Ядерный двигатель

[Алексей Любопытный]

hilik пишет:
Воткак только Вы написали про радиационную защиту, то все остальные пункты нужно убрать.

Скажите мне, как, ну как вы объединили баки с борной кислотой и чистой водой? Где вы такое вычитали???

Не нравится опустошать баки радиационной защиты жилых модулей корабля, не опустошайте. Но запас на чёрный день иметь неплохо.

Chilik пишет:
Есть такое понятие, как вмороженность магнитного поля в плазму.

И как же всё это время учёные сталкивают встречные пучки? Более того, они ещё и термоядерные реакторы подпитывать умеют. А новосибирцы сразу плазму в плазму инжектируют.

Причём не просто инжектируют, но и дополнительно нагревают таким образом.

[Татарин]

Chilik пишет:
Есть такое понятие, как вмороженность магнитного поля в плазму.

Более того, они ещё и термоядерные реакторы подпитывать умеют. А новосибирцы сразу плазму в плазму инжектируют.

На всякий случай, если кто ещё читает.

Не плазму.

Инжектируются нейтральные пучки. И мощные инжекторы нейтральных пучков - вообще очень сложная отдельная тема.

[Валерий Жилинский]

Zveruga пишет:
И как же всё это время учёные сталкивают встречные пучки? Более того, они ещё и термоядерные реакторы подпитывать умеют. А новосибирцы сразу плазму в плазму инжектируют.

Zveruga, на этом фото - пробкотрон, и на его принципе действия, действительно, уже сейчас можно построить термоядерный двигатель для межпланетных перелётов. Можно, благодаря тому, что в космосе места много, гравитация отсутствует и вакуум бесплатный. Можно, потому, что для получения достаточного выхода энергии активный участок должен иметь длину в километры - это диктует размеры корабля. Можно, даже при нынешнем уровне технологий, вопрос только в экономике. Но опуститься на планету такой корабль не сможет. Энергиевский жилой модуль МОК к этому кораблю никакого отношения не имеет.
   
Иначе нужна совсем иная плотность плазмы и, соответственно, сила магнитов для её удержания. Впрочем, что-то подобное ваяют в Локхид Мартин.

[naunau]

Татарин пишет:


Стенд с машиной для космической ЯЭУ начиная с 6:20.

т.е. уже воплощают в железе и оно работает. Выпуск свежий, про термоэмиссию не заикаются, если бы хотели проект постепенно "забыть", то про ТЭМ не вспоминали бы. Либо телестудия роскосмоса не читает форум НК и не в курсе, что проекту конец.

[naunau]

Тендер: Проведение гидродинамических экспериментов на интегральной модели РУГК
№25282608     Дата размещения: 28.05.16

http://rostender.info/region/moskva-gorod/25282608-tender-provedenie-gidrodinamicheskih-eksperimentov-na-integralnoj-modeli-rugk

PDF

[alexvrg]

naunau пишет:
Либо телестудия роскосмоса не читает форум НК и не в курсе, что проекту конец

зачет

[Татарин]

naunau пишет:

Татарин пишет:
 

Стенд с машиной для космической ЯЭУ начиная с 6:20.

т.е. уже воплощают в железе и оно работает. Выпуск свежий, про термоэмиссию не заикаются, если бы хотели проект постепенно "забыть", то про ТЭМ не вспоминали бы. Либо телестудия роскосмоса не читает форум НК и не в курсе, что проекту конец.

Фиг знает, работает ли стенд. 
Но явно над вопросом работают или работали.

Про "проекту конец" говорили только самые большие энтузиасты и последователи Старого. (почему-то тут сразу хочется добавить "Ктулху фхтагн!"

[m-s Gelezniak]

Татарин пишет:

naunau

пишет:

Татарин пишет:


Стенд с машиной для космической ЯЭУ начиная с 6:20.

т.е. уже воплощают в железе и оно работает. Выпуск свежий, про термоэмиссию не заикаются, если бы хотели проект постепенно "забыть", то про ТЭМ не вспоминали бы. Либо телестудия роскосмоса не читает форум НК и не в курсе, что проекту конец.

Фиг знает, работает ли стенд.
Но явно над вопросом работают или работали.

Про "проекту конец" говорили только самые большие энтузиасты и последователи Старого.   )

И про готовность стендов говорили, а псле передати генерирующую часть на Арсенал.
По мне так лучше бы сделали. Ибо выглялит ситуация весьма некрасиво как минимум. Зо деньги по реакторной части отчитались. А дальше всё на полку. Виноваты другие.

[Stalky]

Не совсем в тему, просто словосочетание на глаза попало, вдруг кому будет интересно прочитать.

http://tsniimash.ru/publications/8/

 
 
 

[naunau]

Татарин пишет:
Фиг знает, работает ли стенд.
Но явно над вопросом работают или работали.

По реактору работы явно идут (тендер вот недавно прошёл по гидродинамике РУГК), вот по преобразователю инфы мало. Либо по нему нет вопросов (всё работает), либо ждут каких то результатов(параметров) по реактору, что бы начать финансировать турбомашину.

m-s Gelezniak пишет:
псле передати генерирующую часть на Арсенал

Про арсенал так и не нашёл ни одного официального упоминания. Термоэмиссия, термоэлектричество в связке с РУГК не имеют смысла из-за энергомассового совершенства, СБ в таком случае лучше.

Либо реактор нужен сам по себе (ГДЛ).

[Татарин]

m-s Gelezniak пишет:
 И про готовность стендов говорили, а псле передати генерирующую часть на Арсенал.
По мне так лучше бы сделали. Ибо выглялит ситуация весьма некрасиво как минимум. Зо деньги по реакторной части отчитались. А дальше всё на полку. Виноваты другие.

"Арсенал" изначально отвечал за генерирующую часть, никаких "после". Это уже потом они начали изъявлять сильное (весьма понятное, кстати) желание использовать привычную для них термоэмиссию.
Известно также, что при проектировании турбины они столкнулись с проблемами (что в целом для нового и хитрого проекта тоже можно ожидать).

Но привело ли это к изменению концепта - наружу пока не всплывало.


Чтобы что-то "выглядело некрасиво", пока просто нет информации. 

[Татарин]

naunau пишет:

Татарин пишет:
Фиг знает, работает ли стенд.
Но явно над вопросом работают или работали.

По реактору работы явно идут (тендер вот недавно прошёл по гидродинамике РУГК), вот по преобразователю инфы мало. Либо по нему нет вопросов (всё работает), либо ждут каких то результатов(параметров) по реактору, что бы начать финансировать турбомашину.

По реактору и инфа с мест просачивается - пока всё хорошо. Кроме бодрых пресс-релизов есть ещё и слухи, и по ним, вроде как, всё пока шло хорошо и даже отлично на всех этапах (тьфу-тьфу-тьфу).

[m-s Gelezniak]

Тольку от него без остального. Кстати один из факторов что не сильно переживают.

[m-s Gelezniak]

Татарин пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И про готовность стендов говорили, а псле передати генерирующую часть на Арсенал.
По мне так лучше бы сделали. Ибо выглялит ситуация весьма некрасиво как минимум. Зо деньги по реакторной части отчитались. А дальше всё на полку. Виноваты другие.

"Арсенал" изначально отвечал за генерирующую часть, никаких "после". Это уже потом они начали изъявлять сильное (весьма понятное, кстати) желание использовать привычную для них термоэмиссию.
Известно также, что при проектировании турбины они столкнулись с проблемами (что в целом для нового и хитрого проекта тоже можно ожидать).

Но привело ли это к изменению концепта - наружу пока не всплывало.


Чтобы что-то "выглядело некрасиво", пока просто нет информации.

Возвращаемся к вопросу а почему они взялись за турбиу? Если в этом вопросе опыта нет от слова СОВСЕМ.

[Татарин]

m-s Gelezniak пишет: 
Возвращаемся к вопросу а почему они взялись за турбиу? Если в этом вопросе опыта нет от слова СОВСЕМ.

Очевидно же.
Выигрыш в КПД, как следствие, выигрыш в альфа со всеми вытекающими и выигрыш в сроке службы АЗ.

Они взялись за "всё, кроме реактора" часть, с космосом вообще, теплотехническим оборудованием и комплексированием сложных систем у них есть опыт. Ессно, для разборки с тем, с чем у них нет опыта, они должны были дать кому-то субподряд, привлечь консультантов или что-то в этом духе.
Сама турбина как таковая - малая часть установки.

[Татарин]

m-s Gelezniak пишет:
Тольку от него без остального. Кстати один из факторов что не сильно переживают.

А что за него переживать? Его, похоже, сделают.

"Остальное" можно сделать если не с первого захода, так со следующего. 

[m-s Gelezniak]

Татарин пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Тольку от него без остального. Кстати один из факторов что не сильно переживают.

А что за него переживать? Его, похоже, сделают.

"Остальное" можно сделать если не с первого захода, так со следующего.

Предыдущий "заход" можно вспомнить.

[m-s Gelezniak]

Татарин пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Возвращаемся к вопросу а почему они взялись за турбиу? Если в этом вопросе опыта нет от слова СОВСЕМ.

Очевидно же.
Выигрыш в КПД, как следствие, выигрыш в альфа со всеми вытекающими и выигрыш в сроке службы АЗ.

Они взялись за "всё, кроме реактора" часть, с космосом вообще, теплотехническим оборудованием и комплексированием сложных систем у них есть опыт. Ессно, для разборки с тем, с чем у них нет опыта, они должны были дать кому-то субподряд, привлечь консультантов или что-то в этом духе.

Ну и?

Сама турбина как таковая - малая часть установки.

Как бы от трети до половины. Ибо требования к турбие влияют на всё остальное.

[Татарин]

m-s Gelezniak пишет: 
Предыдущий "заход" можно вспомнить.

Какой?

[Татарин]

m-s Gelezniak пишет:
Как бы от трети до половины. Ибо требования к турбие влияют на всё остальное.

Ну так, оставшееся-то - должен кто-то делать. И в мире нет спецов по космическим турбинам, в любом случае "турбинисты" должны были работать под чутким надзором и по точным ТЗ тех, кто умеет в космос.

А "Арсенал" - умеет. 

Требования к турбине нужно как минимум сначала сформулировать. А специфичные "турбинные" компетенции можно взять и у других.
В традиционной "большой" энергетике машзал компонуют и собирают тоже не изготовители турбин. Хотя и там турбина - очень важная и нужная часть, на которую всё завязано.