Ядерный двигатель

[Alexandr_A]

Вы хоть поняли, что написали?

Я к тому что под такую задачу можно спроектировать специальный разгонный модуль на СБ с минимальной защитой. Поскольку предполагается быстрый выход из зоны повышенной радиации за счет большой мощности при малой массе, то большой срок службы им не нужен. Основное ускорение в начале пути, затем отделение от этого тяжелого модуля с мощными двигателями, которые так же заточены под эту узкую зачу, а дальше вторая ступень на малой тяге и с большим ресурсом.
Надо ли говорить о том что СБ в принципе может быть микрометровой толщины и даже с защитой гибкая. Раскрыть ее можно по типу солнечного паруса и тд?

[Alex_II]

pkl пишет:
Но собирать придётся в космосе и пусть даже из модулей - получается ещё одна стройка а-ля МКС!

Значительно меньше и можно использовать оборудование МКС - манипуляторы например. И людей задействовать - гайки крутить... Опыт кстати можем поиметь совершенно бесценный...

[Alex_II]

pkl пишет:
 По сложности это почти как сборка МКС!

Ну откуда? Весь американский сегмент манипуляторами собран... Там работы было намного больше, чем для буксира надо...

[Alex_II]

Mark пишет:
SPECTROLAB сделали солнечные батарей на 38,8%эффективности. Стек солнечных батарей был изготовлен с новой технологией склеивания материнской компании Boeing (Чикаго).

Sharp разработал солнечныe батарей с тремя светопоглощающими слоями, которые достигает наивысшей эффективности na 44,4%. Это значение было подтверждено в институте Фраунгофера (Германиа) для солнечных энергосистем.

Кроме того в научно-исследовательской лаборатории США уже разрабатывается батарея, которая, как ожидается, сможет преодолеть порог эффективности в 50%.

И сколько стоит квадратный метр такого счастья? А весит сколько? Не, для спутников на ГСО подойдет. А вот для ЭРД-буксира - вряд ли...

[vlad7308]

pkl пишет:
Можно прикинуть, на сколько блоков придётся его разбить: ЯЭУ с турбогенератором, защитой и сопутствующей автоматикой - раз. Центральная ферма с радиаторами, и, возможно, приборно-агрегатным отсеком - два; + четыре боковые фермы с ЭРДами и запасом рабочего тела. Всего где-то 6-7 блоков. ЭРДы можно выводить попарно. Где-то три запуска получается - сначала выводим ПАО с центральной фермой, стыкуем к станции, экипаж собирает ферму, развёртывает радиаторы. Затем доставляются модули с ЭРДами. Затем - ЯЭУ.

эээ
а запускать-то зачем по отдельности?
если все входит в 22т, то пусть весь набор для сборки летит сразу

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
если все входит в 22т, то пусть весь набор для сборки летит сразу

Если сумеют все под один обтекатель запихать. Плюс это все надо до станции дотащить, а это как минимум ПАО "Прогресса" нужен... так что лучше без фанатизма...

[vlad7308]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
если все входит в 22т, то пусть весь набор для сборки летит сразу

Если сумеют все под один обтекатель запихать. Плюс это все надо до станции дотащить, а это как минимум ПАО "Прогресса" нужен... так что лучше без фанатизма...

ну в общем да, по всякому можно
в чем и прелесть

[Юрий михайлович Темников]

По мере расширения космической деятельности будут возникать все более и более сложные задачи решать которые придется все более сложными методами.При этом корабли будут все сложнее,Скажем МЭК невозможно полностью собрать и протестировать на Земле.Поэтому  считаю правильным и своевременным поднятый вопрос о необходимости создания космической верфи.Учитывая что участников космического клуба становятся все больше и больше и в не совсем далеком будущем над нами будут летать как минимум несколько больших ОС уже сейчас стоит задуматься об их специализации в рамках большого космоса дабы не тратить силы и средства на бессмысленное повторение пройденного.Более частые полеты и полеты с промежуточной стыковкой с ОС могут стать даже дешевле прямых стартов с учетом возможности дозаправки дополнительного тестирования и ремонта за счет использования более дешевой элементарной базы.Многие грузы можно будет выводить в качестве дополнительной нагрузки при целевых стартах.Решение проблемы большого космоса не в создании супертяжа(это еще раз продемонстрировано в этой ветке) Необходим своеобразный космический Форд-Т,большая серия которого значительно удешевит стоимость полетов в космос.Относительно сборки МЭК на орбите Предлагаю использовать надувнушку  состоящую из карбоновой  или майларовой авоськи  цилиндрической или шарообразной формы с внутренней многослойной силиконовой камерой лучше если она будет прозрачной заполненной нейтральным газом (СО2 аргон гексафторид серы лучше 1 и 3 легко сжижаются и т о очищаются) под минимальным давлением в которой  монтажники могли бы работать в кислородных масках достаточно безопасно а конструкции крепились и передвигались для монтажа на растяжках.Таким образом сборка будет гораздо более быстрой безопасной и дешевой.

[pkl]

Юрий Темников, Вы ошиблись веткой.

[vlad7308]

Юрий Темников пишет:
Относительно сборки МЭК на орбите Предлагаю использовать надувнушку состоящую из карбоновой или майларовой авоськи цилиндрической или шарообразной формы .....

даю добро!
немедленно приступайте!

[Myth]

pkl пишет:
Полумегаваттного? Раньше же, вроде, писали про 1 МВт электрической мощности!

Вы такой забавный, ей-богу

[pkl]

Alexandr_A пишет:

Вы хоть поняли, что написали?

Я к тому что под такую задачу можно спроектировать специальный разгонный модуль на СБ с минимальной защитой. Поскольку предполагается быстрый выход из зоны повышенной радиации за счет большой мощности при малой массе, то большой срок службы им не нужен. Основное ускорение в начале пути, затем отделение от этого тяжелого модуля с мощными двигателями, которые так же заточены под эту узкую зачу, а дальше вторая ступень на малой тяге и с большим ресурсом.
Надо ли говорить о том что СБ в принципе может быть микрометровой толщины и даже с защитой гибкая. Раскрыть ее можно по типу солнечного паруса и тд?

Не годится. Это не решает ни одной проблемы. Смотрите, такая аналогия, подсмотренная мною на Астрофоруме: допустим, у Вас нет жилья. Но вместо того, чтобы строить дом, Вы идёте на базар и покупаете... корову. Что в итоге? Вам по-прежнему негде жить, а ещё у Вас животное, за которым надо ухаживать, кормить-поить и т.п. И деньги потрачены. Понимаете? Разгонный модуль на СБ не решает ни одной проблемы /кроме, пожалуй, радиации/. Буксир получается ещё больше, потому что Вам помимо радиаторов, надо ещё солнечные батареи как-то развёртывать. МКС видели? У неё мощность СЭП - 105 кВт. А нам надо в 10 раз больше! При этом солнечные батареи по принципу солнечного паруса получиться не могут - они просто сложатся от ускорения после запуска ЭРД. Т.е. нужна ферма и достаточно жёсткая, чтобы панели не мотались туда-сюда. Корочем, проблем выше крыши! Но этого нам мало!  Разогнаться мы разогнались... а тормозить как? Тащить с собой цистерну с топливом и ЖРД? Можно и так, но конструкция уж дико монструозной получается. Далее. Мы прилетели, допустим, к тому же Сатурну. Как мы будем запитывать полезную нагрузку? А она может быть дико прожорливой, если нам, к примеру, надо добуриться до подлёдного моря Энцелада. А если нам надо доставить образцы с этого Энцелада /допустим, мы нашли там нечто ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ!!!/ на Землю? Ядерный буксир - это не только ценный мех двигательная установка. Это ещё и мощный и компактный источник энергии для разных приложений. Лунную базу как питать? Марсианскую? Титанианскую?

[pkl]

Alex_II пишет:
Ну откуда? Весь американский сегмент манипуляторами собран... Там работы было намного больше, чем для буксира надо...

Хм... похоже, другого варианта не остаётся. А это тянет за собой цепочку определённых последстви: раз сборка на орбите, да ещё, видимо, вручную, нужен ОПСЭК. -> В таком случае логично и ЛЭК собирать там же, потому что держать орбитальный комплекс ради буксиров, пусть даже и ядерных - барство. -> Соответственно, супертяж нам как-то уже без надобности /да и денег на него уже не остаётся/. -> Придётся ограничиться 35-40 тонником либо вообще "Ангарой". :oops:

[pkl]

vlad7308 пишет:
эээ
а запускать-то зачем по отдельности?
если все входит в 22т, то пусть весь набор для сборки летит сразу

Пожалуй, единственное преимущество такого решения в том, что конструкторы уже не ограничены грузоподъёмностью "Ангары". Если мы будем собирать буксир, то и выводить его можно по частям. А это значит, он может иметь массу и 70, и 100 т.

[Myth]

pkl пишет:
Я вот попробовал представить, что будет, если буксир не получится:
1. При пилотируемую экспедицию на Марс надо забыть сразу, ПК оказывается запертой в системе Земля-Луна да и там...

Беда-то какая...

pkl пишет:
2. Также забываем про бурение Европы

Да, да, уже вдоль и поперек ее изучили, только бурить и остается.

pkl пишет:
3.Доставка образцов с Марса возможна, но только супертяжем или многопуском

Странно. Когда оказывается, что реактору понадобится многопуск, то это считается нормальным. Но если чему-то еще, то сразу же начинается театральное заламывание рук.

pkl пишет:
про доставку образцов с Европы, не говоря уж о Титане с Энцеладом можно даже не заикаться.

А мужики-то, как это обычно и бывает, не знают

pkl пишет:
4. Орбитеры к внешним планетам тоже под вопросом

Об этом не знают уже другие мужики

pkl пишет:
Для космонавтики это будет просто катастрофа

Космонавтике от этого будет ни холодно, ни жарко, она даже не заметит закрытия этого прожекта, как до этого не заметила закрытия десятков подобных.

Пкл, очередная детская мечта, растоптанная суровой реальностью - это не повод приплетать космонавтику и включать ее в число пострадавших.

[Myth]

Sаlyutman пишет:
Возникает необходимость передавать сотни, а потом и тысячи киловатт электроэнергии посредством бортовой высоковольтной системы электропитания. А тут речь идёт уже о напряжениях порядка 4-5 киловольт... И это в космосе.
А трубопроводы, которые должны раздвигаться телескопически, а материалы для их герметизации и защиты...
А подвижные конструкционные элементы, которым нужно развернуться в космосе, увеличив габарит КА более чем в 2,5 раза?
Да какой вопрос не возьми, на какую систему не посмотри - везде практическая целина нехоженая. Либо что-то есть на уровне прожектов, порой даже и не опробованных "на кошках".

Ну что, Пкл, до Вас начинает доходить, из чего складывались миллиарды JIMO? Лично я думаю, что нет, но мало ли...

[Myth]

vlad7308 пишет:
орбитальная сборка - не альтернатива?

Самое главное в этом деле - объяснить если не окружающим, то хотя бы самому себе, сколько это удовольствие будет стоить и нахрена такой буксир вообще нужен.

[Myth]

pkl пишет:
О БОЖЕ! БОЖЕ!!! Я, кажется, схожу с ума! Заговорил словами Валерия!

А ведь я Вас предупреждал. Скажете, что нет?

[Myth]

pkl пишет:
А что ещё делать? Отказываться?

Разумеется! Конечно, лучше бы было в эту авантюру и вовсе не втягиваться, но раз уж дело сделано, то прекращение проекта - меньшая из зол.

pkl пишет:
Я выше уже написал про возможные последствия.

Да, спасибо, поржал.

pkl пишет:
Забыл ещё про мощный деморализующий эффект упомянуть.

Так это эффект избирательного действия. Возможно, некоторых он заставит чуть более реальней смотреть на вещи. Хотя вряд ли это про Вас

[pkl]

Ну что, Myth, теперь сюда припёрлись флудить и троллить? Хотя... спасибо, что хоть Лаплас оставили в покое.

Myth пишет:
Пкл, очередная детская мечта, растоптанная суровой реальностью - это не повод приплетать космонавтику и включать ее в число пострадавших.

То, что "детская мечта растоптана суровою реальностью" - это ещё ладно, авось переживу. А вот то, что прогресс в космонавтике застрял на уровне 70-х гг., сулит ей /и цивилизации в целом/ куда более серьёзные проблемы. Если Вы этого не хотите понимать, равно как и то, что при определённом сценарии будет вообще не до космических исследований - это Ваши проблемы.

Что до проектов по приведённым Вами ссылкам - боюсь, они так проектами и останутся.

Myth пишет:

pkl пишет:
Я вот попробовал представить, что будет, если буксир не получится:
1. При пилотируемую экспедицию на Марс надо забыть сразу, ПК оказывается запертой в системе Земля-Луна да и там...

Беда-то какая...

Для человечества это может стать настоящей трагедией.

pkl пишет:
2. Также забываем про бурение Европы

Да, да, уже вдоль и поперек ее изучили, только бурить и остается.

Самое интересное у Европы то, что находится там, внутри.

pkl пишет:
3.Доставка образцов с Марса возможна, но только супертяжем или многопуском

Странно. Когда оказывается, что реактору понадобится многопуск, то это считается нормальным. Но если чему-то еще, то сразу же начинается театральное заламывание рук. 

Это не нормально. Это почти катастрофа, ставящая под сомнение успешную реализацию проекта. Со всеми вытекающими /см. выше^/.

Myth пишет:

Sаlyutman пишет:
Возникает необходимость передавать сотни, а потом и тысячи киловатт электроэнергии посредством бортовой высоковольтной системы электропитания. А тут речь идёт уже о напряжениях порядка 4-5 киловольт... И это в космосе.
А трубопроводы, которые должны раздвигаться телескопически, а материалы для их герметизации и защиты...
А подвижные конструкционные элементы, которым нужно развернуться в космосе, увеличив габарит КА более чем в 2,5 раза?
Да какой вопрос не возьми, на какую систему не посмотри - везде практическая целина нехоженая. Либо что-то есть на уровне прожектов, порой даже и не опробованных "на кошках".

Ну что, Пкл, до Вас начинает доходить, из чего складывались миллиарды JIMO? Лично я думаю, что нет, но мало ли...

Я не  Sаlyutman, здесь я только под одним ником. Насчёт сложности я никогда особых иллюзий не питал и уверенности в успешности ядерного буксира именно в таком варианте у меня не было. Но мало ли... хотел верить и надеялся.