Катапультируемые кресла или ДУ САС?

[Lamort]

Проблема в другом. При наличии катапультных кресел Шаттл выводил бы в космос только экипаж и катапультные кресла. А это никому не надо.

Неужели они весили 20 тонн?

В Шаттл прекрасно лезла автономная спасательная капсула со своей САС и двигательной установкой, но как, спрашивается, обосновать её необходимость если "надёжность изделия целиком 1/100000"?

А вот это точно весило бы 20 тонн.

Старый, вы в Dragon верите?

 Сколько он весит?

[Старый]

А вот это точно весило бы 20 тонн.

Старый, вы в Dragon верите?

 Сколько он весит?

Драгон размером с кабину Шаттла?

[Lamort]

А вот это точно весило бы 20 тонн.

Старый, вы в Dragon верите?

 Сколько он весит?

Драгон размером с кабину Шаттла?

Это ещё зачем?

 На старте и при посадке они сидят в капсуле, а потом перелезают в другую часть кабины.

[Вован]

Будет АВД и потом сработает САС, вы думаете, что ракета взорвётся сразу?
 Скорее всего нет, не вижу причины.

Так я же не знаю,потому и спрашиваю.На каком основании произойдет АВД?Ведь до самого взрыва все показатели "в норме"?Или нет?

Сначала по команде "Стреляющего" или по отклонению углов сработает САС, а через 20 секунд от "Контакта подъема" будет и АВД.

[Старый]

Драгон размером с кабину Шаттла?

Это ещё зачем?

Чтоб удобно было управлять кораблём. Например смотреть в окна.

На старте и при посадке они сидят в капсуле, а потом перелезают в другую часть кабины.

А как же они управляют шаттлом при посадке и при аварийном возвращении на старте?
 Так капусла чего - отдельно от кабины? Тогда к её массе надо добавить массу конструкции шаттла в которую она встроена и которая обеспечивает отделение при аварии.

[Вован]

Персоналу на космодроме по барабану - что там в ракете выплеснулось, какой там клапан отказал, он предъявляет претензии на всю ракету и руководствуется этим:
НЕИСПРАВНОСТЬ ИЗДЕЛИЯ - состояние изделия (тары, упаковки, комплектации, маркировки, пломбирования), при котором оно не соответствует хотя бы одному из требований, установленных стандартами, ТУ, эксплуатационной документацией и другими нормативно-техническими документами или условиями договора, как при первичном осмотре и приемке изделия, так и при подготовке к монтажу, в процессе монтажа (наладки), отработки, испытания, эксплуатации и хранения, в том числе применения по назначению (пуске и в полете).   ГОСТ В 21019-82

Кто бы стал с вами спорить по поводу формальной части таких вопросов, - вы это знаете лучше других.

 Но скажите, в оценке безопасности ракеты есть показатель, который учитывает то, что она сгорит до старта?

Ракета не горит сама по себе, а из-за отказа конкретной составной части или ошибки людей. Вероятность отказа составной части учитывается в вероятности отказа всей РКН, а ошибки заправщиков-людей посчитать невозможно.

[Lamort]

Драгон размером с кабину Шаттла?

Это ещё зачем?

Чтоб удобно было управлять кораблём. Например смотреть в окна.

Зачем при управлении Шаттлом смотреть в окна? :lol:

 Кто в Буране "смотрел в окна"?

На старте и при посадке они сидят в капсуле, а потом перелезают в другую часть кабины.

А как же они управляют шаттлом при посадке и при аварийном возвращении на старте?

По-вашему при старте они смотрят чтобы случайно самолёт какой-нибудь загулявший не сбить?
 А при посадке что видно через эти небольшие окна при том угле атаки с которым садился Шаттл?

 Есть приборы и Шаттл вели с Земли.

Так капусла чего - отдельно от кабины? Тогда к её массе надо добавить массу конструкции шаттла в которую она встроена и которая обеспечивает отделение при аварии.

Да, это "верхний уровень кабины" и, разумеется, это "что-то стоило бы" и "что-то весило бы", но я так думаю, что вопрос стоимости был значительно актуальнее, поскольку Шаттл считался уже практически абсолютно надёжным.

[Lamort]

Ракета не горит сама по себе, а из-за отказа конкретной составной части или ошибки людей. Вероятность отказа составной части учитывается в вероятности отказа всей РКН, а ошибки заправщиков-людей посчитать невозможно.

Я не об этом говорю, - какова оценка вероятности того, что ракета загорится при заправке по любой причине?

 Понимаете, так можно поставить САС на автобус, который везёт космонавтов.

[Старый]

Зачем при управлении Шаттлом смотреть в окна? :lol:

То есть ручную посадку отменяем в принципе?

 

По-вашему при старте они смотрят чтобы случайно самолёт какой-нибудь загулявший не сбить?

Вы никогда не узнаете на что они смотрят в окна.

 

А при посадке что видно через эти небольшие окна при том угле атаки с которым садился Шаттл?

Видно всё что нужно.

 

Есть приборы и Шаттл вели с Земли.

А окна сделали чисто для красоты. И чтоб увеличить массу и попилить денег...

Да, это "верхний уровень кабины" и, разумеется, это "что-то стоило бы" и "что-то весило бы", но я так думаю, что вопрос стоимости был значительно актуальнее, поскольку Шаттл считался уже практически абсолютно надёжным.

А вопрос массы поставил бы на шаттле крест.

[Штуцер]

Да, только когда САС спасла людей, это был не отказ ракеты, это был пожар при подготовке к старту, что является обыкновенным бардаком и раздолбайством.
 САС спасла космонавтов от бардака и раздолбайства. :lol:

Так это хорошо или плохо?
Это в плюс САС или в минус?

[Lamort]

Будет АВД и потом сработает САС, вы думаете, что ракета взорвётся сразу?
 Скорее всего нет, не вижу причины.

Так я же не знаю,потому и спрашиваю.На каком основании произойдет АВД?Ведь до самого взрыва все показатели "в норме"?Или нет?

Хороший вопрос, а как, по-вашему, произойдёт сам взрыв?

 Если боковой блок начнёт отклоняться от центра, то ракета получит недопустимое отклонение по углу атаки или по крену, будет произведено АВД и сработает САС.

 А если боковой блок не станет отклоняться, то она так и будет лететь до разделения ступеней.

[Lamort]

Да, только когда САС спасла людей, это был не отказ ракеты, это был пожар при подготовке к старту, что является обыкновенным бардаком и раздолбайством.
 САС спасла космонавтов от бардака и раздолбайства. :lol:

Так это хорошо или плохо?
Это в плюс САС или в минус?

Читайте выше про автобус.

 Обдолбанный работник космодрома угоняет трактор и начинает носиться на нём во время перевозки космонавтов, врезается в автобус и ...
 Ставим САС на автобус?

[Старый]

Обдолбанный работник космодрома угоняет трактор и начинает носиться на нём во время перевозки космонавтов, врезается в автобус и ...
 Ставим САС на автобус?

Ставим самоликвидатор на трактор.

[Штуцер]

Хороший пример с автобусом. Объясняю про автобус. Напрягите абстрактное мышление. Если это будет все ТА ЖЕ САС (не какая то дополнительная, а именно та же, что спасает космонавтов на этапе выведения), и она неким образом спасет космонавтов  из автобуса и даже из самолета по пути на Байконур - это в плюс системе аварийного спасения или в минус?
Это хорошо или плохо?

[Lamort]

Хороший пример с автобусом. Объясняю про автобус. Напрягите абстрактное мышление. Если это будет все ТА ЖЕ САС (не какая то дополнительная, а именно та же, что спасает космонавтов на этапе выведения), и она неким образом спасет космонавто это в плюс системе аварийного спасения или в минус?
Это хорошо или плохо?

Разумеется хорошо, я же писал выше, что я сторонник установки САС, но надо понимать что это такое.

 САС это не показатель НАДЁЖНОСТИ системы, это показатель НЕНАДЁЖНОСТИ системы.
 У нас настолько всё "на соплях", что мы хоть какие-то участки хотим подстраховать.

[Вован]

Да, только когда САС спасла людей, это был не отказ ракеты, это был пожар при подготовке к старту, что является обыкновенным бардаком и раздолбайством.
 САС спасла космонавтов от бардака и раздолбайства. :lol:

Так это хорошо или плохо?
Это в плюс САС или в минус?

Читайте выше про автобус.

 Обдолбанный работник космодрома угоняет трактор и начинает носиться на нём во время перевозки космонавтов, врезается в автобус и ...
 Ставим САС на автобус?

Для таких трактористов есть САС в виде сопровождения машинами ГИБДД.

[Salo]

Да, только когда САС спасла людей, это был не отказ ракеты, это был пожар при подготовке к старту, что является обыкновенным бардаком и раздолбайством.
 САС спасла космонавтов от бардака и раздолбайства. :lol:

Так это хорошо или плохо?
Это в плюс САС или в минус?

Читайте выше про автобус.

 Обдолбанный работник космодрома угоняет трактор и начинает носиться на нём во время перевозки космонавтов, врезается в автобус и ...
 Ставим САС на автобус?

Гениальному Владимиру Игоревичу Р. не вдомёк, что дублирующий экипаж на космодром везут в отдельном самолёте, а на СК в отдельном автобусе.  :roll:

[Lamort]

Для таких трактористов есть САС в виде сопровождения машинами ГИБДД.

[Salo]

Хороший пример с автобусом. Объясняю про автобус. Напрягите абстрактное мышление. Если это будет все ТА ЖЕ САС (не какая то дополнительная, а именно та же, что спасает космонавтов на этапе выведения), и она неким образом спасет космонавто это в плюс системе аварийного спасения или в минус?
Это хорошо или плохо?

Разумеется хорошо, я же писал выше, что я сторонник установки САС, но надо понимать что это такое.

 САС это не показатель НАДЁЖНОСТИ системы, это показатель НЕНАДЁЖНОСТИ системы.
 У нас настолько всё "на соплях", что мы хоть какие-то участки хотим подстраховать.

А у Боинга с Локхидом почему всё на соплях?

[Salo]

Для таких трактористов есть САС в виде сопровождения машинами ГИБДД.

Вам понадобится как минимум два.
Кроме того в степи трактор будет виден из далека. Думаете ГИБДД его не догонит? :wink: