Катапультируемые кресла или ДУ САС?

[Lamort]

Salo я видел уже этот старт GSLV, если бы там был аппарат на котором стояла САС, она бы давно улетела.

 Вы не объяснили, зачем вперёд надо лететь, а не вбок, - у существующей САС хватает тяги чтобы лететь как угодно, но тяга может быть и меньше.

[Salo]

Можно проиллюстрировать это вбок на практике. :wink:
Ломиком?

Почему "ломиком", тот же двигатель создаёт момент, аппарат поворачивается и уходит вбок.

Вокруг чего поворачивается? и почему уходит вбок? И как приэтом избежать столкновения скажем с пакетом Р-7?

Приведите иллюстрацию сего действия, чтобы Вы по ходу не меняли толкования. Можно нарисовать на бумажке, отсканировать и запостить в теме.
 

Ни при делах здесь скоростной напор, - вы больше слушайте всяких там операторов автоматических линий.

Мне почему-то кажется, что они знают больше электриков с четвёртой группой. :wink:

[Salo]

Salo я видел уже этот старт GSLV, если бы там был аппарат на котором стояла САС, она бы давно улетела.

 Вы не объяснили, зачем вперёд надо лететь, а не вбок, - у существующей САС хватает тяги чтобы лететь как угодно, но тяга может быть и меньше.

Нарисуйте этот полёт вбок на бумаге постадийно и докажите мне что столкновения РН не будет.

Что происходит при повороте вбок под действием момента с КГЧ хорошо видно на приведенных мною фотографиях.

Приведите свои. Мы их и обсудим.

ЗЫ: Ночью надо спать, чего и Вам желаю.  Впрочем вольному воля!
А я пошёл.

[Lamort]

Если на стройке не будет касок, то не будет соблазна ронять кирпичи и инструмент. А если молния ударит после выхода из зоны действия диверторов, то спишем на форс-мажор и непреодолимые силы природы!

А вы не лезьте в ракету, тогда и не погибнете.

 Не знаю как у вас, а у нас в России сейчас в медицинских учреждениях действуют по принципу "умер Максим и хрен с ним", хотя там люди в ракеты не лезут, а приходят за помощью.

 Насильно никто людей в космос не гонит, они знают на что идут.

[Lamort]

Salo я видел уже этот старт GSLV, если бы там был аппарат на котором стояла САС, она бы давно улетела.

 Вы не объяснили, зачем вперёд надо лететь, а не вбок, - у существующей САС хватает тяги чтобы лететь как угодно, но тяга может быть и меньше.

Нарисуйте этот полёт вбок на бумаге постадийно и докажите мне что столкновения РН не будет.

Что происходит при повороте вбок под действием момента с КГЧ хорошо видно на приведенных мною фотографиях.

Приведите свои. Мы их и обсудим.

ЗЫ: Ночью надо спать, чего и Вам желаю.  Впрочем вольному воля!
А я пошёл.

Вы отлично знаете, что привели в пример совершенно другую ракету с другой полезной нагрузкой, - можно подумать эта ПН выдержит если её утащить от ракеты с ускорением больше 10.

 Спокойной ночи.

[Salo]

Ещё одно видео с выходом РН на запредельные углы атаки:

[Lamort]

Ещё одно видео с выходом РН на запредельные углы атаки:

Что вы хотите этим сказать, что Челленджер развернулся двигателем вперёд как эта Delta?
 Так она ещё и не разрушилась при этом сразу, а на видео катастрофы Челленджера мы через секунду видим летящие обломки.

[Salo]

Как с неё сдуло обтекатель видели? Отрицательную перегрузку в КК при таком развороте оценить можете?
Вот поэтому после команды авария и АВД ОГБ надо отстреливать как можно скорее, пока РКН не начало крутить и ломать.

[Lamort]

Как с неё сдуло обтекатель видели? Отрицательную перегрузку в КК при таком развороте оценить можете?
Вот поэтому после команды авария и АВД ОГБ надо отстреливать как можно скорее, пока РКН не начало крутить и ломать.

А кто бы спорил, что быстрее, только зачем обязательно вперёд?

 Современная САС это может, но можно увести аппарат сразу вбок относительно траектории ракеты и решить задачу менее мощным двигателем.
 Заодно людей трамбовать меньше.

[Salo]

Опишите процесс безударного отделения головной части строго вбок.

[Вован]

Опишите процесс безударного отделения головной части строго вбок.

Желательно в зависимости от высоты полета.

[Lamort]

Опишите процесс безударного отделения головной части строго вбок.

Почему именно "строго вбок"?

 Та же ракета САС или нижняя ДУ САС сообщает кораблю момент для поворота и одновременно ускоряет его в направлении его продольной оси.

 Привяжите к чему-либо верёвочку и дёрните это под углом, оно повернётся и одновременно поедет в нужном направлении.

[Lamort]

Опишите процесс безударного отделения головной части строго вбок.

Желательно в зависимости от высоты полета.

"САС > 10g" нужна для того, чтобы быстро смыться со старта при аварии на старте, если уже есть такая САС, то делать отдельную САС для эвакуации на других участках не имеет смысла.

 Я просто хочу показать Salo что скоростной напор не имеет особого значения при работе САС, он не является помехой для эвакуации. В принципе, если бы было "очень надо" можно было бы отвести корабль от ракеты этим самым скоростным напором.

[Salo]

Подробнее. Нарисуйте постадийно.  И не забудьте, что ракета в любой момент может тоже повернуться в любую сторону и даже двигателями вперёд.  Возможно в ту же, в которую Вы собираетесь поворачивать КК.

А насчёт малого ускорения, озвучьте какая величина Вам подходит.
И если всё так просто и замечатеоьно, то почему никто до сих пор так не сделал или хотя бы не запатентовал.

[Вован]

Опишите процесс безударного отделения головной части строго вбок.

Желательно в зависимости от высоты полета.

"САС > 10g" нужна для того, чтобы быстро смыться со старта при аварии на старте, если уже есть такая САС, то делать отдельную САС для эвакуации на других участках не имеет смысла.

 Я просто хочу показать Salo что скоростной напор не имеет особого значения при работе САС, он не является помехой для эвакуации. В принципе, если бы было "очень надо" можно было бы отвести корабль от ракеты этим самым скоростным напором.

Если рассматривать наихудший сценарий развития аварии РН, надо учитывать ударную волну и осколки, а их распространение зависит от высоты и скоростного напора. Мне тоже кажется, что при отклонении корабля вбок скоростной напор может сломать связку корабля.

[Lamort]

Если рассматривать наихудший сценарий развития аварии РН, надо учитывать ударную волну и осколки, а их распространение зависит от высоты и скоростного напора. Мне тоже кажется, что при отклонении корабля вбок скоростной напор может сломать связку корабля.

"Наихудший сценарий" это заряд пластиковой взрывчатки в межбаковом отсеке или попадание микрометеорита на участке работы третьей ступени.
 Авария будет развиваться мгновенно и сделать ничего нельзя, такие ситуации можно парировать только пассивной защитой экипажа от взрыва, а это утяжеление корабля.

 Что касается отклонения вбок, - в том варианте который сейчас на Союзе при уводе всё под обтекателем, сомнительно что скоростной напор даже при боковом отклонении сомнёт обтекатель.
 А потом оно же не мгновенно поворачивается, а с одновременным ростом скорости вперёд.

[Lamort]

Подробнее. Нарисуйте постадийно.  И не забудьте, что ракета в любой момент может тоже повернуться в любую сторону и даже двигателями вперёд.  Возможно в ту же, в которую Вы собираетесь поворачивать КК.

Мгновенно повернётся и при этом ещё центр масс каким-то образом туда же начнёт лететь?

А насчёт малого ускорения, озвучьте какая величина Вам подходит.
И если всё так просто и замечатеоьно, то почему никто до сих пор так не сделал или хотя бы не запатентовал.

4g.

[Salo]

Чтобы понять проблему безударногго отделения на высоких скоростных напорах приведу простой пример Вы едете на феррари по трассе со скоростью 110 км/ч. Сзади с той же скоростью едет фура и при этом упирается Вам в бампер. Вам нужно перестроиться в левый ряд и затем пропустить фуру вперёд.

Я считаю правильным резко ускориться, создать достаточный зазор, после этого повернуть влево и перестроиться в левый ряд. Инструкторы рекомендуют перед манёвром перестроения увидеть в зеркале заднего вида пятно контакта передней шины фуры и только после этого начитать перестроение.

Вы предлагаете начать немедленно поворачивать влево, слегка нажав на педаль газа. Поворот связан с потерей линейной скорости, да и набегающий поток воздуха резко возрастает. Мне кажется, что Вашу машину развернёт против хода движения и расколбасит по всей дороге.

А теперь усложним задачу и представим, что фура начинает складываться и тоже влево. Вы по прежнему хотите сразу поворачивать?

[Lamort]

Чтобы понять проблему безударногго отделения на высоких скоростных напорах приведу простой пример Вы едете на феррари по трассе со скоростью 110 км/ч. Сзади с той же скоростью едет фура и при этом упирается Вам в бампер. Вам нужно перестроиться в левый ряд и затем пропустить фуру вперёд.

Я считаю правильным резко ускориться, создать достаточный зазор, после этого повернуть влево и перестроиться в левый ряд. Инструкторы рекомендуют перед манёвром перестроения увидеть в зеркале заднего вида пятно контакта передней шины фуры и только после этого начитать перестроение.

У вас давно феррари?

Вы предлагаете начать немедленно поворачивать влево, слегка нажав на педаль газа. Поворот связан с потерей линейной скорости, да и набегающий поток воздуха резко возрастает. Мне кажется, что Вашу машину развернёт против хода движения и расколбасит по всей дороге.

А теперь усложним задачу и представим, что фура начинает складываться и тоже влево. Вы по прежнему хотите сразу поворачивать?

Если я тягу поверну под 45 градусов, у меня будет 2.8g вперёд и 2.8g вбок.

 Ваша ракета за счёт сочетания максимального скоростного напора и этой тяги последействия будет вперёд ускоряться быстрее?

[Salo]

Вы едете на феррари по трассе со скоростью 110 км/ч.

У вас давно феррари?

Вы намекаете, что у Вас он есть?

Вы предлагаете начать немедленно поворачивать влево, слегка нажав на педаль газа. Поворот связан с потерей линейной скорости, да и набегающий поток воздуха резко возрастает. Мне кажется, что Вашу машину развернёт против хода движения и расколбасит по всей дороге.

А теперь усложним задачу и представим, что фура начинает складываться и тоже влево. Вы по прежнему хотите сразу поворачивать?

Если я тягу поверну под 45 градусов, у меня будет 2.8g вперёд и 2.8g вбок.

 Ваша ракета за счёт сочетания максимального скоростного напора и этой тяги последействия будет вперёд ускоряться быстрее?

Скоростной напор на ОГБ вырастет многократно, а для РН он останется на прежнем уровне. Кроме того Ваш угол в 45 градусов под его воздействием превратится в 90 и более, а для того чтобы избежать столкновения нужно ещё уйти в сторону на полтора - два диаметра корпуса как минимум.

ЗЫ: Вы за рулём своего феррари именно так маневрируете? :wink: