Ядерный двигатель

[pkl]

Чебурашка пишет:
Какая прелесть.
В сентябре на Урале произошла радиационная авария
В Европе зафиксировали повышение уровня радиации, поднялся шум. В РФ, как обычно, всё отрицали пока было возможно.  :evil:  
Спустя два месяца вынуждены признаться http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/15078/?sphrase_id=134576

А говорят, что в Румынии. :evil:

Если радиационная авария, то где Cs, Sr и прочие нуклиды?

[pkl]

DiZed пишет:

Александр пишет:
 Вот аэрозоль и загрязнение это и есть отголосок ливня высокоэнергетических частиц

Ru-106 с солнца прилетел? блеск..

РИТЭГ какого-то ИСЗ - есть и такая версия. Хотя... а какие спутники имели РИТЭГи на Ru?

[Алексей Любопытный]

pkl пишет:
Здесь пишут - 5,2 кг/кВт:

pkl пишет:
Предполагаемая удельная масса этого двигателя равна 2,4 кг/кВт

Тут нужно понять, это тепловая мощность, или механическая.

pkl пишет:
Хотя... а какие спутники имели РИТЭГи на Ru?

Тут история интересная. Сначала в интернетах сообщили, что этот изотоп используется в спутниках. Потом эту версию стали отвергать "эксперты" говоря, что используют плутоний, а не Ru-106. Но потом в интернетах снова появилось сообщение, что Ru-106 редко, но всё же используют в спутниках. В каких не говорили.

По этому версия со спутником пока не стоит отбрасывать.

[pkl]

Почитал вот здесь, первое, что нашёл:
Радиоизотопные источники энергии
 Странно, что рубидий нигде не упоминается. У него вообще, есть какие-то преимущества перед другими радиоизотопами?

[pkl]

Denis Voronin пишет:
Ну это банальная фокусировка излучения, например поверхность Солнца не особо горячая и построив достаточно большую линзу/поле зеркал можно нагреть сильнее чем источник.

Нет, нельзя.

[pkl]

Maks пишет:
Оказывается, сегодня его невозможно сделать.

А вот и снова тролль из Америки! Его что, кто-то собирался сегодня запускать? Прямо 25 ноября 2017 г.?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Энергия выделяется только излучением, которое утилизируется оболочкой КВС.

Ага, а потом встает проблема - как утилизировать съеденную радиационной коррозией оболочку КВС и возместить вырвавшийся из оболочки теплоноситель... 

Выведем на орбиту захоронения - и пусть высвечивается. Но это не скоро, срок службы таких сооружений может достигать сотен лет.

Кстати - как управлять будем этой халабудой? Там ведь вся электроника после первого бабаха от ЭМИ сдохнет? Или будем ламповые компы на управление ставить?

От чего? Всё управление будет снаружие, а ЭМИ через металл не пройдёт.

[mihalchuk]

pkl пишет:

DiZed пишет:

Александр пишет:
 Вот аэрозоль и загрязнение это и есть отголосок ливня высокоэнергетических частиц

Ru-106 с солнца прилетел? блеск..

РИТЭГ какого-то ИСЗ - есть и такая версия. Хотя... а какие спутники имели РИТЭГи на Ru?

Период полураспада элемента - год. В окружающей среде его практически нет даже в виде следов. И вдруг его уровень повысился в 100 (!) раз. А в абсолютных единицах это сколько? Думаю, никакого заражения нет, а есть прогресс в точности измерительной аппаратуры.

[Denis Voronin]

pkl пишет:

Denis Voronin пишет:
Ну это банальная фокусировка излучения, например поверхность Солнца не особо горячая и построив достаточно большую линзу/поле зеркал можно нагреть сильнее чем источник.

Нет, нельзя.

Чойта? Температура поверхности ~6000, концентрируем большим кривым зеркалом в точку и...

[ExDi]

представьте комнату, изолированную, все объекты в ней находятся в состоянии термического равновесия (20 цельсиев, 300, 6000 - какая разница). среди оных - огромное вогнутое зеркало. будет ли в его фокусе температура хоть чуть иная, нежели в любой другой точке комнаты? Денис, хоть вы не разочаровывайте меня, не отвечайте "да" ; )

[Chilik]

Maks пишет:
Оказывается, сегодня его невозможно сделать.
2.Пo техническим.
-Для его работы надо запустить 11,5 тонны ксенона. Такого количества Xe в России нет.

Ксенон не обязателен. 
С ним немного проще, но могут быть и другие варианты. К примеру, когда на эти грабли наступил Чанг-Диас, то он перевел VASIMR на работу с аргоном, которого в атмосфере целый процент. 

[Chilik]

mihalchuk пишет: Думаю, никакого заражения нет, а есть прогресс в точности измерительной аппаратуры.

Заражения в смысле "Шеф, усё пропало" (C) действительно нет. Но вот по всей Европе те же самые приборы, которые ничего не показывали в сентябре, стали давать какие-то ненулевые концентрации через месяц. Так что эффект есть. Кроме спутников это может быть и медицина. Где-нибудь в Румынии (где самая большая активность измерена) что-то случилось с медицинским изотопным источником, к примеру. Но что могло случиться так, чтобы на пол-Европы разнесло??? Если бы пожар, но по новостям в их госпиталях в этот период крупных пожаров не было. Разве что выкинули на свалку и сожгли уже там.

[Кубик]

Zveruga пишет:

Кубик пишет: И при чём тут были солнечные концентраторы и утверждение о
возможностях ими нагревать до температуры выше солнечной, перекачка энергии от холодных атомов к горячим?

А при том, что эти явления реальны из-за существования многофотонной ионизации.

Факты хотя бы лабораторного опыта - в студию, а то "реальность" только в вашем воображении. :cry:

[Кубик]

Denis Voronin пишет:
Чойта? Температура поверхности ~6000, концентрируем большим кривым зеркалом в
точку и...

Только что ответил Зверюге, так он хоть теорию свою выдвигает, а вы с физикой  спорите..  :evil:
Фокус    в том, что точечного фокуса не бывает.. :cry:

[Алексей Любопытный]

Кубик пишет:
Факты хотя бы лабораторного опыта - в студию

А вам трудно в поисковике набрать "многофотонная ионизация"? Вам не жалко моё время?

Многофотонная ионизация.
Оптический пробой.
Многофотонная спектроскопия.

Явление было зафиксировано в 1963 году. А сейчас это уже не просто лабораторные опыты, на основе этого уже делают спектрографы.

[Кубик]

Zveruga пишет:

Кубик пишет: Факты хотя бы лабораторного опыта - в студию

А вам трудно в поисковике набрать "многофотонная ионизация"? Вам не жалко моё время?

Мне жалко своё - напоминать вам, что вопрос был задан о нагреве солнечным концентратором, а не лазерами. :evil:

[SGS_67]

Chilik пишет: 
Мне несколько лет назад зачем-то в рекламных целях присылали Nature Photonics.
Там был спецвыпуск по фотопреобразователем. Точно помню, что рекорды где-то слегка за 40% для солнечного спектра. Но это было технологическое извращение с тремя десятками слоёв, тремя гетеропереходами с постепенно уменьшающейся шириной запрещенной зоны. На коленке сделаны и работают, статьи написаны. Были ли в живой эксплуатации и какой ресурс - х.з., не интересовался.

Многопереходные гетероструктуры делают с 80-х, а первые образцы получены ещё где-то в начале 70-х. Правда, тогда это было безумно дорого.
Посмотрел, что есть к настоящему времени.
Сейчас такие делают для космоса в США, весьма ограниченными партиями, хоть выпуск и растёт постоянно.

40 и более % можно получить лишь в лабораторных условиях, при концентрированном облучении фотоэлементов, а также их принудительном охлаждении, что в условиях космоса практически немыслимо.

Для серийных фотоэлементов (не батарей!) приводят такие вот характеристики:

Как я понял, "Сатурн" использует трёхпереходные ФЭП американского производства примерно в 15-20% заказов.
В остальных случаях - кремний, как лучший по соотношению цена/качество.
Сведения на их сайте замечательны тем, что даны не только "тепличные" значения энергетической эффективности (КПД) ФЭП, но и температурные к-ты, по которым нетрудно оценить практическую эффективность СБ для конкретных условий применения.

У меня получилось 18-20% для орбиты МКС и 21-22% для геостационара. К-т геометрического заполнения панелей выбрал равным 0,9.

Эффективность СБ 25% будет достигнута на расстоянии от Солнца примерно 180-200 млн.км, и дальше уже почти не будет расти.
Ничего лучше, похоже, не существует, и вряд ли появится в обозримом будущем.

[SGS_67]

Кубик пишет:

SGS_67 пишет: А что, некогерентным излучением нельзя нагревать вещества горячее, чем источник излучения с помощью фокусировки?

Сколько же говорить - непосредственно нельзя, это непреложный закон.

Всё верно - непосредственно нельзя. Термодинамика запрещает.
А вообще говоря - можно.

[SGS_67]

Zveruga пишет: 
А при том, что эти явления реальны из-за существования многофотонной ионизации.

SGS_67 пишет: 
Вам известны какие-то другие технологии?

Да, известные сейчас многослойные каскадные гетероструктуры более эффективны чем СБ на МКС. Но они и дороже.
.....
 Но вы все ушли от темы пытаясь доказать, насколько эффективны СБ вообще для преобразования солнечного света.

Ну, что б завершить ответвление, хочется всё же повторить, что эти технологии известны уже давно, и останавливает их широкое внедрение сложность и дороговизна техпроцесса.
Вот скриншот из книжки Зи "Физика полупроводниковых приборов" 1981г (перевод-1984), по которой пришлось учиться и Вашему покорному слуге:



Как видим, каскадные гетеропереходы присутствуют, а нового с тех пор ничего и не изобрели.    
Кому интересно - ФТИ им. Иоффе этими вопросами занимался/занимается очень плотно, и там много публикаций по теме.

Я хочу напомнить, что вначале речь шла про то, что СБ лучше преобразует свет определённой частоты в свободные электроны, чем свет широкого спектра. То есть преобразовывать свет лазера эффективнее чем свет солнца.

Безусловно.
Хотя бы потому, что нужен только один p-n переход, и только один слой просветляющего покрытия.
Емнип, более 60% получали ещё в 60-е, в лабораторных условиях, ессно.
И - лазер вовсе не обязателен, достаточно просто узкополосного источника света, так как границы зон фотоэлемента всё равно размыты тепловым движением. Если энергию не нужно передавать на большое расстояние, конечно.

[Юрий Темников]

SGS_67 пишет:
И - лазер вовсе не обязателен, достаточно просто узкополосного источника света, так как границы зон фотоэлемента всё равно размыты тепловым движением

И кто мешает :Солнечный концентратор,жидкостный светофильтр-радиатор вблизи фокуса или на самом отражателе(?),радиатор на фотоэлементе.Всё равно будет легче чем обычная СБ.Пардон не по теме.