Катапультируемые кресла или ДУ САС?

[Кенгуру]

Спасибо за описания. Но я имел в виду, что если бы САС отделилась не на 40 км, а на 25 км, то могли бы космонавты спастись как на Союз-18А?

Высота для раскрытия парашюта достаточна. Скорость такая, что даже если и будет какой-то взрыв в районе работающих двигателей первой или второй ступени, то его снесёт набегающим потоком.

Есть ощущение нереальности угрозы, ради спасения от которой нагородили огородов. А от реальной угрозы, не раскрытия парашюта на спуске ничего не сделано.

С какой стати на 25 км отделится ДУ САС? :shock:

Речевой оборот "если бы", означает предположение.

Разработчики катапультного кресла К-36ДМ обещают спасение до 25 км. Вот я и спрашиваю, возможно ли начиная с высоты в 25 км использовать схему спасения без ДУ, как на Союз-18А? Если нет, то что мешает?

Без ДУ САС надо выполнить операции:
1. Сбросить створки обтекателя (5 секунд).
2. Отделить корабль от блока И (2 секунды).
3. Разделить отсеки (5 секунд).
Итого 12 секунд. Можно погубить экипаж.
 

Чем погубить? Ракета летит быстрее километра в секунду. Взрывной волне от двигателей первой/второй ступени надо преодолеть метров 30 против набегающего потока. Сила взрыва падает через квадрат расстояния от центра. Вот и непонято, чем погубить?

[Salo]

Представил одновременное срабатывание шести катапульт в одном гермообъёме. :shock:
А потом представил последовательное. :?

[Дмитрий Виницкий]

По некоторым данным часть экипажа была жива до падения в море. НАСА во избежание замяло.

[Salo]

Чем погубить? Ракета летит быстрее километра в секунду. Взрывной волне от двигателей первой/второй ступени надо преодолеть метров 30 против набегающего потока. Сила взрыва падает через квадрат расстояния от центра. Вот и непонято, чем погубить?

Вы видели видео последней аварии GSLV? Там ведь первопричиной был не взрыв, а отказ системы управления.

[Вован]

Погубить экипаж можно не только силой взрыва, но и осколками РН.

[ssb]

Там кабину оторвало взрывом, ...

Всё-таки там кабину скорее оторвало скоростным напором чем взрывом.

[Старый]

Там кабину оторвало взрывом, который по данным Кенгуру должен был ослабиться из-за большой скорости.

Там корабль разломился от перегрузки вылетев на почти максимальном скоростном напоре на запредельный угол атаки.

[Кенгуру]

Я пробовал влезть в СА Союза у нас в музее ГДЛ. На счет полно места... это разьве что по фоткам. А так приходится здорово намыливаться. Боюсь, что и в новом корабле места будет не столько, сколько показали на МАКСе...

А я - не боюсь!

Дмитрий В. сказал, что там в одном из вариантов ещё и бытовой отсек будет. Когда САС не ограничивает размеры и вес - есть возможность развернуться.

Кроме основного парашюта (средства приземления) имеется запасной (средство спасения)

В случае неполадок с основным он не помогает.

Владимир Комаров погиб при завершении программы полёта, когда во время спуска на Землю не вышел основной парашют спускаемого аппарата. Стропы запасного парашюта скрутились из-за вращения спускаемого аппарата.
источник

С теорией вероятности я знаком. Вот и перемножьте вероятность спасения для 6-ти катапультных кресел.

А потом сравнить с вероятностью спасения без катапультных кресел?

[Дмитрий В.]

САС до 40 км спасает, а эта катапульта до 60. По-моему явная избыточность.

САС спасает экипаж Союза вплоть до выхода на орбиту.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я пробовал влезть в СА Союза у нас в музее ГДЛ. На счет полно места... это разьве что по фоткам. А так приходится здорово намыливаться. Боюсь, что и в новом корабле места будет не столько, сколько показали на МАКСе...

А я - не боюсь!

Дмитрий В. сказал, что там в одном из вариантов ещё и бытовой отсек будет. Когда САС не ограничивает размеры и вес - есть возможность развернуться.

Кроме основного парашюта (средства приземления) имеется запасной (средство спасения)

В случае неполадок с основным он не помогает.

Владимир Комаров погиб при завершении программы полёта, когда во время спуска на Землю не вышел основной парашют спускаемого аппарата. Стропы запасного парашюта скрутились из-за вращения спускаемого аппарата.
источник

С теорией вероятности я знаком. Вот и перемножьте вероятность спасения для 6-ти катапультных кресел.

А потом сравнить с вероятностью спасения без катапультных кресел?

Ну, делать заключения на основе представительского фанерного макета, это да...  Кстати, глупые амеры почему-то свои просторные СА тоже катапультами не снабжают. К чему бы это???

Так Вы тут теорию вероятности вспомнили, Вы и перемножайте. Вам уже сказали, что представили себе одновременное и последовательное катапультирование шести катапульт. А Вы себе такое представили? Опишите пожалуйста процесс такого катапультирования в любых условиях, включая условия беспорядочного вращения СА. При этом сразу говорю, что ракетная САС как раз и позволяет не довести до беспорядочного вращения СА и все дальнейшие операции по спасению происходят в более прогнозируемых условиях.

А Комарова всуе не надо вспоминать. Когда человека посылают на недоработанном корабле к очередному празднику... Сколько раз слетали после этого Союзы и сколько раз были неполадки с парашютом? Хотя бы мелкие неполадки??

[Кенгуру]

Без ДУ САС надо выполнить операции:
1. Сбросить створки обтекателя (5 секунд).
2. Отделить корабль от блока И (2 секунды).
3. Разделить отсеки (5 секунд).
Итого 12 секунд. Можно погубить экипаж.
 

Чем погубить? Ракета летит быстрее километра в секунду. Взрывной волне от двигателей первой/второй ступени надо преодолеть метров 30 против набегающего потока. Сила взрыва падает через квадрат расстояния от центра. Вот и непонято, чем погубить?

Это вы экипажу Челенджера расскажите(при встрече  :twisted: ), что по вашим расчетам, их не должна была догнать ударная волна. И у них было кучу времени на то чтоб выпрыгнуть с парашютами.

Догнать ударная волна? Мда ... Похоже вы не знаете устройство Шаттла. Давайте я вас просвещу!

Вот вам Шаттл:

Слева разорвавшийся не выдержав нагрузок твёрдотопливный ускоритель. А бак гордо возвышается НАД Шаттлом. Сверху над Шаттлом кислород, а ниже на уровне носа Шаттла и ниже - водород.

А вот где был взрыв:


При этом кабина не была уничтожена, а была лишь оторвана. Если бы там были катапульты, то думаю они могли бы спастись.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Кенгуру, так Вы про Шаттл, или где. Вот американцам и предлагайте установить семь катапульт на Шаттл. Может они проникнутся. Вы же вроде про наш новый корабль начинали. Так Вы представили себе срабатывание шести катапульт. Опишите пожалуйста процесс. Мы хотим послушать...

[Старый]

Слева разорвавшийся не выдержав нагрузок твёрдотопливный ускоритель.

Кенгуру - низшее млекопитающее. Поэтому оно всё знает не так.

[Старый]

Если бы там были катапульты, то думаю они могли бы спастись.

Как Кенгуру представляет себе катапультирование со средней палубы?

[Кенгуру]

Погубить экипаж можно не только силой взрыва, но и осколками РН.

Им тоже пришлось бы пролететь 30 метров сквозь набегающий поток.

[Salo]

Почему на 100 тонном корабле смогли найти место только для четырёх (или двух?) катапульт, да и те вскоре сняли?

[Salo]

Погубить экипаж можно не только силой взрыва, но и осколками РН.

Им тоже пришлось бы пролететь 30 метров сквозь набегающий поток.

. При взрыве ракеты осколки вверх не разлетаются? :shock:

[m-s Gelezniak]

Вопрос, что проще.
Парашют в контейнере размещенном в СА.
Или.
Катапульта размещенная в СА.
----------------

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Погубить экипаж можно не только силой взрыва, но и осколками РН.

Им тоже пришлось бы пролететь 30 метров сквозь набегающий поток.

Так как все-таки на счет процесса катапультирования с шести катапульт, или дальше будете публику троллить???

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вопрос, что проще.
Парашют в контейнере размещенном в СА.
Или.
Катапульта размещенная в СА.
----------------

От себя добавлю: что проще, парашют в контейнере размещенном в СА, или шесть катапульт размещенных в СА с шестью парашютами, размещенными в катапультах???