Катапультируемые кресла или ДУ САС?

[Кенгуру]

Аргументы вам приводят. Но они очевидны. САС обеспечивает спасение на большем, причем самом опасном участке выведения.

Тогда нельзя ли повторить аргументы о том, почему после отделения ДУ САС на высоте в 40 км. возможно спасение как на Союз-18А, насколько понимаю корабль просто распадается на отсеки и падает вниз. А такое же спасение, но на высоте в 25 км невозможно?

После сброса ДУ САС при аварии корабль не просто распадается на отсеки, а уводится от терпящей аварию РН с помощью четырех ТТ двигателей под обтекателем, после чего СА выпадает из ГО.

А можно сделать тоже самое но чуть пониже 40 километров?

До 113-й секунды полета (момента отделения ДУ САС) аварийная циклограмма (участок 1) реализуется в следующем порядке:
1.   Вскрываются огнетушители внутри обтекателя.
2.   Включаются пироприводы системы фиксирования ложементов БО.
3.   Включаются пиросредства на отстрел устройства гашения тяги упр. двигателя №2.
4.   Разделяются СА и ПАО.
5.   Отстреливается гермоплата СА.
6.   Разделяется кабель ПАО-ГО.
7.   Включается сигнал «Авария» на пульте космонавта.
8.   СА переходит на автономное питание.
9.   Подготавливается автоматика системы приземления и управления спуском.
10.   Разделяется аварийный стык ГО.
11.   Разделяются разрывные болты замков решетчатых стабилизаторов.
12.   Включаются камеры 1 и 2 центрального двигателя ДУ САС.
13.   Через 4 секунды с момента аварии запускаются двигатели РДГ 1...4 (на внутренних частях створок ГО).
14.   Отделяется крышка оптического визира космонавта и сам визир.
15.   Разделяются СА и БО.
16.   Включается двигатель РДР, который сдергивает ГО и БО с СА, СА выпадает из обтекателя.
17.   Включается в работу автоматика системы приземления и управления спуском.

Спасибо за описания. Но я имел в виду, что если бы САС отделилась не на 40 км, а на 25 км, то могли бы космонавты спастись как на Союз-18А?

Высота для раскрытия парашюта достаточна. Скорость такая, что даже если и будет какой-то взрыв в районе работающих двигателей первой или второй ступени, то его снесёт набегающим потоком.

Есть ощущение нереальности угрозы, ради спасения от которой нагородили огородов. А от реальной угрозы, не раскрытия парашюта на спуске ничего не сделано.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Для реальной угрозы нераскрытия парашюта имеется запасной парашют...

[Кенгуру]

Кенгуру, вы такое умное! Всё знаете!

Неужели вы мне льстите? :wink:
Чтобы знать всё, размеры головы должны стремиться к бесконечности.

Расскажите нам как погиб первый американский астронавт?

Понятия не имею. Давайте вы лучше сами расскажите, а заодно скажите, чего вы этим хотите сказать?

[Salo]

А катапультное кресло у Вас На реактивной тяге опускается?

[Salo]

Спасибо за описания. Но я имел в виду, что если бы САС отделилась не на 40 км, а на 25 км, то могли бы космонавты спастись как на Союз-18А?

Кто Вам сказал, что Союз-18А отделился на высоте 40 км??? :roll:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

[Старый]

Расскажите нам как погиб первый американский астронавт?

Понятия не имею. Давайте вы лучше сами расскажите, а заодно скажите, чего вы этим хотите сказать?

Я хочу сказать что он катапультировался с падающего самолёта но парашют у него не раскрылся.

[Вован]

Спасибо за описания. Но я имел в виду, что если бы САС отделилась не на 40 км, а на 25 км, то могли бы космонавты спастись как на Союз-18А?

Высота для раскрытия парашюта достаточна. Скорость такая, что даже если и будет какой-то взрыв в районе работающих двигателей первой или второй ступени, то его снесёт набегающим потоком.

Есть ощущение нереальности угрозы, ради спасения от которой нагородили огородов. А от реальной угрозы, не раскрытия парашюта на спуске ничего не сделано.

С какой стати на 25 км отделится ДУ САС? :shock:

[Salo]

Высота для раскрытия парашюта достаточна. Скорость такая, что даже если и будет какой-то взрыв в районе работающих двигателей первой или второй ступени, то его снесёт набегающим потоком.

Что снесёт? Взрыв? И откуда у Вас поток набегает? Снизу?

Есть ощущение нереальности угрозы, ради спасения от которой нагородили огородов. А от реальной угрозы, не раскрытия парашюта на спуске ничего не сделано.

У Вас кресло с реактивной посадкой?

[Кенгуру]

И заодно ответить на вопрос: Будь лично вы на месте Комарова, вы бы предпочли ДУ САС или катапультируемое кресло?

А вы ответьте на вопрос, будь вы на месте Титова и Стрекалова, вы бы предпочли ДУ САС или катапультируемое кресло?

А теперь вооружённый знаниями, я готов ответить. Катапультное кресло К-36ДМ спасло 800 человек ( ссылка ), а ДУ САС - двоих. Она банально недопроверенна в боевых условиях, если она срабатывать будет часто, то какие там косяки вылезут - ещё неизвестно. Так, что катапультное кресло однозначно лучше.

А теперь вы отвечайте ! А то что-то вы уходите от ответа.

[Salo]

Все восемьсот пилотов спаслись при катапультировании в момент удара о Землю?

Разницу между взрывом реактивного истребителя и трехсоттонной ракеты ощущаете? Сколько пассажиров спаслось при падении Боингов 747 с полной заправкой?

[Кенгуру]

Спасибо за описания. Но я имел в виду, что если бы САС отделилась не на 40 км, а на 25 км, то могли бы космонавты спастись как на Союз-18А?

Высота для раскрытия парашюта достаточна. Скорость такая, что даже если и будет какой-то взрыв в районе работающих двигателей первой или второй ступени, то его снесёт набегающим потоком.

Есть ощущение нереальности угрозы, ради спасения от которой нагородили огородов. А от реальной угрозы, не раскрытия парашюта на спуске ничего не сделано.

С какой стати на 25 км отделится ДУ САС? :shock:

Речевой оборот "если бы", означает предположение.

Разработчики катапультного кресла К-36ДМ обещают спасение до 25 км. Вот я и спрашиваю, возможно ли начиная с высоты в 25 км использовать схему спасения без ДУ, как на Союз-18А? Если нет, то что мешает?

[Salo]

А теперь вы отвечайте ! А то что-то вы уходите от ответа.

Не вижу ни одного ответа на вопросы заданные Вам на последних двух страницах.

[Вован]

Спасибо за описания. Но я имел в виду, что если бы САС отделилась не на 40 км, а на 25 км, то могли бы космонавты спастись как на Союз-18А?

Высота для раскрытия парашюта достаточна. Скорость такая, что даже если и будет какой-то взрыв в районе работающих двигателей первой или второй ступени, то его снесёт набегающим потоком.

Есть ощущение нереальности угрозы, ради спасения от которой нагородили огородов. А от реальной угрозы, не раскрытия парашюта на спуске ничего не сделано.

С какой стати на 25 км отделится ДУ САС? :shock:

Речевой оборот "если бы", означает предположение.

Разработчики катапультного кресла К-36ДМ обещают спасение до 25 км. Вот я и спрашиваю, возможно ли начиная с высоты в 25 км использовать схему спасения без ДУ, как на Союз-18А? Если нет, то что мешает?

Без ДУ САС надо выполнить операции:
1. Сбросить створки обтекателя (5 секунд).
2. Отделить корабль от блока И (2 секунды).
3. Разделить отсеки (5 секунд).
Итого 12 секунд. Можно погубить экипаж.
 

[Кенгуру]

Ну, Титаник сюда тащить не надо. Там средств спасения, как Вы заметили, для всех не было вообще. Здесь же средства спасения есть для каждого участка полета.

Парашют на котором Союз спускается - это не средство спасения, а средство приземления. А средство спасение должно спасать в случае если средство приземление не сработает. Как у Комарова.

Если на Союз поставить катапульты, то на нем будет летать только один космонавт, как на Востоке. Аналогичное соотношение будет и для нового корабля, хорошо, если троих запихнут, а то и двое.

Судя по фотке там места полно. В первом постинге ссылки на фотки кресла. Не такие уж они и большие. Вполне влезут.

Даже самая надежная катапульта тоже может отказать.  Т.е. если кричать про создание техники за счет жизни космонавтов, то надо придумать средство спасения на случай отказа катапульты и на случай отказа средства спасения, спасающего в случае отказа катапульты, и на случай... А иначе нельзя, иначе риск есть

Могу ознакомить с теорией вероятности, где вероятности отказа надо перемножать. Тогда вы сможете сами сравнить риски.

Если идти по такому пути, то очень легко получить 100% безопасности

А вот это как раз и невозможно. События не случавшиеся ни одного раза не считаются невозможными.

[Дмитрий Виницкий]

Судя по фотке там места полно.

Дубинушка. Кенгуринушко.

[Кенгуру]

И кто Вам сказал, что Союз-18А отделился на высоте 40 км? :shock:

А кто Вам сказал, что мне кто-то сказал, что Союз-18А отделился на высоте 40 км? :shock:

А СЖО у них вроде в ящике:

А если подумать?

Думай не думай, тут знать надо.
Если я не угадал, что в чёрном ящике, то называйте правильный ответ!

[Salo]

Кенгуру, Вам около пятидесяти лет, не так ли?

[Salo]

И кто Вам сказал, что Союз-18А отделился на высоте 40 км? :shock:

А кто Вам сказал, что мне кто-то сказал, что Союз-18А отделился на высоте 40 км? :shock:

А причём тут тогда Союз-18А?

А СЖО у них вроде в ящике:

А если подумать?

Думай не думай, тут знать надо.
Если я не угадал, что в чёрном ящике, то называйте правильный ответ!

А зачем СЖО при открытом забрале? :wink:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, Титаник сюда тащить не надо. Там средств спасения, как Вы заметили, для всех не было вообще. Здесь же средства спасения есть для каждого участка полета.

Парашют на котором Союз спускается - это не средство спасения, а средство приземления. А средство спасение должно спасать в случае если средство приземление не сработает. Как у Комарова.

Если на Союз поставить катапульты, то на нем будет летать только один космонавт, как на Востоке. Аналогичное соотношение будет и для нового корабля, хорошо, если троих запихнут, а то и двое.

Судя по фотке там места полно. В первом постинге ссылки на фотки кресла. Не такие уж они и большие. Вполне влезут.

Даже самая надежная катапульта тоже может отказать.  Т.е. если кричать про создание техники за счет жизни космонавтов, то надо придумать средство спасения на случай отказа катапульты и на случай отказа средства спасения, спасающего в случае отказа катапульты, и на случай... А иначе нельзя, иначе риск есть

Могу ознакомить с теорией вероятности, где вероятности отказа надо перемножать. Тогда вы сможете сами сравнить риски.

Если идти по такому пути, то очень легко получить 100% безопасности

А вот это как раз и невозможно. События не случавшиеся ни одного раза не считаются невозможными.

Я пробовал влезть в СА Союза у нас в музее ГДЛ. На счет полно места... это разьве что по фоткам. А так приходится здорово намыливаться. Боюсь, что и в новом корабле места будет не столько, сколько показали на МАКСе...

Кроме основного парашюта (средства приземления) имеется запасной (средство спасения)

С теорией вероятности я знаком. Вот и перемножьте вероятность спасения для 6-ти катапультных кресел. Учтите при этом невозможность срабатывания всех 6-ти одновременно.

А последнее заявление является результатом плохого прочтения моего текста, или злонамеренным вырыванием из контекста. Я говорил про 100% надежности для корабля, который не летает по причине перегруженности...

[Кенгуру]

И заодно ответить на вопрос: Будь лично вы на месте Комарова, вы бы предпочли ДУ САС или катапультируемое кресло?

А вы ответьте на вопрос, будь вы на месте Титова и Стрекалова, вы бы предпочли ДУ САС или катапультируемое кресло?

А теперь вооружённый знаниями, я готов ответить. Катапультное кресло К-36ДМ спасло 800 человек ( ссылка ), а ДУ САС - двоих. Она банально недопроверенна в боевых условиях, если она срабатывать будет часто, то какие там косяки вылезут - ещё неизвестно. Так, что катапультное кресло однозначно лучше.

А теперь вы отвечайте ! А то что-то вы уходите от ответа.

Эх, чудик. Сгорел бы экипаж т10. Вместе с парашютами.

А доказательства?

Расчёт скорости теплопередачи, без которой ничего не загорится и сравнение её со скоростью вылета на катапультируемом кресле из зоны пожара, где?

А от ответа на вопрос вы опять ушли.