Об "освоении космоса", вообще и в контексте ЛОС

[Зомби. Просто Зомби]

У нас, визуально, это совпало с "перестройкой".
Цепь провалов в ведущих космических проектах, таких, как Н1-Л3 и Энергия-Буран привели к "острому разочарованию" политического руководства в данной теме.
На фоне "общего недовольства масс" с извечным вопросом "куда делись наши денежки", т.к. народ вообще типа вкалывает, а результата как бы и не видно.

[Старый]

Я не знаю ответа на этот вопрос. Ну, в смысле, не знаю , когда этот перелом произошел

Известно когда. Когда ПК была политическим символом в войне двух систем то прикрывалось это разговорами о науке, освоении, проодвижении и т.д.
 А когда война кончилась оказалось что всё. Делать больше нечего.

[Старый]

У нас, визуально, это совпало с "перестройкой".

А когда война кончилась оказалось что всё. Делать больше нечего.

[Зомби. Просто Зомби]

PPS.
"Главно дело - чтобы воля, грит, была - к победе!" (С) В.Высоцкий

И спёкся... (с) он же там же.

Интеллект может дать лишь ответы на правильно поставленные вопросы и то далеко не на все.

Если же его поставить как ведущее звено, он моментально приведет к абулическому состоянию личности, и она быстро погибнет, не будучи в состоянии решить даже самые примитивные задачи по самообеспечению.

[Зомби. Просто Зомби]

Я не знаю ответа на этот вопрос. Ну, в смысле, не знаю , когда этот перелом произошел

Известно когда. Когда ПК была политическим символом в войне двух систем то прикрывалось это разговорами о науке, освоении, проодвижении и т.д.

О, прикольно.
И это надо отметить - все "это" было только прикрытием и за этой болтовней ровно ничего не стояло.
Впрочем, как и за нынешней, в т.ч. и за вопросом "человек или автомат".
И то и другое в равной степени суть одно только манипулирование общественным сознанием.

Так что если хотите что-то ЗНАТЬ, читайте Циолковского, а не газету "Правда" и, тем паче, не МК.

[Старый]

И это надо отметить - все "это" было только прикрытием и за этой болтовней ровно ничего не стояло.

Стояла пропаганда и холодная война.

Так что если хотите что-то ЗНАТЬ, читайте Циолковского

Вряд ли из этого источника мы узнаем больше чем из МС.

[Зомби. Просто Зомби]

И это надо отметить - все "это" было только прикрытием и за этой болтовней ровно ничего не стояло.

Стояла пропаганда и холодная война.

То есть, вы согласны.

Так что если хотите что-то ЗНАТЬ, читайте Циолковского

Вряд ли из этого источника мы узнаем больше чем из МС.

Этот источник рассматривал проблему а не занимался разработкой идеологического прикрытия.
При этом большинство формулировок относится к "абсолютам" и потому принципиально неустареваем, как не может устареть соотношение "дважды-два - четыре", какким бы примитивным оно нам ни казалось.

[Старый]

Этот источник рассматривал проблему а не занимался разработкой идеологического прикрытия.

Отнюдь. Этот источник решал задачу осчастливить человечество.

При этом большинство формулировок относится к "абсолютам" и потому принципиально неустареваем, как не может устареть соотношение "дважды-два - четыре", какким бы примитивным оно нам ни казалось.

Очередной раз переходим на роль и место Циолковского?

[sychbird]

получение нового знания и есть главный предмет науки.

Это очень ехидная формулировка.
Можно сильно вляпаться.
Хотя с виду все вроде бы правильно.
Тем более, что с виду вроде бы правильно.

Да ладно Вам Зомби. Упремся - разберемся.  Главное - договориться о критериях.

[pkl]

А разместить... а где его ещё можно разместить? Делать специализированную платформу? А сколько это денег будет стоить?

Дешевле чем МКС?

Дешевле. Но и в функциях прибор потеряет - его же обслуживаемым собирались делать.

[Зомби. Просто Зомби]

Этот источник рассматривал проблему а не занимался разработкой идеологического прикрытия.

Отнюдь. Этот источник решал задачу осчастливить человечество.

Вот сам - "не может изобрести даже соуса к макаронам" (С - Б.Стругацкие), а туда же - судить и осуждать.
Великий вы наш Инквизитор, штатный.

При этом большинство формулировок относится к "абсолютам" и потому принципиально неустареваем, как не может устареть соотношение "дважды-два - четыре", какким бы примитивным оно нам ни казалось.

Очередной раз переходим на роль и место Циолковского?

Эта роль известна и обсуждать ее неинтересно.
Циолковский основоположник теоретической космонавтики и великий мыслитель и последний, на сегодняшний день, после Магомета, пророк библейского уровня.

[Зомби. Просто Зомби]

Да ладно Вам Зомби. Упремся - разберемся.  Главное - договориться о критериях.

Да я и не сомневаюсь.
И даже не собираюсь вам ничего подсказывать, так как ваша компетентность очевидна и я слегка побаиваюсь :mrgreen:

[sychbird]

Итак, "наука" это один из китов, обосновывающих необходимость в деятельности, направленной на освоение космоса.

Второй кит - "технологии".
Это один из выходов, которые потенциально может принести космическая "наука".
Он далеко не единственный, как может кому-то представится, но такое направление существует и важно.

Сущностная характеристика таких технологий это то, что все они представляю собой тот или иной способ, превращающий материальную среду, в данном случае "космическую" в "ресурс", то есть нечто такое, в чем те или иные "люди", ато и все человечество в целом могут быть "заинтересованы".

Поиск таких технологий, очевидно, является одной из целей космической деятельности и потребность в них выступает как второй основной фактор, приводящей к необходимости осваивать космос.

Ваши формулировки мне нравятся, Зомби.
Позволю себе небольшое дополнение. Ресурс - понятие скорее экономическое, чем технологическое. Вы его собственно так и исполльзуете. Для целей технологических на мой взгляд более применимо понятие "инструмент". В данной аудитории преобладает инженерно-технологический подход и для него понятие инструмент более органично.

Вопрос о стоимости инструмента должен, ИМХО, возникать только в сочетании с оценкой возможности замены инструмента(ресурса) на альтернативные варианты по соотношению цена /качество.

[Зомби. Просто Зомби]

"Ресурс" в данном случае характеризует момент "отделения" от "общей проблемы освоения космоса" и переход на, так сказать, "собственные источники питания", то есть, когда движителем "прогресса" в конкретной данной сфере становится не "интерес общего характера", а некая более узкая "человеческая потребность".
Как формирование "рынка" услуг космической связи.
Естественно, корпорации, подобные Интелсату , вовсе не думают об освоении космоса или полетах на Марс, а всего-навсего "эксплуатируют" ГСО.

[Зомби. Просто Зомби]

"Ресурс", естественно, не чисто экономическое понятие, так как космос, очевидно, давно уже предоставляет "некий ресурс" для астрономии (Хаббл), например, притом, что это чисто затратная деятельность с "выходом", который невозможно оценить экономически.
Хотя он и есть, как тоже очевидно и известно, хотя, может быть, и не так уж широко.

[sychbird]

Ну так одна  "экологическая" проблема с космическим мусором уже однозначно указывает, кто бы там чего ни говорил, что процесс "освоения" прет с такой скоростью, какая и не снилась другим сферам. Засорить океаны "удалось" за века, воздушный океан за столетия, а здесь умудрились за 50 лет.  

[Зомби. Просто Зомби]

Нивапрос.
Освоение космоса - это, с одной стороны, чисто исторический процесс, с другой - вполне себе факт.
Как будет слово "состоявшийся" в презент континуе?

[sychbird]

Нивапрос.
Освоение космоса - это, с одной стороны, чисто исторический процесс, с другой - вполне себе факт.
Как будет слово "состоявшийся" в презент континуе?

"состоявшийся" - прилагательное . А так ИМХО,  take place, но  в Present Continius ? :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, неважно.

Но "освоение" - "происходит".
На наших глазах.

Но надо заметить, что "собственно освоение" - это ПОИСК таких "космических" ресурсов, а не их использование.

Не только это, но и это в частности.

PPPS.
Космос - осваивается.
Как и предвидел Циолковский.
И не только автоматами.
Люди побывали на Луне (и бОльшая часть знаний о ней принесена Аполлонами, а не Луноходами) и работают на МКС.
Вопреки всем политическим коньюнктурам.

И кто-то из родственников КЭЦ вполне определенно высказывался в том плане, что если бы он был свидетелем настоящего положения дел, он был бы им восхищен и доволен, ибо всегда был реалистом и не ставил задач - "на Марс к XXVIII-му съезду КПСС".

Когда-нибудь дойдет дело и до Марса, в пилотируемом аспекте, я имею в виду.

[Зомби. Просто Зомби]

Так что вопрос лишь в том, как ОПТИМИЗИРОВАТЬ этот процесс (исторический, освоения космоса), и не попадать в тупики, подобные шаттлу.

И не организовывать ЧИСТО ИСКУССТВЕННО "откаты", каковым стал бы, например, отказ от ПК или иное ее произвольное ограничение.