-A3qNGSb6A1Q/TvWR-adHxtI/AAAAAAAAE1c/zFMR11t12uM/12-17-03.jpg)
12:19:08
(https://lh5.googleusercontent.com/-jkaIQt7IjR4/TvWSBenmNfI/AAAAAAAAE1k/Z6g2jCdtDYE/s320/12-19-08.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-jkaIQt7IjR4/TvWSBenmNfI/AAAAAAAAE1k/Z6g2jCdtDYE/12-19-08.jpg)
12:19:23
(https://lh5.googleusercontent.com/-b0xmea_0v2c/TvWSDFS7GjI/AAAAAAAAE1s/CxJNrpTGpIw/s320/12-19-23.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-b0xmea_0v2c/TvWSDFS7GjI/AAAAAAAAE1s/CxJNrpTGpIw/12-19-23.jpg)
ЦитироватьЦитироватьСегодняшний пуск был семнадцатым для Союза-2, восьмым для Союза-2 1Б (включая пуск варианта Союза-СТ-Б) .
... и пятым с Плесецка "для данной модификации". Алина не угадала ни одну цифру. :)
:oops: в спешке не стала проверять, доверилась пресс-релизу (
ЦитироватьЭтому мужику имело бы смысл после окончания эпопеи повесить на доме мемориальную табличку: "23.12.2011 г. на крышу этого дома рухнули останки спутника "Меридиан", призванного заменить три типа спутников... и т.д.
Кстати, хорошо, что один спутник заменил три. Если бы три упали на крышу, было бы хуже.
Ангару А-5 из Плесецка пока не запускают :P
ЦитироватьЦитировать25 декабря – Меридиан – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4
А почему Союз-2-1Б? К чему такое расточительство?
Или опечатка?
ЦитироватьЦитироватьА почему Союз-2-1Б? К чему такое расточительство?
Ну не пустым же его испытывать.
:shock: :D
ЦитироватьПри чем тут шаманство - я про кадровую политику говорю.
Я говорил о шаманстве ранее. Ваш пост дал мне повод продолжить тему.
ЦитироватьЦитироватьНу не пустым же его испытывать.
:shock: :D
Всё верно. А как иначе?
ЦитироватьСоюз МС можно запускать Союз-ФГ или подходит только 2.1б?
Пока под пилотируемые пуски планируется только 2.1а.
меридиан летел к фг за компанию. )))
Небольшое замечание в адрес местных романтиков ракетостроения.
Кто-то уже начал понимать то, что Россия сейчас просто не в состоянии сделать новую ракету на замену Союзу и Протону?
Если после каждого падения ракеты камлать подобно Вам, то конечно лучше и не начинать.
"Собака лает, караван идёт." :roll:
ЦитироватьЕсли после каждого падения ракеты камлать подобно Вам, то конечно лучше и не начинать.
"Собака лает, караван идёт." :roll:
А никто и не начинает, как вы можете заметить.
Выше говорилось про то, что необходимо поднять заработную плату работникам космической отрасли.
Если минимальную заработную плату сделать около 50-100 тысяч рублей, то, может быть, что-то со временем и получится.
ЦитироватьКто-то уже начал понимать то, что Россия сейчас просто не в состоянии сделать новую ракету на замену Союзу и Протону?
А "Ангара" в зачёт идёт или нет? Вспомните - что про "Булаву" строчили.
Это я вам как слегка подъеденый молью романтик говорю.
ЦитироватьА где о переводе именно на Союз-2-1Б написано? 8)
http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm
От самой по себе зарплаты ничего не изменится. Зарплата может повлиять только на мотивацию людей работать лучше. Но ТОЛЬКО если они могут работать лучше. А если "уровень квалификации в отрасли упал", то никакая зарплата не поможет.
С другой стороны, если за бОльшие деньги вдруг станут работать хорошо, то значит раньше чем занимались? Саботажем? Ню-ню...
Так что не надо про зарплату. Дешевле обеспечить жесткий контроль качества и решить проблему мотивации с противоположной стороны, кнутом то бишь.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу не пустым же его испытывать.
:shock: :D
Всё верно. А как иначе?
А если сначала отработать РН массо-габаритным макетом? Сколько аппаратов погибло из-за сырости РН?
Взять хотя бы потерянные Глонасс-М в декабре прошлого года или Glory (Taurus) в марте этого года. Все-таки РН делают ради ПН, а не наоборот :roll:
1) Кто может рассказать про входной контроль движков на ЦСКБ?
2) Допустим, если бы произошла идентичная ситуация, но вместо ПН был бы КК Союз, какой был бы исход? В смысле, был бы спасен экипаж, или СА был бы очень сильно поврежден взрывом?
ЦитироватьВыше говорилось про то, что необходимо поднять заработную плату работникам космической отрасли.
Если минимальную заработную плату сделать около 50-100 тысяч рублей, то, может быть, что-то со временем и получится.
Если ракеты будут продолжать падать "из-за зарплаты" надо увольнять через одного по списку, без разбора. С формулировкой "за шантаж и саботаж". А остальным поднимать за счет уволенных. Сразу все станет хорошо.
ЦитироватьЦитироватьКто-то уже начал понимать то, что Россия сейчас просто не в состоянии сделать новую ракету на замену Союзу и Протону?
А "Ангара" в зачёт идёт или нет? Вспомните - что про "Булаву" строчили.
Это я вам как слегка подъеденый молью романтик говорю.
Вот сделают Ангару, тогда пойдёт в зачёт, причём это единственный вариант который я вижу.
Про Булаву могу сказать только, что да, вот так ракету можно сделать. Раз 5-10 завалить, научиться всему и сделать.
Этот подход применим для ракеты космического назначения? По-моему нет.
ЦитироватьА если сначала отработать РН массо-габаритным макетом? Сколько аппаратов погибло из-за сырости РН?
Если верить в прозвучавший убыток в 2 лярда, то дешевле попытаться вывести полноценный не очень дорогой КА (как в этом случае) ИМХО.
А аппаратов из-за сырости РН в последнее время погибло не так много - расчетно-теоретический метод хорошо отработан (Маска и КСЛВ не вспоминать).
ЦитироватьНебольшое замечание в адрес местных романтиков ракетостроения.
Кто-то уже начал понимать то, что Россия сейчас просто не в состоянии сделать новую ракету на замену Союзу и Протону?
(Интересно, не об Ангаре ли речь?)
Вообще-то, дело обстоит ровно наоборот.
Именно для восстановления отрасли и нужен подобный проект с внятными задачами и контролируемыми по результатам этапами.
При безжалостном раскурочивании и сокращении утративших работоспособность и управляемость загнивающих останков бывшей когда-то могучей, хотя, очевидно, лишь за счет "экстенсивных" советских методов, отрасли.
ЦитироватьОт самой по себе зарплаты ничего не изменится. Зарплата может повлиять только на мотивацию людей работать лучше. Но ТОЛЬКО если они могут работать лучше. А если "уровень квалификации в отрасли упал", то никакая зарплата не поможет.
С другой стороны, если за бОльшие деньги вдруг станут работать хорошо, то значит раньше чем занимались? Саботажем? Ню-ню...
Так что не надо про зарплату. Дешевле обеспечить жесткий контроль качества и решить проблему мотивации с противоположной стороны, кнутом то бишь.
Сразу это не поможет, но без уверенности в хорошей материальной обеспеченности в отрасль никто не пойдёт.
Политика "кнута" может привести к тому, что ещё больше людей уйдёт на более тупую, но не хуже оплачиваемую работу при первой возможности.
ЦитироватьЭтот подход применим для ракеты космического назначения?
И какой же подход использовался до сих пор?
ЦитироватьПо-моему нет.
Это почему?
ЦитироватьА если сначала отработать РН массо-габаритным макетом?
С десяток массо-габартных макетов, говорите? И кто так делал (делает)?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу не пустым же его испытывать.
:shock: :D
Всё верно. А как иначе?
А если сначала отработать РН массо-габаритным макетом? Сколько аппаратов погибло из-за сырости РН?
Взять хотя бы потерянные Глонасс-М в декабре прошлого года или Glory (Taurus) в марте этого года. Все-таки РН делают ради ПН, а не наоборот :roll:
А деньги на столько бесполезных пусков кто даст? :) :)
Тут уже упоминалось, в первом запуске 2-1Б запустили вот что:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Satellite_corot.jpg/800px-Satellite_corot.jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/COROT
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/corot.htm
Успешно запустили.
Не очень похоже на макет :D
ЦитироватьЦитироватьВыше говорилось про то, что необходимо поднять заработную плату работникам космической отрасли.
Если минимальную заработную плату сделать около 50-100 тысяч рублей, то, может быть, что-то со временем и получится.
Если ракеты будут продолжать падать "из-за зарплаты" надо увольнять через одного по списку, без разбора. С формулировкой "за шантаж и саботаж". А остальным поднимать за счет уволенных. Сразу все станет хорошо.
Вы экстремист.
При таком подходе, "без разбора", останутся удобные начальству люди, оно не уволит без разбора своих любимчиков.
Ещё замечу, что уровень зарплаты, который я назвал, это такая "не очень высокая хорошая зарплата в Москве".
ЦитироватьЦитироватьЭтот подход применим для ракеты космического назначения?
И какой же подход использовался до сих пор?
ЦитироватьПо-моему нет.
Это почему?
Десяток пусков "с гвоздями"?
ЦитироватьЦитироватьА если сначала отработать РН массо-габаритным макетом? Сколько аппаратов погибло из-за сырости РН?
Если верить в прозвучавший убыток в 2 лярда, то дешевле попытаться вывести полноценный не очень дорогой КА (как в этом случае) ИМХО.
А аппаратов из-за сырости РН в последнее время погибло не так много - расчетно-теоретический метод хорошо отработан (Маска и КСЛВ не вспоминать).
Насчет сырости Союз-2.1б я погорячился, но если Меридиан не дорогой (как не очень нужный стране и быстро изготавливаемый, и дешевый), то никаких проблем не вижу: идет отработка РН, потеря КА не привела к урону ни обороноспособности страны, ни репутации. Рабочий момент, одним словом. И переносить пуски других РН не имеет никакого смысла...
Тем более у РН для глобалстаров другой движок у III ступени.
Какая-то мутная история с падением обломка ракеты на жилой дом на улице Космонавтов.
Довольно хлипкая крыша слегка повреждена "падением титанового обломка 50 на 50 сантиметров", который застрял на чердаке. По идее такой обломок должен был до подвала с легкостью дойти.
И чел - хозяин дома - лицо почему-то прячет. Неспроста.. Другой бы радовался как ребенок - в телевизор попал..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВыше говорилось про то, что необходимо поднять заработную плату работникам космической отрасли.
Если минимальную заработную плату сделать около 50-100 тысяч рублей, то, может быть, что-то со временем и получится.
Если ракеты будут продолжать падать "из-за зарплаты" надо увольнять через одного по списку, без разбора. С формулировкой "за шантаж и саботаж". А остальным поднимать за счет уволенных. Сразу все станет хорошо.
Вы экстремист.
Только массовые расстрелы спасут Родину (с, не я) ;)
ЦитироватьПри таком подходе, "без разбора", останутся удобные начальству люди, оно не уволит без разбора своих любимчиков.
Не, решать должно не начальство, а выше.
ЦитироватьКакая-то мутная история с падением обломка ракеты на жилой дом на улице Космонавтов.
Довольно хлипкая крыша слегка повреждена "падением титанового обломка 50 на 50 сантиметров", который застрял на чердаке. По идее такой обломок должен был до подвала с легкостью дойти.
И чел - хозяин дома - лицо почему-то прячет. Неспроста.. Другой бы радовался как ребенок - в телевизор попал..
Это был не шаробаллон? Круглый такой? Шарообразный? :D
ЦитироватьЦитироватьНебольшое замечание в адрес местных романтиков ракетостроения.
Кто-то уже начал понимать то, что Россия сейчас просто не в состоянии сделать новую ракету на замену Союзу и Протону?
(Интересно, не об Ангаре ли речь?)
Вообще-то, дело обстоит ровно наоборот.
Именно для восстановления отрасли и нужен подобный проект с внятными задачами и контролируемыми по результатам этапами.
При безжалостном раскурочивании и сокращении утративших работоспособность и управляемость загнивающих останков бывшей когда-то могучей, хотя, очевидно, лишь за счет "экстенсивных" советских методов, отрасли.
Нужно в России очень и очень много всего, я говорил о том, что возможно, точнее невозможно.
Для реализации вашего лозунга необходимо большое количество средств и, что самое главное, команда неких идеальных людей.
Если деньги можно найти, то людей таких вы нигде не найдёте.
Тогда можно смело закрывать лавочку.
Что, собственно, на самом деле и происходит.
ЦитироватьЦитироватьА где о переводе именно на Союз-2-1Б написано? 8)
http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm
Не нашёл по ссылке ничего. Может цитаткой побалуете? :wink:
ЦитироватьТогда можно смело закрывать лавочку.
Что, собственно, на самом деле и происходит.
Согласен.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто-то уже начал понимать то, что Россия сейчас просто не в состоянии сделать новую ракету на замену Союзу и Протону?
А "Ангара" в зачёт идёт или нет? Вспомните - что про "Булаву" строчили.
Это я вам как слегка подъеденый молью романтик говорю.
Вот сделают Ангару, тогда пойдёт в зачёт, причём это единственный вариант который я вижу.
А я вижу Союз-2-1В. У меня галлюцинации или Вы очки забыли надеть?
ЦитироватьПро Булаву могу сказать только, что да, вот так ракету можно сделать. Раз 5-10 завалить, научиться всему и сделать.
Этот подход применим для ракеты космического назначения? По-моему нет.
А вот корейцам два раза показалось мало, а Маску даже три. Индийцев и израильтян вспоминать будем? Orbital с двумя фейлами Taurus XL подряд?
ЗЫ: Если делать новые РН чаще одного раза в двадцать пять лет, то можно и не заваливать.
ЦитироватьА я вижу Союз-2-1В. У меня галлюцинации или Вы очки забыли надеть?
Выше говорилось о совершенно новой ракете, а не о модификации Союза.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА где о переводе именно на Союз-2-1Б написано? 8)
http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm
Не нашёл по ссылке ничего. Может цитаткой побалуете? :wink:
"Союз-2" – новая ракета-носитель, которая позволит в будущем заменить ракеты-носители "Союз-У", "Союз-ФГ" и "Молния-М" одной ракетой-носителем.
Разработка ракеты-носителя "Союз-2" велась на базе ракеты-носителя "Союз" в два этапа (этапы 1А и 1Б).
Этап модернизации 1А:
на двигателях I-II ступени применяются форсуночные головки с улучшенным смесеобразованием;
разработана новая, единая для всех трех ступеней система управления на базе высокопроизводительной цифровой машины;
применяется новая цифровая радиотелеметрическая система;
конструкция блока III ступени максимально унифицирована как для этапа 1А, так и для этапа 1Б.
Этап модернизации 1Б:
дополнительно к мероприятиям этапа 1А используется новый двигатель на блоке III ступени с повышенными энергетическими характеристиками.
Это позволило повысить точность выведения, устойчивость и управляемость ракеты-носителя, а также использовать сборочно-защитный блок с головным обтекателем диаметром 4,11 м и длиной 11,43 м.
И где в этой цитате говорится о переводе ПК именно на Союз-2-1-Б? Если нетрудно выделите цветом для тупых. :wink:
ЦитироватьИ где в этой цитате говорится о переводе ПК именно на Союз-2-1-Б? Если нетрудно выделите цветом для тупых. :wink:
"Союз-2" – новая ракета-носитель, которая позволит в будущем заменить ракеты-носители "Союз-У",
"Союз-ФГ"...
Я просил -1Б. :wink:
Вот это шарик! Радиусом 50 сантиметров! Это явно не от блока И.
http://www.lifenews.ru/news/77882
ЦитироватьЦитироватьПри таком подходе, "без разбора", останутся удобные начальству люди, оно не уволит без разбора своих любимчиков.
Не, решать должно не начальство, а выше.
Поповкин будет принимать решения об увольнении ИК-3 Пупкина? :) "Кнутом" настимулировались уже - многие разбежались, а так можно окончательно разогнать тех, то еще держится. Попробовать денег платить никому в голову не приходит.
Летела ракета, упала в болото.
Какая зарплата, такая работа.
У кого-то есть рисунок или фото КА "Меридиан"?
ЦитироватьЦитироватьТогда можно смело закрывать лавочку.
Что, собственно, на самом деле и происходит.
Согласен.
"Задачи наши ясные, цели определены, за работу, товарищи!" (С) Н.С.Хрущов
ЦитироватьУ кого-то есть рисунок или фото КА "Меридиан"?
Эт же "Космос" :lol: Лучше чем тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/289/16.shtml ИМХО нет
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/289/meridian7.jpg)
ЦитироватьКакой корреспондентке НК Поповкин там вообще не стал отвечать на вопрос? :evil:
Не корреспондентке, а корреспонденту. И он ответил, просто микрофон был выключен. А вопрос был про то, когда состоится следующий запуск РБ ДМ-03.
ЦитироватьВыше говорилось о совершенно новой ракете, а не о модификации Союза.
В 2.1в от прежних "Союзов" в основном название. К "совершенству" новизны можно придумать придирки, если очень постараться, но уж "модификацией" её называть уж точно нельзя.
Думаю, Королёв долго бы руками разводил и кругами ходил вокруг неё если бы ему показали это изделие году этак в 58-м.
ЦитироватьЕсли в первой плоскости, то эта камера №1
(http://f9.ifotki.info/org/3d6c55c06dda7e571ea1985e0458b1dd5f48c6107325637.jpg) (http://ifotki.info/)
А почему она другого цвета?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВыше говорилось про то, что необходимо поднять заработную плату работникам космической отрасли.
Если минимальную заработную плату сделать около 50-100 тысяч рублей, то, может быть, что-то со временем и получится.
Если ракеты будут продолжать падать "из-за зарплаты" надо увольнять через одного по списку, без разбора. С формулировкой "за шантаж и саботаж". А остальным поднимать за счет уволенных. Сразу все станет хорошо.
Вы экстремист.
Только массовые расстрелы спасут Родину (с, не я) ;)
ЦитироватьПри таком подходе, "без разбора", останутся удобные начальству люди, оно не уволит без разбора своих любимчиков.
Не, решать должно не начальство, а выше.
Как человек, близко знакомый с механизмами практической реализации трудовых отношений, включая оплату труда, в довольно разнообразных российских организациях, могу смело сказать, что никакие высокие лица никогда не будут влиять на судьбу рядового, хоть и очень умного и ценного, сотрудника. Наиболее ощутимо, а чаще всего и решающе, на судьбу сотрудника влияет его НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ начальник - как он скажет, так и будет (разве что за редким исключением). Непосредственный начальник может сказать вышестояшему начальству, что сотрудник работает хорошо или плохо, исходя из своей личной оценки (очень часто внутренние документы, определяющие права и обязанности работника и работодателя, составлены настолько в общем виде, что по ним мало что можно проверить, хорош ли или плох на самом деле сотрудник). Так вот, при желании непосредственный начальник может "съесть" или возвысить любого своего подчиненного, и решить, виноват ли он или не виноват в различных косяках, которые в общем-то хотя бы иногда случаются даже с очень хорошими работниками, и как его за косяки наказать, и вообще, наказывать ли. А также регулировать уровень оплаты труда подчиненного: дать премию или сказать, что плохо работал, и не давать, поставить по своему усмотрению одному сотруднику месячный коэффициент 0,5 оклада, а другому при тех же условиях - 2,0. То есть, разница в оплате сотрудников, занимающих одинаковые должности, может отличаться очень существенно. А главное, в этот процесс оценки и материального стимулирования сотрудника официально не вправе вмешиваться НИКТО, даже суд.
Так что мысль о том, что кадровые вопросы внутри производства будет судить не начальство, а кто-то СВЫШЕ, - это абсолютная иллюзия. Значит, начальников космических предприятий надо назначать таких, которые бы смогли навести внутри своего предприятия такой порядок, составить такие домументы, в том числе касающиеся разграничения обязанностей и ответственности сотрудников и порядка оплаты их труда и премирования, при котором производство стало бы прозрачным, и чтобы влияние личных отношений на общие результаты деятельности предприятия были минимальными. Это требует, конечно, знания производства и психологии людей, но в первую очередь это требует настроя руководителя предприятия не на разворовывание прибыли всеми возможными способами и трудоустройство своих тупых родственников, а на сбалансированное распределение финансовых средств на нормальную (я не говорю заоблачную, но хотя бы среднюю, жизнеспособную, не нищенско стыдную) зарплату работникам и себе, на качественное выполнение заказов, и на непрерывное развитие производства и повышение квалификации своих сотрудников, на создание социальных условий для прихода новых сотрудников. Ну и конечно, контроль и дисциплина на предприятии, как залог успеха (при этом совсем не помешают видеокамеры в самых ответственных сборочных и испытательных цехах).
И вот когда это все будет налажено, зарплата будет установлена нестыдная, только тогда можно смело разгонять в шею недостаточно добросовестных и умелых сотрудников, потому что будут основания ожидать, что на их место найдутся получше. На зарплату 12-15 тыс. рублей, исходя из опыта, желающих специалистов практически не бывает, разве что иногда трудоустраиваются на пару месяцев - год перекантоваться по каким-то личным причинам или чисто ради опыта набраться, чтобы потом свалить в Москву.
ЦитироватьЦитироватьА я вижу Союз-2-1В. У меня галлюцинации или Вы очки забыли надеть?
Выше говорилось о совершенно новой ракете, а не о модификации Союза.
А что в ней от старого Союза? Блок И? Очки наденьте!
Народ, за....ли ваши разговоры про ЗП!!!
Закачивайте или идите в другой топик.
По сабжу есть еще инфа?
ЦитироватьНарод, за....ли ваши разговоры про ЗП!!!
Закачивайте или идите в другой топик.
По сабжу есть еще инфа?
У нас все есть. :D
Обломки "Меридиана" обнаружены предположительно в четырех населенных пунктах Новосибирской области
http://www.itar-tass.com/c9/305741.html
ЦитироватьНарод, за....ли ваши разговоры про ЗП!!!
Закачивайте или идите в другой топик.
А меня за...ли разговоры, что работают плохо ПОТОМУ, что зарплата низкая. Сажать надо за такое, а не увольнять, учитывая масштабы ущерба и серьезность отрасли.
Странно, КА был из алюминия, а находят железки...
В Новосибирской области нашли уже 8 фрагментов упавшего "Меридиана"
.
24 декабря 2011 года 16:46
версия для печати
Новосибирск. 24 декабря. INTERFAX.RU - В Новосибирской области, куда накануне рухнули фрагменты космического аппарата "Меридиан", обнаружили новые фрагменты спутника, сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" источник в правоохранительных органах региона.
По его данным, в настоящее время в Ордынском районе Новосибирской области обнаружено уже восемь фрагментов спутника "Меридиан".
"Это разные по форме железные предметы, их находят в разных километрах от первого фрагмента, который упал в селе Вайгайцево. Сейчас поиски обломков ведут в том числе и местные жители", - сказал собеседник агентства.
Он предположил, что поиски будут вестись в течение еще нескольких дней.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=223614
ЦитироватьЯ не сторонник теории заговора, но что то уж как то они избирательно падают все больше с нашей полезной нагрузкой
Таки да, ежели запускаем что-то "развито-капиталистическое" - успех гарантирован, а ежели чисто наше или с какой-нибудь мелкой не слишком важной штуковиной из ближнего или не сильно развитого зарубежья, то как-то не сильно успешно получается. Рецидивы Союза - для буржуев - всё самое лучшее, а себе - подешевле, авось как нибудь...
1-й канал показал пробитую крышу, хозяин руками показал шар диаметром примерно полметра, другой шарик диаметром 15-20 см валялся в огороде по соседству. Стальные, они выдержали взрыв блока И и РБ. Дремучие должностные лица призывают население руками не трогать. Может и правильно, чтобы не скрали. :D
ЦитироватьПо его словам, упавший фрагмент повредил шифер на крыше, образовалась дыра размером метр на полтора, а также оказалась повреждена печная труба.
Хозяин все посчтитал и скоро даст интервью. :D
Вы зимой получите в крышу дыру метр на два и поврежденную печку - тогда с женой и ребенком и похихикаете.
ЦитироватьЦитироватьЯ не сторонник теории заговора, но что то уж как то они избирательно падают все больше с нашей полезной нагрузкой
Таки да, ежели запускаем что-то "развито-капиталистическое" - успех гарантирован, а ежели чисто наше или с какой-нибудь мелкой не слишком важной штуковиной из ближнего или не сильно развитого зарубежья, то как-то не сильно успешно получается. Рецидивы Союза - для буржуев - всё самое лучшее, а себе - подешевле, авось как нибудь...
Нет, я так не думаю. Это было бы глупо. ПН должна быть выведена в космос, иначе могут многих уволить. Надеюсь, что Поповкина не тронут. Если так разгонять кадры после каждой аварии, то людей не напасешься. Поповкин в Роскосмосе с апреля. Можно было бы понять, если бы он работал там лет шесть-семь как мечтатель Перминов.
Космодром Плесецк явно нефартовый. Пусков мало, но количество аварий значительно по отношению к количеству пусков. Байконур более удачлив. Надеюсь, что Восточный будет тоже удачлив и его не затронет судьба Плесецка.
Кстати, пускать через всю Россию - жесть. Новый космодром будет в этом плане более безопасен.
Параллель 1-му каналу http://www.lifenews.ru/news/77897
Падение сабжа доставило... визуально, я имею в виду, не учитывая который_там_по_счету_фейл_в_этом_году.
ТАКОГО я никогда не видел. Очень красиво. Считаю, необходимо информировать народ при плановых пусках МБР - пусть хоть как то электорат участвует - выложить в инет места и обстоятельства падения ступеней... КРАСОТА
:?:
ЦитироватьЦитироватьПо его словам, упавший фрагмент повредил шифер на крыше, образовалась дыра размером метр на полтора, а также оказалась повреждена печная труба.
Хозяин все посчтитал и скоро даст интервью. :D
Вы зимой получите в крышу дыру метра на два и поврежденную печку - тогда с женой и ребенком и похихикаете.
Страхи про пробитую крышу не надо гнать, шифер поврежден, а это несмертельно? :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВыше говорилось про то, что необходимо поднять заработную плату работникам космической отрасли.
Если минимальную заработную плату сделать около 50-100 тысяч рублей, то, может быть, что-то со временем и получится.
Если ракеты будут продолжать падать "из-за зарплаты" надо увольнять через одного по списку, без разбора. С формулировкой "за шантаж и саботаж". А остальным поднимать за счет уволенных. Сразу все станет хорошо.
Вы экстремист.
Только массовые расстрелы спасут Родину (с, не я) ;)
ЦитироватьПри таком подходе, "без разбора", останутся удобные начальству люди, оно не уволит без разбора своих любимчиков.
Не, решать должно не начальство, а выше.
........
И вот когда это все будет налажено, зарплата будет установлена нестыдная, только тогда можно смело разгонять в шею недостаточно добросовестных и умелых сотрудников, потому что будут основания ожидать, что на их место найдутся получше. На зарплату 12-15 тыс. рублей, исходя из опыта, желающих специалистов практически не бывает, разве что иногда трудоустраиваются на пару месяцев - год перекантоваться по каким-то личным причинам или чисто ради опыта набраться, чтобы потом свалить в Москву.
Вообще-то должен быть запущен механизм под названием "профсоюз".
Их создают (теоретически) для защиты интересов работников перед работодателями.
А в эти интересы входит и забота работе на пользу не только свою и хозяина, но и общества.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПо его словам, упавший фрагмент повредил шифер на крыше, образовалась дыра размером метр на полтора, а также оказалась повреждена печная труба.
Хозяин все посчтитал и скоро даст интервью. :D
Вы зимой получите в крышу дыру метра на два и поврежденную печку - тогда с женой и ребенком и похихикаете.
Страхи про пробитую крышу не надо гнать, шифер поврежден, а это несмертельно? :P
...зато какое фиерическое зрелище на Урале...
ЦитироватьСпрашивали - отвечаем. КП было в 16:08:10.180 ЛМВ. Сбой ТМИ на 418 сек, АВД - на 427 сек.
Если был сбой ТМИ, то откуда узнали про АВД? :D
ЦитироватьЦитироватьСпрашивали - отвечаем. КП было в 16:08:10.180 ЛМВ. Сбой ТМИ на 418 сек, АВД - на 427 сек.
Если был сбой ТМИ, то откуда узнали про АВД? :D
На какой секунде была пробита крыша?
Еще один вопрос к народу: что происходило с блоком И в течение 9 секунд после падения давления Г?
ЦитироватьСпрашивали - отвечаем. КП было в 16:08:10.180 ЛМВ. Сбой ТМИ на 418 сек, АВД - на 427 сек.
Спасибо!
ЦитироватьОт самой по себе зарплаты ничего не изменится. Зарплата может повлиять только на мотивацию людей работать лучше. Но ТОЛЬКО если они могут работать лучше. А если "уровень квалификации в отрасли упал", то никакая зарплата не поможет.
С другой стороны, если за бОльшие деньги вдруг станут работать хорошо, то значит раньше чем занимались? Саботажем? Ню-ню...
Достаточно глупое рассуждение в духе "эффективных менеджеров" -"а, ну тогда давайте поднимем зарплату и сразу будет зашибись".
Почему падают спутники?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/850542/
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА если сначала отработать РН массо-габаритным макетом? Сколько аппаратов погибло из-за сырости РН?
Если верить в прозвучавший убыток в 2 лярда, то дешевле попытаться вывести полноценный не очень дорогой КА (как в этом случае) ИМХО.
А аппаратов из-за сырости РН в последнее время погибло не так много - расчетно-теоретический метод хорошо отработан (Маска и КСЛВ не вспоминать).
Насчет сырости Союз-2.1б я погорячился, но если Меридиан не дорогой (как не очень нужный стране и быстро изготавливаемый, и дешевый), то никаких проблем не вижу
Из пяти запусков 3 (три) Меридиана оказались неудачными. Так что, все же, спутник нужный. Был.
ЦитироватьЦитироватьНарод, за....ли ваши разговоры про ЗП!!!
Закачивайте или идите в другой топик.
А меня за...ли разговоры, что работают плохо ПОТОМУ, что зарплата низкая. Сажать надо за такое, а не увольнять, учитывая масштабы ущерба и серьезность отрасли.
А Вы сами то где работаете? Может самопосадитесь для начала? А уже с зоны требуйте посадить других. Детский сад.
ЦитироватьПочему падают спутники?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/850542/
Инженер Гречко тоже про какие-то обломки спутника говорит. Как будто других обломков не бывает.
А что-же все-таки упало на Тайвано-Комбоджийской границе?
http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/309468.html
23.12.2011. Падение спутника "Меридиан" Новосибирск[/size]
http://www.youtube.com/watch?v=T3_Iq040zVI
ЦитироватьЕсли был сбой ТМИ, то откуда узнали про АВД? :D
так понял, что был кратковременный. на фото и после 19:15:17(АВД местное время) и по крайней мере до 19:17:11 (уже -4с) двигатель ещё горит.
Госкомиссия расследует причины крушения ракеты-носителя, которая не вывела на орбиту спутник связи
http://www.1tv.ru/news/techno/194855
ЦитироватьТут уже упоминалось, в первом запуске 2-1Б запустили вот что:
Не очень похоже на макет :D
Про тот случай не нада. Там ракета летела с таким недогрузом что если бы РД-0124 отказал (совсем не включился) то Фрегат самостоятельно вывел бы Коро на орбиту.
ЦитироватьВот это шарик! Радиусом 50 сантиметров! Это явно не от блока И.
http://www.lifenews.ru/news/77882
На видео шарика в упор не вижу!!! :) :P
ЦитироватьЦитироватьТут уже упоминалось, в первом запуске 2-1Б запустили вот что:
Не очень похоже на макет :D
Про тот случай не нада. Там ракета летела с таким недогрузом что если бы РД-0124 отказал (совсем не включился) то Фрегат самостоятельно вывел бы Коро на орбиту.
Но Корот дороже Меридианчика раз в 15. И ничего, поставили его на первый пуск.
В селе Ордынское нет Кинотеатра.
Зато спутники на крыши падают.
http://www.ordynsk.com/spaction?act=golos
ЦитироватьЦитироватьВот это шарик! Радиусом 50 сантиметров! Это явно не от блока И.
http://www.lifenews.ru/news/77882
На видео шарика в упор не вижу!!! :) :P
Видно по тексту.
Зарплата и требовательность - единое целое.
ЦитироватьА что-же все-таки упало на Тайвано-Комбоджийской границе?
"на финско-китайской границе всё спокойно".:)
ЦитироватьЦитироватьА что-же все-таки упало на Тайвано-Комбоджийской границе?
"на финско-китайской границе всё спокойно".:)
Новость с РИАОвости:
ЦитироватьГорячий финский парень начинает наклоняться, чтоб подобрать ...
Цитировать"на финско-китайской границе всё спокойно".:)
Хорош каркать. :(:)
ЦитироватьЗарплата и требовательность - единое целое.
"Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить".
ЦитироватьВот это шарик! Радиусом 50 сантиметров! Это явно не от блока И.
http://www.lifenews.ru/news/77882
Готов спорить на ящик пива - как только сверят серийные номера, сюжет сразу пропадет со страниц наших СМИ. Потому что мелкое мошенничество - это уже не интересно.
Скажите, а этот пуск уже планировалось вести Лучом 5а?
ЦитироватьСкажите, а этот пуск уже планировалось вести Лучом 5а?
да, канечна... и Фобос-Грунт им тоже собираются спасать...
ЦитироватьЦитироватьВот это шарик! Радиусом 50 сантиметров! Это явно не от блока И.
http://www.lifenews.ru/news/77882
Готов спорить на ящик пива - как только сверят серийные номера, сюжет сразу пропадет со страниц наших СМИ. Потому что мелкое мошенничество - это уже не интересно.
Про шарик, но диаметром 50 сантиметров, я верю.
ЦитироватьЦитироватьВот это шарик! Радиусом 50 сантиметров! Это явно не от блока И.
http://www.lifenews.ru/news/77882
Готов спорить на ящик пива - как только сверят серийные номера, сюжет сразу пропадет со страниц наших СМИ. Потому что мелкое мошенничество - это уже не интересно.
вот это упало
http://cs11121.vkontakte.ru/u18848375/-14/z_56e73d94.jpg
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот это шарик! Радиусом 50 сантиметров! Это явно не от блока И.
http://www.lifenews.ru/news/77882
Готов спорить на ящик пива - как только сверят серийные номера, сюжет сразу пропадет со страниц наших СМИ. Потому что мелкое мошенничество - это уже не интересно.
вот это упало
http://cs11121.vkontakte.ru/u18848375/-14/z_56e73d94.jpg
Диаметр где-то 50-60 см.
Цитироватьвот это упало
http://cs11121.vkontakte.ru/u18848375/-14/z_56e73d94.jpg
Сразу вспоминается сюжет про хитропопого казаха, который приволок кусок Протона, и заявил, что на него упал кусок Союза.
ЦитироватьВ селе Ордынское нет Кинотеатра.
Там есть Дом культуры.
ЦитироватьЦитироватьвот это упало
http://cs11121.vkontakte.ru/u18848375/-14/z_56e73d94.jpg
Сразу вспоминается сюжет про хитропопого казаха, который приволок кусок Протона, и заявил, что на него упал кусок Союза.
В Новосибирске люди не хитрожопее плесецких. Шутка.
Очень населенный район, многие наблюдали падение, поэтому нашли сразу. И это, это не зона падения, брать неоткуда.
Вообще-то Новосибирск близко к Алтаю. Где мусора дофига и больше.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНарод, за....ли ваши разговоры про ЗП!!!
Закачивайте или идите в другой топик.
А меня за...ли разговоры, что работают плохо ПОТОМУ, что зарплата низкая. Сажать надо за такое, а не увольнять, учитывая масштабы ущерба и серьезность отрасли.
А Вы сами то где работаете? Может самопосадитесь для начала? А уже с зоны требуйте посадить других. Детский сад.
Конечно.
Зачем сажать?
Это не гуманно.
Уволить, да и фсё :roll: :mrgreen:
Зачем во всех новостных выпусках не перестают убеждать общественность в том, что радиационный фон в районе падения в норме? Дань моде?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСпрашивали - отвечаем. КП было в 16:08:10.180 ЛМВ. Сбой ТМИ на 418 сек, АВД - на 427 сек.
Если был сбой ТМИ, то откуда узнали про АВД? :D
На какой секунде была пробита крыша?
Если было АВД, то почему так называемое "НЛО" со спиралью в центре светящегося круга (см. You Tube) и с грохотом наблюдали и снимали в течение некоторого времени от Томска до Новосибирска? Видео показывает свечение факела двигателя с закручиванием в виде спирали из-за возникшего вследствие прогара бокового возмущения.http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rKfjdpli5DA
ЦитироватьЗачем во всех новостных выпусках не перестают убеждать общественность в том, что радиационный фон в районе падения в норме? Дань моде?
Это единственно достоверная информация, которая известна и может быть предоставлена обществу
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНарод, за....ли ваши разговоры про ЗП!!!
Закачивайте или идите в другой топик.
А меня за...ли разговоры, что работают плохо ПОТОМУ, что зарплата низкая. Сажать надо за такое, а не увольнять, учитывая масштабы ущерба и серьезность отрасли.
А Вы сами то где работаете? Может самопосадитесь для начала? А уже с зоны требуйте посадить других. Детский сад.
Вам отвечает
Георгий Гречко, летчик-космонавт СССР, Дважды Герой Советского Союза
Все нормально. Первый спутник мы запустили в 1957 году, а сейчас 2012-й на носу. За 50 с лишним лет небольшой элемент спутника упал на крышу и даже не пробил чердак! А сколько народу разбилось за это время на автомобилях, на поездах и в самолетах? Что ж, космическая техника не проста, так что ничего страшного я в этом не вижу.
И все же то, что падает, должно летать. Но об этом надо было думать лет 10-15 назад, когда космос был полностью заброшен. Когда наше ОКБ-1 было государственным, то мы шли впереди США и, можно сказать, делали все, что хотели. А потом это превратилось в ОАО, и самым главным стал не космос и слава государству, а деньги. Стали увольнять пенсионеров, брать мальчишек, произошел колоссальный разрыв преемственности поколений, и вот результат. Я знаю много случаев, когда разыскивали уволенных пенсионеров и спрашивали элементарного совета. Теперь молодые знают только два правила: круглое - катать, а плоское - таскать. Нашей технике нужны мастера - золотые руки, но учебные заведения, которые их готовят, сданы под офисы. Если слова наших руководителей о том, что «мы пойдем другим путем», серьезны, то лет через 10, мы, может, и выберемся.
ЦитироватьДань моде?
Дань дури.
ЦитироватьСкажите, а этот пуск уже планировалось вести Лучом 5а?
Вряд ли Минобоороны заморачивалось. Тем более Луч-5А только 11.12.11 запустили.
понятно
ЦитироватьА меня за...ли разговоры, что работают плохо ПОТОМУ, что зарплата низкая. Сажать надо за такое, а не увольнять, учитывая масштабы ущерба и серьезность отрасли.
Не так. Не работают плохо ПОТОМУ, что зарплата низкая, а косяки по работе случаются из-за дефицита хороших специалистов в отрасли, а вот дефицит уже ПОТОМУ, что зарплата низкая. И тех, что есть, особо не уволишь, потому что заменить их особо не кем (и они это знают). А если еще и сажать всех подряд начать, то и те, что еще работают, разбегутся (кому охота рисковать свободой, получая мизерную зарплату, когда можно уйти на высокую зарплату в более безответственное место, или хоть и рисковать свободой, так уж за большие деньги).
Пардон, больше про взаимосвязь уровня оплаты труда работников в отрасли и состояние отрасли в этой теме не буду.
ЦитироватьЕсли было АВД, то почему так называемое "НЛО" со спиралью в центре светящегося круга (см. You Tube)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rKfjdpli5DA
А где там собственно спираль?
как кто-то говорил, низкая зарплата - развращает.
Потому что даже те, кто может работать - привыкают, что могут делать работу на от...ись, и получать гарантированно низкую зарплату. А если понизят еще дальше - пойти менеджером-консультантом в торговый центр.
Советские времена прошли, а трясина - затягивает.
ЦитироватьС 25 декабря на Байконуре исчезнут последние 200 военных, которых отправят в Плесецк и Краснознаменск, но они подполковники-полковники все, поэтому места для младших офицеров найдутся.
Ну просто вроде мелочи, но не 25, а 30 и не в краснознаменск и плесецк, а уволят. Дальше служить согласились только деды которым за 50 (человек пять десять), кто помоложе, в основном не согласились дальше служить, бо задолбала эта армия.
ЦитироватьЦитироватьЕсли было АВД, то почему так называемое "НЛО" со спиралью в центре светящегося круга (см. You Tube)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rKfjdpli5DA
А где там собственно спираль?
Взрыва и даже прогара камеры №3 еще нет. :P
ЦитироватьЦитироватьС 25 декабря на Байконуре исчезнут последние 200 военных, которых отправят в Плесецк и Краснознаменск, но они подполковники-полковники все, поэтому места для младших офицеров найдутся.
Ну просто вроде мелочи, но не 25, а 30 и не в краснознаменск и плесецк, а уволят. Дальше служить согласились только деды которым за 50 (человек пять десять), кто помоложе, в основном не согласились дальше служить, бо задолбала эта армия.
Кто задолбал-то? Майдановича даже в Плесецке уже нет. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНарод, за....ли ваши разговоры про ЗП!!!
Закачивайте или идите в другой топик.
А меня за...ли разговоры, что работают плохо ПОТОМУ, что зарплата низкая. Сажать надо за такое, а не увольнять, учитывая масштабы ущерба и серьезность отрасли.
А Вы сами то где работаете? Может самопосадитесь для начала? А уже с зоны требуйте посадить других. Детский сад.
Я сам сейчас работаю инженером ПТО на строительстве сталелитейного завода в Саратовской области. Если что - это считается опасным производством и для допуска организации к таким строительным работам требуется особый пункт в свидетельстве СРО. Так что степень моей ответственности достаточно высокая и я вполне отвечаю за свои слова. Фотку в ИТРовской белой каске выложить или так поверите? :)
Но про зарплату я больше не буду, хорош.
Майданович командует войсками Космического командования. Так что те, кто переведется в Краснознаменск снова с ним встретятся :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА я вижу Союз-2-1В. У меня галлюцинации или Вы очки забыли надеть?
Выше говорилось о совершенно новой ракете, а не о модификации Союза.
А что в ней от старого Союза? Блок И? Очки наденьте!
Да, разумеется, это совершенно разные изделия, как, например, ВАЗ-2101 и ВАЗ-2107. :lol:
Подробнее можно? Колёсная база, масса, количество пассажиров? :P
ЦитироватьКак человек, близко знакомый с механизмами практической реализации трудовых отношений, включая оплату труда, в довольно разнообразных российских организациях, могу смело сказать, что никакие высокие лица никогда не будут влиять на судьбу рядового, хоть и очень умного и ценного, сотрудника. Наиболее ощутимо, а чаще всего и решающе, на судьбу сотрудника влияет его НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ начальник - как он скажет, так и будет (разве что за редким исключением). Непосредственный начальник может сказать вышестояшему начальству, что сотрудник работает хорошо или плохо, исходя из своей личной оценки (очень часто внутренние документы, определяющие права и обязанности работника и работодателя, составлены настолько в общем виде, что по ним мало что можно проверить, хорош ли или плох на самом деле сотрудник). Так вот, при желании непосредственный начальник может "съесть" или возвысить любого своего подчиненного, и решить, виноват ли он или не виноват в различных косяках, которые в общем-то хотя бы иногда случаются даже с очень хорошими работниками, и как его за косяки наказать, и вообще, наказывать ли. А также регулировать уровень оплаты труда подчиненного: дать премию или сказать, что плохо работал, и не давать, поставить по своему усмотрению одному сотруднику месячный коэффициент 0,5 оклада, а другому при тех же условиях - 2,0. То есть, разница в оплате сотрудников, занимающих одинаковые должности, может отличаться очень существенно. А главное, в этот процесс оценки и материального стимулирования сотрудника официально не вправе вмешиваться НИКТО, даже суд.
Так что мысль о том, что кадровые вопросы внутри производства будет судить не начальство, а кто-то СВЫШЕ, - это абсолютная иллюзия. Значит, начальников космических предприятий надо назначать таких, которые бы смогли навести внутри своего предприятия такой порядок, составить такие домументы, в том числе касающиеся разграничения обязанностей и ответственности сотрудников и порядка оплаты их труда и премирования, при котором производство стало бы прозрачным, и чтобы влияние личных отношений на общие результаты деятельности предприятия были минимальными. Это требует, конечно, знания производства и психологии людей, но в первую очередь это требует настроя руководителя предприятия не на разворовывание прибыли всеми возможными способами и трудоустройство своих тупых родственников, а на сбалансированное распределение финансовых средств на нормальную (я не говорю заоблачную, но хотя бы среднюю, жизнеспособную, не нищенско стыдную) зарплату работникам и себе, на качественное выполнение заказов, и на непрерывное развитие производства и повышение квалификации своих сотрудников, на создание социальных условий для прихода новых сотрудников. Ну и конечно, контроль и дисциплина на предприятии, как залог успеха (при этом совсем не помешают видеокамеры в самых ответственных сборочных и испытательных цехах).
И вот когда это все будет налажено, зарплата будет установлена нестыдная, только тогда можно смело разгонять в шею недостаточно добросовестных и умелых сотрудников, потому что будут основания ожидать, что на их место найдутся получше. На зарплату 12-15 тыс. рублей, исходя из опыта, желающих специалистов практически не бывает, разве что иногда трудоустраиваются на пару месяцев - год перекантоваться по каким-то личным причинам или чисто ради опыта набраться, чтобы потом свалить в Москву.
Вопрос управления решается очень просто, первое лицо в правительстве даёт по шее первому лицу в отрасли, а первое лицо в отрасли далее решает что ему делать.
Топ-менеджерам есть что терять, так что они начнут суетиться.
Что касается размера оплаты.
Оплата в отраслях занятых поддержкой высоких технологий должна быть в разы выше, чем у работников занятых в обычных отраслях. Иначе, - ищите идеальных людей, которые будут работать из высших побуждений.
ЦитироватьПодробнее можно? Колёсная база, масса, количество пассажиров? :P
Коль скоро вам угодно считать Союз-2-1б совершенно новой ракетой, можете так считать.
Только со временем не забудьте, что вы так считаете и своевременно поясните.
ЦитироватьКто задолбал-то? Майдановича даже в Плесецке уже нет. :D
Говорю-ж, армия :D
Как-то так вышло, что реально служить остались малосимпатичные люди - карьеристы в худшем смысле этого слова, причем не те, кто что-то умеют, а те, кто знаком с нужными людьми и т.п.
В результате реально служить за них и за них и за них приходится немногочисленным оставшимся спецам.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА я вижу Союз-2-1В. У меня галлюцинации или Вы очки забыли надеть?
Выше говорилось о совершенно новой ракете, а не о модификации Союза.
А что в ней от старого Союза? Блок И? Очки наденьте!
Коль скоро вам угодно считать Союз-2-1б совершенно новой ракетой, можете так считать.
Только со временем не забудьте, что вы так считаете и своевременно поясните.
Я же говорю - наденьте очки!!! :P
ЦитироватьЦитироватьКто задолбал-то? Майдановича даже в Плесецке уже нет. :D
Говорю-ж, армия :D
Как-то так вышло, что реально служить остались малосимпатичные люди - карьеристы в худшем смысле этого слова, причем не те, кто что-то умеют, а те, кто знаком с нужными людьми и т.п.
В результате реально служить за них и за них и за них приходится немногочисленным оставшимся спецам.
Прикомандированные к Роскосмосу куда деваются?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА я вижу Союз-2-1В. У меня галлюцинации или Вы очки забыли надеть?
Выше говорилось о совершенно новой ракете, а не о модификации Союза.
А что в ней от старого Союза? Блок И? Очки наденьте!
Коль скоро вам угодно считать Союз-2-1б совершенно новой ракетой, можете так считать.
Только со временем не забудьте, что вы так считаете и своевременно поясните.
Я же говорю - наденьте очки!!! :P
Ах вот вы о чём, я вас даже сразу не понял.
Где вы его видите, не можете сказать?
Там же, где Вы видите Ангару. :P
ЦитироватьПрикомандированные к Роскосмосу куда деваются?
Тех с кем знаком - увольняют. Точнее уже уволили(из армии).
Но про всех не скажу. какие-та слухи про новые структуры ходят, из тех кто по работе реально нужен. Но пока только слухи и они не от тех, кто непосредственно участвует в этом исходят. Так что не особо верю, может вообще всех прикомандированных разгонят.
Вот по тем же слухам всех из 11 переводят, а на деле переводится минимум, в основном увольняются, не хотят ехать в пустоту, ведь ничего хорошего там даже не обешают, сидеть и в плесецке и в краснознаменске в распоряжении без жилья, без переспектив, чисто ожидая обещанное жилье.. ну его.. можно и уволенным посидеть и подождать, пенсию тоже ведь повысили, к томуже и на байконуре можно поработать, мне сегодня предлагали в отдел, радиотехнические системы зенита курирующий, пойти.
Может так и выйдет.
А жилье, Призедент Путин всем обешал в 2012, и служащим и уже уволенным.
ЦитироватьТам же, где Вы видите Ангару. :P
УРМ Ангары уже летал в виде KSLV, так что есть некоторая разница, хотя не стану настаивать.
ЦитироватьПрикомандированные к Роскосмосу куда деваются?
Тех с кем знаком - увольняют. Точнее уже уволили(из армии).
Но про всех не скажу. какие-та слухи про новые структуры ходят, из тех кто по работе реально нужен. Но пока только слухи и они не от тех, кто непосредственно участвует в этом исходят. Так что не особо верю, может вообще всех прикомандированных разгонят.
Вот по тем же слухам всех из 11 переводят, а на деле переводится минимум, в основном увольняются, не хотят ехать в пустоту, ведь ничего хорошего там даже не обешают, сидеть и в плесецке и в краснознаменске в распоряжении без жилья, без переспектив, чисто ожидая обещанное жилье.. ну его.. можно и уволенным посидеть и подождать, пенсию тоже ведь повысили, к томуже и на байконуре можно поработать, мне сегодня предлагали в отдел, радиотехнические системы зенита курирующий, пойти.
Может так и выйдет.
А жилье, Призедент Путин всем обешал в 2012, и служащим и уже уволенным.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВыше говорилось про то, что необходимо поднять заработную плату работникам космической отрасли.
Если минимальную заработную плату сделать около 50-100 тысяч рублей, то, может быть, что-то со временем и получится.
Если ракеты будут продолжать падать "из-за зарплаты" надо увольнять через одного по списку, без разбора. С формулировкой "за шантаж и саботаж". А остальным поднимать за счет уволенных. Сразу все станет хорошо.
Вы экстремист.
Только массовые расстрелы спасут Родину (с, не я) ;)
ЦитироватьПри таком подходе, "без разбора", останутся удобные начальству люди, оно не уволит без разбора своих любимчиков.
Не, решать должно не начальство, а выше.
Это даже несмешно. При малейшем нажиме молодеж разбежится сразу, а пенсионеры при чуть бОльшем нажиме. Останутся одни начальники. Но вы не огорчайтесь. Ваш рецепт уже, кажется принят к исполнению. Поэтому я и говорю, что отрасль в 12 году может быть фактически закрыта.
На Зените будет спокойно работать, всего один пуск в следующем году.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТут уже упоминалось, в первом запуске 2-1Б запустили вот что:
Не очень похоже на макет :D
Про тот случай не нада. Там ракета летела с таким недогрузом что если бы РД-0124 отказал (совсем не включился) то Фрегат самостоятельно вывел бы Коро на орбиту.
Но Корот дороже Меридианчика раз в 15. И ничего, поставили его на первый пуск.
Ничего... А пускающие дрожали и ругались...
Цитироватькак кто-то говорил, низкая зарплата - развращает.
Потому что даже те, кто может работать - привыкают, что могут делать работу на от...ись, и получать гарантированно низкую зарплату.
Развращает как низкая, так и высокая зарплата.
Если платят мало независимо от того, как человек работает, то он не будет напрягаться, - всё равно не заплатят. Если платить много, не зависимо от того, как работает, то ему тоже нет смысла напрягаться, - всё равно заплатят много.
И только тогда, когда будут платить за действительно полезный для дела труд, только тогда есть прямой смысл напрягаться, поскольку тут же это отразится на зарплате. Если сбавил обороты, - это тоже тут же отразится.
Отсюда задача: понять систему, которая обеспечивает вознаграждение только за действительно полезный для дела труд.
И не надо будет никого наказывать. Каждый сразу же получает то, что заслужил.
А то получается так: платим, не зная, за что, а когда выясняется, что платили не за что, то наказывают не того, кто понятия не имел, за что платил, а того, кому платили не за что.
Пока не будем платить как следует, всегда будут находиться такие, из-за которых за нашу космонавтику будем краснеть от стыда.
ЦитироватьЦитироватькак кто-то говорил, низкая зарплата - развращает.
Потому что даже те, кто может работать - привыкают, что могут делать работу на от...ись, и получать гарантированно низкую зарплату.
Развращает как низкая, так и высокая зарплата.
Если платят мало независимо от того, как человек работает, то он не будет напрягаться, - всё равно не заплатят. Если платить много, не зависимо от того, как работает, то ему тоже нет смысла напрягаться, - всё равно заплатят много.
И только тогда, когда будут платить за действительно полезный для дела труд, только тогда есть прямой смысл напрягаться, поскольку тут же это отразится на зарплате. Если сбавил обороты, - это тоже тут же отразится.
Отсюда задача: понять систему, которая обеспечивает вознаграждение только за действительно полезный для дела труд.
Пока этого не сделаем, всегда будут находиться такие, из-за которых за нашу космонавтику будем краснеть от стыда.
Не надо забывать про то, что имеет значение абсолютный уровень этой низкой или высокой зарплаты.
Потенциально работник отрасли должен иметь возможность работая содержать семью из 3-4 человек, тогда такая работа будет психологически привлекательна и ей будут дорожить.
Ваши рассуждения верны когда мы говорим об неком уровне избытка потребления, но для начала надо обеспечить уверенный достаток.
ЦитироватьНа Зените будет спокойно работать, всего один пуск в следующем году.
xx.xx.2012 Amos 4 Zenit-3SLB TB LC-45/1 :cry:
http://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2012.htm
На Морском старте парочка будет. 8)
ЦитироватьНа Морском старте парочка будет. 8)
xx.1Q.2012 Intelsat 19 Zenit-3SL (2) SL
xx.1Q.2012 Intelsat 21 Zenit-3SL (2) SL :D
http://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2012.htm
Россия планирует запустить американские спутники, несмотря на падение Меридиана
http://techno.bigmir.net/discovery/1514161-Rossiya-planiryet-zapystit-amerikanskie-spytniki-nesmotrya-na-padenie-Meridiana
Государственная комиссия приняла решение о готовности РКН «Союз-2.1а» к заправке и пуску
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18496
ЦитироватьВаши рассуждения верны когда мы говорим об неком уровне избытка потребления, но для начала надо обеспечить уверенный достаток.
Понятия "избыток потребления" и "уверенный достаток" отличить друг от друга можно только теоретически. Практически между ними нет разницы.
То, что вчера было "избытком потребления",сегодня может быть не дотягивает до "уверенного достатка". То, что в Москве, является "уверенным достатком", в другом месте может называться "избытком потребления".
И даже в одном и том же месте, на одном и том же предприятии будут находится люди, для которых один и тот же доход на душу будет восприниматься по разному., - для одного - избыток, для другого - недостаток.
В не сможете мне доказать, что мои рассуждения не верны для уровня нормального (не избыточного) потребления, потому что они не зависят от абсолютного уровня потребления. Общая тенденция уровня потребления - рост. Но закон, который я изложил, действует и на ранней стадии развития и на более поздней.
Этот закон не будет действовать только в том случае, когда от труда не зависит уровень потребления.
ЦитироватьРоссия планирует запустить американские спутники, несмотря на падение Меридиана
http://techno.bigmir.net/discovery/1514161-Rossiya-planiryet-zapystit-amerikanskie-spytniki-nesmotrya-na-padenie-Meridiana
Государственная комиссия приняла решение о готовности РКН «Союз-2.1а» к заправке и пуску
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18496
Откуда такая уверенность?
Напрашивается такая версия. Всё, что отбраковывают при поставке на носители, используемые для запусков иностранных спутников, идёт на носители, запускающие наши спутники. И это всем ответственным лицам известно. Поэтому есть уверенность, что американские спутники запустят без аварии.
Мимо.
Имеет значение какраз не абсолютный а относительный уровень зарплаты. Зарплата в сфере материального производства, особенно высокотехнологичного, должна быть выше чем в сфере обслуживания. При этом не важно 10000 это или миллион.
Если работник ракетостроительного предприятия будет получать милион а офисный клерк - два милиона, то всё равно самые умные пойдут в клерки, а на заводы те кого не взяли клерками.
ЦитироватьЦитироватьВаши рассуждения верны когда мы говорим об неком уровне избытка потребления, но для начала надо обеспечить уверенный достаток.
Понятия "избыток потребления" и "уверенный достаток" отличить друг от друга можно только теоретически. Практически между ними нет разницы.
То, что вчера было "избытком потребления",сегодня может быть не дотягивает до "уверенного достатка". То, что в Москве, является "уверенным достатком", в другом месте может называться "избытком потребления".
И даже в одном и том же месте, на одном и том же предприятии будут находится люди, для которых один и тот же доход на душу будет восприниматься по разному., - для одного - избыток, для другого - недостаток.
В не сможете мне доказать, что мои рассуждения не верны для уровня нормального (не избыточного) потребления, потому что они не зависят от абсолютного уровня потребления. Общая тенденция уровня потребления - рост. Но закон, который я изложил, действует и на ранней стадии развития и на более поздней.
Этот закон не будет действовать только в том случае, когда от труда не зависит уровень потребления.
Вы правы когда рассматриваете региональную разницу в потреблении, но в рамках одного региона существует определённый уровень цен и оплаты труда, эти показатели и определяют "достаток" о котором я говорил.
Образ жизни и структура потребления также формируются обществом. Разумеется, можно иметь завышенные и заниженные запросы, но все, как правило, живут в рамках какой-то усреднённой схемы потребления.
Если работник высокотехнологичного предприятия получает заработную плату ниже уровня обеспечивающего эту схему или даже на том же уровне, для него нет никакого смысла работать в таком месте.
Грубо говоря, знания и умения должны соответствующим образом оплачиваться, иначе для людей не будет иметь смысл обладать ими.
ЦитироватьЦитироватьЕсли в первой плоскости, то эта камера №1
(http://f9.ifotki.info/org/3d6c55c06dda7e571ea1985e0458b1dd5f48c6107325637.jpg) (http://ifotki.info/)
А почему она другого цвета?
Первые товарные. После КТИ. Сейчас кроют серебрянкой (ну или типа того)
ЦитироватьЦитироватьСпрашивали - отвечаем. КП было в 16:08:10.180 ЛМВ. Сбой ТМИ на 418 сек, АВД - на 427 сек.
Если был сбой ТМИ, то откуда узнали про АВД? :D
АВД не было, равно как и сбоя ТМИ.
ЦитироватьИмеет значение какраз не абсолютный а относительный уровень зарплаты. Зарплата в сфере материального производства, особенно высокотехнологичного, должна быть выше чем в сфере обслуживания. При этом не важно 10000 это или миллион.
Если работник ракетостроительного предприятия будет получать милион а офисный клерк - два милиона, то всё равно самые умные пойдут в клерки, а на заводы те кого не взяли клерками.
Собственно об этом и речь, но даже низкий уровень должен обеспечивать воспроизводство рабочей силы хоть того же уровня, а не быть борьбой за личное выживание индивидуума и его семьи хоть в каком-то состоянии.
ЦитироватьЦитироватьЕсли было АВД, то почему так называемое "НЛО" со спиралью в центре светящегося круга (см. You Tube)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rKfjdpli5DA
А где там собственно спираль?
На этом видео "всё ОК".
ЦитироватьЕсли был сбой ТМИ, то откуда узнали про АВД? :D
АВД не было, равно как и сбоя ТМИ.
а что же было тогда?
бадабум! :(
ЦитироватьЦитироватькак кто-то говорил, низкая зарплата - развращает.
Потому что даже те, кто может работать - привыкают, что могут делать работу на от...ись, и получать гарантированно низкую зарплату.
Развращает как низкая, так и высокая зарплата.
Пока не будем платить как следует, всегда будут находиться такие, из-за которых за нашу космонавтику будем краснеть от стыда.
Развращают не рыночные отношения. Если мой работодатель понимает, что за мою зарплату он не найдет спеца моего уровня, то это он от меня зависит, а не я от него.
Я могу опаздывать на работу, нарушать трудовую дисциплину, не исполнять рутинные задания, но если я умею делать что-то, что кроме меня за такую низкую зарплату никто не сделает, то мой работодатель попал.
За 5 лет в нашей организации работодатель перепробовал все способы изменить эту ситуацию: прием молодых специалистов, способных на быстрое обучение (быстро увольняются после получения новых знаний), упрощение технологии до уровня знаний рыночного специалиста (наиболее сложные технологические операции ушли к конкурентам), подробное документирование технологического процесса, понятное рыночному специалисту (очень творчески саботируется), искуственная конкуренция внутри коллектива, между зарвавшимися специалистами (командный дух отсутствует, взаимная компрометация).
С 2012 решили таки поднять зарплату.
А стоило, ли 5 лет экспериментировать?
Для человека пожившего в СССР результат изначально был ясен.
Цитироватьбадабум! :(
Ви таки не поверите, но бадабум - только при сгорании в плотных слоях :)
ЦитироватьЦитироватьЕсли был сбой ТМИ, то откуда узнали про АВД? :D
АВД не было, равно как и сбоя ТМИ.
а что же было тогда?
АПП.
Цитироватьбадабум! :(
Не, если бы сразу после КП, то да, бада, а так просто бум. ;)
Не сильно удивлен случившимся для этого двигателя с дожиганием и повышенным давлением.
Я так принимаю опять виноват сварщик? А тот кто принимал его работу не причем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли был сбой ТМИ, то откуда узнали про АВД? :D
АВД не было, равно как и сбоя ТМИ.
а что же было тогда?
АПП.
Аварийное прекращение пуска (АПП) - это прекращение запуска двигателя до отрыва РКН от ПУ, а в полете было аварийное выключение двигателя (АВД).
ЦитироватьРоссия планирует запустить американские спутники, несмотря на падение Меридиана
http://techno.bigmir.net/discovery/1514161-Rossiya-planiryet-zapystit-amerikanskie-spytniki-nesmotrya-na-padenie-Meridiana
Государственная комиссия приняла решение о готовности РКН «Союз-2.1а» к заправке и пуску
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18496
Еще не вывезли, а уже заправлять? :D
ЦитироватьАварийное прекращение пуска (АПП) - это прекращение запуска двигателя до отрыва РКН от ПУ, а в полете было аварийное выключение двигателя (АВД).
Аварийное Прекращение Полета. Уточню, сформирована команда Авария не по двигательным параметрам, т.ч. классического АВД не было.
З.Ы. Любителям поговорить об опасности замкнутой схемы: данная машина показала такое время развития аварийной ситуации, что в качестве САЗ можно ставить арифмометр, ну или отбой проводить врукопашную.
ЗАПУСК РАКЕТЫ СО СПУТНИКОМ "МЕРИДИАН" НА БОРТУ
съемка велась из кабины самолета на эшелоне полёта 320 23.12.2011
http://www.youtube.com/watch?v=CIkizsWAAdc
http://www.newsru.com/world/24dec2011/global.html
Цитироватьhttp://www.newsru.com/world/24dec2011/global.html
ЦитироватьА для варианта "1б" в начале века был разработан новый двигатель, однокамерный, который по конструкции отличается кардинально.
Почему не в ОхУморе?
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.newsru.com/world/24dec2011/global.html
ЦитироватьА для варианта "1б" в начале века был разработан новый двигатель, однокамерный, который по конструкции отличается кардинально.
Почему не в ОхУморе?
Всё логично, у четырёхкамерного двигателя целых 4 камеры и он в 4 раза надёжнее.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.newsru.com/world/24dec2011/global.html
ЦитироватьА для варианта "1б" в начале века был разработан новый двигатель, однокамерный, который по конструкции отличается кардинально.
Почему не в ОхУморе?
Проект имел место быть но не вышел за стадию техпредложения.
З.Ы. Все это к теме отношения не имеет
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.newsru.com/world/24dec2011/global.html
ЦитироватьА для варианта "1б" в начале века был разработан новый двигатель, однокамерный, который по конструкции отличается кардинально.
Почему не в ОхУморе?
Всё логично, у четырёхкамерного двигателя целых 4 камеры и он в 4 раза надёжнее.
Феерический бред
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.newsru.com/world/24dec2011/global.html
ЦитироватьА для варианта "1б" в начале века был разработан новый двигатель, однокамерный, который по конструкции отличается кардинально.
Почему не в ОхУморе?
Всё логично, у четырёхкамерного двигателя целых 4 камеры и он в 4 раза надёжнее.
Феерический бред
Это вам так кажется, поскольку вы знаете устройство ЖРД, а откуда такие подробности знать журналисту? Он знает, например, что автомобильный двигатель может ехать на трёх цилиндрах, вот и делает вывод.
Вот задумался, а что мешает для ЖРД отключить камеру, если с ней возникли какие-то проблемы и есть средства диагностики этих проблем?
Вроде что-то такое даже где-то было.
ЦитироватьВот задумался, а что мешает для ЖРД отключить камеру, если с ней возникли какие-то проблемы и есть средства диагностики этих проблем?
Вроде что-то такое даже где-то было.
Ну допустим надо и симметричную заодно отключать, разнотяг однако.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли был сбой ТМИ, то откуда узнали про АВД? :D
АВД не было, равно как и сбоя ТМИ.
а что же было тогда?
бадабум! :(
Ви таки не поверите, но бадабум - только при сгорании в плотных слоях :)
АПП.
Аварийное прекращение пуска (АПП) - это прекращение запуска двигателя до отрыва РКН от ПУ, а в полете было аварийное выключение двигателя (АВД).
Аварийное Прекращение Полета. Уточню, сформирована команда Авария не по двигательным параметрам, т.ч. классического АВД не было.
З.Ы. Любителям поговорить об опасности замкнутой схемы: данная машина показала такое время развития аварийной ситуации, что в качестве САЗ можно ставить арифмометр, ну или отбой проводить врукопашную.
Что-то непохоже:
ЦитироватьЗАМЕТКИ ПОСТОРОННЕГО[/size]
Наблюдал за процессом со стороны, но с близкого расстояния. По докладам с полигона первые две ступени отработали штатно. После 288 секунды начал работать двигатель 3-й ступени. При входе в зону видимости Химок начала принимать телеметрию Фрегата антенна на территории НПОЛ. До 425-й секунды все шло штатно. В этот момент было зафиксировано резкое падение уровня сигнала с Фрегата, а по телеметрии было видно, что за 5 секунд сложились рамки гироплатформы РБ, а это - 40 градусов. Получается, что объект резко закувыркался. По моему, такая динамика может возникнуть только при взрыве двигателя. Больше ничем объяснить не могу.
не, вполне совпадает - упала тяга и появилось возмущение, превысились предельные углы - АПП.
Glaurung, а на какой секунде?
Цитироватьне, вполне совпадает - упала тяга и появилось возмущение, превысились предельные углы - АПП.
Glaurung, а на какой секунде?
Сорри, прошу простить мой склероз. :roll:
ЦитироватьЗАПУСК РАКЕТЫ СО СПУТНИКОМ "МЕРИДИАН" НА БОРТУ
съемка велась из кабины самолета на эшелоне полёта 320 23.12.2011
http://www.youtube.com/watch?v=CIkizsWAAdc
Начало аварии 1:20
Конец 1:29
Всего 9 сек
ЦитироватьЦитироватьЗАПУСК РАКЕТЫ СО СПУТНИКОМ "МЕРИДИАН" НА БОРТУ
съемка велась из кабины самолета на эшелоне полёта 320 23.12.2011
http://www.youtube.com/watch?v=CIkizsWAAdc
Начало аварии 1:20
Конец 1:29
Всего 9 сек
Батюшки! А я таки вижу, что ступень дальше летит. И лично мне кажется (судя по высоте), что прошло разделение 1 и 2 ступеней.
ЦитироватьЦитироватьВот задумался, а что мешает для ЖРД отключить камеру, если с ней возникли какие-то проблемы и есть средства диагностики этих проблем?
Вроде что-то такое даже где-то было.
Ну допустим надо и симметричную заодно отключать, разнотяг однако.
Небольшой возмущающий момент от разнотяга вполне можно компенсировать штатными органами управления, рулевыми камерами или поворотом других камер, разумеется, если предусмотрена такая ситуация.
Момент от разнотяга небольшой.
Так что теоретически журналист не такой уж тупой. :)
ЦитироватьБатюшки! А я таки вижу, что ступень дальше летит. И лично мне кажется (судя по высоте), что прошло разделение 1 и 2 ступеней.
Это третья. :roll:
Вспышка в бок на 1:23-1:24 и тишина. :(
ЦитироватьЧто-то непохоже:ЦитироватьЗАМЕТКИ ПОСТОРОННЕГО[/size]
Наблюдал за процессом со стороны, но с близкого расстояния. По докладам с полигона первые две ступени отработали штатно. После 288 секунды начал работать двигатель 3-й ступени. При входе в зону видимости Химок начала принимать телеметрию Фрегата антенна на территории НПОЛ. До 425-й секунды все шло штатно. В этот момент было зафиксировано резкое падение уровня сигнала с Фрегата, а по телеметрии было видно, что за 5 секунд сложились рамки гироплатформы РБ, а это - 40 градусов. Получается, что объект резко закувыркался. По моему, такая динамика может возникнуть только при взрыве двигателя. Больше ничем объяснить не могу.
Почему именно при взрыве, всё может быть несколько менее феерично.
Прогорело сопло, возникла достаточно мощная реактивная струя вбок, система управления не справилась и аппарат начало закручивать.
В момент аварии никакого взрыва не было, третья ступень и полезная нагрузка разрушились позднее.
ЦитироватьЦитироватьБатюшки! А я таки вижу, что ступень дальше летит. И лично мне кажется (судя по высоте), что прошло разделение 1 и 2 ступеней.
Это третья. :roll:
Пусть будет 3. Непринципиально.
ЦитироватьЗАПУСК РАКЕТЫ СО СПУТНИКОМ "МЕРИДИАН" НА БОРТУ
съемка велась из кабины самолета на эшелоне полёта 320 23.12.2011
http://www.youtube.com/watch?v=CIkizsWAAdc
Хронометраж по видео:
1:23
(http://s57.radikal.ru/i155/1112/e5/96dfd25e45ba.jpg)
1:24
(http://s42.radikal.ru/i098/1112/0c/d91d7d7f3a5e.jpg)
1:25
(http://s46.radikal.ru/i114/1112/86/80a7f5c8b15f.jpg)
1:26
(http://s003.radikal.ru/i204/1112/e9/4f14f08ee747.jpg)
ЦитироватьВспышка в бок на 1:23-1:24 и тишина. :(
Да нет, летит потом, если приглядеться. Рановато для тишины, тем более.
Я о двигателе.
ЦитироватьНачало аварии 1:20
Конец 1:29
Всего 9 сек
выглядит как разделение 2-3, смотрите с начала.
третью почему-то плохо видно.
Кстати при падении тяги двигателя СУ разве не будет сама увеличивать тангаж?
Блин, Salo!
1:59
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/49112/4c085a95ce.png)
ЦитироватьВспышка в бок на 1:23-1:24 и тишина. :(
Больше похоже на тряску камеры.
Сейчас только первое ЧП с экипажем и все
Тут вопрос о судьбе Солюз-2.1В возникает - если на upper stage опять злосчастный РД-0124 - под ударом весь проект . И кой чёрт мешал поставить откаттанный РД -0110?! :cry:
Ну были бы Союз-2.1В.1 , а потом Союз-2.1В.2 - и всем приятно :wink:
ЦитироватьБлин, Salo!
1:59
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/49112/4c085a95ce.png)
Может, это летящая по инерции 3ст. после отказа двигателя? Потому и видно слабенько - нет собственного свечения факела и отраженного свечения газового следа.
ЦитироватьБлин, Salo!
1:59
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/49112/4c085a95ce.png)
Светящийся конус вершиной вниз это вторая ступень. Третья должна выглядеть примерно так, но на видео её почему-то не видно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65128.jpg)
Ракета могла зайти в тень Земли. После этого почти ничего не видно. Если точнее, после захода в тень хорошо заметно было только падение уже в Новосибирской области.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=847352&st=0
ЦитироватьТолько что в окно увидела, схватилась за фотоаппарат, но увы.. Нечто уже погасло. Совершенно беззвучно пролетело с севера на юг что-то продолговатой формы с хвостом как у кометы. У меня даже предположений нет, что это могло быть. Напоминает низколетящий самолет с фейерверком в попе. Что это, скажите, кто знает?
Цитироватьблин, какая жалость, что снять не успела(( зрелище феерическое. Никогда не думала, что ракеты так горизонтально летят и такие огромные. Интересно, хоть кто-нибудь снял?
Цитироватьвот оно как... то-то оно на подбитый самолет было похоже...
Цитироватьвидела это чудо по дороге домой около 19.20 в районе ВЦ. Думала, глюк поймала, машину вела, отвлечься от дороги не было возможности... Действительно, похоже было на комету или подбитый самолет, хвост из искр.
ЦитироватьЗрелище было то еще, сразу вспомнился челенджер((( я такое видал только когда вертушки сбивали, несколько частей с явными признаками огня, больше всего напоминало гигантский фейерверк, только наоборот - с неба на землю, надеюсь никто не пострадал
ЦитироватьВ 16.08 мск с космодрома "Плесецк" боевым расчетом войск ВКО успешно проведен пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Меридиан""
ЦитироватьКП было в 16:08:10.180 ЛМВ. Сбой ТМИ на 418 сек, АВД - на 427 сек.
То-есть АВД в 16:15:17 ЛМВ.
Фотки берем отсюда ()учитываем, что часы фотоаппараты спешили на 4 сек и часовой пояс ЛМВ+3
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.1140.html
Получается, что АВД произошло на 11 сек раньше 1-й фотографии!
ЦитироватьМожет, это летящая по инерции 3ст. после отказа двигателя? Потому и видно слабенько - нет собственного свечения факела и отраженного свечения газового следа.
Не было полета по инерции, т.к. не было АВД.
ЦитироватьРакета могла зайти в тень Земли. После этого почти ничего не видно. Если точнее, после захода в тень хорошо заметно было только падение уже в Новосибирской области.
Да, на фотографии, где видно выхлоп третьей ступени, освещённая чать горизонта ближе, при этом надо ещё учитывать, что выхлоп у второй ступени значительно мощнее.
Не исключено, что видео вообще не показывает момент аварии.
Упавшие фрагменты
http://www.1tv.ru/news/techno/194869
http://www.youtube.com/watch?v=pl0T16kdq1s
в принципе могла сначала засчет смещения на восток зайти в полутень\тень, а потом из-за набора высоты выйти, чтобы сказать кому-то надо посчитать освещенность траектории. ;)
Lamort, а вы уверены что на вашем снимке РД-0124, замкнутые меньше дымят. ;)
ЦитироватьЦитироватьНачало аварии 1:20
Конец 1:29
Всего 9 сек
выглядит как разделение 2-3, смотрите с начала.
третью почему-то плохо видно.
Кстати при падении тяги двигателя СУ разве не будет сама увеличивать тангаж?
Если это разделение, то где включение третьей ступени и почему прекратилось истечение газов?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВспышка в бок на 1:23-1:24 и тишина. :(
Да нет, летит потом, если приглядеться. Рановато для тишины, тем более.
Я о двигателе.
Блин, Salo!
1:59
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/49112/4c085a95ce.png)
Вы видите факел двигателя?
Вот и я не вижу. И газового следа уже нет.
А ступень с орбитальным блоком конечно летела до входа в атмосферу.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНачало аварии 1:20
Конец 1:29
Всего 9 сек
выглядит как разделение 2-3, смотрите с начала.
третью почему-то плохо видно.
Кстати при падении тяги двигателя СУ разве не будет сама увеличивать тангаж?
Если это разделение, то где включение третьей ступени и почему прекратилось истечение газов?
Нужно понять через сколько секунд после разделения случилась авария?
Видео еще 2 мин длится без видимый эффектов.
ЦитироватьСтранно, КА был из алюминия, а находят железки...
Вы не бесспокойтесь, привезут "обломков" в 10 раз больще, чем вся масса упавшего спутника. :)
ЦитироватьНужно понять через сколько секунд после разделения случилась авария?
Видео еще 2 мин длится без видимый эффектов.
ЦитироватьПосле 288 секунды начал работать двигатель 3-й ступени. При входе в зону видимости Химок начала принимать телеметрию Фрегата антенна на территории НПОЛ. До 425-й секунды все шло штатно. В этот момент было зафиксировано резкое падение уровня сигнала с Фрегата, а по телеметрии было видно, что за 5 секунд сложились рамки гироплатформы РБ, а это - 40 градусов.
425 с -288 с = 137 с
ЦитироватьЦитироватьМожет, это летящая по инерции 3ст. после отказа двигателя? Потому и видно слабенько - нет собственного свечения факела и отраженного свечения газового следа.
Не было полета по инерции, т.к. не было АВД.
Если она не взорвалась в пух непосредственно из-за двигателя, то светящаяся точечка так и должна была лететь до входа в атмосферу.
Сторонникам теории разделения второй и третьей ступени желательно найти на видео оба артефакта после разделения. Я почему-то наблюдаю только одну ступень и с уже неработающим двигателем.
ЦитироватьВы видите факел двигателя?
Вот и я не вижу. И газового следа уже нет.
я скачал 720p и задрал яркость, 3ст. видно и она движется с ускорением, 2ст не видно.
http://www.ssyoutube.com/watch?v=CIkizsWAAdc
Не надо плодить конспирологических теорий, господа. Все стало я сно на ~14 странице (до моего поста о том, что тема сейчас умрет :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет, это летящая по инерции 3ст. после отказа двигателя? Потому и видно слабенько - нет собственного свечения факела и отраженного свечения газового следа.
Не было полета по инерции, т.к. не было АВД.
Если она не взорвалась в пух непосредственно из-за двигателя, то светящаяся точечка так и должна была лететь до входа в атмосферу.
Фотография через несколько (~10 сек) секунд после аварии. Видно очень яркое облако.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=18118.0;attach=363563;image
ЦитироватьЦитироватьВы видите факел двигателя?
Вот и я не вижу. И газового следа уже нет.
я скачал 720p и задрал яркость, 3ст. видно и она движется с ускорением, 2ст не видно.
http://www.ssyoutube.com/watch?v=CIkizsWAAdc
Как можно увидеть ускорение, если объект ведут камерой с рук?
Где там отделившаяся вторая ступень?
Я в упор её не наблюдаю.
Salo, вторую в "медузе" чаще всего видно только в бинокль, а никак не на посредственном видео, снятом через остекление кабины. На мой взгляд, вполне штатная отсечка тяги, разделение и запуск ДУ третьей.
ЦитироватьSalo, вторую в "медузе" чаще всего видно только в бинокль, а никак не на посредственном видео, снятом через остекление кабины. На мой взгляд, вполне штатная отсечка тяги, разделение и запуск ДУ третьей.
Почему-же они не видели саму аварию? или вырезали?
Т.е. после запуска третьей медуза исчезает? Почему её тогда видели на Урале во время этого пуска?
Февральский пуск Глонасса-К из Плесецка:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y1KghrJto8s#!
Для ответа надо более-менее точно смоделировать условия освещённости. А у нас данные по профилю выведения - вечная тайна мадридского двора.
ЦитироватьКак можно увидеть ускорение, если объект ведут камерой с рук? Где там отделившаяся вторая ступень?
Я в упор её не наблюдаю.
да, с ускорением виноват, загнул, учитывая что это только начало участка, просто смещается к краю кадра. Второй тоже не вижу. Только характерное для разделения кольцо на следе на 1:28 сек.
Ещё одно видео Глонасса-К в схожих условиях наблюдения:
http://www.youtube.com/watch?v=EQzja1WpZPc&feature=player_embedded
Обратите внимание, что медуза появляется намного позже разделения ступеней.
ЦитироватьФевральский пуск Глонасса-К из Плесецка:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y1KghrJto8s#!
разделение не показали.
Надо поискать на ютуб.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВспышка в бок на 1:23-1:24 и тишина. :(
Да нет, летит потом, если приглядеться. Рановато для тишины, тем более.
Я о двигателе.
Блин, Salo!
1:59
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/49112/4c085a95ce.png)
Вы видите факел двигателя?
Вот и я не вижу. И газового следа уже нет.
А ступень с орбитальным блоком конечно летела до входа в атмосферу.
Граница между светом и тьмой проходит так:
(http://s017.radikal.ru/i439/1112/a1/b1a3dc515ea5.png)
ЦитироватьЕщё одно видео Глонасса-К в схожих условиях наблюдения:
http://www.youtube.com/watch?v=EQzja1WpZPc&feature=player_embedded
Обратите внимание, что медуза появляется намного позже разделения ступеней.
Тогда - утренний пуск. Наоборот, ракета летит из тени навстречу свету :)
ЦитироватьЕщё одно видео Глонасса-К в схожих условиях наблюдения:
http://www.youtube.com/watch?v=EQzja1WpZPc&feature=player_embedded
Обратите внимание, что медуза появляется намного позже разделения ступеней.
4:27 очень похоже на наш случай, 3ст практически не дымит. Разделение опять оператор проморгал. При этом он намного ближе чем самолет был.
Нашёл:
http://www.youtube.com/watch?v=koTm6xC3kb8
ЦитироватьНашёл:
http://www.youtube.com/watch?v=koTm6xC3kb8
Союз-ФГ не считается. Считаются только 2.1б. ;)
Момент разделения чётко-виден. В медузе нет разрыва ибо пуск третьей ступени горячий.
ЦитироватьУпавшие фрагменты
http://www.1tv.ru/news/techno/194869
http://www.youtube.com/watch?v=pl0T16kdq1s
Эх, не у того человека фамилия Криворучков.
ясное дело что разделение "горяее", но "кольцо" есть, оно связано с выключением РД-108А.
ЦитироватьЦитироватьВы видите факел двигателя?
Вот и я не вижу. И газового следа уже нет.
я скачал 720p и задрал яркость, 3ст. видно и она движется с ускорением, 2ст не видно.
http://www.ssyoutube.com/watch?v=CIkizsWAAdc
Спасибо, на этом видео не должно быть видно момент аварии, если третья ступень работала 137 секунд, а конус выхлопа с вершиной вниз это участок работы второй ступени.
Всё видео занимает 2.39 секунд = 159 секунд.
ЦитироватьИ только тогда, когда будут платить за действительно полезный для дела труд, только тогда есть прямой смысл напрягаться, поскольку тут же это отразится на зарплате. Если сбавил обороты, - это тоже тут же отразится.
Отсюда задача: понять систему, которая обеспечивает вознаграждение только за действительно полезный для дела труд.
Дело не только в оплате. Важна и товарная наполняемость.
Если большую зарплату тупо не на что потратить... Самара не Москва, а Москва не Ницца.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли в первой плоскости, то эта камера №1
(http://f9.ifotki.info/org/3d6c55c06dda7e571ea1985e0458b1dd5f48c6107325637.jpg) (http://ifotki.info/)
А почему она другого цвета?
Первые товарные. После КТИ. Сейчас кроют серебрянкой (ну или типа того)
Я внутренность конкретного сопла имел в виду
ЦитироватьБатюшки! А я таки вижу, что ступень дальше летит. И лично мне кажется (судя по высоте), что прошло разделение 1 и 2 ступеней.
Судя по съёмкам с мест падения - ступень и спутник разделились, ступень при входе в атмосферу взорвалась
ЦитироватьГраница между светом и тьмой проходит так:
Это отключение движка, а не граница.
ЦитироватьСпасибо, на этом видео не должно быть видно момент аварии, если третья ступень работала 137 секунд, а конус выхлопа с вершиной вниз это участок работы второй ступени.
Конус вниз это ваше собственное изобретение. Медуза она и есть медуза.
ЦитироватьНашёл:
http://www.youtube.com/watch?v=koTm6xC3kb8
На этом видео виден чёткий кольцевой разрыв выхлопа в момент запуска третьей ступени, на видео это около момента 6 минут 40 секунд.
Разрыв выглядит по-другому потому что старт наблюдается сзади ракеты, а не сбоку.
ЦитироватьЦитироватьСпасибо, на этом видео не должно быть видно момент аварии, если третья ступень работала 137 секунд, а конус выхлопа с вершиной вниз это участок работы второй ступени.
Конус вниз это ваше собственное изобретение. Медуза она и есть медуза.
Которую из двух вы имеете в виду?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21921.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49802.jpg)
Lamort, прежде чем гадить в тему для начала зарегистрируйтесь, чтобы Вас могли своевременно забанить. :P
ЦитироватьLamort, прежде чем гадить в тему для начала зарегистрируйтесь, чтобы Вас могли своевременно забанить. :P
Ясно, второсортная личность из Одессы с комплексами.
ЦитироватьLamort, прежде чем гадить в тему для начала зарегистрируйтесь, чтобы Вас могли своевременно забанить. :P
Сергей, верхняя ("передняя") часть медузы это конус раскрывом вниз и ничего иного.
ЦитироватьЦитироватьЗАПУСК РАКЕТЫ СО СПУТНИКОМ "МЕРИДИАН" НА БОРТУ
Батюшки! А я таки вижу, что ступень дальше летит. И лично мне кажется (судя по высоте), что прошло разделение 1 и 2 ступеней.
Перекодировал с повышенной контрастностью, виден хвостик в дальнейшем полёте. Могу залить видео, если есть куда.
http://s49.radikal.ru/i125/1112/e3/1a28d7a0dbae.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/1112/c4/2962ab98ccaf.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1112/86/addae70f6da2.jpg
ЦитироватьЦитироватьLamort, прежде чем гадить в тему для начала зарегистрируйтесь, чтобы Вас могли своевременно забанить. :P
Ясно, второсортная личность из Одессы с комплексами.
Посмотрите в зеркало. 8)
ЦитироватьЦитироватьLamort, прежде чем гадить в тему для начала зарегистрируйтесь, чтобы Вас могли своевременно забанить. :P
Сергей, верхняя ("передняя") часть медузы это конус раскрывом вниз и ничего иного.
Кто же с этим спорит?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗАПУСК РАКЕТЫ СО СПУТНИКОМ "МЕРИДИАН" НА БОРТУ
Батюшки! А я таки вижу, что ступень дальше летит. И лично мне кажется (судя по высоте), что прошло разделение 1 и 2 ступеней.
Перекодировал с повышенной контрастностью, виден хвостик в дальнейшем полёте. Могу залить видео, если есть куда.
http://s49.radikal.ru/i125/1112/e3/1a28d7a0dbae.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/1112/c4/2962ab98ccaf.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1112/86/addae70f6da2.jpg
Вот это уже аргумент.
МЧС - В Тобольске спутники не падали
http://tumen.kp.ru/daily/25809/2789390/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21922.jpg)
ЦитироватьМЧС - В Тобольске спутники не падали
http://tumen.kp.ru/daily/25809/2789390/
ЦитироватьЕсли спутник в районе города не падал, что же тогда видели тоболяки?
Теперь корреспондент получит разрыв моска.
ЦитироватьМЧС - В Тобольске спутники не падали
http://tumen.kp.ru/daily/25809/2789390/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21922.jpg)
Примерно 450-я секунда.
Кстати, на видео в переговорах слышно обсуждение и после того, как всё "погасло" кто-то углядел нечто мерцающее/мигающее.
ИМХО, аварии третьей ступени на том видео нет. ЕЯПП, в телеметрии есть отключение двигателя по падению давления в форсунках. По ТМИ РБ зафиксировано "складывание рамок" после того, как пропало управление. Так что и взрыва скорее не было, IMHO.
А при АВД (или АПП) баки травятся? Может, спиралька - это просто обычная спиралька от стравливания бака ЖК и др.?
Блин, почему у самолётов никогда не складываются рамки? Почему у разгонных блоков они вечно складываются? Это наследие артиллерийского прошлого или что?
Прогар одной камеры, осевое вращение, складывание рамок и ... :?: :cry:
А вот серповидная в проекции туча может и быть продуктом взрыва. А может и не быть, хз.
ЦитироватьЦитироватьМЧС - В Тобольске спутники не падали
http://tumen.kp.ru/daily/25809/2789390/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21922.jpg)
Примерно 450-я секунда.
Интересно, видна довольно чёткая спираль, или это какой-то оптический эффект мог наложиться?
Могло ли быть так, что двигатель третьей ступени отработал до конца, потом они разделились и уже потом всё упало на землю?
Вы слово телеметрия слышали когда-нибудь?
ЦитироватьБлин, почему у самолётов никогда не складываются рамки? Почему у разгонных блоков они вечно складываются? Это наследие артиллерийского прошлого или что?
Знаю, что мне сейчас напишут ;), у меня ни в телефоне ни планшете тоже "рамки" не складываются :lol:
ЦитироватьЦитироватьБлин, почему у самолётов никогда не складываются рамки? Почему у разгонных блоков они вечно складываются? Это наследие артиллерийского прошлого или что?
Знаю, что мне сейчас напишут ;), у меня ни в телефоне ни планшете тоже "рамки" не складываются :lol:
Может у вас в телефоне их нет? А в самолёте они есть...
Ещё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?
ЦитироватьЕщё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?
В таком случае он бы вышел на орбиту. :P
ЦитироватьПерекодировал с повышенной контрастностью, виден хвостик в дальнейшем полёте. Могу залить видео, если есть куда.
http://s57.radikal.ru/i155/1112/86/addae70f6da2.jpg
(http://i067.radikal.ru/1112/da/0a218e68d445.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо. Действительно, похоже на границу света и тени, причем светящиеся газы дают объемную фигуру.
ЦитироватьЦитироватьЕщё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?
В таком случае он бы вышел на орбиту. :P
Если бы не вращался. Т.е. пока складывается версия, что связка выработала топливо верхней ступени при аварийной работе (одной?) камеры, приведшей к закрутке. Дальше прошло разделение, и в атмосферу ступень и разгонник с КА входили уже самостоятельно - что видно на снимках (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1787006.html#msg1787006) из Ярового. Ступень, вероятно, нижний из двух объектов - яркая вспышка на фото №9060 может быть вызвана взрывом полных баков "Фрегата".
ЦитироватьЦитироватьЕщё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?
В таком случае он бы вышел на орбиту. :P
Третья ступень вращалась, а двигатель продолжал работать, при этом всё это летело дальше с той скоростью, которая была набрана до аварии.
Такое предположение объясняет спираль в центре облака.
ЦитироватьЦитироватьПерекодировал с повышенной контрастностью, виден хвостик в дальнейшем полёте. Могу залить видео, если есть куда.
http://s57.radikal.ru/i155/1112/86/addae70f6da2.jpg
Спасибо. Действительно, похоже на границу света и тени, причем светящиеся газы дают объемную фигуру.
Я выше приводил фотографию, вот оригинал.
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2007/10/12/962174.jpg
А вот, по всей видимости, источник.
http://club.foto.ru/gallery/photos/962174/?&sort=date&page=1&day=12&month=10&year=2007&prev_photo_id=962173#listStart
Виден чёткий промежуток между выхлопом второй ступени и выхлопом третьей ступени.
А может кто-то объяснить шестигранную форму ореола вокруг?
ЦитироватьМожет у вас в телефоне их нет? А в самолёте они есть...
Да, поскольку он не роторный, а вибрационный трёх-осный MEMS.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕщё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?
В таком случае он бы вышел на орбиту. :P
Если бы не вращался. Т.е. пока складывается версия, что связка выработала топливо верхней ступени при аварийной работе (одной?) камеры, приведшей к закрутке. Дальше прошло разделение, и в атмосферу ступень и разгонник с КА входили уже самостоятельно - что видно на снимках (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1787006.html#msg1787006) из Ярового. Ступень, вероятно, нижний из двух объектов - яркая вспышка на фото №9060 может быть вызвана взрывом полных баков "Фрегата".
При этом даже не нарушится подача топлива. Центр масс связки с третьей ступенью, которая частично выработала топливо, находится где-то посередине связки, так что инерция от вращения будет прижимать топливо к нижней части баков третьей ступени.
Мне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.
ЦитироватьМне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.
Вот главный вопрос. Почему не сформировалась команда АВД?
ЦитироватьА может кто-то объяснить шестигранную форму ореола вокруг?
Если газы при запуске блока И будут выходить через эти окна переходной рамы (12 окон), то в небе будет двенадцатиугольник. Похоже на шестиугольник.
(http://f9.ifotki.info/org/2028194eb48bde31be2b9b18e153b6e65f48da107486283.jpg) (http://ifotki.info/)
ЦитироватьЦитироватьМне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.
Вот главный вопрос. Почему не сформировалась команда АВД?
Потому, что фантазии разыгрались не в ту сторону. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕщё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?
В таком случае он бы вышел на орбиту. :P
Если бы не вращался. Т.е. пока складывается версия, что связка выработала топливо верхней ступени при аварийной работе (одной?) камеры, приведшей к закрутке. Дальше прошло разделение
А телеметрия эту теорию подтверждает? Её между прочим получали и с третьей ступени и с Фрегата.
Цитироватьи в атмосферу ступень и разгонник с КА входили уже самостоятельно - что видно на снимках (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1787006.html#msg1787006) из Ярового. Ступень, вероятно, нижний из двух объектов - яркая вспышка на фото №9060 может быть вызвана взрывом полных баков "Фрегата".
Это уже может быть картиной разрушения связки при входе в атмосферу.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.
Вот главный вопрос. Почему не сформировалась команда АВД?
Потому, что фантазии разыгрались не в ту сторону. :wink:
Я разделяю ваш скептицизм, если я вас правильно понял, но эта спираль наводит на такие мысли.
Если не было автоматического выключения двигателя, то вращающуюся ступень могло унести от плоскости траектории куда-то в неподходящее место.
Дополню еще парой фактов. Один знакомый утверждает, что странности в работе ДУ 3-й ступени были замечены еще на 417-й секунде. К сожалению, других деталей по этому факту нет.
Кроме того, после аварии телеметрия с Фрегата принималась разными станциями еще в течение 2 минут после аварии.
Что касается моего предположения насчет взрыва, то это лишь мое мнение. Прогар камеры и струя вбок, возможно, дадут или все-таки дали такой же эффект.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.
Вот главный вопрос. Почему не сформировалась команда АВД?
Потому, что фантазии разыгрались не в ту сторону. :wink:
Я разделяю ваш скептицизм, если я вас правильно понял, но эта спираль наводит на такие мысли.
Если не было автоматического выключения двигателя, то вращающуюся ступень могло унести от плоскости траектории куда-то в неподходящее место.
Вращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock: :D
ЦитироватьВращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock: :D
Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.
Как здесь. http://www.youtube.com/watch?v=7Z-3fjg4dYY
Вован, версия работающего движка исходит только от "инсайда" с теме - Вы прекрасно знаете, что у нас не принято раскрывать результаты работы комиссий. Типа, здесь вам не там.
Высота границы тени над Тобольском, где был сделан ключевой снимок, около 130 км - т.е. газы, истекающие из закрученной (однозначно!) ступени, могли быть как продуктами работы двигателя, так и результатом сброса топлива и газов после его отключения. Во-всяком случае, картина штатной пассивации 3-й ступени РКН "Союз-У, -ФГ" выглядит схожим образом. Для выбора одной из версий внешней информации пока недостаточно.
ЦитироватьЦитироватьВращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock: :D
Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.
Как здесь. http://www.youtube.com/watch?v=7Z-3fjg4dYY
В таком случае были бы чередующиеся вспышки света, а не спираль. См. отделение первой и второй ступени на видео.
Соответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?
---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock: :D
Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.
Как здесь. http://www.youtube.com/watch?v=7Z-3fjg4dYY
В таком случае были бы чередующиеся вспышки света, а не спираль. См. отделение первой и второй ступени на видео.
Похоже? http://www.youtube.com/watch?v=3Rm7MYLAaJY
ЦитироватьЦитироватьПосле 288 секунды начал работать двигатель 3-й ступени. При входе в зону видимости Химок начала принимать телеметрию Фрегата антенна на территории НПОЛ. До 425-й секунды все шло штатно. В этот момент было зафиксировано резкое падение уровня сигнала с Фрегата, а по телеметрии было видно, что за 5 секунд сложились рамки гироплатформы РБ, а это - 40 градусов.
Дополню еще парой фактов. Один знакомый утверждает, что странности в работе ДУ 3-й ступени были замечены еще на 417-й секунде. К сожалению, других деталей по этому факту нет.
Кроме того, после аварии телеметрия с Фрегата принималась разными станциями еще в течение 2 минут после аварии.
Что касается моего предположения насчет взрыва, то это лишь мое мнение. Прогар камеры и струя вбок, возможно, дадут или все-таки дали такой же эффект.
Двигатель третьей ступени должен был работать примерно до 560 секунды.
425с + 120с = 545 с.
Значит приём телеметрии закончился до штатного выключения двигателя ступени. Видимо в момент входа в атмосферу.
ЦитироватьЦитироватьВращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock: :D
Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.
Как здесь. http://www.youtube.com/watch?v=7Z-3fjg4dYY
Ну тогда в течение оставшихся 100 секунд мы бы видели увеличивающуюся в стороны спираль на все небо. Поскольку спираль небольшая, то это импульс последействия двигателя в течение 3-5 секунд после АВД.
ЦитироватьСоответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?
---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность
У могу предположить так:
1. Если ступень выходит на замкнутую, то пассивировать надо по любому
2. если она падает куда-нить в океан- то имхо пофиг, сгорит как миленькая, а если взорвётся- ещё лучше
Так, кто у нас специалист по морским алармам? О чём нас там предупреждали? (каюсь, не поглядел перед пуском зоны, винда **** лагает)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock: :D
Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.
Как здесь. http://www.youtube.com/watch?v=7Z-3fjg4dYY
Ну тогда в течение оставшихся 100 секунд мы бы видели увеличивающуюся в стороны спираль на все небо. Поскольку спираль небольшая, то это импульс последействия двигателя в течение 3-5 секунд после АВД.
Тогда фотографу уж как-то очень здорово повезло.
ЦитироватьСоответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?
---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность
Что такое "пассивация баков"?
ЦитироватьПоскольку спираль небольшая, то это импульс последействия двигателя в течение 3-5 секунд после АВД.
Или в течении 8 секунд с 417с по 425с, как пишет Vladimir.
Спираль не будет большая, до ступени более 100 километров даже если вы прямо под ней стоите.
Хотя очень странно если не было автоматического выключения двигателя.
ЦитироватьЦитироватьСоответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?
---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность
Что такое "пассивация баков"?
Стравливание из них всего и вся.
Владимир прав, это некорректная фраза. Пассивация - процесс, относящийся к ступени, а не только к бакам.
Куда стравливать будем?
(http://f9.ifotki.info/org/fde1d96ec716faefc3821253476ccfa95f485b107364062.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСоответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?
---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность
Что такое "пассивация баков"?
Стравливание из них всего и вся.
Если бы был сброс топлива из баков, то ступень бы не взорвалась при входе в атмосферу, и на крышу дома упал бы не шаробаллон, а ступень почти целиком. :shock:
Кроме того, за время падения из баков ничего, кроме газов, не выйдет, поскольку диаметры клапанов сброса маленькие.
ЦитироватьЦитироватьПоскольку спираль небольшая, то это импульс последействия двигателя в течение 3-5 секунд после АВД.
Или в течении 8 секунд с 417с по 425с, как пишет Vladimir.
Да, похоже. АВД, как подсказывают, было - тут без чудес.
Со сбросом понятно, спасибо, - стравливается газ наддува баков.
Ну, коль с АВД разобрались, предлагаю обсудить, кого первым под танки кинут в 2012-м
аник:
Цитироватьапрель/май – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
середина года (ПО) – Космос (Глонасс-К1) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4
август/сентябрь – Бион-М №1 – Союз-2-1Б – Байконур
сентябрь – Метеор-М №2, Бауманец-2, МКА-ФКИ (Моника, Рэлек) – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 (или 2013)
ЦитироватьЗапуск следующей тройки "Глонассов-М" с Байконура планируется во втором квартале 2012 года, однако при необходимости вместо нее может полететь один "Глонасс-М" с Плесецка.
Сало:
Цитироватьfirst half - Galileo-IOV (2 sats) - Soyuz-STB/Fregat
Ну и какие мысли?
Мне как-то Глонасс больше глядится, хоть К1, хоть дополнительный М :roll:
Возможен отказ системы управления. Произошла раскрутка ракеты (подтверждается ТМИ с Фрегата), вокруг или с большой проекцией на поперечную ось, горючее (см. схему выше) прижало к верху бака, нарушилось питание двигателя, от чего падение давления в форсунках и его останов. Кстати, насколько я знаю, нарушение подачи горючего при нормальной подаче окислителя может приводить и к аварии некоторых двигателей в виде всевозможных прогаров агрегатов и т. п.
ЦитироватьНу, коль с АВД разобрались, предлагаю обсудить, кого первым под танки кинут в 2012-м
аник:
Цитироватьапрель/май – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
середина года (ПО) – Космос (Глонасс-К1) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4
август/сентябрь – Бион-М №1 – Союз-2-1Б – Байконур
сентябрь – Метеор-М №2, Бауманец-2, МКА-ФКИ (Моника, Рэлек) – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 (или 2013)
Сало:
Цитироватьfirst half - Galileo-IOV (2 sats) - Soyuz-STB/Fregat
Ну и какие мысли?
Мне как-то Глонасс больше глядится :roll:
Если бы Кый на этой ракете летел, то было бы лучше, ИМХО. Там много аппаратов и все всё равно привыкли к Эмкам.
ЦитироватьВозможен отказ системы управления. Произошла раскрутка ракеты (подтверждается ТМИ с Фрегата), вокруг или с большой проекцией на поперечную ось, горючее (см. схему выше) прижало к верху бака, нарушилось питание двигателя, от чего падение давления в форсунках и его останов. Кстати, насколько я знаю, нарушение подачи горючего при нормальной подаче окислителя может приводить и к аварии некоторых двигателей в виде всевозможных прогаров агрегатов и т. п.
Почему прогорела только одна камера №3?
А откуда взято время снимка ~450 с? Двигатель на нем, конечно, уже не работает.
ЦитироватьВозможен отказ системы управления. Произошла раскрутка ракеты (подтверждается ТМИ с Фрегата), ......
Это конечно хорошо, но один из параметров аварийности - угловые отклонения. Сразу АВД.
Так что ТМИ с Фрегата продолжала поступать после бадабум, только и всего.
ЦитироватьСо сбросом понятно, спасибо, - стравливается газ наддува баков.
Пассивируют же для уменьшения вероятности взрыва ступени/разгонника/спутника на орбите, с образованием достаточно долгоживущих обломков. Какой смысл пассивировать третью ступень, которая живет полмесяца-месяц (если вообще добирается до орбиты)? Вспомни перехват 2008 года - емнип, ни один обломок не пережил и года, даже с учетом полученных приращений скорости от взрыва.
Вот "Фрегат" - там наверняка такая процедура предусмотрена. Но это достаточно долго, вряд ли можно успеть за время падения - даже теоретически.
Не вижу необходимости такой операции для третьей ступени на ЖК+керосин.
После отделения ПН на третьей ступени "Союза" стравливается газ, приводящий к быстрой (2-3 сек) закрутке - процесс хорошо виден на старом ролике из Томска. Этот процесс попадает под определение "пассивации"?
ЦитироватьНе вижу необходимости такой операции для третьей ступени на ЖК+керосин.
Последовательность при АВД следующая:
1. Выключение ДУ-III
2. Отделение ПН
3. Наддув бака О сбрасывается через сопло торможения для отставания от ПН
ЦитироватьПосле отделения ПН на третьей ступени "Союза" стравливается газ, приводящий к быстрой (2-3 сек) закрутке - процесс хорошо виден на старом ролике из Томска. Этот процесс попадает под определение "пассивации"?
Нет. Он попадает под определение "увод ступени".
Мне пока не совсем понятна причина появления плотного облака на снимках из Ярового. На ролике из пилотской кабины мы видим разделение 2-й и 3-й ступеней с уходом последней. Видеозапись (http://www.youtube.com/watch?v=KsFhgQWpDnQ) из Челябинска зафиксировала момент появления облака - что происходит в этот момент?
Цитироватьпроцесс хорошо виден на старом ролике из Томска.
Запамятовал - а что за ПН там была?
ЦитироватьМне пока не совсем понятна причина появления плотного облака на снимках из Ярового. На ролике из пилотской кабины мы видим разделение 2-й и 3-й ступеней с уходом последней. Видеозапись (http://www.youtube.com/watch?v=KsFhgQWpDnQ) из Челябинска зафиксировала момент появления облака - что происходит в этот момент?
Просвечивает сквозь лёгкую дымку.
ЦитироватьЦитироватьНе вижу необходимости такой операции для третьей ступени на ЖК+керосин.
Последовательность при АВД следующая:
1. Выключение ДУ-III
2. Отделение ПН
3. Наддув бака О сбрасывается через сопло торможения для отставания от ПН
Прогресс М12-М в августе почему-то не отделялся.
ЦитироватьЦитироватьВозможен отказ системы управления. Произошла раскрутка ракеты (подтверждается ТМИ с Фрегата), вокруг или с большой проекцией на поперечную ось, горючее (см. схему выше) прижало к верху бака, нарушилось питание двигателя, от чего падение давления в форсунках и его останов. Кстати, насколько я знаю, нарушение подачи горючего при нормальной подаче окислителя может приводить и к аварии некоторых двигателей в виде всевозможных прогаров агрегатов и т. п.
Почему прогорела только одна камера №3?
А есть информация о её прогаре? Возможно, пропустил.. Если да и отклонения пошли позже, то точно не моя версия. Если просто информация о факте прогара, то это может быть следствием дефицита горючего - разрушение двигателя тут может носить случайный характер.
ЦитироватьЗапамятовал - а что за ПН там была?
"Космос-2423" (17Ф12), 14.09.2006 г.
ЦитироватьЦитироватьПоследовательность при АВД следующая:
1. Выключение ДУ-III
2. Отделение ПН
3. Наддув бака О сбрасывается через сопло торможения для отставания от ПН
Прогресс М12-М в августе почему-то не отделялся.
Он на Союзе-2 летел?
ЦитироватьЦитироватьВозможен отказ системы управления. Произошла раскрутка ракеты (подтверждается ТМИ с Фрегата), ......
Это конечно хорошо, но один из параметров аварийности - угловые отклонения. Сразу АВД.
Так что ТМИ с Фрегата продолжала поступать после бадабум, только и всего.
Если система управления отказала, то она могла не сформировать АВД по причине этого самого отказа.
ЦитироватьПросвечивает сквозь лёгкую дымку.
Извиняюсь, пока не понял ответа. На пятой секунде челябинской записи формируется яркое, расширяющееся облако газов, долетающее (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1786990.html#msg1786990) до Ярового -
вас ис дас?
ЦитироватьВидеозапись из Челябинска зафиксировала момент появления облака - что происходит в этот момент?
О! Вернее, бак "О" раскрылся - характерная форма, чашеобразное\серповидное облако и скорость проявления.
Раскрылся нештатно - прогар, да? На 438-й секунде (exif кадра IMG 9044) облако уже сформировано.
Угу, вероятно, одновременно с двигателем, днище скорее всего.
Таймкод там есть, сейчас посмотрим... хотя не факт, что время правильное.
ЦитироватьИзвиняюсь, пока не понял ответа. На пятой секунде челябинской записи формируется яркое, расширяющееся облако газов, долетающее (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1786990.html#msg1786990) до Ярового - вас ис дас?
На небе появляется лёгкая облачность, "звёздочка" ракеты влетает за эту облачность и дальше просвечивает сквозь неё как размытое облако.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе вижу необходимости такой операции для третьей ступени на ЖК+керосин.
Последовательность при АВД следующая:
1. Выключение ДУ-III
2. Отделение ПН
3. Наддув бака О сбрасывается через сопло торможения для отставания от ПН
Прогресс М12-М в августе почему-то не отделялся.
Может для Фрегата+ПН :?:
ЦитироватьЦитироватьЗапамятовал - а что за ПН там была?
"Космос-2423" (17Ф12), 14.09.2006 г.
Имхо - это не увод и не пассивация. Просто так получается. Неконтролируемое стравливание остатков. Не герметизировать же ее после отделения ПН.
ЦитироватьРаскрылся нештатно - прогар, да? На 438-й секунде (exif кадра IMG 9044) облако уже сформировано.
на регистраторе 15:18с
ЦитироватьТаймкод там есть, сейчас посмотрим... хотя не факт, что время правильное.
По таймкоду 18:15:18 местного, т.е. 428 секунда. Очень близко!
ЦитироватьИмхо - это не увод и не пассивация. Просто так получается. Неконтролируемое стравливание остатков. Не герметизировать же ее после отделения ПН.
Стравливание чего и через что? До сих пор считал, что это сброс газа через сопло увода бака "O"?
в принципе "загадки снимков из Ярового" решены.
ЦитироватьКуда стравливать будем?
(http://f9.ifotki.info/org/fde1d96ec716faefc3821253476ccfa95f485b107364062.jpg)
Сопло увода. И только.
Или вы про гелиевые баллоны?
ЦитироватьА откуда взято время снимка ~450 с? Двигатель на нем, конечно, уже не работает.
Если честно, тупо из пропорции: расстояние "Мирный - Ордынское" и "Мирный - Тобольск", время полёта от Мирного до Ордынского известно.
Цитироватьв принципе "загадки снимков из Ярового" решены.
Да, спасибо за идею с раскрывом бака. По крайней мере, ступень падает уже наполовину пустой.
ЦитироватьЕсли бы был сброс топлива из баков, то ступень бы не взорвалась при входе в атмосферу, и на крышу дома упал бы не шаробаллон, а ступень почти целиком.
Ну, по крайней мере, в Намибии от пустой союзовской ступени нашли только шаробаллон. Должна же быть какая-то селекция остатков по парусности после разрушения?
кто-то соберет в один таймлайн? ;)
1. Видео из самолета. известно время КП, время разделения 2-3, от него можно отсчитать вперед и назад.
2. Видео из Челябинска, появление облака ~ предпологаемое время аварии.
3. Фото из Ярового.
ЦитироватьЦитироватьИмхо - это не увод и не пассивация. Просто так получается. Неконтролируемое стравливание остатков. Не герметизировать же ее после отделения ПН.
Стравливание чего и через что? До сих пор считал, что это сброс газа через сопло увода бака "O"?
Без понятия. РДТТ разделения там нет, значит после отделения ПН за счет чего-то ступень должна притормозить/уйти в сторону. Оттуда оно и травит. Отсюда кувыркания. Но это не пассивация, и не увод ("увод" в том смысле, который я имею в виду: маневр для сокращения сроков орбитального существования).
4. Новосибирск (http://www.youtube.com/watch?v=dHFi-r4X01U), тоже с таймингом. Финальный аккорд.
ЦитироватьНу тогда в течение оставшихся 100 секунд мы бы видели увеличивающуюся в стороны спираль на все небо. Поскольку спираль небольшая, то это импульс последействия двигателя в течение 3-5 секунд после АВД.
Тогда следующий вопрос. С внешней оболочкой, по-видимому, разобрались - кислород из бака "О". А что так долго может давать внутреннюю спираль? Видео (http://www.youtube.com/watch?v=rKfjdpli5DA).
Вы знаете где это и когда? Когда первый раз увидел, то подумал, что эта съемка ещё до аварии. Сейчас уже думаю, что после.
ЦитироватьНо это не пассивация, и не увод ("увод" в том смысле, который я имею в виду: маневр для сокращения сроков орбитального существования).
Увод в том смысле чтобы увести ступень от отделившейся полезной нагрузки. Не дать ступени догнать ПН за счёт импулса последействия.
ЦитироватьЦитироватькак кто-то говорил, низкая зарплата - развращает.
Потому что даже те, кто может работать - привыкают, что могут делать работу на от...ись, и получать гарантированно низкую зарплату.
Развращает как низкая, так и высокая зарплата.
Если платят мало независимо от того, как человек работает, то он не будет напрягаться, - всё равно не заплатят. Если платить много, не зависимо от того, как работает, то ему тоже нет смысла напрягаться, - всё равно заплатят много.
И только тогда, когда будут платить за действительно полезный для дела труд, только тогда есть прямой смысл напрягаться, поскольку тут же это отразится на зарплате. Если сбавил обороты, - это тоже тут же отразится.
Отсюда задача: понять систему, которая обеспечивает вознаграждение только за действительно полезный для дела труд.
И не надо будет никого наказывать. Каждый сразу же получает то, что заслужил.
.
Замечательное предложение. Это типа: "Лучше быть здоровым и богаттым, чем бедным и больным". Все "За" - руками и ногами. Одна беда - реализовать такую систему оплаты не удавалось еще никому и нигде. В сколько-нибудь массовом масштабе. Отдельные случаи встречаются. Если б такое в принципе было возможно, давно бы весь мир так и работал. И не надо кивать на Запад. И у них то же самое, в разной степени. Иначе повременка не заняла бы главенствующее положение.
Вот единственный аларм на 23 число с меткой "ракета":
HYDROPAC 3574/2011(81,97).
WESTERN NORTH PACIFIC.
ROCKETS.
1. HAZARDOUS OPERATIONS:
A. 1830Z TO 1930Z DAILY 26 THRU 29 DEC
WITHIN 216 MILES OF 24-23N 161-46E.
B. 1630Z TO 1800Z DAILY 28 THRU 30 DEC
WITHIN 324 MILES OF 35-29N 151-09E.
2. CANCEL THIS MSG 301900Z DEC.
Смущает только дата отмены, 30 однако... Да и тянет больше на булаву, чем на наш пуск, один фиг в один день... Вот только что ещё планируют 26 и 28 ? :roll:
upd: А вот хрена с два на булаву: Одна точка восточнее (которая с 26 по 29) и южнее Японии (примерно на уровне Тайваня , а вторая- примерно на уровне Тиба ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиба_(город) )
ЦитироватьВы знаете где это и когда? Когда первый раз увидел, то подумал, что эта съемка ещё до аварии. Сейчас уже думаю, что после.
Неизвестно, где и когда снималось, но облако явно "после", как и в Трёхгорном (http://www.youtube.com/watch?v=P6L8QwUKJMw).
А вот блог автора (http://winsel.livejournal.com/) снимка со спиралью - он не из Тобольска, а из Тюмени. В exif'е у Ивана значится 18:16:06 (476-я секунда) - 50 секунд после аварии. Так что версия Владимира о 3-5 секундах после отсечки тяги не подтверждается; там всё посерьёзнее было.
ЦитироватьЦитироватьНе вижу необходимости такой операции для третьей ступени на ЖК+керосин.
Последовательность при АВД следующая:
1. Выключение ДУ-III
2. Отделение ПН
3. Наддув бака О сбрасывается через сопло торможения для отставания от ПН
Немного теории.
Команда АВД выдаётся по следующим критериям:
- потеря управляемости (углы выше допустимых)
- несанкционированное отделение ББ
- недобор скорости на участках полёта 1-2 ступеней (команды на отделение в заданном промежутке времени) и на момент запуска 3-й ступени (команда ГК2 в заданный промежуток времени)
- Отказ ДУ 3-й ступени (потеря/понижение тяги контролируется по давлению в КС)
- Отказ БЦВМ (определяется по выбраковке двух из трёх каналов, контролируется СКУ)
- Отказ ТГС (отказ 2-х каналов)
Существует определённая вероятности по не прохождению команды АВД по причине выхода из строя оборудования, включённого в цепь формирования этой команды (например, датчиков). Вероятность достаточно малая.
Что происходит по команде АВД на участке полёта 3-й ступени:
СКУ 3-й ступени выдает команду на останов двигателей (перекрытие клапанов керосина и кислорода). Вскрытия баков не производиться.
РБ Фрегат регистрирует команду АВД. После ~505 с полёта РБ Фрегат имеет право разблокировать циклограмму отделения. Эта циклограмма выполняется только в том случае, если энергетические характеристики РБ позволяет ему выполнить номинально первое включение, за счёт имеющихся на борту запасов топлива. В противном случае команда на отделение РБ Фрегат не выдаётся.
ЦитироватьЧто происходит по команде АВД на участке полёта 3-й ступени:
...
2
ужеСтудент - Хе, мы уже сталкивались с тем, что у меня источник по чистому С-2-1А без Фрегата :D
Но при возможности довыведения и отделении Фрегата увод стравливанием наддува бака О все равно должен быть предусмотрен
ЗЫ И еще я пропустил "нулевой пункт" - до команд на выключение ДУ выдаются 2 команды - в САС и ПН
ЦитироватьКоманда АВД выдаётся по следующим критериям:
...
- Отказ ДУ 3-й ступени (потеря/понижение тяги контролируется по давлению в КС)
Не уверен, что в "Б" этот признак задействован - в "А" он формируется по замыканию контактов любых двух из трёх реле давления в КС. Там одна КС - а тут 4 - это сколько же проводов и логики накидать надо
ужеСтудент, при уменьшении тяги ДУ 3ст Союз-2 не увеличивает тангаж и длительность активного участка?
1. Я не рассматривал пилотируемый вариант там все таки ещё Союз-У без цифровой системы управления.
2. Я не совсем ясно высказался. Конечно, перед командой на выключение ДУ выдаётся команда в ПН. Выдача команды в ПН это жаргон оставшийся со старых времён. Физически цепи РН и РБ Фрегат разделены. Со стороны РН запитываются внешние цепи троированных электромагнитов при срабатывании которых замыкаются цепи РБ Фрегат, что и регистрируется БКУ РБ. Но если вам нравится термин «выдача команды в ПН» его тоже можно использовать.
3. Чисто С-2 не использую, по понятным причинам. Так что излагаю из головы. И у меня сложилось впечатление, что сброса наддува Бака О по АВД не происходит.
Да увеличивает, но до пределов падения тяги в 75%
ЦитироватьНо если вам нравится термин «выдача команды в ПН» его тоже можно использовать.
Да, извиняюсь, это из другой оперы, но смысл тот же.
Правильно конечно "АВАРИЯ в САС" и "АВАРИЯ в КА"
А что скажите насчет моего предположения по поводу контроля давления в КС?
ЦитироватьА вот блог автора (http://winsel.livejournal.com/) снимка со спиралью - он не из Тобольска, а из Тюмени. В exif'е у Ивана значится 18:16:06 (476-я секунда) - 50 секунд после аварии. Так что версия Владимира о 3-5 секундах после отсечки тяги не подтверждается; там всё посерьёзнее было.
ЦитироватьНо это ещё не всё. Здесь на фотографии не видно, что чуть дальше за всем этим двигались ещё две точки. Просто маленькие точки. Без всяких свечений и ореолов вокруг. Каждая сама по себе. Куда они дальше делись, я правда особо не стал следить.
Что это могло быть?
Уже Студент, походу вопрос: какая модификация Фрегата использовалась в пуске Pleiades 17 декабря?
По поводу спирали.
В случае сильных разрушений в районе ДУ компоненты топлива могли под действием давления наддува сливаться через разорваные магистрали подвода к двигателю.
Угу. Подумалось, а не керосин ли это распылялся, в тугой спирали.
ЦитироватьЧто это могло быть?
Конструктив какой-то, оторванный взрывом. Можно только гадать.
ЦитироватьУже Студент, походу вопрос: какая модификация Фрегата использовалась в пуске Pleiades 17 декабря?
Стандартный РБ №1021
А почему на сайте Лавочки (про сайт Роскоссмоса промолчу) написали Фрегат-МТ?
ЦитироватьА почему на сайте Лавочки (про сайт Роскоссмоса промолчу) написали Фрегат-МТ?
А черт их знает почему они так написали. :(
Впрочем достаточно было посмотреть на фото. :(
Ну да, какой МТ - опупин же под ЭВТИ нема...
(http://s017.radikal.ru/i420/1112/a7/1dd4f936df8f.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЗАПУСК РАКЕТЫ СО СПУТНИКОМ "МЕРИДИАН" НА БОРТУ
съемка велась из кабины самолета на эшелоне полёта 320 23.12.2011
http://www.youtube.com/watch?v=CIkizsWAAdc
Хронометраж по видео:
1:23
(http://s57.radikal.ru/i155/1112/e5/96dfd25e45ba.jpg)
1:24
(http://s42.radikal.ru/i098/1112/0c/d91d7d7f3a5e.jpg)
1:25
(http://s46.radikal.ru/i114/1112/86/80a7f5c8b15f.jpg)
1:26
(http://s003.radikal.ru/i204/1112/e9/4f14f08ee747.jpg)
Может, не актуально уже, но на всякий случай попробовала повозиться с выложенными в этой теме фото:
1:23
(http://s016.radikal.ru/i335/1112/69/c0c1cbcf1c26.jpg) (http://www.radikal.ru)
1:24
(http://s008.radikal.ru/i305/1112/29/a15884875c03.jpg) (http://www.radikal.ru)
1:25
(http://s008.radikal.ru/i303/1112/ce/35585886d623.jpg) (http://www.radikal.ru)
1:26
(http://s46.radikal.ru/i114/1112/63/9dfcdb9e749e.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЦитироватьБлин, Salo!
1:59
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/49112/4c085a95ce.png)
Может, это летящая по инерции 3ст. после отказа двигателя? Потому и видно слабенько - нет собственного свечения факела и отраженного свечения газового следа.
И вот:
(http://s017.radikal.ru/i436/1112/f5/236692d12650.jpg) (http://www.radikal.ru)
А была ли возможность освещения аппарата Солнцем? Если нет, тогда остатся предположить лишь одно
Мне стало так интересно, что я даже зарегистрировался. :)
В сети выложено несколько любительских видеозаписей.
http://www.youtube.com/watch?v=P6L8QwUKJMw
http://www.youtube.com/watch?v=tNNIFXt9xO4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0uoceyX-EPg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oLmJ8Qf35-E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DVI3Xx2XXDA&feature=related
Если было автоматическое отключение двигателя, то что это так светится, истекающий из баков холодный прозрачный кислород?
Ещё вопрос, можно АВД выключить принудительно? Допустим увидели, что начались какие-то проблемы и отключили АВД, может пронесёт, или это невозможно.
ЦитироватьМне стало так интересно, что я даже зарегистрировался. :)
...
Ещё вопрос, можно АВД выключить принудительно? Допустим увидели, что начались какие-то проблемы и отключили АВД, может пронесёт, или это невозможно.
Ну коли интересно ...
Отечественные СУ РН полностью автономны - после отрыва от стартового стола (КП) на них никакую команду подать невозможно. Все блокировки АВД закладываются в программу полета заранее, жестко (от КП до 20 сек для увода РКН от СК) и/или через уставки Полетного задания (для уменьшения вероятности падения в определенный район).
ЗЫ По требованию инозаказчика возможна установка системы дистанционного подрыва - КСЛВ, Союз-СТА и СТВ
Анимация кадров Граната. На последних трех видно как облако погружается в тень
По клику большая
(http://s004.radikal.ru/i208/1112/b0/332844c43e2c.gif) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1112/78/43c1c2019b3a.gif)
ЦитироватьЦитироватьВы знаете где это и когда? Когда первый раз увидел, то подумал, что эта съемка ещё до аварии. Сейчас уже думаю, что после.
Неизвестно, где и когда снималось, но облако явно "после", как и в Трёхгорном (http://www.youtube.com/watch?v=P6L8QwUKJMw).
А вот блог автора (http://winsel.livejournal.com/) снимка со спиралью - он не из Тобольска, а из Тюмени. В exif'е у Ивана значится 18:16:06 (476-я секунда) - 50 секунд после аварии. Так что версия Владимира о 3-5 секундах после отсечки тяги не подтверждается; там всё посерьёзнее было.
Поправку в 4сек для часов фотоаппарата учитываете?
Нет, поскольку из текста в блоге неясен знак. "По точному времени я иногда маньячу. Поэтому вот даже сейчас сверил с точным временем по инету, разница в камере пару-тройку секунд всего."
4 секунды - поправка у Анатолия из Ярового.
склейка из 4х кадров Граната
(http://s002.radikal.ru/i198/1112/ae/3aa61313264bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1112/ae/3aa61313264b.jpg)
Топливные баки спутника «Меридиан» обнаружены под Новосибирском.
ЦитироватьПо словам источника РИА «Новости», баки размером около полутора метров, обнаружены в ночь на понедельник в районе села Луковка Ордынского района, что в 100 км от Новосибирска.
http://www.vz.ru/news/2011/12/26/549829.html
ИМХО, это части Фрегата.
«Топлива в баках не было», - сказал он, добавив, что баки повреждены.
«Самое страшное, что могли найти, уже нашли», - добавил источник, говоря об обнаружении топливных баков.
ЦитироватьА почему на сайте Лавочки (про сайт Роскоссмоса промолчу) написали Фрегат-МТ?
Сами они ничего не писали. Просто скопировали неточное и уже устаревшее сообщение с сайта Роскосмоса (посмотрите на даты).
ЦитироватьНу, по крайней мере, в Намибии от пустой союзовской ступени нашли только шаробаллон. Должна же быть какая-то селекция остатков по парусности после разрушения?
ЦитироватьОНАМАТУНГА, 23 декабря. Шар весом более 6 килограммов и диаметром около 1,1 метра упал вблизи деревни Онаматунга (Намибия) между 15 и 20 ноября, его обнаружил местный фермер. Окрестные жители утверждают, что слышали в эти дни громкий взрыв в районе падения шара.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2011/12/23/927756.html
... Директор Национального института судебной медицины Намибии Пол Лудик считает, что волноваться по поводу этого происшествия не следует, поскольку сообщения о подобных находках в Африке, Южной Америке и Австралии "относительно распространены".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2011/12/23/927756.html
Цитироватьanik писал:
23 – 30 октября – Прогресс М-13М (№413), Чибис-М – Союз-У – Байконур 1/5 – 14:11:12.006 ЛМВ
III ступень РН вошла в атмосферу, разрушилась и не сгоревший шаробаллон упал в Намибии?
Как часто ШБ не сгорают в атмосфере?
ЦитироватьШар весом более 6 килограммов и диаметром около 1,1 метра упал вблизи деревни Онаматунга
Если цифры правильные, то это бак, а не ШБ.
ЦитироватьЦитироватьА почему на сайте Лавочки (про сайт Роскоссмоса промолчу) написали Фрегат-МТ?
Сами они ничего не писали. Просто скопировали неточное и уже устаревшее сообщение с сайта Роскосмоса (посмотрите на даты).
А их кто-то заставлял копировать неправильное?
Не знаю, почему так :cry: Пресс-служба НПОЛ вообще странно работает. Я даже не уверен, что она существует в виде реального подразделения...
ЦитироватьНу коли интересно ...
Отечественные СУ РН полностью автономны - после отрыва от стартового стола (КП) на них никакую команду подать невозможно. Все блокировки АВД закладываются в программу полета заранее, жестко (от КП до 20 сек для увода РКН от СК) и/или через уставки Полетного задания (для уменьшения вероятности падения в определенный район).
ЗЫ По требованию инозаказчика возможна установка системы дистанционного подрыва - КСЛВ, Союз-СТА и СТВ
Благодарю, я примерно так себе и представлял, но подумал, что у Союза-2 могли быть внесены какие-то изменения.
Тогда остаётся вопрос, если было АВД, то что это такое светилось так, что можно было снять любительское видео на расстоянии километров 200 или больше.
ЦитироватьНет, поскольку из текста в блоге неясен знак. "По точному времени я иногда маньячу. Поэтому вот даже сейчас сверил с точным временем по инету, разница в камере пару-тройку секунд всего."
4 секунды - поправка у Анатолия из Ярового.
Это не имеет значения, видео "нло Трехгорный" продолжается 1 минуту 50 секунд.
http://www.youtube.com/watch?v=P6L8QwUKJMw
Кто нибудь знает, почему обломки исследуют на радиацию? Что там может лучить?
ЦитироватьКто нибудь знает, почему обломки исследуют на радиацию? Что там может лучить?
Ничего :) Но т.к. спутник военный, на всякий случай все равно исследуют :)
Возможно, репортеры не понимают разницы между хим анализом и анализом на радиацию. Или же потому, что дозиметров сейчас полно, почему бы не поупражняться? :wink:
ЦитироватьАнимация кадров Граната. На последних трех видно как облако погружается в тень
Спасибо. Там ещё у него выдержка меняется от 5 до 2 сек, поэтому так эффектно получилось.
Цитироватьсклейка из 4х кадров Граната
4 объекта, 2 мелких, 2 крупных, верхний крупный - головной блок, вспышка - Фрегат взорвался. Нижний крупный - "Блок И" горит.
ЦитироватьКто нибудь знает, почему обломки исследуют на радиацию? Что там может лучить?
А на нее исследовали? Приезжала газель химико-радиометрической лаборатории. На химию никто не обратил внимания (бытовая или еще какая?), а заметили радиометрию - неспроста это! :lol:
ЦитироватьКто нибудь знает, почему обломки исследуют на радиацию? Что там может лучить?
Цитировать- Вот, победит мировая революция и поедем домой. Будем дома консерваторию строить!! С пулемётами по углам крыши.
- На хрена пулемёты-то??
- А чтоб несознательные пролетарии консервы не попёрли!!
КБ: причины поломки двигателя ракеты, запускавшей Меридиан, неизвестныЦитироватьМОСКВА, 26 дек - РИА Новости. Новый двигатель третьей ступени ракеты "Союз-2.1б", который, предварительно, стал причиной аварии спутника связи "Меридиан", ранее не вызывал нареканий, причины его нештатной работы пока не называются, сообщил РИА Новости в понедельник пресс-секретарь Конструкторского бюро химавтоматики (Воронеж) Александр Кажикин.
Запуск спутника двойного назначения 23 декабря с космодрома Плесецк окончился неудачей - по предварительным данным, в результате отказа работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя космический аппарат не вышел на расчетную орбиту, его обломки упали в Сибири. В настоящее время расследованием аварии занимается специальная комиссия, в частности, на космодроме Плесецк ведется расшифровка телеметрии, поступавшей с космического аппарата.
"С 2006 по 2011 год всего было осуществлено семь пусков ракет-носителей "Союз-2" с новым двигателем РД-0124 в составе третьей ступени. Все они были признаны успешными и обеспечили доставку в космос космических аппаратов различного назначения", - сказал Кажикин.
На третьей ступени ракеты, запущенной в пятницу, был установлен именно этот жидкостный двигатель.
"Это новый двигатель, прошедший приемку государственной межведомственной комиссией", - сказал представитель предприятия.
"Специально созданная комиссия, которая разбирается в причинах неудачного пуска, работает, в том числе, и на нашем предприятии", - сказал Кажикин, добавив, что пока не готов озвучить причины нештатной работы двигателя.
Представитель компании добавил, что пуск ракеты со спутником "Меридиан" был для двигателя РД-0124 восьмым с начала первых летных испытаний и пятым в текущем году.
Первое летное испытание двигателя в составе ракеты-носителя "Союз-2.1б" состоялось в декабре 2006 года, тогда в космос был успешно выведен зарубежный космический аппарат. Двигатель РД-0124 также применялся во время первого пуска ракеты-носителя "Союз-СТ-б" с космодрома Куру.
http://ria.ru/science/20111226/526728365.html
http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_345.html
Цитировать26 декабря 2011
Пуск РН «Союз-2.1б» с Плесецка
23 декабря 2011 года в 16:08:10.180 мск с площадки № 43 космодрома Плесецк боевыми расчетами Войск ВКО осуществлен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и спутником связи «Меридиан» на борту. Пуск закончился аварией на 421-й секунде полета (по предварительной информации).[/size]
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/23-12-11-врем.htm
Цитировать23 декабря
23 декабря 2011 года в 16 часов 08 минут по московскому времени с космодрома Плесецк состоялся пуск ракеты-носителя (РН) «Союз-2-1Б». На 421-й секунде полета произошло аварийное выключение двигателя III ступени РН. Причины аварии установит специально созданная комиссия.
Двигатель РД-0124, установленный на III ступени ракеты, разработан Конструкторским бюро химавтоматики и собран на Воронежском механическом заводе. Ракета-носитель «Союз-2-1Б» разработана и изготовлена в ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс». Запуск 23 декабря входил в программу летно-конструкторских испытаний носителя.
Нештатная ситуация с РН «Союз-2-1Б» не повлияет на запуск с космодрома Байконур РН «Союз-2-1А». Пуск ракеты космического назначения «Союз-2-1А» с кластером из шести космических аппаратов «Глобалстар-2» запланирован на 28 декабря т.г[/size].
Точно на ВМЗ собран? ;)
Нет конечно.
ЦитироватьТочно на ВМЗ собран? ;)
25-06-2009 В КБХА проведены огневые испытания нового ракетного двигателя
24 июня в испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж)
состоялось очередное успешное огневое испытание нового жидкостного ракетного
двигателя 14Д23/РД-0124А, создаваемого для использования в составе ракеты-носителя
«Союз-2-1б» головного разработчика ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», а также в составе
ракеты-носителя «Ангара» головного разработчика ГКНПЦ им. М.В. Хруничева.
К настоящему времени в КБХА проведено в общей сложности более 180 огневых
испытаний данного ракетного двигателя. Однако впервые с момента начала отработки
двигатель был изготовлен с предельными допусками, заложенными конструкторской и
технологической документацией, и 24 июня прошел проверку огнем в условиях, находящихся
за пределами эксплуатационных режимов. Таким образом, воронежские разработчики
подтвердили высокую надежность созданного ЖРД.
Стоит отметить, что в ходе отработки нового двигателя подтверждению его надежности
на предприятии уделяется особое внимание. Так, в апреле текущего года другой экземпляр
ЖРД 14Д23/РД-0124А в ходе четырех огневых испытаний, проведенных в гарантийных
пределах по тяге и соотношению компонентов, суммарно отработал на стенде более 3000
секунд, что составляет более одиннадцати полетных ресурсов ракеты «Союз-2-1б».
Новый ЖРД 14Д23, первый за постсоветский период новый ракетный двигатель для
отечественной РН, фактически уже получил путевку в жизнь, успешно пройдя два летных
испытания в составе третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2-1б». Первый раз в декабре
2006 года с помощью нового воронежского двигателя на орбиту был успешно выведен
дорогостоящий европейский спутник Corot. Вторые летные испытания ракеты-носителя с
ЖРД 14Д23 состоялись 26 июля 2008 года, когда с космодрома в Плесецке был осуществлен
пуск в интересах Министерства обороны РФ.
Стоит отметить, что работа над новым двигателем важна не только для воронежского
предприятия, но и для всей страны, поскольку благодаря новому двигателю третьей ступени
разработки и производства КБХА серьезно улучшаются технические характеристики базовой
космической ракеты России «Союз», а именно, увеличивается ее грузоподъемность на тонну.
Недаром среди всех кислородно-керосиновых ракетных двигателей, существующих в мире,
двигатель 14Д23/РД-0124А обладает самым высоким удельным импульсом тяги.
Использование этого же двигателя на новейшей ракете-носителе «Ангара» ГКНПЦ
им. М.В. Хруничева представляется не менее важным проектом. РН «Ангара»,
предназначенная для запусков с космодрома в Плесецке, обеспечит России независимый
доступ в космическое пространство. Выгодной чертой новой ракеты является работа на
экологически чистых компонентах топлива – кислороде и керосине. Первый полет «Ангары»
ожидается в 2011 году. В настоящее время в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева КБХА передало
экземпляр ракетного двигателя РД-0124А для проведения огневых испытаний в составе
ступени. Они должны состояться в конце 2009 года.
Наряду с созданием ЖРД 14Д23/РД-0124А в КБХА реализуется ряд других значимых
проектов. В частности, в 2009 году ускоренными темпами продвигается отработка нового
кислородно-водородного ЖРД РД-0146, предназначенного для верхних ступеней и разгонных
блоков перспективных ракет-носителей.
Испытания нового ракетного двигателя успешно прошли в Воронеже
04.05.2011
В Воронежском конструкторском бюро химавтоматики (КБХА) успешно проведены сертификационные испытания нового жидкостного ракетного двигателя РД-0124, сообщил во вторник генеральный конструктор предприятия Владимир Рачук.
На огневом стенде КБХА проведен последний пуск двигателя по программе межведомственных испытаний, завершивший процесс его создания. Двигатель принят Межведомственной комиссией, подчеркнул Рачук, передает ИТАР-ТАСС.
«В ходе испытаний на разных режимах, соотношениях компонентов топлива и в различных диапазонах тяг, в том числе превышающих эксплуатационные требования, двигатель РД- 0124 показал свою работоспособность и надежность», - отметил Рачук. Всего «было проведено 225 огневых испытаний с суммарной наработкой более 55 тысяч секунд», добавил он. Теперь, отметил Рачук, главной задачей является своевременное и качественное изготовление очередных экземпляров нового двигателя для поставки ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс».
Кислородно-керосиновый двигатель РД-0124, предназначенный для третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2-1б», имеет тягу 30 тонн, его модификация также будет использоваться на ракете-носителе «Ангара». РД-0124 стал первым в постсоветской истории новым ЖРД, полетевшим на отечественной ракете. «Теперь РД-0124 стал и первым российским двигателем, прошедшим приемку Межведомственной комиссии», - подчеркнул генеральный конструктор.
В экспериментальном порядке с 2006 года РД-0124 уже четырежды в составе ракеты-носителя «Союз-2-1б» успешно выводил дорогостоящую полезную нагрузку в космос. Последний такой запуск был осуществлен 26 февраля 2011 года, когда с космодрома в Плесецке на орбиту был выведен новый космический аппарат «Глонасс-К», представляющий третье поколение отечественных навигационных спутников.
http://www.vz.ru/news/2011/5/3/488509.html
Не та цитата, надо цитировать, где Рачук рассказывает, как невыгодно отдавать заказы на сторону и про свой опытный завод.
Расследование инцидента с падением первого спутника «Прогресс-М» на Алтае позволило установить причину серии неудачных запусков.
- Мы выяснили, что с Воронежского механического завода «Космос» была поставлена серия бракованных двигателей, - сообщил источник в «Роскосмосе». - На заводе продолжается изготовление жидкостных ракетных двигателей РД-0110, РД-0210, РД-0211, РД-0212, РД-58. Двигатели этого завода считались всегда самыми надежными и простыми в эксплуатации.
http://www.lifenews.ru/news/77853
Повторюсь:
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1081263#msg1081263
ЦитироватьЦитироватьКстати по разным данным у РД-0124 Км то ли 2,34; то ли 2,5. Почему он такой низкий?
У РД-0124 Km=2,5. Изначально в ТЗ было 2,6, но по охлаждению не потянули. Расход на завесу около 5% (5,5 по памяти). Объясняется чрезвычайно нагруженной в тепловом отношении КС. Менять отработанную конструкцию КС уже не будут. МВИ завершены, сейчас КД присваивается литера 0[/size]1[/size] (А чего менять, если 1500-2000 секунд он работает без проблем (при лётном по ТЗ - 300 секунд (фактическом 270)), есть экземпляры наработавшие 3500 секунд). Единственное планируемое изменение конструкции - изменение конструкции сопла верхнего с целью повышения технологичности (очень "горбатая" конструкция этого узла получилась, с точки зрения производства - номинальный зазор при сборке между внутренней и внешней стенкой 60 микрон). Но это уже в рамках "Ангары".
Старт ракеты-носителя "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" и спутником "Меридиан" состоялся в 16:08 мск с 43-й стартовой площадки космодрома Плесецк. Предполагалось, что спутник возьмут на управление после его отделения от разгонного блока — около 18:28 мск. Однако, как официально признали в Минобороны, на 421-й секунде полета аппарат был потерян вследствие нештатной работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя — новейшего РД-0124 разработки Конструкторского бюро химавтоматики и сборки Воронежского механического завода (ВМЗ).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1845852
Aleks1961, зачем вы это цитируете?
ЦитироватьAleks1961, зачем вы это цитируете?
Не могу понять - где правда :?: И кто изготовил именно этот РД :?:
ВМЗ никогда не делал РД-0124. Их собирают на опытном производстве КБХА.
ЦитироватьDVP никогда не делал РД-0124. Их собирают на опытном производстве КБХА.
Согласен, но тогда... кто-то просто пишет о чем-то :?:
ЗРД OAO КБХА
http://www.kbkha.ru/?p=89
Цитироватьhttp://www.kbkha.ru/?p=89
Спасибо :!:
Федеральное государственное унитарное предприятие «Воронежский механический завод»
http://vmzvrn.ru/main.php?id=38
ЦитироватьСогласен, но тогда... кто-то просто пишет о чем-то :?:
Вопиющая некомпетентность пресс-служб большинства предприятий, а также самого Росскосмоса ни для кого не секрет.
Редкое исключение ОАО ИСС.
ЦитироватьЦитироватьСогласен, но тогда... кто-то просто пишет о чем-то :?:
Вопиющая некомпетентность пресс-служб большинства предприятий, а также самого Росскосмоса ни для кого не секрет.
Редкое исключение ОАО ИСС.
А в суд "За клевету, принижение чести и достоинства, репутации..." :lol:
скажут очепятка, написали же химавтоматчики - Фото 5
Токарные унивесальные станки
Цитироватьскажут очепятка, написали же химавтоматчики - Фото 5
Токарные унивесальные станки
Представить официальное опровержение и извинение, наказать виновного наборщика и т.д. :lol:
Вы хотели сказать "Фото 8"
(http://www.kbkha.ru/userfiles/image/689_562_7.jpg)
Скорее всего мехзавод тут попал "из будущего", у нас (в КБХА) ходят слухи о подготовке производства на ВМЗ к серии РД0124. КБХА официально производит движки под мало кому известный шифром 14Д23.
Когда РД0124 пойдет в серию - мощностей КБХА скорее всего не хватит делать серийно и 14Д23 для Союза-2 и РД0124 для Ангары (по сути это один и тот же движок с незначительными отличиями).
Вот и получается:
14Д23 - КБХА
РД0124 - ВМЗ (но только в проекте)
ЦитироватьВы хотели сказать "Фото 8"
Судя по тому что там изображено эта фотография устарела лет на 7-8...
ЦитироватьСкорее всего мехзавод тут попал "из будущего", у нас (в КБХА) ходят слухи о подготовке производства на ВМЗ к серии РД0124. КБХА официально производит движки под мало кому известный шифром 14Д23.
Когда РД0124 пойдет в серию - мощностей КБХА скорее всего не хватит делать серийно и 14Д23 для Союза-2 и РД0124 для Ангары (по сути это один и тот же движок с незначительными отличиями).
Вот и получается:
14Д23 - КБХА
РД0124 - ВМЗ (но только в проекте)
"Ближе к телу...", как говорил Ги де Мопассан" Остап Бендер :lol:
ЦитироватьЦитироватьВы хотели сказать "Фото 8"
Судя по тому что там изображено эта фотография устарела лет на 7-8...
угу, выглядит как скан фотокарточки с пленочной мыльницы.
У вас поновее нет? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы хотели сказать "Фото 8"
Судя по тому что там изображено эта фотография устарела лет на 7-8...
угу, выглядит как скан фотокарточки с пленочной мыльницы.
Я имею ввиду по тем железякам что видны - они на этом участке уже несколько лет не собираются (а некоторых и на предприятии нету с тех пор), в то что их приволокли специально для фотографа через полРоссии назад мне слабо верится. Ну и прочие отличия от текущего вида нашей сборки.
ЦитироватьУ вас поновее нет?
У нас написано что фотосъемка тама запрещена :-) А по сути смотреть не на что - те 9 штук РД0120 что стоят в дальнем углу, стоят ржавеют до сих пор :-)
да, верю. как такие сайты у фирм делаются и поддерживаются все знают.
а это какого года?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64977.jpg)
Цитироватьда, верю. как такие сайты у фирм делаются и поддерживаются все знают.
а это какого года?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64977.jpg)
Не старше прошлого, точнее увы не скажу :-).
Источник: газета «Коммуна» № 156 (25784), 13.10.2011г.
а сколько вообще занимает цикл производства этого двигателя?
ЦитироватьИсточник: газета «Коммуна» № 156 (25784), 13.10.2011г.
а сколько вообще занимает цикл производства этого двигателя?
От комплектации до КТИ по моему порядка 5 месяцев. Ну и плюс-минус в зависимости от разных заморочек.
И пока рабочая версия - виновата действительно камера, только не первая а третья.
Ziplen, спасибо.
Поддерживаю предыдущего оратора! :wink:
Ziplen, а чем вызвано Ваше негативное отношение к 14Д23?
Видимо не одна эта авария тому причиной?
даблпост
Спасем ли космическую отрасль страны?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/851642/
ЦитироватьПоддерживаю предыдущего оратора! :wink:
Ziplen, а чем вызвано Ваше негативное отношение к 14Д23?
Видимо не одна эта авария тому причиной?
Почему негативное ? :-) К двигателю у меня очень даже хорошее отношение :-) За последний год лично у меня от него не было ни одной головной боли.
Я ошибся, это были не Вы. Прошу прощения! :oops:
Можете прокомментировать?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОй ли. Начнем с того, что блок И в целом - самарский.
Причем тут блок. если 0124 г ...о. Непропай КС - вздутие огневой стенки в КС - ее прогар и все горючее через дыру в КС минуя форсунки.
Нашли в лесу камеру с дыркой? :D
По анализу параметров n и дгфк1
Давление горючего где: перед форсунками или перед коллектором рубашки охлаждения?
Перед форсунками
ТМИ не видел :-( Это не стендовое испытание, к анализу летных данных мну не привлекают. А тут комиссия приехала - работают...
Но по сути все камеры прошли и прочностные испытания, и на КТИ положенное отработали без вопросов, так что шансов что найдут 100% достоверную причину по моему нету - о5 будет какое нить неблагоприятное сочетание факторов...
ЦитироватьТМИ не видел :-( Это не стендовое испытание, к анализу летных данных мну не привлекают. А тут комиссия приехала - работают...
Но по сути все камеры прошли и прочностные испытания, и на КТИ положенное отработали без вопросов, так что шансов что найдут 100% достоверную причину по моему нету - о5 будет какое нить неблагоприятное сочетание факторов...
На стенде наверняка были прогары?
ЦитироватьЦитироватьТМИ не видел :-( Это не стендовое испытание, к анализу летных данных мну не привлекают. А тут комиссия приехала - работают...
Но по сути все камеры прошли и прочностные испытания, и на КТИ положенное отработали без вопросов, так что шансов что найдут 100% достоверную причину по моему нету - о5 будет какое нить неблагоприятное сочетание факторов...
На стенде наверняка были прогары?
При отработке были, последний год - точно не было. Хотя сравнивать некорректно - последнее время на стенде идут одни КТИ (100 секунд)... ну еще МВИ прошло, а отработка - это по 4-5 пусков до 750 секунд каждый... на 5-м пуске, после 3000 секунд ставки делали - сгорит/несгорит :-)
Цитироватьшансов что найдут 100% достоверную причину по моему нету - о5 будет какое нить неблагоприятное сочетание факторов...
А если найдут останки двигателя?
ЦитироватьЦитироватьшансов что найдут 100% достоверную причину по моему нету - о5 будет какое нить неблагоприятное сочетание факторов...
А если найдут останки двигателя?
Ещё вопрос в каком они будут состоянии. :roll:
ЦитироватьЦитироватьшансов что найдут 100% достоверную причину по моему нету - о5 будет какое нить неблагоприятное сочетание факторов...
А если найдут останки двигателя?
Если только тот самый кусок камеры (или еще чего), в котором произошел первичный дефект .... но САЗ двигателя это не САЗ стенда которая отрубает движок при малейшем намеке на аварию (дешевле провести еще одно испытание чем стенд новый строить...), там через 3 сотых секунды после прогара уже исследовать нечего. Но про это лучше спросите у ракетчиков - как их система управления на Союзе фурычит я безпонятия.
Нынешняя система управления в космической отрасли недостаточна - Путин
http://ria.ru/science/20111226/526966472.html
«Звездные войны» Роскосмоса
http://moscow-post.ru/politics/zvezdnye_vojny_roskosmosa8190/
ЦитироватьНынешняя система управления в космической отрасли недостаточна - Путин
http://ria.ru/science/20111226/526966472.html
Так и хочется сказать - "как перевели космическую отрасль на самоокупаемость и стали считать прибыль". КБ не может запланировать в своем бюджете какие-то затраты на неудачную отработку - их никакой заказчик оплачивать не согласится, соответственно все неувязки нужно компенсировать за счет прибыли... сколько ее той прибыли ? Экономить приходится на всем! При этом помимо убытков от всяких аварий при отработке можно еще уйти в минуса из-за "невыполнения плана" - попробуй забракуй в таких условиях спутник/ракету/двигатель за свой счет, если есть хоть какой-то способ исправить ситуацию.
При изготовлении процессоров процент брака скачет от 20 до 80... а в ракетной технике подавай им 0% брака и надежность в три девятки...
Говорить про качество они на верху любят, а вот организовывать это качество и платить за него ...
ЦитироватьНынешняя система управления в космической отрасли недостаточна - Путин
http://ria.ru/science/20111226/526966472.html
А 12 лет устраивала. Прозрел...
ЦитироватьНынешняя система управления в космической отрасли недостаточна - Путин
http://ria.ru/science/20111226/526966472.html
Какое замечательное, умное заявление.
Не хватает только той части, где говорится кому Путин дал или собирается дать по шее за то, что происходит.
Фатального в этой аварии ничего нет, но и оправданий тоже нет никаких.
Другой вопрос, выше сказано, что АВД было, так что же это так лихо светилось больше 100 секунд?
ЦитироватьЦитироватьНынешняя система управления в космической отрасли недостаточна - Путин
http://ria.ru/science/20111226/526966472.html
А 12 лет устраивала. Прозрел...
Лучше поздно, чем никогда.
ЦитироватьЦитироватьНынешняя система управления в космической отрасли недостаточна - Путин
http://ria.ru/science/20111226/526966472.html
Какое замечательное, умное заявление.
Не хватает только той части, где говорится кому Путин дал или собирается дать по шее за то, что происходит.
Фатального в этой аварии ничего нет, но и оправданий тоже нет никаких.
Да вроде пишут, что Поповкин грозится начальников отставить. Также пишут, что и самого Поповкина отставят.
ЦитироватьДа вроде пишут, что Поповкин грозится начальников отставить. Также пишут, что и самого Поповкина отставят.
Зачем доводить до отставки, можно для начала высказать оценку результатов работы какого-то лица за какой-то период.
Его то за что - пришел и оперативно все развалил? :? :lol:
ЦитироватьПри отработке были, последний год - точно не было. Хотя сравнивать некорректно - последнее время на стенде идут одни КТИ (100 секунд)... ну еще МВИ прошло, а отработка - это по 4-5 пусков до 750 секунд каждый... на 5-м пуске, после 3000 секунд ставки делали - сгорит/несгорит :-)
А как на стенде имитируют реальные условия - вакуум и кравйне затрудненное радиационное охлаждение?
ЦитироватьА как на стенде имитируют реальные условия - вакуум и кравйне затрудненное радиационное охлаждение?
А какое отношение это имеет к 14Д23 ? Для третьей ступени надобности такой не возникает.
Помоему на наших стендах пока не проводится испытаний движков, которые требуют условий полета в космосе. (хотя я могу ошибаться и куда-то что-то возили). Один стенд под что-то такое переоборудуется, но это не для 14Д23.
Пострадавшая от падения "Меридиана" семья подает в судЦитироватьСемья из деревни Вогайцево Ордынского района Новосибирской области, на чей дом в пятницу упали обломки рухнувшего "Меридиана", собирается подать на Роскосмос в суд. Фрагмент спутника диаметром около полуметра проломил им крышу.
К слову, другой пострадавший от падения спутника - житель той же деревни Александр Клюшов, к Роскосмосу не в претензии. Обломок "Меридиана" пробил дыру в крыше его сарая, но иск пенсионер подавать не будет. "Этот сарай я вот-вот готовился снести, но руки не доходили", - заявил он.
http://www.utro.ru/articles/2011/12/26/1019532.shtml
Меридиан помогает пенсионерам :wink:
ЦитироватьЦитироватьА как на стенде имитируют реальные условия - вакуум и кравйне затрудненное радиационное охлаждение?
А какое отношение это имеет к 14Д23 ? Для третьей ступени надобности такой не возникает.
Помоему на наших стендах пока не проводится испытаний движков, которые требуют условий полета в космосе. (хотя я могу ошибаться и куда-то что-то возили). Один стенд под что-то такое переоборудуется, но это не для 14Д23.
Ну на высоте 30 км атмосферное давление 1/50 от нормального, на высоте 50 км уже 1/1000. Третья ступень по виду - металлический термос с блестящей поверхностью . Куда уходит тепло?
PS мб хеви дельты не только для понтов легко горящей краской покрывают?
ЦитироватьPS мб хеви дельты не только для понтов легко горящей краской покрывают?
Мне всегда почему-то казалось, что Дельту и не только Хэви покрывают оранжевым пенополиуретаном. У Вас другие сведения?
ЦитироватьЦитироватьPS мб хеви дельты не только для понтов легко горящей краской покрывают?
Мне всегда почему-то казалось, что Дельту и не только Хэви покрывают оранжевым пенополиуретаном. У Вас другие сведения?
вот только енимп только дельта хеви часто избавляется от этого лишнего веса и сжигает его при запуске
Кажется двигатель не причём. Возможно нештатное функционирование системы наддува баков... :(
ЦитироватьКажется двигатель не причём. Возможно нештатное функционирование системы наддува баков... :(
ОБС: вроде опять газогенератор...
Не, ребята, командир сказал - хорек, значит никаких сусликов.
Ну как объяснить нештатным функционированием наддува или ГГ, что только в одной камере давление было аномальным?
Цитироватьвот только енимп только дельта хеви часто избавляется от этого лишнего веса и сжигает его при запуске
А вот и нет! :wink:
(http://s56.radikal.ru/i152/1112/91/85f2ceaa6f55.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i111/1112/83/ed816e7fdcc1.jpg)
Цитироватьвот только енимп только дельта хеви часто избавляется от этого лишнего веса и сжигает его при запуске
Сжигала пока не модернизировали стартовый комплекс.
ЦитироватьНу как объяснить нештатным функционированием наддува или ГГ, что только в одной камере давление было аномальным?
Если загнать ТНА в режим кавитации, то возможно всякое. ИМХО.
Давление падало во всех камерах в связи с падением давления на входах О и К, что приводило к понижению управляемости РН и, как следствие, АВД (АПП) по углам.
про кавитацию - правильно.....
ЦитироватьЦитироватьДа вроде пишут, что Поповкин грозится начальников отставить. Также пишут, что и самого Поповкина отставят.
Зачем доводить до отставки, можно для начала высказать оценку результатов работы какого-то лица за какой-то период.
Ну, я думаю, Поповкина отставлять рано пока. Это срабатывают "мины замедленного действия", заложенные ранее.
Я сейчас вот что подумал: а это не может быть саботаж?
а чем обьясняется кислородное облако на ~428c?
ЦитироватьЦитироватьНу как объяснить нештатным функционированием наддува или ГГ, что только в одной камере давление было аномальным?
Если загнать ТНА в режим кавитации, то возможно всякое. ИМХО.
Наддув штатный, но близкий к минимальному допуску. Давление на входе в двигатель на 0,11 кгс/см2 больше минимально допустимого.
Этот двигатель со старой конструкцией входного коллектора КС, были проблемы с пайкой в районе коллектора. Был отказ при испытаниях этой конструкции, после которого проводилась проверка всех двигателей этой партии и на одном менялась камера. Коллектор был сконструирован вновь. Этот двигатель по делу надо было бы браковать, но КБХА его повторно допустило, а все согласились по разным причинам, в том числе и гол. институты.
ЦитироватьЦитироватьвот только енимп только дельта хеви часто избавляется от этого лишнего веса и сжигает его при запуске
А вот и нет! :wink:
Не считается :) эта только подпалила, и то не до конца. А там было чисто вся теплоизоляция сгорела и летел чёрный забор :)
ЦитироватьЯ сейчас вот что подумал: а это не может быть саботаж?
О том-же думал... (Но высказать не решался..) Уж как-то... массово и слишком вовремя... Для общественного тсз самосознания.
Но всё-ж IMHO бред. Хочется надеяться.
Хотя что-то вот взять и уронить -- оно ведь копейки выйдет, если с умом подойти...
ЦитироватьЦитироватьЯ сейчас вот что подумал: а это не может быть саботаж?
О том-же думал... (Но высказать не решался..) Уж как-то... массово и слишком вовремя... Для общественного тсз самосознания.
Но всё-ж IMHO бред. Хочется надеяться.
Хотя что-то вот взять и уронить -- оно ведь копейки выйдет, если с умом подойти...
А я в это охотно поверю. Ни одина РН с иностранными аппаратом не упала :roll:
ЦитироватьЭтот двигатель по делу надо было бы браковать, но КБХА его повторно допустило, а все согласились по разным причинам, в том числе и гол. институты.
Вы имеете ввиду не серию, а конкретный зав. номер, который был на 3-ей ступени при запуске Меридиана?
ЦитироватьНаддув штатный, но близкий к минимальному допуску. Давление на входе в двигатель на 0,11 кгс/см2 больше минимально допустимого.
Этот двигатель со старой конструкцией входного коллектора КС, были проблемы с пайкой в районе коллектора. Был отказ при испытаниях этой конструкции, после которого проводилась проверка всех двигателей этой партии и на одном менялась камера. Коллектор был сконструирован вновь. Этот двигатель по делу надо было бы браковать, но КБХА его повторно допустило, а все согласились по разным причинам, в том числе и гол. институты.
Имеется ввиду входной коллектор Г между верхним и нижним соплом?
(http://www.kbkha.ru/upload/kpo/1662257392.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ сейчас вот что подумал: а это не может быть саботаж?
О том-же думал... (Но высказать не решался..) Уж как-то... массово и слишком вовремя... Для общественного тсз самосознания.
Но всё-ж IMHO бред. Хочется надеяться.
Хотя что-то вот взять и уронить -- оно ведь копейки выйдет, если с умом подойти...
А я в это охотно поверю. Ни одина РН с иностранными аппаратом не упала :roll:
Может и бред. Но как то уж всё это резко началось /аккурат перед выборами/ - с ноября прошлого года. Причём с теми же Союзами... с их третьими ступенями, вроде, никогда проблем не было. А тут как резко они посыпались.
Давайте не будем выборами рас*ство и развал в отрасли прикрывать.
Понимаете, если бы причинами было только это, аварии происходили бы регулярно, постепенно нарастая /по мере того самого развала/.
РН с иностранными спутниками падали, и не раз. В основном это "Протоны", в частности, РБ "Бриз-М". На его совести несколько потерянных спутников.
А "Рокот" с "Криосатом"? ИМХО, не нужно строить "теории заговора". К выборам эти аварии не имели никакого отношения.
Аварии идут волнообразно. Сначала все идет более менее нормально, а потом вдруг раз, и несколько аварий за короткое время. Такое было и у США в 1986 году, когда взорвались "Челленджер" и РН "Титан" прямо над СК за короткий промежуток времени. Если мне не изменяет память, то тогда же упала и "Дельта", отказал двигатель первой ступени. Кстати, тоже во время выборов.
Всё, молчу-молчу. Я же только спросил. :oops:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ сейчас вот что подумал: а это не может быть саботаж?
О том-же думал... (Но высказать не решался..) Уж как-то... массово и слишком вовремя... Для общественного тсз самосознания.
Но всё-ж IMHO бред. Хочется надеяться.
Хотя что-то вот взять и уронить -- оно ведь копейки выйдет, если с умом подойти...
А я в это охотно поверю. Ни одина РН с иностранными аппаратом не упала :roll:
В 96-м или 97-м подряд два Союза грохнулись на одной и той же секунде. Разрушение ГО. Я уже почти поверил в диверсию. Но оказалась банальная техническая ошибка. Так что... :?:
В 96-м. Да, помню. И Марс-96. И время было такое же переломное.
ЦитироватьНаддув штатный, но близкий к минимальному допуску. Давление на входе в двигатель на 0,11 кгс/см2 больше минимально допустимого.
А как же по ТМ давление в баках было в 2-5 раз меньше расчётного (вместо ~3,5 и 4,2 бар до 1,5 - 0,6) Это то как объяснить? Причём практически начиная с момента запуска ДУ.
В баке О или Г? Или в обоих?
ЦитироватьНаддув штатный, но близкий к минимальному допуску. Давление на входе в двигатель на 0,11 кгс/см2 больше минимально допустимого.
Этот двигатель со старой конструкцией входного коллектора КС, были проблемы с пайкой в районе коллектора. Был отказ при испытаниях этой конструкции, после которого проводилась проверка всех двигателей этой партии и на одном менялась камера. Коллектор был сконструирован вновь. Этот двигатель по делу надо было бы браковать, но КБХА его повторно допустило, а все согласились по разным причинам, в том числе и гол. институты.
А не было ли других двигателей, которых по делу также надо браковать, но по разным причинам признали годными и отправили в Самару?
ЦитироватьА не было ли других двигателей, которых по делу также надо браковать, но по разным причинам признали годными и отправили в Самару?
Как раз это комиссия и выясняет... По доброй воле вряд ли кто-то об этом расскажет.
Рогозин 29 декабря ждет доклада от Роскосмоса о причинах последних аварий и обещает сделать "выводы" ЦитироватьМОСКВА, 27 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Вице-премьер Дмитрий Рогозин в четверг, 29 декабря, ожидает доклад от Роскосмоса о причинах последних аварий. Об этом он написал в своем микроблоге в социальной сети "Твиттер".
"В четверг жду доклад руководства Роскосмос о причинах аварий, - говорится в сообщении. - Выводы будут".
Накануне премьер-министр РФ Владимир Путин поручил Рогозину также курировать ракетно-космическую отрасль, где по мнению главы российского правительства накопился "накопился определённый негативный потенциал". "И последняя авария, целая череда этих аварий говорят сами за себя, - подчеркнул премьер. - Нужно тоже глубоко вникать в эти проблемы, разбираться с этим и формулировать соответствующие предложения".
Глава правительства подчеркнул, что после того как была отменена военная приёмка многие вещи изменились в худшую сторону. "Это не значит, что нужно вернуться к прежним инструментам регулирования, но совершенно очевидно, что имеющихся недостаточно", - добавил он.
Последние несколько месяцев Роскосмос преследуют неудачи. В частности, неудачный запуск спутника "Меридиан" и потеря межпланетной станции "Фобос-грунт".
http://www.itar-tass.com/c19/306996.html
ЦитироватьЦитироватьМОСКВА, 27 дек - РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс, в четверг ожидает доклад руководства Роскосмоса о причинах последних аварий в космической отрасли.
"В четверг жду доклад руководства "Роскосмос" о причинах аварий. Выводы будут[/size]", - написал Рогозин в своем микроблоге в Twitter....
http://www.ria.ru/defense_safety/20111227/527322836.html
ОБС по анализу ТЛМ 3 ступени цельный ворох замечаний. КБХА не одно имеемо будет однозначно.
Противник конспирологических теорий, но до жути уже хочется верить в саботаж или махровое разгильдяйство. Как назвать действие "подсунуть под федеральный пуск изделие, которое будет работать на "заначках" конструктора"?
А у этой ракеты и той, которой упавший Прогресс запускали, конструкция баков и схемы наддува такая же? Если да, то первопричина аварий, возможно, одинакова.
Ничего общего:
В Блоке И Союза-2-1Б наддув обоих баков подогретым в теблообменнике двигателя гелием.
В Союзе-У и Союзе-2-1а бак О наддувается газообразным кислородом из газификатора, а бак Г газогенераторным газом забалластированным керосином.
Падение спутников закономерно для Роскосмоса[/size]Цитировать"Никакой Виктор Пелевин не смог бы более точно отразить всё происходящее. Улица Космонавтов. Дом с печным отоплением. И сверху падает спутник, который так и не долетел до орбиты. В пятый раз за год. Всё к одному."
http://radiovesti.ru/articles/2011-12-27/fm/26464
Цитироватьhttp://radiovesti.ru/articles/2011-12-27/fm/26464
"Неназванный источник в командовании войсками воздушно-космической обороны сообщил агентству LifeNews следующее, цитирую: "Причиной падения, вероятнее всего, стал прогоревший двигатель. Запуск "Меридиана" оказался неудачным по той же причине, по которой были потеряны четыре аппарата, запущенные до него"
Это даже не источник. Это бурлящий поток.
ЦитироватьЭто даже не источник. Это бурлящий поток.
Слова "неназваннного источника" сгенерированы из постов форума НК :lol:
ЦитироватьЦитироватьЭто даже не источник. Это бурлящий поток.
Слова "неназваннного источника" сгенерированы из постов форума НК :lol:
Я чего думаю: может они написали бота, который читает НК и генерит этот бред? Может потроллить его ? :)
ЦитироватьЯ чего думаю: может они написали бота, который читает НК и генерит этот бред? Может потроллить его ? :)
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека. (с) :)
ЦитироватьПроведите, проведите меня к нему
"Ботом" может оказаться "прелесть какая дурочка".
ЦитироватьЦитироватьПроведите, проведите меня к нему
"Ботом" может оказаться "прелесть какая дурочка".
Ну хоть какая то польза от этого бреда :)
ЦитироватьЦитироватьЯ чего думаю: может они написали бота, который читает НК и генерит этот бред? Может потроллить его ? :)
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека. (с) :)
Ну приведу я вас к компу, дальше то что? Удалите его?
ЦитироватьНу приведу я вас к компу, дальше то что? Удалите его?
Осуществлю "Ввод ТМИ в ПЭВМ" :lol:
В свое время была такая тема. На командировочных удостоверениях, в разделе "Задание на командировку" писалась фраза: "Обеспечить ввод ТМИ в ПЭВМ" :lol:
По приезду из командировки сотрудник в отчете на обратной стороне командировочной писал: Задание на командировку выполнено "ТМИ в ПЭВМ введена" Подпись :lol:
ЦитироватьКак назвать действие "подсунуть под федеральный пуск изделие, которое будет работать на "заначках" конструктора"?
Дык ведь подсунули под запуск серийного спутника потеря которого не будет фатальной.
Форум Мембраны (http://www.membrana.ru/particle/17312)
ЦитироватьИсторический опыт развития космонавтики в России говорит о том, что она полностью «заточена» под определенную точку старта на Земле – Байконур. Теоретические и технические данные поколения Королева обеспечили высокую надежность и рейтинг российских космических достижений предыдущих лет.
Перенесли точку старта космических аппаратов из Байконура в Плисецк без учета изменения давления и плотности эфирной среды в точке старта, а соответственно и скорости v2 пространственного импульсного взаимодействия, сразу получили неопределенный результат – то недолет, то перелет. Хорошо хоть когда запустим новый космодром на Дальнем Востоке, обломки новых «союзов и фобосов» будут падать в акваторию Тихого океана, а не как сегодня на деревенские крыши Новосибирской области и Алтайского края.
Оргвыводы менеджеров от науки в решении задачи «спутникового дождя» не приведут к решающим изменениям, пока не поменяем своего «существующего научного релятивистского взгляда» на реальное физическое понимание процессов окружающего материального космического пространства.
Альтернатива посторонней частице :lol:
ЦитироватьФорум Мембраны (http://www.membrana.ru/particle/17312)
ЦитироватьИсторический опыт развития космонавтики в России говорит о том, что она полностью «заточена» под определенную точку старта на Земле – Байконур. Теоретические и технические данные поколения Королева обеспечили высокую надежность и рейтинг российских космических достижений предыдущих лет.
Перенесли точку старта космических аппаратов из Байконура в Плисецк без учета изменения давления и плотности эфирной среды в точке старта, а соответственно и скорости v2 пространственного импульсного взаимодействия, сразу получили неопределенный результат – то недолет, то перелет. Хорошо хоть когда запустим новый космодром на Дальнем Востоке, обломки новых «союзов и фобосов» будут падать в акваторию Тихого океана, а не как сегодня на деревенские крыши Новосибирской области и Алтайского края.
Оргвыводы менеджеров от науки в решении задачи «спутникового дождя» не приведут к решающим изменениям, пока не поменяем своего «существующего научного релятивистского взгляда» на реальное физическое понимание процессов окружающего материального космического пространства.
Альтернатива посторонней частице :lol:
Ради интереса посчитайте количество пусков из Мирного и Байконура в 1984 году, мне он очень памятен :!: Соотношение примерно 2 к 1 :lol: И почти все на орбиту (один раз подкачал РН "Циклон-3") :!: Не в эфире дело :cry:
Ступени уходящего года
http://www.redstar.ru/2011/12/28_12/4_03.html
ЦитироватьЦитироватьКак назвать действие "подсунуть под федеральный пуск изделие, которое будет работать на "заначках" конструктора"?
Дык ведь подсунули под запуск серийного спутника потеря которого не будет фатальной.
Землетрясение в Красноярске (Железногорске) - вот что страшно!
ЦитироватьЗемлетрясение в Красноярске (Железногорске) - вот что страшно!
Неужели здание для антен рухнуло? :shock:
Да трясло основательно и долго.
Около двух минут без остановки.
Реально страшно.
Причем по местному времени это было 23-20, т.е. многие у же баиньки собирались, а тут...
ЦитироватьРади интереса посчитайте количество пусков из Мирного и Байконура в 1984 году, мне он очень памятен :!: Соотношение примерно 2 к 1 :lol: И почти все на орбиту (один раз подкачал РН "Циклон-3") :!: Не в эфире дело :cry:
Согласен, дело не в эфире :) Просто прочитав,
что товарищ с Мембраны считает причиной падения Меридиана, представил себе, как руководство Роскосмоса 29.12 объясняет Рогозину почему навернулся Меридиан и валит все на эфир :) Улыбнулся.
Дело не в эфире и не в диверсантах.
ЗЫ
Не завидую начальникам ОТК и ПЗ, пропустившим бракованный движок. Хотя наверняка им за это ничего не будет. :?
Цитировать28.12.2011 09:00 Причина крушения "Союза-2-1б" - в двигателе, созданном в Воронеже[/size]
http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=95431
Скандал космического уровня. Причина крушения ракеты-носителя "Союз-2-1б" с аппаратом "Меридиан" на борту – в двигателе, созданном в Воронеже. К такому выводу пришли в Роскосмосе. Премьер-министр Владимир Путин на встрече с вице-премьером по ВПК Дмитрием Рогозиным заявил, что в этой сфере накопился определенный негативный потенциал. Это – пятая авария российских космических кораблей в этом году. На третьей ступени ракетоносителя, из-за которого произошло последнее крушение, был установлен разработанный в начале этого века на воронежском КБХА жидкостный двигатель РД-0124. Первые его запуски были сделаны еще в 2006 году. С тех пор ракетоносители, оснащенные этим двигателем, успешно выходили в космос 7 раз.
Александр Кажикин, пресс-секретарь КБХА: "Запуск ракеты-носителя Союз-2-1б с космическим аппаратом меридиан был 8 для нашего двигателя с момента начала испытаний, и 5 в этом году, в настоящее время по результатам неудачного пуска создана комиссия, в настоящее время все усилия направлены на то, чтобы учесть все факторы, приведшие к аварии и установить основную причину".
получается, причина не одна а несколько?
Цитировать28 декабря 2011 года 09:20
Охотники нашли еще один шар - фрагмент спутника, рухнувшего в Новосибирской области[/size] (http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=224113)
Новосибирск. 28 декабря. INTERFAX.RU - Поисковая группа, включающая охотников и лесников, обнаружила очередной фрагмент спутника "Меридиан", который упал в минувшую пятницу в Новосибирской области через несколько минут после запуска.
"Сейчас привезли обнаруженный в поле вблизи поселка Усть-Луковка фрагмент спутника. Это небольшой шар", - сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" главный специалист ГО и ЧС по ордынскому районы Анатолий Ряснянский.
По его словам, в настоящее время найденный обломок доставлен в районное ОВД.
"Кроме того, наша группа выехала сегодня утром в село Борисовское, где местный житель сообщил об обнаружении предмета, похожего на фрагмент спутника. Ждем возращения этой группы с находкой", - уточнил Ряснянский.
Странный спутник - весь из шаров состоит. :shock: :D
ЦитироватьСтранный спутник - весь из шаров состоит. :shock: :D
Если зону поиска расширят, глядишь и тунгусский метеорит найдут.
А вот шаров на этом КА совсем нету.
ЦитироватьСтранный спутник - весь из шаров состоит. :shock: :D
Там, если вскрыть, кони внутри лежат.
Во: Я же в своем обзоре хотела бы рассказать о том, как мы ходили туда (на Энергомаш) гулять пять ночей к ряду. (http://lana-sator.livejournal.com/160176.html)
А вы говорите частицам посторонним откуда взяться... :)
ЦитироватьВо:
Давно обсуждается в Новости энергомаша и в 6 корпорациях
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=860521#860521
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=861694#861694
ЦитироватьСтранный спутник - весь из шаров состоит. :shock: :D
Мужик, ясно дело!:twisted:
ЦитироватьВо: Я же в своем обзоре хотела бы рассказать о том, как мы ходили туда (на Энергомаш) гулять пять ночей к ряду. (http://lana-sator.livejournal.com/160176.html)
А вы говорите частицам посторонним откуда взяться... :)
Вот бы такой репортажик с КБХА :D
Типа:
Мы задалбались 5 ночей кидать кирпичи в эти двиглы. Ну наконец то они начали падать :D
+100 :D
ЦитироватьЦитироватьСтранный спутник - весь из шаров состоит. :shock: :D
Там, если вскрыть, кони внутри лежат.
Судя по проверкам шаров на земле, кони там радиоактивные. :D
ЦитироватьЦитироватьОтсюда задача: понять систему, которая обеспечивает вознаграждение только за действительно полезный для дела труд.
И не надо будет никого наказывать. Каждый сразу же получает то, что заслужил.
.
Замечательное предложение. Это типа: "Лучше быть здоровым и богаттым, чем бедным и больным". Все "За" - руками и ногами. Одна беда - реализовать такую систему оплаты не удавалось еще никому и нигде. В сколько-нибудь массовом масштабе. Отдельные случаи встречаются. Если б такое в принципе было возможно, давно бы весь мир так и работал
Глубокое заблуждение, аналогично следующему: если бы в принципе было возможно привезти грунт с Фобоса, то его бы уже давно привезли.
Вы правы в том, что "реализовать такую систему оплаты не удавалось еще никому и нигде".
Но этот факт говорит, по крайней мере, о двух вещах: 1) это систему невозможно реализовать в принципе, 2) сама система и способ её реализации открыты не "давным-давно" а сравнительно недавно, поэтому до реализации ещё дело не дошло.
А тот факт, что старая система, цепляясь за свои частные интересы (должность, зарплату), всеми силами противится новой системе - всем известен. И противится именно потому, что начальство, от которого многое зависит, получает, как раз, больше,чем создаёт. Поэтому они против того, чтобы получать в соответствии с "действительным для дела трудом". Отсюда ясно, что Ваше утверждение: "Все - за" не соответствует действительности. Не все "За".
Попробуйте сами внедрить такую систему с такими начальниками?
Вот почему то, что в принципе возможно, не всегда легко можно реализовать.
ЦитироватьЗемлетрясение в Красноярске (Железногорске) - вот что страшно!
Это виброиспытания спутников! Не было никакого землетрясения ;)
ЦитироватьЦитироватьЗемлетрясение в Красноярске (Железногорске) - вот что страшно!
Это виброиспытания спутников! Не было никакого землетрясения ;)
Не. Это планета Земля скорбит по Ким Чен Иру.
ЦитироватьЦитироватьСтранный спутник - весь из шаров состоит. :shock: :D
Там, если вскрыть, кони внутри лежат.
Уточняю. Не кони. Мерины.
ЦитироватьЦитировать"Кроме того, наша группа выехала сегодня утром в село Борисовское, где местный житель сообщил об обнаружении предмета, похожего на фрагмент спутника. Ждем возращения этой группы с находкой", - уточнил Ряснянский.
Продолжаем вести с полей.
http://academ.info/news/19255
ЦитироватьВ Новосибирской области продолжают находить фрагменты спутника
28.12.2011 14:39
Поисковая группа, включающая охотников и лесников, обнаружила в Новосибирской области еще два фрагмента спутника «Меридиан», который рухнул в минувшую пятницу, сообщает агентство «Интерфакс».
«Сейчас подтвердилась информация об обнаружении еще одного фрагмента спутника в отдаленном населенном пункте Борисовское Ордынского района. Сейчас наша группа возвращается оттуда с обломком», - сообщил «Интерфакс-Сибирь» главный специалист ГО ЧС по району Анатолий Ряснянский.
По его словам, таким образом, в Новосибирской области с момента аварии обнаружили 12 фрагментов спутника. «Один из фрагментов сдвоен, поэтому его посчитали 11-м, но сейчас всего найдено 12 фрагментов», - уточнил он.
Точно - внутри уже мерин.
Отвлекаясь от шуточек, не исключено что шарообразные находки просто попадаются потому, что для них не так велик боковой снос от траектории пуска. Там и ищут. Всякие кривые оболочки могут оказаться далеко и их если и обнаружат, то не сразу.
ЦитироватьСтранный спутник - весь из шаров состоит. :shock: :D
5 погруженых ШБ в блоке "И" диаметром около 500 мм (56 л) и в составе Фрегата 23 литровые баллоны 375 мм -не менее 4-х
ЦитироватьОтвлекаясь от шуточек, не исключено что шарообразные находки просто попадаются потому, что для них не так велик боковой снос от траектории пуска. Там и ищут. Всякие кривые оболочки могут оказаться далеко и их если и обнаружат, то не сразу.
Интересно было бы узнать каков этот снос в данном случае, а точнее не снос, а отклонение места падения обломков от траектории пуска.
ЦитироватьИ не надо будет никого наказывать. Каждый сразу же получает то, что заслужил.
.
. Одна беда - реализовать такую систему оплаты не удавалось еще никому и нигде. ся. Если б такое в принципе было возможно, давно бы весь мир так и работал[/quote]
Глубокое заблуждение, аналогично следующему: если бы в принципе было возможно привезти грунт с Фобоса, то его бы уже давно привезли.
Вы правы в том, что "реализовать такую систему оплаты не удавалось еще никому и нигде".
Но этот факт говорит, по крайней мере, о двух вещах: 1) это систему невозможно реализовать в принципе, 2) сама система и способ её реализации открыты не "давным-давно" а сравнительно недавно, поэтому до реализации ещё дело не дошло.
А тот факт, что старая система, цепляясь за свои частные интересы (должность, зарплату), всеми силами противится новой системе - всем известен. И противится именно потому, что начальство, от которого многое зависит, получает, как раз, больше,чем создаёт. Поэтому они против того, чтобы получать в соответствии с "действительным для дела трудом". Отсюда ясно, что Ваше утверждение: "Все - за" не соответствует действительности. Не все "За".
Попробуйте сами внедрить такую систему с такими начальниками?
Вот почему то, что в принципе возможно, не всегда легко можно реализовать.[/quote]
Сравнение некорректно. Чтоб привести грунт с Фобоса нужен какой-то минимальный технический порог. Организация труда - может иметь одинаковые принципы, что при проектировании-изготовлении КА, что при проектировании пирамид в древнем Египте. Чтоб реализовать приведенный принцип нужно либо универсальный измеритель полезности (а таковой в принципе невозможен за исключением простейших трудовых процессов, типа копания ям), либо подразумевает полную компетентность всех уровней руководства + их полная объективность даже в ущерб собственным и своих подчиненых интересам+полное взаимное доверие руководителей, подчиненых и равных сотрудников... В общем получается практически коммунистический идеал, но опять противоречие - в коммунистическом идеале каждый старается как может, поэтому более умелые работники добровольно делают большеи не стремятся получить больше, чем менее умелый, но не менее старающийся. Подобные отношения сейчас никто не только не смог построить , но уже и не пытается.
Конкретно сейчас отношения в трудовых коллективах таковы, что даже и пытаться приблизиться к объективной оценкене стоит. Это я не ктому, что везде человек человеку волк. Вот например: Конструкторская бригада из 10чел. 3 человека очень опытных квалифицированых и добросовестных. На них все держится. 7 чел. молодых неопытных.Но... трое физически не могут выполнить всю работу, а семеро физически могут , но способны работать только после получения четкого задания от этих 3-х. Пусть начальник полностью в курсе дел. Как ему распределить зарплату? даже если ему дадут карт-бланш на распределение фонда зарплаты. А он всегда конечен. Если он будет платить так как он считает в соответствии с важностью работника и опытные будут получать гораздо больше молодых, то молодые возмутятся - ведь они выполняют львиную часть работы. Они либо уйдут, либо будут раьботать "так как им платят", т.е. механически выполняя задания. Как они станут такими же опытными и квалифицированными как те трое? ИЛи еще: пусть кто-то из опытных допустил серьезный просчет, ведь у него серьезные решения и следовательно последствия ошибок гораздо серьезнее, чем у простыхисполнителей. Значит и наказывать его следует сильнее? А у молодвх и ошибки малозначащи, как и работа, значит и наказание за их ошибки должно быть легче. Следовательно может оказаться, что молодой и малоквалифицированный получит в итоге больше опытного и квалифицированного. Так зачем он будет брать на себя ответственность? И таких нюансов - тысячи...
P/S. Вот расписался офтоп :(
ЦитироватьА тот факт, что старая система, цепляясь за свои частные интересы (должность, зарплату), всеми силами противится новой системе - всем известен. И противится именно потому, что начальство, от которого многое зависит, получает, как раз, больше,чем создаёт. Поэтому они против того, чтобы получать в соответствии с "действительным для дела трудом". Отсюда ясно, что Ваше утверждение: "Все - за" не соответствует действительности. Не все "За".
Попробуйте сами внедрить такую систему с такими начальниками?
Вот почему то, что в принципе возможно, не всегда легко можно реализовать.
Вы наверное просто не понимаете свойств рыночной экономики. Начальство ВСЕГДА получает больше, чем создает, как в России, так и в Европе, так и в США. И происходит это вовсе не потому, что оно коррумпировано. Происходит это потому, что от решений начальства очень многое зависит. И риск потерять работу для начальника намного выше чем для инженера. Ошибка начальника как правило стоит ему должности и места. Ошибка инженера - всего лишь "разбором полетов". Как правило, конечно, возможно отклонения от тренда.
ЦитироватьТринадцатый осколок спутника «Меридиан» найден под Новосибирском[/size]
Сюжет: Неудачный запуск спутника связи "Меридиан"
контекст
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65145.jpg)
07:58 29/12/2011
http://ria.ru/incidents/20111229/529011238.html
НОВОСИБИРСК, 29 дек — РИА Новости, Максим Кошмарчук. Тринадцатый фрагмент, предположительно, не вышедшего на орбиту спутника «Меридиан» обнаружен в Ордынской районе Новосибирской области; сообщил в четверг РИА Новости главный специалист по делам ГО и ЧС района Анатолий Ряснянский.
Запуск спутника двойного назначения «Меридиан» в минувшую пятницу с космодрома Плесецк окончился неудачей — в результате отказа работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2» космический аппарат не вышел на расчетную орбиту, и его обломки упали в Сибири.
«Вчера (среду) вечером мы доставили еще один фрагмент, который нашли охотники в поле за населенными пунктами», — сказал Ряснянский.
По его словам, фрагмент представляет собой лист размером в длину один метр и шириной около 30 сантиметров. «Предположительно, это лист от обшивки (космического аппарата)», — сообщил собеседник, добавив, что он упал вдали от населенных пунктов и не причинил никакого ущерба.
.....
Что-то не смог для себя идентифицировать сей предмет, как лист обшивки (!) космического аппарата.
Скорее морская мина времен ВОВ. 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТринадцатый осколок спутника «Меридиан» найден под Новосибирском[/size]
Сюжет: Неудачный запуск спутника связи "Меридиан"
контекст
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65145.jpg)
07:58 29/12/2011
http://ria.ru/incidents/20111229/529011238.html
НОВОСИБИРСК, 29 дек — РИА Новости, Максим Кошмарчук. Тринадцатый фрагмент, предположительно, не вышедшего на орбиту спутника «Меридиан» обнаружен в Ордынской районе Новосибирской области; сообщил в четверг РИА Новости главный специалист по делам ГО и ЧС района Анатолий Ряснянский.
Запуск спутника двойного назначения «Меридиан» в минувшую пятницу с космодрома Плесецк окончился неудачей — в результате отказа работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2» космический аппарат не вышел на расчетную орбиту, и его обломки упали в Сибири.
«Вчера (среду) вечером мы доставили еще один фрагмент, который нашли охотники в поле за населенными пунктами», — сказал Ряснянский.
По его словам, фрагмент представляет собой лист размером в длину один метр и шириной около 30 сантиметров. «Предположительно, это лист от обшивки (космического аппарата)», — сообщил собеседник, добавив, что он упал вдали от населенных пунктов и не причинил никакого ущерба.
.....
..... Ранее в Ордынском районе Новосибирской области, в 100 километрах от Новосибирска, было найдено 12 фрагментов.
Один из фрагментов еще в пятницу упал на жилой дом в поселке Вагайцево по адресу улица Космонавтов, 5, пробив крышу дома. Никто не пострадал. Еще один осколок упал на небольшой сарай с углем другого сельского жителя.
В ночь на понедельник в лесу Ордынского района охотники нашли два топливных бака размером около 1,5 метра, предположительно, принадлежащие космическому аппарату. Все находки специалисты свозят в районный отдел внутренних дел.
Власти заверяют, что радиационный фон в районе не изменился после падения осколков спутника. Тем не менее, местных жителей попросили в случае обнаружения не прикасаться к объектам.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21949.jpg)
Цитировать29 декабря 2011 года 11:52
Активная фаза поисков фрагментов спутника "Меридиан" в Новосибирской области завершена[/size] (http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1446&id=224354)
Новосибирск. 29 декабря. INTERFAX.RU - Поисковые группы, состоящие из охотников и лесников, свернули свою деятельность по поиску фрагментов спутника "Меридиан" в Новосибирской области, который рухнул в минувшую пятницу через несколько минут после запуска.
"Мы уже не проводим специальный поиск, если только что-то случайно обнаружится. Основную часть фрагментов спутника мы нашли", - сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" в четверг главный специалист ГО и ЧС по Ордынскому району Новосибирской области Анатолий Ряснянский.
По его словам, за последние сутки, благодаря звонкам местным жителям, удалось обнаружить еще два фрагмента.
Таким образом, общее количество обломков рухнувшего спутника, которые обнаружили в Орыдынском районе, составило 13 деталей - от мелких до 1,5 метровых листов. Также найдены два пустых топливных бака спутника.
"Больше нигде поиски не проводились, по моей информации", - уточнил А.Ряснянский. Он отметил, что в ближайшее время в районе ждут представителей Роскосмоса, которые заберут найденные фрагменты.[/size]
Интересный вопрос, сколько времени были видны светящиеся точки после взрыва спутника? Облако после взрыва быстро вошло в тень, а что потом еще наблюдалось?
ЦитироватьИнтересный вопрос, сколько времени были видны светящиеся точки после взрыва спутника? Облако после взрыва быстро вошло в тень, а что потом еще наблюдалось?
Спутника (огненые шары над Сибирью) или третьей ступени (облако в тень)?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=861183#861183
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=861191#861191
Между этими есть еще 2 кадра снятых Гранатом из Ярового:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1786990.html#msg1786990
Так вот он какой. Сферический конь в вакууме.
ЦитироватьИнтересный вопрос, сколько времени были видны светящиеся точки после взрыва спутника? Облако после взрыва быстро вошло в тень, а что потом еще наблюдалось?
Что там у спутника взорвалось? Микросхемы? :D
ЦитироватьЦитироватьИнтересный вопрос, сколько времени были видны светящиеся точки после взрыва спутника? Облако после взрыва быстро вошло в тень, а что потом еще наблюдалось?
Что там у спутника взорвалось? Микросхемы? :D
БХП.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересный вопрос, сколько времени были видны светящиеся точки после взрыва спутника? Облако после взрыва быстро вошло в тень, а что потом еще наблюдалось?
Что там у спутника взорвалось? Микросхемы? :D
БХП.
А конкретно?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересный вопрос, сколько времени были видны светящиеся точки после взрыва спутника? Облако после взрыва быстро вошло в тень, а что потом еще наблюдалось?
Что там у спутника взорвалось? Микросхемы? :D
БХП.
А конкретно?
Блок хранения и подачи гидразина. Бак для рабочего тела ДУ ОС.
Правда его количество на фоне РН и РБ смехотворно. Но взорваться-то он был просто обязан.
Семья, на чей дом упал осколок «Меридиана», жалуется на головную больЦитироватьНОВОСИБИРСК, 29 дек — РИА Новости, Максим Кошмарчук. Жильцы дома в поселке Вагайцево Ордынского района Новосибирской области, на который 23 декабря упал фрагмент не вышедшего на орбиту спутника «Меридиан», утверждают, что после инцидента у них ухудшилось самочувствие, сообщил РИА Новости в четверг хозяин дома Андрей Криворученко.
Запуск спутника двойного назначения «Меридиан» 23 декабря с космодрома Плесецк окончился неудачей — в результате отказа двигателя третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2» космический аппарат не вышел на расчетную орбиту, и его обломки упали в Сибири.
Один из фрагментов — шар диаметром около полуметра — упал на жилой дом в поселке Вагайцево по адресу улица Космонавтов, 5. Фрагмент пробил крышу дома. Никто не пострадал.
Когда упал осколок, в доме вместе находилась женщина и два ее внука — старшему 10 лет, а младшему всего год. Андрей Криворученко, глава семьи, в этот момент ушел за дровами.
«Головы у нас болят у всех. Это серьезно, я не шучу. Мы сами ничего не понимаем из-за чего (головная боль). У меня голова просто раскалывается, всю вчерашнюю ночь я вообще не спал», — сказал Криворученко.
По его словам, больше всех плохо себя стал чувствовать годовалый внук.
«Он стал неадекватно себя вести: не слазит с рук бабушки, начал плакать. Хотя такого раньше не было», — рассказал мужчина, добавив, что в среду внука возили на осмотр к врачу-терапевту.
Криворученко сказал, что он пока не сообщал в районную администрацию о проблемах с самочувствием членов семьи, считая, что администрация все равно не поможет.
Главный специалист по делам ГО и ЧС Ордынского района Анатолий Ряснянский ранее сообщал РИА Новости, что специалисты проверили упавший на дом Криворученко фрагмент на предмет радиации, превышения концентрации не было выявлено.
Компания «НАСКО Татарстан» (Казань), страховавшая ответственность при запуске спутника «Меридиан», сообщила в четверг, что выплатила компенсацию жителю села Вагайцево Новосибирской области, чей дом пострадал в результате падения фрагмента спутника. В сообщении компании говорится, что специалисты страховщика связались с пострадавшим, произвели осмотр места происшествия, оценку ущерба и 29 декабря выплатили Криворученко согласованную сумму компенсации. Сумму возмещения стаховщик не раскрыл.
Андрей Криворученко подтвердил РИА Новости, что получил страховую выплату. По его словам, выплата касалась материального ущерба, но он намерен требовать также компенсацию морального вреда.
«Сумму, которую будем требовать, мы пока не определили. Также не можем понять, на кого именно нам подавать в суд», — сказал Криворученко.
Дыру в крыше от падения фрагмента космического аппарата хозяин дома залатал на следующий день после ЧП вместе с сыном и другом. Стройматериалы ему выделила районная администрация.
Супруга хозяина дома Галина Криворученко ранее рассказала агентству, что когда шар упал, дом сильно «тряхануло». Она и внуки перепугались, призналась женщина.
По данным на четверг, в Ордынском районе, что в 100 километрах от Новосибирска, обнаружены 13 фрагментов, предположительно, не вышедшего на орбиту спутника «Меридиан». Часть их обнаружены на территории нескольких сел, другие — в лесу и полях. В ночь на понедельник в лесу охотники нашли два топливных бака размером около 1,5 метра, предположительно, принадлежащие космическому аппарату. Все находки специалисты свозят в районный отдел внутренних дел.
Обломки спутника, возможно, упали и на территорию другого района Новосибирской области — Чулымского, который граничит с Ордынским районом, сообщил РИА Новости глава Чулымского района Александр Артемченко.
По его словам, 23 декабря жители сразу нескольких сел района видели несколько падавших светящих объектов, после чего произошел сильный хлопок, похожий на взрыв. В окнах домов от этого задрожали стекла. Администрация Чулымского района определила примерную территорию, куда могли упасть обломки — это вдали от населенных пунктов. Туда пока никто не выезжал.
Власти заверяют, что радиационный фон в районе не изменился после падения осколков спутника. Тем не менее, местных жителей попросили в случае обнаружения не прикасаться к объектам.
http://ria.ru/society/20111229/529385823.html
ЦитироватьВо: Я же в своем обзоре хотела бы рассказать о том, как мы ходили туда (на Энергомаш) гулять пять ночей к ряду. (http://lana-sator.livejournal.com/160176.html)
А вы говорите частицам посторонним откуда взяться... :)
Хорошо заметили, Д.Рогозин прямо от этого забора решил начать http://www.1tv.ru/news/techno/195414
ЦитироватьЦитироватьВо: Я же в своем обзоре хотела бы рассказать о том, как мы ходили туда (на Энергомаш) гулять пять ночей к ряду. (http://lana-sator.livejournal.com/160176.html)
А вы говорите частицам посторонним откуда взяться... :)
Хорошо заметили, Д.Рогозин прямо от этого забора решил начать http://www.1tv.ru/news/techno/195414
Цитировать"Фобос-Грунт". Снова - ЧП. Связь с кораблем утеряна. Он не только не долетел до спутника Венеры, но
ЦитироватьИспытывался ли последний отказавший двигатель на том самом стенде, куда проникли фотографы-любители, сказать сложно
:shock: :D :D
Цитироватьhttp://ria.ru/society/20111229/529385823.html
Дурачки обгадились на подсветке пуска, и пытаются отыграться на "желтухе". В общем, как был АПН АПНом, так и остался.
ЦитироватьСемья, на чей дом упал осколок «Меридиана», жалуется на головную боль
ЦитироватьНОВОСИБИРСК, 29 дек — РИА Новости, Максим Кошмарчук. Жильцы дома в поселке Вагайцево Ордынского района Новосибирской области, на который 23 декабря упал фрагмент не вышедшего на орбиту спутника «Меридиан», утверждают, что после инцидента у них ухудшилось самочувствие, сообщил РИА Новости в четверг хозяин дома Андрей Криворученко.
http://ria.ru/society/20111229/529385823.html
Когда хозяин дома узнает, что крышу проломил фрагмент не КА, а РН, он рассторится еще больше, ведь деньги страховой компании придется вернуть. :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересный вопрос, сколько времени были видны светящиеся точки после взрыва спутника? Облако после взрыва быстро вошло в тень, а что потом еще наблюдалось?
Что там у спутника взорвалось? Микросхемы? :D
БХП.
А конкретно?
Блок хранения и подачи гидразина. Бак для рабочего тела ДУ ОС.
Правда его количество на фоне РН и РБ смехотворно. Но взорваться-то он был просто обязан.
Надеюсь, он не из стали был сделан? :shock:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21949.jpg)
Дык это ж не конь, это ж фрагмент скафандра. И шлем явно не на конскую голову...
ЦитироватьЦитироватьИнтересный вопрос, сколько времени были видны светящиеся точки после взрыва спутника? Облако после взрыва быстро вошло в тень, а что потом еще наблюдалось?
Спутника (огненые шары над Сибирью) или третьей ступени (облако в тень)?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=861183#861183
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=861191#861191
Между этими есть еще 2 кадра снятых Гранатом из Ярового:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1786990.html#msg1786990
А были ли снимки после входа облака в тень, и есть ли на них что-то?
Взорвался скорее всего один из ЖРД, судя по спиральной траектории, видимо был прогар одного двигателя, закончившийся взрывом
ЦитироватьВзорвался скорее всего один из ЖРД
А сколько там было ЖРД? :mrgreen:
ЦитироватьХорошо заметили, Д.Рогозин прямо от этого забора решил начать http://www.1tv.ru/news/techno/195414
ну да, ну да...
особенно вот это место из материала по приведенной ссылке внушает:
ЦитироватьВ ночь на 9 ноября с Байконура была запущена первая за 15 лет российская межпланетная станция "Фобос-Грунт". Снова - ЧП. Связь с кораблем утеряна. Он не только не долетел до спутника Венеры, но и в ближайшее время упадет на Землю.
ЦитироватьВоронежское предприятие обвиняют в падении спутника "Меридиан"
На КБХА завершается проверка[/size]
(http://vrntimes.ru/images/news/3694_s2.jpg)
Текст: Владимир Даньшин
Фото: Владимир Даньшин
http://vrntimes.ru/news/view/3694-Voronyezhskoye_pryedpriyatiye_obvinyayut.html
Опубликовано сегодня в 16:58
30 декабря на воронежском заводе КБХА должна закончить проверку комиссия из Москвы, специалисты которой изучают причины падения российского спутника "Меридиан".
По предварительной информации, в падении ракеты может оказаться виноват двигатель, произведенный на воронежском заводе КБХА. Об этом на федеральных ТВ-каналах заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин на встрече с вице-премьером Дмитрием Рогозиным. Он отметил: этот инцидент еще раз подтвердил, что отрасль находится в кризисе. И самым больным звеном стала область двигателестроения. Дмитрий Рогозин поручил Владимиру Поповкину в срок до 25 января 2012 года разработать конкретный график мероприятий по выводу отрасли из кризиса. И главная проблема, которую предстоит решить – кадровая.
Впрочем, работники КБХА, с которыми беседовал корреспондент «Время Воронежа», полагают, что в падении ракеты может быть виноват не столько «человеческий фактор» и сам двигатель КБХА, сколь низкое качество материалов (в частности – металлических изделий) из которых он собран. По словам вышеназванных источников, на КБХА все чаще поступают материалы низкого качества. К примеру, получаемые заводов металлические изделия могут быть не высшего качества, а третьего сорта. Это не брак, но использовать в дальнейшем такую продукцию можно только надеясь на «русское авось». А вот оно не всегда проходит.
По словам пресс-секретаря КБХА Александра Кажикина, запуск 23 декабря был восьмым по счету для такого типа воронежского двигателя и пятым в текущем году.
- По результатам неудачного пуска создана специальная комиссия, ее усилия направлены на то, чтобы учесть все факторы, приведшие к аварийной ситуации и установить основную причину, - сказал Александр Кажикин.
Падение "Меридиана" стало пятой аварией российских космических кораблей в этом году. На третьей ступени ракетоносителя, из-за которого произошло последнее крушение, был установлен разработанный в начале этого века на воронежском КБХА двигатель РД-0124. Он – первый жидкостный двигатель, разработанный в нашей стране за весь постсоветский период. Первые его запуски были сделаны еще в 2006 году. И ракеты, оснащенные им, успешно выходили в космос 7 раз.
Сказать что металл поставляют некачественный можно, там действительно проблемы есть...
Помоему это даже на слабенькое оправдание не тянет, кто заставляет покупать некачественный, неужели так ограничен круг поставщиков ?
ЦитироватьЦитировать"Фобос-Грунт". Снова - ЧП. Связь с кораблем утеряна. Он не только не долетел до спутника Венеры, но
:shock: :D :D
Марс, венера... мальчик, девочка... все равно все трассы оканчиваются в окрестностях гавайских островов :roll:
ЦитироватьСказать что металл поставляют некачественный можно, там действительно проблемы есть...
Помоему это даже на слабенькое оправдание не тянет, кто заставляет покупать некачественный, неужели так ограничен круг поставщиков ?
А хим лаборатория и входной контроль материалов? ОТК и ПЗ? :cry:
ЦитироватьЦитироватьСказать что металл поставляют некачественный можно, там действительно проблемы есть...
Помоему это даже на слабенькое оправдание не тянет, кто заставляет покупать некачественный, неужели так ограничен круг поставщиков ?
А хим лаборатория и входной контроль материалов? ОТК и ПЗ? :cry:
Я Вас умоляю... После того шо сотворили с ПЗ возможно и не такое.
ЦитироватьА вот и имитация в Орбитере готова. Большой "сие-сие" гонконгскому другу Galactic Penguin SST!
Tiger, можно поподробнее о том как сумели смоделировать. И хотел бы взглянуть на сценарий.
Цитироватьнеужели так ограничен круг поставщиков ?
Да, так ограничен.
Одни закрыли производство, другие ломят астрономические цены.
Всех с наступающим Новым годом! Дай бог, чтоб не последним годом российской космонавтики.
С Богом!
ЦитироватьСказать что металл поставляют некачественный можно, там действительно проблемы есть...
Помоему это даже на слабенькое оправдание не тянет, кто заставляет покупать некачественный, неужели так ограничен круг поставщиков ?
Да.
И не только по металлам так, по комплектующим иногда просто в принципе один поставщик.
Это ещё не самая страшная ситуация. Оптикам приходится не просто закладываться в изделии на определённые сорта стекла от определённого поставщика, но иногда и корректировать параметры оптической схемы в зависимости от конкретной плавки. То же самое при изготовлении точных магнитов для ускорительных комплексов - окончательная доводка профиля штампов делается после испытания магнитных свойств поступившей партии металла. Зато точность карты магнитного поля на уровне 0.01% во всей рабочей области можно сделать.
Мы тут рьяно обсуждали падение давления горючего перед форсунками камеры №1 блока И, а это был просто так назывемый "генеральский параметр", который измеряется в "темпе лёта" с докладом руководству. К таковым относятся сигналы о разделении ступеней, сбросе ГО, ХО-3 и отделении орбитального блока. Давления Г в других камерах используются при более подробном анализе позже.
ЦитироватьЦитироватьВзорвался скорее всего один из ЖРД
А сколько там было ЖРД? :mrgreen:
Взорваться могла одна из камер ЖРД, впрочем, поскольку спираль была на восходящей траектории, то скорее всего проблема была на второй ступени, или один из рулевых движков мог отказать, или прогар одной из камер ЖРД, или не было отделения одной из пустых боковушек.
Ко всему добавился взрыв на третьей ступени, что выглядит весьма невероятно!
jre, ну что за фантазии на пустом месте - Вы смотрели запись из пилотской кабины? Штатно дошло до разделения 2 и 3-й.
ЦитироватьЦитироватьСказать что металл поставляют некачественный можно, там действительно проблемы есть...
Помоему это даже на слабенькое оправдание не тянет, кто заставляет покупать некачественный, неужели так ограничен круг поставщиков ?
А хим лаборатория и входной контроль материалов? ОТК и ПЗ? :cry:
Сейчас надо каждый лист проверять с шагом 0.1мм как на компьютерном томографе.
Вы лучше скажите, пуск Метопа в мае может сдвинуться или нет, как эхо этой аварии? Надо бы уже каникулы весенние планировать :)
ЦитироватьВы лучше скажите, пуск Метопа в мае может сдвинуться или нет, как эхо этой аварии? Надо бы уже каникулы весенние планировать :)
Согласно анику он идет на 2-1а, шесть Глобалстаров улетели вроде :wink:
А жертвы возможного переноса я уже вычислил
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=860934#860934
Я в курсе, что 2.1а...но народ из Метопа-Б все равно волнуется уже :)
Цитироватьjre, ну что за фантазии на пустом месте - Вы смотрели запись из пилотской кабины? Штатно дошло до разделения 2 и 3-й.
Спираль это штатная ситуация?! И спираль на восходящей траектории, явно проблемы на второй ступени уже были, это если ракурс фотки не врет
ЦитироватьЦитироватьjre, ну что за фантазии на пустом месте - Вы смотрели запись из пилотской кабины? Штатно дошло до разделения 2 и 3-й.
Спираль это штатная ситуация?! И спираль на восходящей траектории, явно проблемы на второй ступени уже были, это если ракурс фотки не врет
Какая связь спирали от второй ступени и работы блока И?
Конспирологический вопрос: какой организации выгодно, чтобы "источник в ракетно-космической отрасли" сообщил, что проблемы начались уже на участке работы 2-й ступени? (и чтоб эта версия вошла в Акт комиссии)
ЗЫ Каждый может верить во что хочет - хоть в снежного человека, хоть в косяк 2-й ступени. Хорошо бы еще эта вера подкреплялась фактами :wink:
ЦитироватьКонспирологический вопрос: какой организации выгодно, чтобы "источник в ракетно-космической отрасли" сообщил, что проблемы начались уже на участке работы 2-й ступени? (и чтоб эта версия вошла в Акт комиссии)
ЗЫ Каждый может верить во что хочет - хоть в снежного человека, хоть в косяк 2-й ступени. Хорошо бы еще эта вера подкреплялась фактами :wink:
В отличие от аварии Прогресса, где двигатель блока И сначала потерял давление Г перед форсунками на 50 процентов, поработал и отказал, у Меридиана давление сразу упало до 0.
А "сразу" это как, за какое время?
ЦитироватьА "сразу" это как, за какое время?
Источник смотрел на прямую линию генеральского графика давления, а потом увидел резкое снижение линии, доложил об аварии ДУ и успокоился.
Спасибо, с Новым годом, Владимир Николаевич!
Такой вид графика больше похож на разрушение или разрыв чего либо, чем на нештатный останов с выбегом и логарифмическим спадом давления.
Судя по внешним признакам, если разорвало днище бака с выбросом крупных фрагментов, о выбеге говорить уже не приходится.
А разве есть данные о разрушении бака?
Только косвенные, но, imho достаточно основательные. Стр. 47-49 темы.
В первую очередь такие данные, причем прямые, должна была бы дать телеметрия.
Нам, болельщикам, её расшифровка недоступна. Равно как и заключение аварийной комиссии - сор из избы здесь выносить не принято. Вот и приходится гадать по левым видеозаписям, фотографиям и прочим свидетельствам. Но то, что некий процесс, зафиксированный на видео из машины в Новосибирске и последующих записях, носил взрывной (формулировка мягче - аномальный быстропротекающий) характер, можно считать установленным фактом.
Видео из Новосибирска это взрыв Фрегата.
Авария была на видео из Челябинска
http://www.youtube.com/watch?v=KsFhgQWpDnQ
ЦитироватьВидео из Новосибирска это взрыв Фрегата.
Авария была на видео из Челябинска
http://www.youtube.com/watch?v=KsFhgQWpDnQ
Машина с регистратором шла по ул. Российской на Север мимо Военного госпиталя.
ЦитироватьМашина с регистратором шла по ул. Российской на Север мимо Военного госпиталя.
Судя по видео, облако возникло от перекрестка ул. Российской и Труда в Челябинске гдето по курсу 345-350 N
ЦитироватьВидео из Новосибирска это взрыв Фрегата.
Авария была на видео из Челябинска
http://www.youtube.com/watch?v=KsFhgQWpDnQ
Хорошо видно, что первоначально, когда двигатель работает, объект вообще не светится, а после аварии возникает освещённое плотное облако, которое светится так, что на видеорегистраторе автомобиля можно различить какие-то детали.
Что это там светилось?
кислород (или керосин?) в солнечном свете.
Цитироватькислород (или керосин?) в солнечном свете.
Керосин возможно, а кислород при таком давлении мгновенно испарится, особенно в солнечном свете, и это не объясняет яркое свечение центра, картина вообще похожа на то, что центр освещает это облако, хотя слишком ярко даже для работающего двигателя.
Предположу, что сопло прогорело и третья ступень закрутилась с работающим двигателем, телеметрия при этом была потеряна и в заключении написали, что было АВД, хотя его не было.
НОВОСИБИРСК, 6 янв — РИА Новости, Максим Кошмарчук. Три новых обломка, предположительно, упавшего в конце декабря 2011 года спутника «Меридиан» обнаружены под Новосибирском, таким образом, общее число найденных на сегодняшний день фрагментов составляет 16, сообщил в пятницу РИА Новости главный специалист по делам ГО и ЧС Ордынского района Новосибирской области Анатолий Ряснянский.
http://www.ria.ru/incidents/20120106/533715079.html
ЦитироватьНОВОСИБИРСК, 6 янв — РИА Новости, Максим Кошмарчук. l
Ужас :lol: ...
ЦитироватьЦитироватьНОВОСИБИРСК, 6 янв — РИА Новости, Максим Кошмарчук. l
Ужас :lol: ...
Да нет.
Ровно посерединке между Фобосом и Деймосом. Жаль, тема не про Ф-Г.
ЦитироватьЦитироватьКто нибудь знает, почему обломки исследуют на радиацию? Что там может лучить?
Ничего :) Но т.к. спутник военный, на всякий случай все равно исследуют :)
Возможно, что-то есть
- Мы сразу же провели необходимую экспертизу. Она показала, что эти обломки спутника абсолютно безопасны. Радиационный фон на месте их падения в норме, - пояснил Анатолий Леснянский. – Сейчас специалисты ГО и ЧС заняты поиском осколка, в котором должен находиться радиоактивный элемент. Поэтому мы еще раз напоминаем жителям не трогать руками предметы, похожие на осколки от «Меридиана».
- из сообщения сего дня.
Радиация хорошая страшилка для желающих применить космический мусор в народном хозяйстве.
Способные желающие давно оснастились дозиметрами. :D
ЦитироватьСпасибо, с Новым годом, Владимир Николаевич!
Такой вид графика больше похож на разрушение или разрыв чего либо, чем на нештатный останов с выбегом и логарифмическим спадом давления.
Источник вспоминает, что сначала давление Г упало на 10 процентов за 0,5 с и сразу упало до 0 за 0,1 с.
ЦитироватьЦитироватьСпасибо, с Новым годом, Владимир Николаевич!
Такой вид графика больше похож на разрушение или разрыв чего либо, чем на нештатный останов с выбегом и логарифмическим спадом давления.
Источник вспоминает, что сначала давление Г упало на 10 процентов за 0,5 с и сразу упало до 0 за 0,1 с.
Эти показания не могли быть результатом сбоя системы управления если предположить, что ракета закрутилась вокруг поперечной оси?
Камеры на двигателе 4, давление в третьей камере начало падать раньше чем в трех остальных, то есть сначала "поломалась" третья камера, а остальные работали - вполне ракету могло закрутить...
Ждем кого назначат виноватым за то что она "поломалась".
Постоянно обсуждаются последствия, а не первопричина. Прогар камеры и пр. явилось результатом ненормального функционирования ДУ. Кажется, в качестве первопричины рассматривается система наддува баков гелием, так как было отмечено резкое падение давления наддува в двух баках одновременно и расход и температура подаваемого гелия были не номинальными. Все эти данные легко фиксировались по принятой ТМ.
Версия первоначального прогара камеры не сочетается с анализом ТМ данных...
Но если б первопричиной был наддув то проблемы начались бы с кавитации ТНА. Неужели параметры ТНА не телеметрируются?
Батюшки! Казалось бы, что может быть надежнее газобаллонной СН, а, поди ж ты, и она отказывает. :roll:
ЦитироватьНо если б первопричиной был наддув то проблемы начались бы с кавитации ТНА. Неужели параметры ТНА не телеметрируются?
А по какому параметру можно определить кавитацию ТНА?
Никто не знает каким именно образом меряется давление наддува баков?
ЦитироватьА по какому параметру можно определить кавитацию ТНА?
Рост оборотов, падение давления за насосами.
Ещё один вопрос, как именно производится автоматическое выключение двигателя, что выключается и как?
ЦитироватьПостоянно обсуждаются последствия, а не первопричина. Прогар камеры и пр. явилось результатом ненормального функционирования ДУ. Кажется, в качестве первопричины рассматривается система наддува баков гелием, так как было отмечено резкое падение давления наддува в двух баках одновременно и расход и температура подаваемого гелия были не номинальными. Все эти данные легко фиксировались по принятой ТМ.
Версия первоначального прогара камеры не сочетается с анализом ТМ данных...
Чем несочетается ? Давление горючего и окислителя на входе не падало, на тех агрегатах кавитации не началось бы и при давлении в два раза ниже чем зарегистрировано в ТМИ.Обороты ТНА начали рости лишь после того как упало давление в третьей камере (ну понятно - дырка образовалась, расход повысился... ).
Так что камера :-(. Двигатель после вскрытия камеры еще какое-то время работал и пытался скомпенсировать падение тяги, пока совсем не поломался.
ЦитироватьЦитироватьА по какому параметру можно определить кавитацию ТНА?
Рост оборотов, падение давления за насосами.
Вообще, на серийных двигателях точек замера давлений немного. ЕМНИП, к примеру на 11Д442 давление меряется в двух точках ОПН и ГЗС. Окислитель после насоса и горючее за стабилизатором. Плюс сигнализаторы давления (норма, ненорма) в трех точках.
Из новостной ленты НК:
10.01.2012 / 14:55 Аварию "Меридиана" объяснили взрывом третьей ступени ракеты
Причиной аварии военного спутника "Меридиан" стал взрыв в двигательной установке ракеты-носителя. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники в космической отрасли.
По утверждению источника, во время работы третьей ступени было зарегистрировано резкое падение давления, что указывает на взрыв. Вместе с тем комиссия рассматривает и другие варианты аварии - прогар двигателя и взрыв топливного бака третьей ступени. Все они, однако, по мнению источника "Интерфакса", менее вероятны, чем гипотеза о взрыве в двигательной установке.
- К.И.
Детский лепет. :D
ЦитироватьДетский лепет. :D
Не то слово, где они таких фантазеров находят. Больше полсекунды работы ДУ "с дыркой" в одной из камер сгорания (точнее после падения давления в камере) ... это наверное такой специфический - ме-е-едленно протекающий взрыв :D .
Извиняюсь, если боян
ЦитироватьОАО «НАСКО» выплатило компенсацию пострадавшему от падения спутника[/size]
23 декабря 2011 г. в результате неудачного запуска космического аппарата «Союз-2.1Б» со спутником «Меридиан» был причинен ущерб жителю села Вагайцево Новосибирской области Андрею Криворученко.
Обломок космического аппарата пробил крышу дома, повредил печную трубу и застрял на чердаке.
Ответственность Министерства обороны при запусках космических аппаратов с космодрома «Плесецк» в 2011 г. по результатам тендера застрахована в ОАО «НАСКО».
Специалисты Компании оперативно связались с пострадавшим, произвели осмотр места происшествия и оценку ущерба. 29 декабря г-ну Криворученко выплачена согласованная сумма компенсации и вручен новогодний подарок от ОАО «НАСКО»
http://www.nasko.ru/news/news-nasko/news_detail.php?ELEMENT_ID=2768
Цитировать... это наверное такой специфический - ме-е-едленно протекающий взрыв :D .
... не имеющий аналогов в мире.
А что такого-то?
ЦитироватьЦитироватьДетский лепет. :D
Не то слово, где они таких фантазеров находят. Больше полсекунды работы ДУ "с дыркой" в одной из камер сгорания (точнее после падения давления в камере) ... это наверное такой специфический - ме-е-едленно протекающий взрыв :D .
Уважаемый Ziplen, а у Вас нет информации как отработала третья ступень на крайнем запуске с Куру? Там все гладко было по ТМИ вплоть до отделения ОБ?
ЦитироватьДетский лепет. :D
Грамотная комиссия обязана рассматривать все версии в то числе самые маловероятные.
Отказа наддува не было, т.к давление на входах в двигатель ( на входах бустерных насосов О и Г) обеспечивалось в заданных в КД (ТЗ и ТУ на двигатель) пределах, близко к минимально допустимому, но все же допустимому. Естественно кавитации на шнеках бустеров и тем более в насосах ТНА не могло быть. Даже КБХА в зту сторону не копает. Давление измеряется в баках, на входах в БНА, за БНА - перед насосами ТНА, в магистралях наддува перед теплообменниками двинателя и на входах в баки. Сам ТМИ не видел, но инфомированные источники подтверждают вышесказанное по давлению на входах в БНА - 2,6 кгс/см2 при допустимом 2,5.
Я уже спрашивал, позволю себе побеспокоить публику ещё раз. Как в РД-0124 производится автоматическое отключение двигателя?
Гипотеза моя такова, прогорает сопло одной из камер, третья ступень закручивается с большой угловой скоростью относительно поперечной оси, при этом половина топлива уже выработана и центр масс связки находится где-то в верхней части третьей ступени.
В результате топливо за счёт инерции прижимается к нижней части баков, именно там, где оно должно быть и двигатель продолжает работать.
Может РД-0124 работать с уже не работающим ТНА за счёт вытеснения топлива таким образом?
ЦитироватьМожет РД-0124 работать с уже не работающим ТНА за счёт вытеснения топлива таким образом?
Естественно, нет.
ЦитироватьЦитироватьМожет РД-0124 работать с уже не работающим ТНА за счёт вытеснения топлива таким образом?
Естественно, нет.
Я не имею в виду работу в штатном режиме, просто гореть как-то, процесс происходит в вакууме и давление в камере сгорания может быть любое.
Если в штатном режиме давление за ТНА 360 кг/см2, а в камере 200 кг/см2, значит 160 кг/см2 срабатыватся на гидросопротивление труб, рубашки камеры, форсунок. Если на входе в ТНА будет 2 кг/см2, то самотеком в вакуум через те же тракты будет вытекать столько топлива, что давление в камере не сильно превысит О. Без перепада на форсунках не будет смесеобразования. Горения не будет.
ЦитироватьЕсли в штатном режиме давление за ТНА 360 кг/см2, а в камере 200 кг/см2, значит 160 кг/см2 срабатыватся на гидросопротивление труб, рубашки камеры, форсунок. Если на входе в ТНА будет 2 кг/см2, то самотеком в вакуум через те же тракты будет вытекать столько топлива, что давление в камере не сильно превысит О. Без перепада на форсунках не будет смесеобразования. Горения не будет.
Гидродинамическое сопротивление труб зависит от скорости движения топлива, так что при малой скорости оно будет меньше, но будет ли вообще поступать топливо в камеру сгорания через форсунки при таком малом давлении?
Собственно нужно только такое горение топлива, которое вызовет свечение выхлопа.
ЦитироватьВы наверное просто не понимаете свойств рыночной экономики. Начальство ВСЕГДА получает больше, чем создает, как в России, так и в Европе, так и в США. И происходит это вовсе не потому, что оно коррумпировано. Происходит это потому, что от решений начальства очень многое зависит. И риск потерять работу для начальника намного выше чем для инженера. Ошибка начальника как правило стоит ему должности и места. Ошибка инженера - всего лишь "разбором полетов". Как правило, конечно, возможно отклонения от тренда.
У Вас нарушена логика. Поэтому, Ваше "Вы не понимаете" - не корректно. Можно понять логическую конструкцию. А там, где логики нет - понять в принципе невозможно.
Если, как Вы пишите, от решений начальства много зависит, то это говорит о том, что труд начальника более сложный, и поэтому он должен более высоко оплачиваться. Но этот факт не есть доказательство того, что начальство получает больше, чем создаёт.
Доказательством того, что начальство получает больше, чем создаёт, является желание подавляющего большинства стать начальником, потому каждый понимает, что он при
меньшем напряжении сил (при создании
меньней стоимости) будет получать больше. На языке рыночной экономики это звучит так: продать себя, как можно дороже, не смотря на собственные недостатки.
Надо устранить не факт того, что начальник получает больше рядового работника, а тот факт, что начальник получает больше, чем создаёт.
А начальник, как правило, получает больше сегодня и, как правило, будет получать больше завтра, когда люди научатся распределять по труду.
Почему?
Именно потому, что начальник выполнят труд большее сложный, чем рядовой работник. Это - не общее правило. Рядовой работник может создать полезного эффекта больше, чем начальник. В этом случае он и должен получить больше, чем начальник (при условии, что распределение осуществляется по полезному для общества труду).
Правильно ли я понимаю, что какой-либо открытой информации о причинах аварии ждать уже не приходится?
ЦитироватьПравильно ли я понимаю, что какой-либо открытой информации о причинах аварии ждать уже не приходится?
Конечно. Ракета-то военная. :P
Красивые фото:
http://loveopium.ru/news/pleseck.html
Цитировать...
Еще один моментик небольшой. З/п в случае с начальником должна начисляться так же с учетом его ответственности. Если он несет ответственность за то, что сделали его подчиненные, и не простую, а скажем финансовую или даже уголовную, то за это придется платить как ни крути. :)
Как показывает наша действительность, чем выше стоимость начальника, тем меньше он несет ответственности :)
На последних этапах расследования комиссия единогласно пришла к выводу о том, что причина падения «Меридиана» - человеческий фактор.
В основной состав комиссии расследования ЧП вошли сотрудники Академии имени Можайского, 4-й Центральный НИИ МО РФ и другие головные институты космической отрасли.
Специалисты Воронежского НПО и ЦСКБ «Прогресс» не вошли в комиссию. Они были допущены к расследованию лишь в качестве наблюдателей.
- При тщательном разбирательстве членами комиссии было установлено, что спутник упал из-за раскрытия камеры сгорания, - сообщил Life News источник в Роскомосе. - Это произошло в связи с несовершенством технологии производства двигателя на воронежском заводе. Этот тип двигателя был изобретен не так давно, и специалистык не учли всех возможных экстремальных факторов воздействия.
Другими словами, при старте и наборе высоты ракетоносителем раскрылся сварной шов камеры сгорания. Вследствие этого начала происходить потеря топлива, которая вызвала остановку двигателя уже на приличной высоте.
Официально чрезвычайная комиссия закончит свое расследование в понедельник. Однако виновная организация уже названа - это Воронежский механический завод «Космос». Конкретных виновных лиц названо не будет. Эксперты сошлись во мнении, что падение спутника - вина всей организации в целом.
Напомним, на воронежском заводе «Космос» изготавливают жидкостные ракетные двигатели РД-0110, РД-0210, РД-0211, РД-0212, РД-58.
Двигатели этого завода считались всегда самыми качественными и надежными в эксплуатации до тех пор, пока в России одна за другой не случилось 5 аварий при запуске спутников.
Уже через полчаса после запуска «Меридиана» произошел сбой. Ракета, которая должна была вывести аппарат на расчетную орбиту, неожиданно прекратила подъем, когда должна была отойти третья ступень.
Запуск «Меридиана» оказался неудачным по той же причине, по которой были потеряны четыре аппарата, запущенные до него.
http://www.lifenews.ru/news/80271
Безграмотная статья.
ЦитироватьНапомним, на воронежском заводе «Космос» изготавливают жидкостные ракетные двигатели РД-0110, РД-0210, РД-0211, РД-0212, РД-58.
Двигатели этого завода считались всегда самыми качественными и надежными в эксплуатации до тех пор, пока в России одна за другой не случилось 5 аварий при запуске спутников.
За время существования журнала НК два двигателя РД-0210 и четыре РД-58 производства этого завода навернулись по причине производственного брака. Причём оба РД-0210 из-за некачественной сварки и все четыре РД-58 из-за некачественных уплотнительных колец.
Хотя конечно ссылка на лайфньюс Алю извиняет. :)
ЦитироватьХотя конечно ссылка на лайфньюс Алю извиняет. :)
именно что я просто копипастом поставила
Аля, извините, но надо писать, что это автоперевод. А то от словосочетаний
- спутник упал из-за раскрытия камеры сгорания
- Этот тип двигателя был изобретен не так давно
- Уже через полчаса после запуска
и т.д.
аж дух захватывает
Главное, понятен смысл и чётко названа причина аварии. Закрываем глаза на "ракетоносителей" и говорим Алине спасибо.
И ругаем автора заметки-Михаила Попова, Life News Online.
ЦитироватьКрасивые фото:
http://loveopium.ru/news/pleseck.html
Много я повидал слов на тему РАКЕТА-НОСИТЕЛЬ, но такого сочетания не видел ни разу: успешно стартовал ракеты-носитель «Союз-2.1б». :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьКрасивые фото:
http://loveopium.ru/news/pleseck.html
Название сайта ещё красивше. Мой английский меня подводит - это "любимый опиум" или что?
Цитировать- спутник упал из-за раскрытия камеры сгорания
Так что там? Камера распаялась?
ЦитироватьЦитировать- спутник упал из-за раскрытия камеры сгорания
Так что там? Камера распаялась?
Получается что разошёлся сварной шов с наружной стороны и керосин из рубашки охлаждения утёк наружу.
А что дальше было? Ну понятно, что охлаждение поплохело. Прогар? АВД по какому сигналу прошло?
ЦитироватьА что дальше было? Ну понятно, что охлаждение поплохело. Прогар? АВД по какому сигналу прошло?
Откуда ж я знаю? Наверно по превышению углового отклонения.
ЦитироватьЦитироватьКрасивые фото:
http://loveopium.ru/news/pleseck.html
Название сайта ещё красивше. Мой английский меня подводит - это "любимый опиум" или что?
Любовный опиум :P
ЦитироватьЦитироватьА что дальше было? Ну понятно, что охлаждение поплохело. Прогар? АВД по какому сигналу прошло?
Откуда ж я знаю? Наверно по превышению углового отклонения.
Наиболее полезна, ИМХО, инфа от Vladimir'а о нарастании за 5 сек. углового отклонения до 40 град. по данным ТМИ с фрегата. Если павильно помню. Это говорит от том, что ракету повело, а не разнесло в пух при взрыве, например.
Вроде бы тут не было. Новости дней пять уже, на "Ленте" кратко было. Но тут есть подробность о находке, поэтому решил запостить.
http://academ.info/news/19545
ЦитироватьВ Ордынском районе найден очередной обломок спутника «Меридиан»
30.01.2012 09:58
Очередной обломок спутника «Меридиан», упавшего в Новосибирской области, обнаружен специалистами ГО и ЧС Ордынского района области, сообщает «Интерфакс-Сибирь».
Главный специалист по делам ГО и ЧС Ордынского района Анатолий Ряснянский сообщил, что фрагмент спутника весом около 5 кг нашли в четверг в лесу в районе населенного пункта Усть-Луковка Ордынского района, что примерно в 100 километрах от Новосибирска.
На фрагмент случайно наткнулись сотрудники местной администрации, проводившие географические замеры земли. Находка представляет собой шар – аналогично тому, который упал в день неудачного запуска спутника на частный жилой дом в поселке Вагайцево Ордынского района по адресу улица Космонавтов, 5, пробив крышу дома. Найденный новый фрагмент доставили в местный отдел полиции.
«Были произведены все соответствующие замеры, токсической опасности не выявлено», – сказал Ряснянский, добавив, что этот обломок стал 17-м, обнаруженным с момента падения спутника в декабре прошлого года.
Поповкин в Воронеже:
Меридиан – проблема была в разрыве камеры сгорания двигателя.
О том что разорвалась/прохудилась камера известно было на второй день после аварии.
А вот о том почему она разорвалась - тишина, то ли это брак при изготовлении, то ли головником неверно был рассчитан запас прочности для двигателя при разработке, то ли какие-то внешние воздействия на камеру двигателя превышали допустимые значения...
В общем то я и не сомневался что причину не смогут выяснить, следовательно виновных будут назначать... или уже назначили.
ЦитироватьВ Воронеже Дмитрию Рогозину подарили макет двигателя упавшего спутника «Меридиан»
При этом сотрудники КБХА заверили, что это «лучший двигатель в мире»[/size]
http://www.moe-online.ru/news/view/237435.html
(http://www.moe-online.ru/image/news/237473_s1.jpg)
В Воронеже Дмитрию Рогозину подарили макет двигателя упавшего спутника «Меридиан»
Сотрудники КБХА подарили вице-премьеру России Дмитрию Рогозину макет двигатели ракеты «Союз», которая должна была вывести на орбиту спутник связи «Меридиан» 23 декабря 2011 года.
Напомним, согласно заключению Роскосмоса на участке работы 3 ступени ракетоносителя произошла внештатная ситуация, ракета-носитель «Союз-2.16», которая должна была вывести на орбиту спутник связи «Меридиан», на расчётную орбиту не вышла, а обломки спутника упали на землю.
Свой подарок нового вице-премьеру работники КБХА вручили со словами: «Самый лучший в мире двигатель. Больше не будет падать».
Далее в беседе с коллективом речь зашла о материальном положении космической отрасли. Дмитрий Рогозин заявил, что предприятиям отрасли сегодня нужна справедливая цена по госзаказам. «Так чтобы вы могли вложить деньги в развитие», - завил вице-премьер.
По его мнению, зарплата в космической отрасли должна быть выше, чем в среднем по стране. Однако ни к какой конкретике на встрече с коллективом КБХА речи не шло.
Напомним, вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин сегодня прибыл в Воронеж, чтобы провести совещание с руководителями предприятий ракетно-космической отрасли.
ЦитироватьГлава Роскосмоса: «Виновные в падении «Меридиана» и «Фобос-Грунта» уже наказаны»
Федеральное космическое агентство отозвало из эксплуатации три двигателя «Союз» воронежского производства[/size]
http://www.moe-online.ru/news/view/237432.html
В КБХА под председательством Дмитрия Рогозина в эти минуты идёт совещание, посвященное будущему российской космической отрасли. Но началось оно с «разбора полётов». Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин рассказал Рогозину и руководителям предприятий ракетно-космической отрасли о причинах падения ракеты «Союз» со спутником связи «Меридиан».
В случае с «Меридианом», по словам Поповкина, произошло аварийное отключение двигателя, созданного как раз на КБХА. Как оказалось, всего таких двигателей было выпущено 10, 6 из них, по словам главы Роскосмоса, «отлетали», седьмой упал. Остальные три агентство решило отозвать из эксплуатации. Таким образом, можно говорить о том, что бюджет страны на этом потерял несколько миллиардов рублей.
В связи со случившемся Роскосмос заявляет об ужесточении контроля за качеством: для этого на предприятии будут созданы отдельные структуры, независимые от руководства, с надзорными полномочиями.
Информация о наказаниях за произошедшие ЧП была скудной. Поповкин лишь заметил, что все виновные должностные лица понесли ответственность.
Во время совещания так же стало известно, что КБХА ждёт еще одно новшество: сегодня предприятие самостоятельно эксплуатирует испытательный стенд для своих двигателей, расположенный неподалеку от поселка Шилово, однако в ближайшее время испытательную службу скорее всего выведут из состава КБХА, так чтобы она не подчинялась напрямую руководству КБХА.
ЦитироватьВсе забыли про Меридиан, поскольку работа МВК завершена, сообщаю причину (на слух, акта не видел, к работе в МВК не привлекался).
Причиной аварийного выключения двигателя 14Д23 явилось разрушение тракта охлаждения сопла верхнего камеры №3 двигателя 14Д23. Причиной разрушения тракта охлаждения сопла верхнего явилась нестабильность характеристик паяного соединения, не выявляемая существующими в отрасли методами неразрушающего контроля качества таких соединений. Конец цитаты. Пара замечаний:
1. Требование прокуратуры о не включении в состав МВК "фигурантов" (КБХА и ЦСКБ) полностью дезорганизовала работу комиссии, привела к необоснованному увеличению сроков работы и не нужным трениям между предприятиями.
2. Отдельный респект Рогозину, который на стал махать шашкой (что ожидалось), а повел себя очень мудро.
3. Особый респект рабочим и ИТРвцам КБХА, которые обеспечили проведение огневых испытаний в таких погодных условия. Для справки: при минус 20 ОИ не проводят, а если и проводят то не ко времени. А здесь стрельнули один в один. Приехали, через пять минут "огонь".
P.S. Насчет ТЗЧ...Поржал, если откровенно...На логотип им эту аббревиатуру, что ли, вкрячить...Откудова на таких высотах ТЗЧ?
P.P.S. Хотя и наша причина тоже выглядит не айс...Но ТЗЧ у нас сто пудов не было, зуб даю. :D
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/3880
И где же официальное заключение комиссии? Принятые меры по результатам?
(http://uploads.ru/i/I/r/y/Iryw6.jpg)
А это от чего? Кто опознает?
ссылка (http://news.rambler.ru/13240613/)
Говорят не космическое, радиации нет, так что все тип-топ :)
ЦитироватьПо словам Васильева, обломок длинной примерно 1,1 метра нашли возле села Отрадинское в воскресенье местные жители. «Они отправились заготавливать дрова и наткнулись на это», — сказал он.
Васильев сообщил, что обломок, скорее всего, сделан из титана
Текст абсолютно не соответсвует фотографии.
Топливного бака из титана быть не может и размеры на фото существенно поболе одного метра. Под такие размеры только обломки Протона подходят.
ЦитироватьГоворят не космическое, радиации нет, так что все тип-топ :)
А криптоанализ воздействие ТЗЧ на объехт не обнаружил? :)
Похоже на бак 3 ступени Протона.
ЦитироватьПохоже на бак 3 ступени Протона.
Днище вафельное, значит, скорее всего совмещенное - бака О. Может и 3 ступень Протона, а может - и вторая УР-100НУ? :roll:
Это не Протон, поскольку РН там 3-ю ступень не бросает, у нее диаметр должен быть 4,1 метра и вафельные стенки внутри. Скорее всего, это днище бака О блока И, т.к. диаметр чуть больше 2 метров, высота цилиндрической части примерно 1 метр, что соответствует сообщениям по ТВ.
(http://f10.ifotki.info/org/3e0714ccb2c355d7e77376ad0ca69b465f4816114921822.jpg) (http://ifotki.info/)
А почему Роскосмос говорит что обломок не космический? :)
ЦитироватьА почему Роскосмос говорит что обломок не космический? :)
Кому зимой охота ехать из Москвы в Сибирь разбираться? Тем более что причина аварии блока И установлена, бумаги подписаны. :cry:
Цитировать(http://uploads.ru/i/I/r/y/Iryw6.jpg)
А это от чего? Кто опознает?
ссылка (http://news.rambler.ru/13240613/)
Ну извините! При падении с такой высоты и с такой скоростью днище бака никакой ступени не сохранится в таком состоянии! Так что к тому Союзу это не имеет никакого отношения. Это фантастика (с)
Даже не надейтесь :)
ЦитироватьПо словам Васильева, обломок длинной примерно 1,1 метра
Всё правильно, длиной 1,1 м. И диаметром 4,1 м :D
ЦитироватьПри падении с такой высоты и с такой скоростью днище бака никакой ступени не сохранится в таком состоянии! Так что к тому Союзу это не имеет никакого отношения. Это фантастика (с)
Даже не надейтесь
При падении с той высоты может и была скорость 1-2 км/с, но вблизи поверхности скорость такого тела стабилизировалось до 20-30 м/с, это же не копьё, пустые баки при падении обычно почти не деформируются, их много валялось в своё время возле Тюратама, сейчас может уже понаделали окошек и сделали из них дачные домики
Это фото с такого ракурса, было видео по ТВ, диаметр явно меньше 4100. Вообще непонятны все эти гадания, померить диаметр рулеткой и все станет ясно.
Насчет некосмического объекта - явная глупость. Или имеется ввиду - нероссийского производства?
Внутри явно "гусек" с отверстием для выхода газа при заправке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23488.jpg)
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=404327
ЦитироватьЦитироватьПохоже на бак 3 ступени Протона.
Днище вафельное, значит, скорее всего совмещенное - бака О. Может и 3 ступень Протона, а может - и вторая УР-100НУ? :roll:
Семёрка. Се-мёр-ка.
ЦитироватьНу извините! При падении с такой высоты и с такой скоростью днище бака никакой ступени не сохранится в таком состоянии! Так что к тому Союзу это не имеет никакого отношения. Это фантастика (с)
Даже не надейтесь :)
Ступень падала двигателем вперёд, потом двигательный отсек отлетел но защитил собою днище.
ЦитироватьСемёрка. Се-мёр-ка.
Судя по диаметру - да.
ЦитироватьЦитироватьСемёрка. Се-мёр-ка.
Судя по диаметру - да.
К блоку И отношения не имеет. Нет там такого железа.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСемёрка. Се-мёр-ка.
Судя по диаметру - да.
К блоку И отношения не имеет. Нет там такого железа.
И титана нет, это алюминиевый сплав. :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПохоже на бак 3 ступени Протона.
Днище вафельное, значит, скорее всего совмещенное - бака О. Может и 3 ступень Протона, а может - и вторая УР-100НУ? :roll:
Семёрка. Се-мёр-ка.
Хрен!
Хрен такого диаметра не бывает!
ЦитироватьХрен такого диаметра не бывает!
Это МегаХрен! А не какой-то там нанохреник. :D
Цитироватьinstml пишет:
ЦитироватьВсе забыли про Меридиан, поскольку работа МВК завершена, сообщаю причину (на слух, акта не видел, к работе в МВК не привлекался).
Причиной аварийного выключения двигателя 14Д23 явилось разрушение тракта охлаждения сопла верхнего камеры №3 двигателя 14Д23. Причиной разрушения тракта охлаждения сопла верхнего явилась нестабильность характеристик паяного соединения, не выявляемая существующими в отрасли методами неразрушающего контроля качества таких соединений. Конец цитаты. Пара замечаний:
1. Требование прокуратуры о не включении в состав МВК "фигурантов" (КБХА и ЦСКБ) полностью дезорганизовала работу комиссии, привела к необоснованному увеличению сроков работы и не нужным трениям между предприятиями.
2. Отдельный респект Рогозину, который на стал махать шашкой (что ожидалось), а повел себя очень мудро.
3. Особый респект рабочим и ИТРвцам КБХА, которые обеспечили проведение огневых испытаний в таких погодных условия. Для справки: при минус 20 ОИ не проводят, а если и проводят то не ко времени. А здесь стрельнули один в один. Приехали, через пять минут "огонь".
P.S. Насчет ТЗЧ...Поржал, если откровенно...На логотип им эту аббревиатуру, что ли, вкрячить...Откудова на таких высотах ТЗЧ?
P.P.S. Хотя и наша причина тоже выглядит не айс...Но ТЗЧ у нас сто пудов не было, зуб даю. :D
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/3880
В связи со вчерашней аварией Союза-У может быть интересно и полезно поднять тему.