Ядерный двигатель

[naunau]

vlad7308 пишет:
naunau , 18Н ~ 1.8кгс

вика

Ньютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

понятно, речь идёт о разных единицах
Килограмм-сила

1 кгс = 9,80665 ньютонов  ≈ 10 Н
1 Н ≈ 0,10197162 кгс ≈ 0,1 кгс

[naunau]

Я так думаю для ЭРД кгс (килограмм-сила) неактуальна т.к. эти движки работают не на взлёт с земли. Гораздо интереснее какое ускорение 18Н дадут в м/с.

[Alex_II]

naunau пишет:
Я так думаю для ЭРД кгс (килограмм-сила) неактуальна

Это почему? С орбиты-то тоже надо как-то уходить...

naunau пишет:
Гораздо интереснее какое ускорение 18Н дадут в м/с.

Зависит от удельного импульса... А он у ЭРД очень разный - от 1500 до 10000с

[vlad7308]

naunau пишет:
Гораздо интереснее какое ускорение 18Н дадут в м/с.

эту страшную тайну я могу для вас приоткрыть

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Я так думаю для ЭРД кгс (килограмм-сила) неактуальна

Это почему? С орбиты-то тоже надо как-то уходить...

naunau пишет:
Гораздо интереснее какое ускорение 18Н дадут в м/с.

Зависит от удельного импульса... А он у ЭРД очень разный - от 1500 до 10000с

Ньютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Я так понимаю, 18Н будет разгонять 1кг на 18м/с. Соответственно, 20тонн 18/20000кг≈ 0,0009м/с (без груза).

кгс завязана на ускорение на поверхности земли и потому важна при подъёме тяжестей с поверхности, нам же надо увеличивать скорость в м/с.

[naunau]

vlad7308 пишет:

naunau пишет:
Гораздо интереснее какое ускорение 18Н дадут в м/с.

эту страшную тайну я могу для вас приоткрыть      

Будьте любезны, перепроверюсь

[Алексей Любопытный]

pnetmon пишет:
Строго говоря — с 1-го января 2016 года вся информация по космической установке имеет гриф не ниже ДСП

Она и ранее имела такой гриф.

[Алексей Любопытный]

В этом году должны сделать и ИД-200 и ИД-500.

[Kap]

Alex_II пишет:
Надеюсь, что чисто по энергетике - буксир-то у нас в лучшем случае 1 мегаватт электрической мощности даст...

Принципиально ни чего не мешает сделать ЭУ хоть на 1 ГВт электричесткой.

[Алексей Любопытный]

Холодильник мешает.

[Alex_II]

Kap пишет:
Принципиально ни чего не мешает сделать ЭУ хоть на 1 ГВт электричесткой.

Принципиально - нет. Могут вылезти косяки с реализацией в железе, но это в данном случае за скобками.

[Kap]

Zveruga пишет:
Холодильник мешает.

Возьмем степень черноты 0.9, температура 500 К итого 6378 Вт/м2 при двустороннем излучении. При такой температуре радиатор еще можно сделать из алюминия. Толщина стенок допустим 1 мм, стенок 2 итого имеем 1 181 111 Вт на килограмм радиатора без учета рабочего тела.

А еще можно не выпендриваться и использовать СБ.

[Kap]

Alex_II пишет:
Могут вылезти косяки с реализацией в железе

Они не могут, а вылезут причем при какой угодно мощности. Пока что наибольшая мощность у релаьной космической ЯЭУ - Топаз с ЕМНИП 5 кВт.

[vlad7308]

naunau пишет:

vlad7308 пишет:

naunau пишет:
Гораздо интереснее какое ускорение 18Н дадут в м/с.

эту страшную тайну я могу для вас приоткрыть        

Будьте любезны, перепроверюсь    

а = F/m  
соответственно, при m = 20 000кг и F = 18Н, а = 0,0009 м/с2 - чуть меньше миллиметра в секунду за секунду, или 77 м/с за сутки, или 2300 м/с за месяц

[vlad7308]

Kap пишет:
итого имеем 1 181 111 Вт на килограмм радиатора без учета рабочего тела.

без учета очень много чего, чего учитывать необходимо

ЗЫ а вообще интересно, как у вас (даже при таком удивительном способе считать) вышел мегаватт на кг алюминия, если 1 кв.м миллиметрового листа Al имеет массу 2.7 кг

[Chilik]

Татарин пишет:
Об ЭРД ходят разные слухи. ...

Под ковром бродят несколько предложений двигателей, которым нужен обсуждаемый реактор.
На минимум одном из этих предложений есть значимые визы. Но визы не равны деньгам.
Подробностей не будет.

[naunau]

vlad7308 пишет:
а = F/m    
соответственно, при m = 20 000кг и F = 18Н, а = 0,0009 м/с2 - чуть меньше миллиметра в секунду за секунду, или 77 м/с за сутки, или 2300 м/с за месяц

У меня выходит также    
При УИ 7000с и 18Н тяги нам нужно топлива:18/7000=0,0026кг/с, или 6,7тонн на месяц.
Итоговый прирост скорости будет больше чем 2300м/с, т.к. его масса будет постоянно падать, на 6,7 тонн в месяц.
Вопрос: в массе ТЭМа уже учтено топливо ? и сколько ?

[ZOOR]

Chilik пишет:
На минимум одном из этих предложений есть значимые визы. Но визы не равны деньгам.

Ну, в ФКП что-то прописано http://www.roscosmos.ru/22347/

Основные положения Федеральной космической программы 2016-2025

....

   ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ

   Особое значение для обеспечения перспективы развития отечественной космической техники и ракетно-космической отрасли имеет развитие базовых элементов и перспективных технологий.

    

   Программа предусматривает выполнение работ, в результате которых будет обеспечено создание:

[/li]
•       целевой аппаратуры КА ДЗЗ для наблюдения со сверхвысоким разрешением на основе новых технологий, а также для связи и ретрансляции на основе отечественных комплектующих;
•       параметрических рядов двигательных установок средств выведения и КА на экологическом топливе, ядерных энергетических установок, систем управления для средств выведения;
•       общеотраслевых технологий космического машиностроения, приборостроения, материаловедения в интересах доведения надежности космических средств до мирового уровня.
  

Картинка внушаетъ

[Владимир Шпирько]

Kap
 1. пишет:

итого при скорости истечения 20 000 м/с и тяге 1000 Н нам понадобится мощность 20 МВт.

Alex_II пишет:
А с какого перепугу вам именно эта тяга понадобилась? Пары килограмм уже мало?

Интересней с какого перепугу 100 кгс у Шпирько ну ни как не достижимы. В том числе набором из 50 двухкилограммовых.

Kap
[/USER]
 2.  пишет:

Советские ученые еще до всяких интернетов создали ЭРД с тягой более 100 кг.

1. Ну Вы сами же и ответили:  20МВт в космосе? и без реактора? 

2. ? Да? Где? Когда? Можно ссылочку?

[Владимир Шпирько]

Alex_II пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
ЭРД с тягой более 100кгс - да.

А с какого перепугу вам именно эта тяга понадобилась? Пары килограмм уже мало?

Чуть-чуть раньше был вопрос:
Андрей Иванов if(!!BX['tooltip']    {BX.tooltip('41774', "bp_2egkUwSo", "/forum/forum13/topic11908/?PAGEN_1=333"    ;} пишет:
Господа, конструктора и инженеры.
Мегаваттного класса , это "сколько вешать в граммах" ? 
 Вот я тупо и посчитал, что может реактор с ТЕПЛОВОЙ мощностью 1МВт.  Ядерный (тепловой) твердофазный  ракетный двигатель. С рабочим телом - водород при Т=3300К и давлении 250атм. Получилось 180кгс=1800Н. У.и=800с.  Так возникли 100кгс. 
Однако - спор перешел в другой ракурс: не ЯРД, а ЯЭУ+ЭРД.  И я написал Владимир Шпирько if(!!BX['tooltip'] {BX.tooltip('41018', "bp_WLk1Td3d", "/forum/forum13/topic11908/?PAGEN_1=333" ;} пишет:
ЭРД с тягой более 100кгс - да. И это не "Das ist Fantastisch!!!", а фантазии (бред) людей "обучавшихся" в интернете. Из-за потребной мощности.