Ядерный двигатель

[Александр Ч.]

pkl пишет:
Тем, что слишком медленный. Я бы хотел зонд побыстрее, чтобы подальше ушёл в межзвёздное пространство в достаточно работоспособном виде.

Так, Ваша яхта с парусом только до Альфы Центавра будет телепать 200лет. Поэтому лично для Вас (понимать в более широком смысле: для живущих сейчас) никакой разницы нет. Вот если бы на порядок меньше... но это нам не светит еще очень долго.

[pkl]

При чём тут Альфа Центавра? Речь была о том, чтобы поглубже зарыться в межзвёздное пространство. Ну и Седну изучить. Не более того.

[Mark]

Александр Ч. пишет:

pkl пишет:
Тем, что слишком медленный. Я бы хотел зонд побыстрее, чтобы подальше ушёл в межзвёздное пространство в достаточно работоспособном виде.

Так, Ваша яхта с парусом только до Альфы Центавра будет телепать 200лет. Поэтому лично для Вас (понимать в более широком смысле: для живущих сейчас) никакой разницы нет. Вот если бы на порядок меньше... но это нам не светит еще очень долго.

Кинематыка солнечного паруся, ест много публикацйи и книг, пока только математычные анализы на бумаге/компутере, где на различие конфигураций позволяющих путешествовать в 500-1500 лет с ПН на около 10-20 кг. А сколько техничных проблем, меня страх подумать. Тем больше что многие авторы не совсем правильные расчеты сделали.

[pkl]

Valerij пишет:
Еще раз повторяю, в чем проблема, если окончательная сборка будет делаться на орбите, затем межорбитальным буксиром аппарат будет подниматься на высокую орбиту и там будет запускаться реактор?

В деньгах. Прелесть сабжа как раз в том, что он целиком, кроме, может, ПН, выводится на орбиту "Ангарой".

[pkl]

Mark пишет:
Кинематыка солнечного паруся, ест много публикацйи и книг, пока только математычные анализы на бумаге/компутере, где на различие конфигураций позволяющих путешествовать в 500-1500 лет с ПН на около 10-20 кг. А сколько техничных проблем, меня страх подумать. Тем больше что многие авторы не совсем правильные расчеты сделали.

Ну да, вместо одной фантастической технологии придётся развивать другую. Ещё более фантастическую. Как говорят в России, хрен редьки не слаще! :oops:

[Jаbal-os-Saraj]

Alex_II пишет:
Не все ж на старом заделе ехать - надо в него и что-то свое добавить - в задел-то...

А где он, этот старый задел? У нас нет ничего. А по материалам и комплектующим его вообще нет.

[vlad7308]

Mark пишет:

Valerij пишет:
А, может быть, действительно собирать на орбите и отправлять "с заправки"?

- Сборка ТЕМ, если вообще возможно, не решает недостатки технологий и материалов.
- Будет большая масса которая снижает эффективность ТЕМ.

ну вообще то я это в порядке бреда предложил    
хотели же ОПСЭК - вот вам задача для ОПСЭК    

масса может наоборот меньше получиться
само-раздвигающиеся и самораскладывающиеся конструкции не нужны
гибкие коммуникации (трубопроводы, кабели и тд) для этих конструкций - тоже не нужны
довыведение собранного ТЭМ с орбиты МКС на 800 км - мусорным прогрессом

и главное - есть чем заняться космонавтам на МКС  

ЗЫ кстати, меня в проекте ТЭМ с самого начала удивляла еще одна вещь
почему на нем нет химических двигателей? для стыковок и тп - ориентация, коррекция

[Sаlyutman]

vlad7308 пишет:
ЗЫ кстати, меня в проекте ТЭМ с самого начала удивляла еще одна вещь
почему на нем нет химических двигателей? для стыковок и тп - ориентация, коррекция

А кто вам сказал что их нет?

[vlad7308]

Sаlyutman пишет:

vlad7308 пишет:
ЗЫ кстати, меня в проекте ТЭМ с самого начала удивляла еще одна вещь
почему на нем нет химических двигателей? для стыковок и тп - ориентация, коррекция

А кто вам сказал что их нет?

на картинках я их не разглядел
а кроме картинок нам никто ничего не показывал

[Mark]

vlad7308,

на ТЕМ ест и химические двигатели для ориентацйи, обезателно нужно. Я ставил большую картинку, все видно    


http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up027692.jpg

[Александр Ч.]

pkl пишет:
При чём тут Альфа Центавра? Речь была о том, чтобы поглубже зарыться в межзвёздное пространство. Ну и Седну изучить. Не более того.

Для этого более чем достаточно традиционных средств. Розетта самый свежий пример.

PS Сейчас проснется любитель ножей в спину и живо расскажен нам всем, что для этих задач можно обойтись Космос-3М

[vlad7308]

Mark пишет:
 vlad7308,

 на ТЕМ ест и химические двигатели для ориентацйи, обезателно нужно. Я ставил большую картинку, все видно
 

 http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up027692.jpg

на ПАО, возле стыковочного узла?

[Mark]

vlad7308 пишет:

Mark пишет:
vlad7308,

на ТЕМ ест и химические двигатели для ориентацйи, обезателно нужно. Я ставил большую картинку, все видно


http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up027692.jpg

на ПАО, возле стыковочного узла?

Ja !

- возле стыковочного узла 
- тоже маленкие обок ЕРД

[pkl]

Александр Ч. пишет:

pkl пишет:
При чём тут Альфа Центавра? Речь была о том, чтобы поглубже зарыться в межзвёздное пространство. Ну и Седну изучить. Не более того.

Для этого более чем достаточно традиционных средств. Розетта самый свежий пример.

"Розетту"? За пояс Койпера???  Это ещё более психоделично, чем солнечный парус + ядерный буксир, вместе взятые!

[pkl]

vlad7308 пишет:

Mark пишет:

Valerij пишет:
А, может быть, действительно собирать на орбите и отправлять "с заправки"?

ну вообще то я это в порядке бреда предложил
хотели же ОПСЭК - вот вам задача для ОПСЭК

масса может наоборот меньше получиться
само-раздвигающиеся и самораскладывающиеся конструкции не нужны
гибкие коммуникации (трубопроводы, кабели и тд) для этих конструкций - тоже не нужны
довыведение собранного ТЭМ с орбиты МКС на 800 км - мусорным прогрессом

и главное - есть чем заняться космонавтам на МКС

Гм... в этом что-то есть. Но... не могу себе представить АМС, собираемую на МКС! Хоть убейте! :|  А собирать как? Из модулей или вообще всё ручками-ручками? А сколько времени это займёт? И, главное, сколько денег? Буксир для лунной или марсианской программы... ну ладно, ещё сгодится. А спутник связи ДЗЗ или АМС... нет, на это никто не пойдёт. И... если мы ТЭМ собираем и заправляем на ОПСЭКе, там же логично и экспедиционные комплексы для Луны и Марса собирать и заправлять. Но это же надо... это же надо всю идеологию менять!!! СОВСЕМ!!! Тогда, получается, и супертяж не нужен, а нужно что-то умеренной грузоподъёмности, что летает часто... т.е. или дешёвый 35-40 тонник или даже МТКС! О БОЖЕ! БОЖЕ!!!      Я, кажется, схожу с ума!  Заговорил словами Валерия! :oops:  Чур меня, чур!

[Alex_II]

Jаbal-os-Saraj пишет:
А где он, этот старый задел? У нас нет ничего. А по материалам и комплектующим его вообще нет.

Ну вы размечтались - чтоб еще материалы и комплектующие вам СССР припас... Может и готовый реактор? Скажите спасибо что информация в наличии- да и то, пора бы уже сделать что-то новое, чего в СССР не делали...

[Alex_II]

pkl пишет:
Но... не могу себе представить АМС, собираемую на МКС! Хоть убейте!

Собрать то не фокус (из модулей) - фокус протестировать ее после этого... Хотя поскольку оно уже в космосе - тесты вероятно сильно сократятся...

pkl пишет:
И... если мы ТЭМ собираем и заправляем на ОПСЭКе, там же логично и экспедиционные комплексы для Луны и Марса собирать и заправлять. Но это же надо... это же надо всю идеологию менять!!! СОВСЕМ!!! Тогда, получается, и супертяж не нужен, а нужно что-то умеренной грузоподъёмности, что летает часто... т.е. или дешёвый 35-40 тонник или даже МТКС! О БОЖЕ! БОЖЕ!!! Я, кажется, схожу с ума! Заговорил словами Валерия!

Вот, стоило только задуматься... А ведь отвергал напрочь. А оказалось, что к желаемому результату вовсе не один путь...

[Sellin]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Но... не могу себе представить АМС, собираемую на МКС! Хоть убейте!

Собрать то не фокус (из модулей) - фокус протестировать ее после этого... Хотя поскольку оно уже в космосе - тесты вероятно сильно сократятся...

Фокус не в тестировании.А в том, что по результатам тестирования надо будет разобрать и доработать(читай выкинуть блок и запустить новый), и так н-ое количество раз.

[Mark]

pkl пишет:
Придётся разбивать проект на целый ряд этапов, рисовать "дорожную карту"

- Ресурсные испытания предполагается выполнить непосредственно на комплектной установке.
- Агрегаты будут отработать автономно на стендовой базе предприятий кооперации.
- Турбокомпрессор, разработанный в КБХМ, уже изготовлен и тестируется в вакуумной камере Центре Келдыша.
- Сделаны ест также тепловой имитатор реактора на 1МВт электрической мощности.

[Sellin]

pkl пишет:
 т.е. или дешёвый 35-40 тонник или даже МТКС!

Вы уж определитесь, мама или папа.

pkl пишет:
О БОЖЕ! БОЖЕ!!! Я, кажется, схожу с ума! Заговорил словами Валерия! Чур меня, чур!

Это да. Приравнять дешовый(простой - по Старому) 40 тонник, и мегадорогой МТКС. Это знаете ли...