Ядерный двигатель

[pkl]

vlad7308 пишет:
То есть самые изначальные сомнения 2009 года благополучно оправдываются.

Что ж тут благополучного? Так и будем летать на химии до морковкиного заговения.

[pkl]

Mark пишет:
А ето уже было?
 http://www.atomic-energy.ru/news/2016/05/25/66184

В том или ином виде озвучивалось давно, вот только в нынешних условиях, боюсь, лунная база ещё не скоро будет актуальна.

[Myth]

Но проект все больше отвязывается от ядерного буксира ТЭМ

Похоже, проект все больше отвязывается от реальности.

[napalm]

pkl пишет:

napalm пишет:

pkl пишет:
Так вот, рельсотроны всем хороши

А вот с этого места подробнее, пожалуйста...

Дальность, колоссальный запас снарядов...

Дальность - хорошо, но надо еще куда-то попадать. Как стрелять рейлганом по навесной - вопрос дня. А запас снарядов не поможет с таким ресурсом "ствола".

[Myth]

pkl пишет:
Ещё одно соображение: американцы на днях распелись о начале испытаний своего рейлгана

Зачем Вам рейлганы в космосе, кого Вы там рейлганить-то собрались? Для наземного же применения космический реактор - сюрпрайз, сюрпрайз! - тем более не нужен.

[Сергей Капустин]

napalm,по законам баллистики конечно.

[napalm]

Сергей Капустин пишет:
napalm ,по законам баллистики конечно.

Можно только представить себе эллипс рассеивания этой штуковины на заявленной дальности.
Но да, попасть в Россию наверняка можно. 

[Myth]

pkl пишет:
Что ж тут благополучного?

Очередная химера благополучно разбилась о суровую реальность. Прогнозы одних благополучно оправдались, мечтания других благополучно оказались там, где им и место. Ничего сверхъестественного, конечно, но все равно приятно.

pkl пишет:
Так и будем летать на химии до морковкиного заговения.  

Вот. Четвертая стадия принятия неизбежного.

[Татарин]

vlad7308 пишет:

Татарин пишет:

pkl пишет:
Интересно. Программу отвязывают от ТЭМ и начали секретить. Имхо, только одно объяснение:

"Отвязыванию от ТЭМ" объяснение (с прямыми подтверждениями от знающих людей из отрасли) проще: с реактором выходит, с "космической" турбиной и холодильником (то есть, вот ТЭМ, собссно) - нет.
Не факт, что ТЭМ вообще будет.

А реактор по слухам получается толковым, интересным, и у военных действительно есть ему применение.

То есть самые изначальные сомнения 2009 года благополучно оправдываются.
А нафига военным ВТГР космического назначения и без обвязки?

У них вроде как есть обвязка. НЯЗ, у более "традиционных" для России преобразователей есть сильные лоббисты, и они победили в борьбе. Или говорят, что победили.  
Но альфа падает вместе с КПД и на "буксирную" уже не тянет.

Слухи ходят такие.

[Shestoper]

vlad7308 пишет: 
То есть самые изначальные сомнения 2009 года благополучно оправдываются.

У меня с самого начала были сомнения, сумеют ли обеспечить многолетнюю герметичность контура для гелия с его дикой проникающей способностью при такой высокой температуре. И ресурс турбины. 100000 часов при 1500 К - это весьма нетривиально.
Вот если бы температуру пониже, и не гнаться за рекордными удельными параметрами...
Но в этом случае время межорбитальных перелетов видимо получается совсем неприличным.
Ну и чёрт с ним. Для дальних полётов, дальше Марса, ЭРД с ядерным приводом все равно нужны, пусть и со скромным ускорением. Туда все равно лететь годами. 
Зря так задрали удельные параметры, вот и "не шмогла".

[Денис Д]

Shestoper пишет:

vlad7308 пишет:
То есть самые изначальные сомнения 2009 года благополучно оправдываются.

У меня с самого начала были сомнения, сумеют ли обеспечить многолетнюю герметичность контура для гелия с его дикой проникающей способностью при такой высокой температуре. И ресурс турбины.
Вот если бы температуру пониже, и не гнаться за рекордными удельными параметрами...
Но в этом случае время межорбитальных перелетов видимо получается совсем неприличным.
Ну и чёрт с ним. Для дальних полётов, дальше Марса, ЭРД с ядерным приводом все равно нужны, пусть и со скромным ускорением. Туда все равно лететь годами.
Зря так задрали удельные параметры, вот и "не шмогла".

Росатом толковая контора, если взялись, то наверняка сделают, может позже. А вот роскосмос вполне может запороть свою часть

[октоген]

Выкинули кучу денег на сомнительный изначально проект. Лучше бы ЯРД 0410 реанимировали и научились с НОО на ГСО по нескольку спутников на нем возить. Но у нас попил и пиар впереди всего идет, а о конкретном результате не спрашивают.

[naunau]

Татарин пишет:
"Отвязыванию от ТЭМ" объяснение (с прямыми подтверждениями от знающих людей из отрасли) проще: с реактором выходит, с "космической" турбиной и холодильником (то есть, вот ТЭМ, собссно) - нет.
Не факт, что ТЭМ вообще будет.

А реактор по слухам получается толковым, интересным, и у военных действительно есть ему применение.

А какое может быть применение у толкового и интересного реактора без космической турбины и холодильника в космосе ?
Если с турбиной и холодильником не получается, то и реактор делать смысла нет. Только если для обогрева
Тут куча народа утверждает, что этот реактор больше негде в хозяйстве применить.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Интересно. Программу отвязывают от ТЭМ и начали секретить. Имхо, только одно объяснение: разработка заинтересовала военных.

я, как немного заставший ссср вообще и минсредмаш в частности, могу дать вам еще одно объяснение - нихрена хорошего не выходит.
И если не засекретить вовремя, то кто нибудь лишний может это понять, покритиковать, и тогда прекратится финансирование.
А по секретной статье вероятность этого гораздо ниже.

А тот, кто выделяет деньги, не будет спрашивать про результат? Говорят, в случае Минсредмаша это было особенно строго.

во-первых, "тому, кто выделяет деньги", обычно можно навешать лапши на уши
особенно, когда делается нечто, "не имеющее мировых аналогов" и к тому же не является законченной и самодостаточной железкой, которая либо работает, либо не работает.
во-вторых, у "того, кто выделяет деньги", тоже есть начальник, перед которым нельзя срамиться, а надо рапортовать об успехах, даже если с успехами не очень-то.
и тд
на самом деле, всяко бывало конечно.
но описанная мной схема была вполне распространена как минимум в позднем СССР
поэтому секретные темы очень любили во всяких НИИ и научных коллективах

[vlad7308]

Татарин пишет:

vlad7308 пишет:
А нафига военным ВТГР космического назначения и без обвязки?

У них вроде как есть обвязка. НЯЗ, у более "традиционных" для России преобразователей есть сильные лоббисты, и они победили в борьбе. Или говорят, что победили.    
Но альфа падает вместе с КПД и на "буксирную" уже не тянет.

Слухи ходят такие.

угу...
хм, неужели на базе ВГТР можно легко и непринужденно слепить термоэмиссионный генератор?
там же ВСЕ совсем по другому

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Понятно. Спасибо. А для чего он военным ещё может быть нужен?

Вместо нынешних дизель-генераторов.

[mihalchuk]

naunau пишет:

Татарин пишет:
"Отвязыванию от ТЭМ" объяснение (с прямыми подтверждениями от знающих людей из отрасли) проще: с реактором выходит, с "космической" турбиной и холодильником (то есть, вот ТЭМ, собссно) - нет.
Не факт, что ТЭМ вообще будет.

А реактор по слухам получается толковым, интересным, и у военных действительно есть ему применение.

А какое может быть применение у толкового и интересного реактора без космической турбины и холодильника в космосе ?

ГДЛ (газодинамический лазер)

[naunau]

mihalchuk пишет:
ГДЛ

За эту версию меня ещё года 2 назад обвинили в конспирологии

[Myth]

Татарин пишет:
У них вроде как есть обвязка.

Это какая-то специальная обвязка, которой в качестве источника энергии обязательно нужен реактор и ни в коем случае не СБ?

[vlad7308]

mihalchuk пишет:

naunau пишет:
А какое может быть применение у толкового и интересного реактора без космической турбины и холодильника в космосе ?

ГДЛ (газодинамический лазер)

а зачем военным в космосе такой лазер?
или опять "звездные войны" спать не дают?