Ядерный двигатель

[khach]

космофан пишет:
тфЯРД ресурс которых сильно ограничен из-за высокой темпераруты в реакторе.

Ресурс ограничен из за высокой температуры косвенно. В принципе можно заставить реактор на керамических ТВЭЛ отработать час на номинале (берем заявленный ресурс РД-0410). Но вот в многократные повторные запуски я не верю. Исходя из опыта как ведут себя карбидные и подобные керамики при вдвое более низкой температуре и что с ними происходит при ударном охлаждении (прокачке рабочего тела после выключения реактора). Чтобы они охладились без образования микротрещин нужен очень длительный процесс охлаждения. Иначе при повторном запуске реактора большая часть сборки вылетит в сопло в виде обломков керамики. А если не вылелит- то возможно образование застойных зон в районе трещин и соответственный перегрев и локальное разрушение сборки.
В работах по ссылкам выше как то слабо рассмотрен вопрос термоциклирования активной зоны.
А что скажите по https://www.researchgate.net/profile/Mark_Prelas/publication/235574058_Direct_Conversion_of_Nuclear_Energy_to_Electricity/links/00b7d51509b7b5a6e9000000.pdf

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
тфЯРД ресурс которых сильно ограничен из-за высокой темпераруты в реакторе.

Должен был быть около часа для РД-0410.

да, суммарный час, при температуре реактора 2830 С (3100К), то есть тфЯРД сложно назвать многоразовыми.

[космофан]

khach пишет:
Ресурс ограничен из за высокой температуры косвенно. В принципе можно заставить реактор на керамических ТВЭЛ отработать час на номинале (берем заявленный ресурс РД-0410). Но вот в многократные повторные запуски я не верю.

и правильно что не верите, поэтому было принято правильное решение перейти к разработке ЯЭДУ, которую видимо разработали, но делать не стали. О чём стоит только сожалеть.

[vlad7308]

khach пишет:

космофан пишет:
тфЯРД ресурс которых сильно ограничен из-за высокой темпераруты в реакторе.

Ресурс ограничен из за высокой температуры косвенно. В принципе можно заставить реактор на керамических ТВЭЛ отработать час на номинале (берем заявленный ресурс РД-0410). Но вот в многократные повторные запуски я не верю. Исходя из опыта как ведут себя карбидные и подобные керамики при вдвое более низкой температуре и что с ними происходит при ударном охлаждении (прокачке рабочего тела после выключения реактора). Чтобы они охладились без образования микротрещин нужен очень длительный процесс охлаждения. Иначе при повторном запуске реактора большая часть сборки вылетит в сопло в виде обломков керамики. А если не вылелит- то возможно образование застойных зон в районе трещин и соответственный перегрев и локальное разрушение сборки.

а зачем верить или не верить, если есть результаты десятков экспериментов?
берем и читаем
можно официальные отчеты
можно качественный научпоп, например The Story of the Nuclear Rocket, by James Dewar

[pkl]

космофан пишет:

Alex_II пишет:

космофан пишет:
тфЯРД ресурс которых сильно ограничен из-за высокой темпераруты в реакторе.

Должен был быть около часа для РД-0410.

да, суммарный час, при температуре реактора 2830 С (3100К), то есть тфЯРД сложно назвать многоразовыми.

Так и не надо, говорю вам, делать его многоразовым!

[космофан]

pkl пишет:

космофан пишет:

Alex_II пишет:

космофан пишет:
тфЯРД ресурс которых сильно ограничен из-за высокой темпераруты в реакторе.

Должен был быть около часа для РД-0410.

да, суммарный час, при температуре реактора 2830 С (3100К), то есть тфЯРД сложно назвать многоразовыми.

Так и не надо, говорю вам, делать его многоразовым!

нужен ЯЭДУ, а ЯРД никакой не нужен

[Alex_II]

pkl пишет:
Так и не надо, говорю вам, делать его многоразовым!

А нафиг он одноразовый-то? Для разгонного блока так или иначе нужно несколько включений (минимум 3-5, лучше больше)...

[pkl]

космофан пишет:
нужен ЯЭДУ, а ЯРД никакой не нужен

Да без проблем! Главное - чтобы сделали. Правда, у ЯЭДУ жопа с соотношением кВт/кг вылезает.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Так и не надо, говорю вам, делать его многоразовым!

А нафиг он одноразовый-то? Для разгонного блока так или иначе нужно несколько включений (минимум 3-5, лучше больше)...

ТфЯРД нужен для разгона марсианской экспедиции, больше ни для чего. Разгон - с низкой околоземной орбиты. Плоскость орбиты формировать не надо, не на ГСО летим. Так что и одним включением можно обойтись. Если нет - можно взять 3 - 5 разгонных блоков и отстреливать их по мере использования. Всё равно МЭК - это "поезд" будет массой не менее 1000 т. Такую массу так и так выводить по частям.

[космофан]

pkl пишет:

космофан пишет:
нужен ЯЭДУ, а ЯРД никакой не нужен

Да без проблем! Главное - чтобы сделали. Правда, у ЯЭДУ жопа с соотношением кВт/кг вылезает.

масса ЯЭДУ 20 тонн, 50 Н тяги на ксеноне и это в самом простом исполнении,
а можно ещё поднять КПД энергоустановки, можно изменить рабочее тело, и тем самым и ещё увеличить тяговооружённость ЯЭДУ как минимум в три раза, если это будет нужно.

[Alex_II]

pkl пишет:
Всё равно МЭК - это "поезд" будет массой не менее 1000 т. Такую массу так и так выводить по частям.

Куда вам тысяча? Можно уложиться в 600 примерно - или меньше, если забросить все необходимое для экспедиции заранее... А лепить несколько ЯРД - это уж и вовсе дурь какая-то. Проще многоразовый сделать (масса в итоге ниже выходит)...

[vlad7308]

pkl пишет:
ТфЯРД нужен для разгона марсианской экспедиции, больше ни для чего.

Павел, я не устаю удивляться, как же Вам всегда все понятно и очевидно

[Myth]

космофан пишет:
масса ЯЭДУ 20 тонн, 50 Н тяги на ксеноне и это в самом простом исполнении

Ясно видите такую ЯЭДУ? Отчетливо?

[космофан]

Myth пишет:

космофан пишет:
масса ЯЭДУ 20 тонн, 50 Н тяги на ксеноне и это в самом простом исполнении

Ясно видите такую ЯЭДУ? Отчетливо?

вполне,
смотрите 4МВт тепловой мощности КПД 25% и 1 МВатт электрической мощности.
33 двигателя СПД-290 по 1,5 Н тяги каждый, 33 х 1,5 = 49,5 Н максимальная тяга

[октоген]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Так и не надо, говорю вам, делать его многоразовым!

А нафиг он одноразовый-то? Для разгонного блока так или иначе нужно несколько включений (минимум 3-5, лучше больше)...

ЯРД вполне переживет пару включений. Этого хватит.  А вот то на что проели деньги-полное и унылое г.   лет 10 его пиляют, а в итоге 0.  От капельных холодильников по ходу придется отказаться, а с обычными ЯРДУ будет возить сам себя. Да еще не приняли учету то что цикл туда-обратно  у многоразовых систем весьма долгий выходит.

[космофан]

октоген пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Так и не надо, говорю вам, делать его многоразовым!

А нафиг он одноразовый-то? Для разгонного блока так или иначе нужно несколько включений (минимум 3-5, лучше больше)...

ЯРД вполне переживет пару включений. Этого хватит. А вот то на что проели деньги-полное и унылое г. лет 10 его пиляют, а в итоге 0. От капельных холодильников по ходу придется отказаться, а с обычными ЯРДУ будет возить сам себя. Да еще не приняли учету то что цикл туда-обратно у многоразовых систем весьма долгий выходит.

ЯЭДУ уже готов на бумаге, приказа делать как обычно не поступило  
никаких проблем с "капельным" охлождением нет, откуда Вы это взяли?


может разделить темы, чтобы перестать смешивать ЯЭДУ с ЯРД?

[Myth]

космофан пишет:

Myth пишет:
Ясно видите такую ЯЭДУ? Отчетливо?

вполне,

И давно Вас посещают видения?

[Myth]

космофан пишет:
ЯЭДУ уже готов на бумаге, приказа делать как обычно не поступило

Да, да, у ламеров часто реальность от бумаги отделяет один лишь приказ.

космофан пишет:
никаких проблем с "капельным" охлождением нет

Для начала нет никакого капельного охлаждения. И только поэтому нет проблем с ним.

[октоген]

космофан пишет:
 ЯЭДУ уже готов на бумаге, приказа делать как обычно не поступило    
никаких проблем с "капельным" охлождением нет, откуда Вы это взяли?


может разделить темы, чтобы перестать смешивать ЯЭДУ с ЯРД?

Неужели готов? А то на бумаге можно написать что и курицу доить можно. ПМСМ готов-это когда есть летающее изделие.


Нельзя эти темы разделить, ибо эти установки конкуренты друг другу.

[Дмитрий Инфан]

октоген пишет:
Нельзя эти темы разделить, ибо эти установки конкуренты друг другу.

Почему? Они взаимно дополняют друг друга. ЯРД обеспечивает ускоренный старт с орбиты, ЯЭДУ ускоряет корабль на полётной траектории.