USA-53

[sleo]

Слео, вот ещё интересный примерчик. АйсСат (ICESat) (2003-002) был запущен на ССО в 19:45 местного (если не путаю) Значит опять орбита "терминаторная". Основная ПН - лазерный высотомер. Очевидно определяющей была задача не пролетать над ярко освещённой дневной поверхностью. Расчётная высота орбиты - 590 км, наклонение - 84 град. До боли похоже на 1982-006. Может и там чтото типа лидара? Хотя время запуска "фотографическое".
 Кстати, диаметр зеркала опять 80 см. Как мне нравятся эти 80 см! Прямо начиная с Коперника ОАО-3 Так и просятся на телескопчик КН-11

Что-то сходу высота орбиты - 590 км и наклонение  84 град на ССО не тянут...

[sleo]

ORBVIEW-2:  12:00 - 12:20   за период Сентябрь 1997 - Сентябрь 2004

Не, 12 часов это очень понятно и объяснимо! Максимальная освещённость! В северных широтах зимой в "стандартные" 10:30 ещё слишком темно. Природноресурсному спутнику это по барабану, всё равно кроме снега смотреть нечего, а разведывательному особенно высокого разрешения нужна освещённость.

Считайте, что ORBVIEW-2 и 12 часов - это вам в подарок!

[Старый]

наклонение - 84 град. До боли похоже на 1982-006.

Что-то сходу высота орбиты - 590 км и наклонение  84 град на ССО не тянут...

Опечатка! 94 градуса!

[sleo]

Слео, вот ещё интересный примерчик. АйсСат (ICESat) (2003-002) был запущен на ССО в 19:45 местного (если не путаю) Значит опять орбита "терминаторная". Основная ПН - лазерный высотомер. Очевидно определяющей была задача не пролетать над ярко освещённой дневной поверхностью. Расчётная высота орбиты - 590 км, наклонение - 94 град.[поправил - sleo] До боли похоже на 1982-006. Может и там чтото типа лидара? Хотя время запуска "фотографическое".
 Кстати, диаметр зеркала опять 80 см. Как мне нравятся эти 80 см! Прямо начиная с Коперника ОАО-3 Так и просятся на телескопчик КН-11

Посмотрел на ICESat. Все таки это не ССО.
Вот что получилось:



На графике: LT - лок. время;  DN - нисходящий участок;  AN - восходящий участок орбиты.  Это разделение важно потому, что нам интересны "дневные" участки орбит, а они могут быть как восходящими, так и нисходящими.
Да и трудно было ожидать от спутника с наклонением 94 градуса. что его орбита будет ССО

[Старый]

Чтото я совсем зарапортовался. Перепутал 96.4 и 94 град. Орбита наклонением 94 град не может быть солнечно-синхронной так как в этом случае она должна проходить ниже уровня земли. Так что орбита АйсСата не ССО, время прохождения узла будет медленно возрастать.  на орбиту 1982-006 она не похожа. По крайней мере похожа не очень.

[Старый]

Немного к вопросу о времени старта.
 Вот дата/время старта КН-8 наклонением 110-111 град.
 29.07.66   18:43   OPS 3014   KH8- 1
28.09.66   19:12   OPS 4096   KH8- 2
14.12.66   18:14   OPS 8968   KH8- 3
24.02.67   19:55   OPS 4204   KH8- 4
26.04.67   18:00   (OPS 4243)   KH8- 5
20.06.67   16:19   OPS 4282   KH8- 6
16.08.67   17:02   OPS 4886   KH8- 7
19.09.67   18:28   OPS 4941   KH8- 8
25.10.67   19:15   OPS 4995   KH8- 9
05.12.67   17:45   OPS 5000   KH8-10
18.01.68   19:04   OPS 5028   KH8-11
13.03.68   19:55   OPS 5057   KH8-12
17.04.68   17:00   OPS 5105   KH8-13
05.06.68   17:31   OPS 5138   KH8-14
06.08.68   16:33   OPS 5187   KH8-15
10.09.68   18:30   OPS 5247   KH8-16
06.11.68   19:10   OPS 5296   KH8-17
04.12.68   19:23   OPS 6518   KH8-18
22.01.69   19:10   OPS 7585   KH8-19
04.03.69   19:30   OPS 4248   KH8-20
15.04.69   17:30   OPS 5310   KH8-21
03.06.69   16:49   OPS 1077   KH8-22
23.08.69   16:00   OPS 7807   KH8-23
24.10.69   18:10   OPS 8455   KH8-24
14.01.70   18:43   OPS 6531   KH8-25
15.04.70   15:52   OPS 2863   KH8-26
25.06.70   14:50   OPS 6820   KH8-27
18.08.70   14:45   OPS 7874   KH8-28
23.10.70   17:40   OPS 7568   KH8-29
21.01.71   18:28   OPS 7776   KH8-30
22.04.71   15:30   OPS 7899   KH8-31
12.08.71   15:30   OPS 8607   KH8-32
23.10.71   17:16   OPS 7616   KH8-33
17.03.72   17:00   OPS 1678   KH8-34
20.05.72   15:30   (OPS 6574)   KH8-35
01.09.72   17:44   OPS 8888   KH8-36
21.12.72   17:45   OPS 3978   KH8-37
16.05.73   16:40   OPS 2093   KH8-38
26.06.73   17:00   (OPS 4018)   KH8-39
27.09.73   17:15   OPS 6275   KH8-40
13.02.74   18:00   OPS 6889   KH8-41
06.06.74   16:30   OPS 1776   KH8-42
14.08.74   15:45   OPS 3004   KH8-43
18.04.75   16:48   OPS 4883   KH8-44

 Вроде ничего примечательного.
 Но если рассортировать по времени старта:
18.08.70   14:45   OPS 7874   KH8-28
25.06.70   14:50   OPS 6820   KH8-27
22.04.71   15:30   OPS 7899   KH8-31
12.08.71   15:30   OPS 8607   KH8-32
20.05.72   15:30   (OPS 6574)   KH8-35
14.08.74   15:45   OPS 3004   KH8-43
15.04.70   15:52   OPS 2863   KH8-26
23.08.69   16:00   OPS 7807   KH8-23
20.06.67   16:19   OPS 4282   KH8- 6
06.06.74   16:30   OPS 1776   KH8-42
06.08.68   16:33   OPS 5187   KH8-15
16.05.73   16:40   OPS 2093   KH8-38
18.04.75   16:48   OPS 4883   KH8-44
03.06.69   16:49   OPS 1077   KH8-22
17.04.68   17:00   OPS 5105   KH8-13
17.03.72   17:00   OPS 1678   KH8-34
26.06.73   17:00   (OPS 4018)   KH8-39
16.08.67   17:02   OPS 4886   KH8- 7
27.09.73   17:15   OPS 6275   KH8-40
23.10.71   17:16   OPS 7616   KH8-33
15.04.69   17:30   OPS 5310   KH8-21
05.06.68   17:31   OPS 5138   KH8-14
23.10.70   17:40   OPS 7568   KH8-29
01.09.72   17:44   OPS 8888   KH8-36
05.12.67   17:45   OPS 5000   KH8-10
21.12.72   17:45   OPS 3978   KH8-37
26.04.67   18:00   (OPS 4243)   KH8- 5
13.02.74   18:00   OPS 6889   KH8-41
24.10.69   18:10   OPS 8455   KH8-24
14.12.66   18:14   OPS 8968   KH8- 3
19.09.67   18:28   OPS 4941   KH8- 8
21.01.71   18:28   OPS 7776   KH8-30
10.09.68   18:30   OPS 5247   KH8-16
29.07.66   18:43   OPS 3014   KH8- 1
14.01.70   18:43   OPS 6531   KH8-25
18.01.68   19:04   OPS 5028   KH8-11
06.11.68   19:10   OPS 5296   KH8-17
22.01.69   19:10   OPS 7585   KH8-19
28.09.66   19:12   OPS 4096   KH8- 2
25.10.67   19:15   OPS 4995   KH8- 9
04.12.68   19:23   OPS 6518   KH8-18
04.03.69   19:30   OPS 4248   KH8-20
24.02.67   19:55   OPS 4204   KH8- 4
13.03.68   19:55   OPS 5057   KH8-12
 То получается что раньше 17:30 (по Гринвичу) было запущено 22 спутника из них 20 в период апрель-август (июнь плюс-минус два месяца).
 А позже 17:40 тоже 22 спутника из них  21 в период сентябрь-март (декабрь плюс-минус три месяца).
 Что получается? Летом спутники стартуют с 14:30 до 17:30 а зимой с 17:30 до 20:00. Интересно, правда? Причём зимой позже чем летом. Думаю никто не станет предполагать что организаторам запуска интересно смотреть на разное направление теней именно в зависимости от сезона? Логичнее предположить зависимость от освещённости (высоты солнца)?
 Что интересно - 20:00 по Гринвичу это какраз примерно полдень по Ванденбергу если я не путаю?

[Старый]

Что касается "солнечно-синхронных" КН-8 (с наклонением 96.4 град) то для них вот:
09.10.75   19:15   OPS 5499   KH8-45
22.03.76   18:14   OPS 7600   KH8-46
15.09.76   18:50   OPS 8533   KH8-47
13.03.77   18:41   OPS 4915   KH8-48
23.09.77   18:34   OPS 7471   KH8-49
28.05.79   18:14   OPS 7164   KH8-50
28.02.81   21:07   OPS 1166   KH8-51
21.01.82   19:36   OPS 2849   KH8-52
15.04.83   18:45   OPS 2925   KH8-53
17.04.84   18:45   OPS 8424   KH8-54
 Летом они почемуто не летали (лишь один в мае) но и для них тенденция налицо. Все в "зимнее" время. Самое позднее время запуска в январе-феврале, самое раннее - в мае.
 Я их выделил отдельно так как время прохождения над целью зависит от наклонения и между 110 и 96 град есть разница.

[Старый]

С КН-9 картина меняется:
18.04.86   17:45   (USA)   KH9-20
07.07.72   17:46   OPS 7293   KH9- 3
10.10.72   18:03   OPS 8314   KH9- 4
18.06.80   18:29   OPS 3123   KH9-16
08.06.75   18:30   OPS 6381   KH9-10
08.07.76   18:30   OPS 4699   KH9-12
27.06.77   18:30   OPS 4800   KH9-13
16.03.79   18:30   OPS 3854   KH9-15
20.01.72   18:36   OPS 1737   KH9- 2
15.06.71   18:41   OPS 7809   KH9- 1
16.03.78   18:43   OPS 0460   KH9-14
25.06.84   18:43   USA   2   KH9-19
11.05.82   18:45   OPS 5642   KH9-17
20.06.83   18:45   OPS 0721   KH9-18
29.10.74   19:30   OPS 7122   KH9- 9
10.11.73   20:09   OPS 6630   KH9- 7
10.04.74   20:20   OPS 6245   KH9- 8
13.07.73   20:24   OPS 8261   KH9- 6
04.12.75   20:38   OPS 4428   KH9-11
09.03.73   21:00   OPS 8410   KH9- 5
 Спутники летают по нескольку месяцев, "идеально летние" условия всё это время выполнить невозможно поэтому запуски производятся в "демисезонное" время - 18:00-18:45 (10:00-10:45 местного) Однако ж связь между "летними" и "зимними" запусками прослеживается и здесь.

[Старый]

КН-11 летают больше года. Поэтому подогнать время запуска под сезон невозможно. Приходится держать на орбите два спутника - "зимний" и "летний".
19.12.76   18:19   OPS 5705   KH11-1
14.06.78   18:28   OPS 4515   KH11-2
07.02.80   21:10   OPS 2581   KH11-3
03.09.81   18:29   OPS 3984   KH11-4
17.11.82   21:22   OPS 9627   KH11-5
04.12.84   18:00   USA   6   KH11-6
28.08.85   21:20   (USA)   KH11-7
26.10.87   21:32   USA  27   KH11-8
06.11.88   18:03   USA  33   KH11-9
28.11.92   21:34   USA  86   KH11-10
05.12.95   21:18   USA 116   KH11-11
20.12.96   18:04   USA 129   KH11-12
05.10.01   21:21   USA 161   KH11-13
 Вот только почему "зимнее" время "перелезло" через 20:00 и встало на 21:30 - ума не приложу. На более ранних спутниках такого не было как вы сами только что видели. Очевидно это одна из загадок КН-11. Хотя может быть и не самая интригующая.

[Старый]

Ну а уж почему Атлантис с USA-53 попёрся в космос в четыре часа ночи - мы наверно не только не дождёмся объяснений но даже и обсуждений.

[fagot]

Ну и что? На любом меридиане в полдень 12 часов.

Однако часы при этом могут показывать что угодно, а в Гринвиче они показывают именно местное солнечное время, хоть и среднегодовое.

Я просто думал: вдруг они тоже часы на час перевели чтоб у них в Лондоне (а особенно Эдинбурге) зимой не темнело в 4 вечера? Тогда максимальная высота солнца была бы в 13:00.

Гринвичское время никуда не переводится, это своего рода точка отсчета. Кажется на МКС по нему живут.

[Старый]

Похоже и Кориолис сиганул на "терминаторную" орбиту - 6:18 тихоокеанского времени.

 Кстати. Почему Coriolis пишется маленькими буквами? Непорядок! Названия военных спутников большими положено писать, типа CANYON, CRISTAL или что там, а?
 Или это только для секретных спутников по секретному приказу Пентагона?

[Старый]

Джентльмены, кто подскажет: в каком номере НК приведена схема размещения российских локаторов ПРО?

[Старый]

С USA-53 и морковкой насколько я понял всё ясно?
 Тогда, джентльмены, я вас опять покину. Пока буду отсутствовать прошу внимательно прочитать статью
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/17.shtml
 а конкретно её раздел "История программ РЭР США с ГСО" на предмет обнаружения "сомнительных" мест. Потом обсудим.
 
 И если можно дайте всётаки ссылку на статью про РЛС СПРН. Надо для ещё одной порки "морковки".

[Pavel]

Джентльмены, кто подскажет: в каком номере НК приведена схема размещения российских локаторов ПРО?

Про НК не знаю. Такая схема подойдет?
http://pvo.guns.ru/russia/index12.htm

Из-за спортивного интереса заглянул на FAS  
http://www.fas.org/spp/starwars/program/soviet/daryal_radar.gif

Где-то еще видел такую симпатичную зарубежную картинку. По ней было аж два не закрытых коридора со стороны Атлантики и северного ледовитого.    Но найти никак не могу.  

[Павел]

И если можно дайте всётаки ссылку на статью про РЛС СПРН.

Вот здесь есть кое-какие данные.   Например, таблица с координатами РЛС.

[carlos]

С USA-53 и морковкой насколько я понял всё ясно?

Точнее, ясно, что ничего не ясно...

Джентльмены, кто подскажет: в каком номере НК приведена схема размещения российских локаторов ПРО?

НК №12/1999 стр.43, В. Агапов  Игра в одни ворота на радиолокационном поле

[carlos]

Пока буду отсутствовать прошу внимательно прочитать статью
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/17.shtml
а конкретно её раздел "История программ РЭР США с ГСО" на предмет обнаружения "сомнительных" мест. Потом обсудим.

Давно пытаюсь понять: вся эта чехарда с многократными переименованиями программ РЭР - плод коллективного труда или это один человек додумался? (Тогда кто? Интересно было бы узнать, "кто сказал мяу". Точно так же, как и то, кто первым обнародовал возможность существования до-Лакроссовского ИСЗ с САР.) В 70-е все ИСЗ, запускавшиеся на околостационарныю орбиту на Атлас-Аджене, вообще валили в одну кучу под названием BMEWS и считали составляющей одноименной системы ПРН. И как-то не отслеживается момент, когда "куча" исчезла и вместо нее возник такой букет. Нет, я не оспариваю этот вариант классификации (тем более, что в настоящее время он является общепризнанным), просто хотелось бы уточнить авторство. И были ли другие прецеденты с переименованием секретных программ в США?

[sleo]

Что касается "солнечно-синхронных" КН-8 (с наклонением 96.4 град) то для них вот:
09.10.75   19:15   OPS 5499   KH8-45
22.03.76   18:14   OPS 7600   KH8-46
15.09.76   18:50   OPS 8533   KH8-47
13.03.77   18:41   OPS 4915   KH8-48
23.09.77   18:34   OPS 7471   KH8-49
28.05.79   18:14   OPS 7164   KH8-50
28.02.81   21:07   OPS 1166   KH8-51
21.01.82   19:36   OPS 2849   KH8-52
15.04.83   18:45   OPS 2925   KH8-53
17.04.84   18:45   OPS 8424   KH8-54
 Летом они почемуто не летали (лишь один в мае) но и для них тенденция налицо. Все в "зимнее" время. Самое позднее время запуска в январе-феврале, самое раннее - в мае.
 Я их выделил отдельно так как время прохождения над целью зависит от наклонения и между 110 и 96 град есть разница.

Имхо, некоторые OPS-ы перевели на ССО потому, что, начиная с середины 70-х годов, спутники стали летать дольше двух-трех недель, и локальное время для несинхронной орбиты может выйти за приемлемый интервал. Приведу пример несинхронного аппарата
18.04.75 16:48 OPS 4883 KH8-44
Если в самом начале, 19 августа 1975, лок. время было 07:50, то в конце, 4 Июня 1975, лок. время было уже 14:10. Т.о., за 45 дней лок. время изменилось более, чем на 6 часов.
Кстати, зная приведенное "стартовое" лок. время в привязке ко времени старта, вы можете легко оценить "стартовое" лок. время для других однотипных OPS, стартующих с той же площадки.

[X]

С USA-53 и морковкой насколько я понял всё ясно?

Точнее, ясно, что ничего не ясно...

Это точно.
 Ясно примерно следующее:
1. "Морковки" там нет точно
2. Считать его спутником МИСТИ нет никаких оснований
3. Большинство фактов за то что это был первый набор НОСС-2

 Но решающих аргументов ни у одной из сторон нет. Поэтому по крайней мере хотя бы не следует предполагать что это МИСТИ и уж тем более печатать статьи подобные рассматривамой. Вопрос о конструкции и назначении спутника остаётся открытым.

НК №12/1999 стр.43, В. Агапов  Игра в одни ворота на радиолокационном поле

Спасибо! Я просмотрел назад все журналы до 2000 года а в 99-й не заглянул...