Ядерный двигатель

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Не факт, скорее параметры реактора снизятся. Киловатт до 500, а то и 300... Вот и радиатор поменьше будет...

Установка должна быть модульной, собираемой на орбите из нескольких блоков.

[Alex_II]

космофан пишет:
потому что это научные группы в условия лаборатории получают высокие КПД, когда фотоэлемент работает при низкой температуре, минуты, а может и секунды.

Сами придумали или можете ссылку привести на это?

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Установка должна быть модульной, собираемой на орбите из нескольких блоков.

Если ЯЭДУ будет весить 40-60 тонн - то она при текущих параметрах реактора себя толком таскать не сможет... нафиг-нафиг...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Если ЯЭДУ будет весить 40-60 тонн - то она при текущих параметрах реактора себя толком таскать не сможет... нафиг-нафиг...

Главное сейчас, чтобы она была собрана и испытана на орбите. Удельные характеристики можно со временем довести до кондиций.

[Alex_II]

naunau пишет:
Даже при КПД 85% площадь СБ получается 1000кв.м. У ТЭМ площадь ПАНЕЛЬНЫХ радиаторов выходит на порядок меньше около 100кв.м, т.е. на порядок.

Ну, там вроде не 100м2 а немного побольше, но не суть, СБ безусловно по площади больше будут. И жесткость этой штуки при маневрах мне сомнительна - крыльями будет махать как летучий кролик ушами. Ну и по массе смотреть надо, безусловно - СБ могут оказаться тяжелее. Но сделать в принципе можно, безусловных запретов нет.

[naunau]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Установка должна быть модульной, собираемой на орбите из нескольких блоков.

Если ЯЭДУ будет весить 40-60 тонн - то она при текущих параметрах реактора себя толком таскать не сможет... нафиг-нафиг...

У ЯЭДУ главная проблема не в реакторе, а в холодильнике. Реактор врятли будет весить больше 10т, обещают 6т. 30-50т на панельные радиаторы - это надо будет их делать из чугуна.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Главное сейчас, чтобы она была собрана и испытана на орбите.

Испытывать можно и без модульности. Она кроме масштабирования мощности ничего не дает. А параметры термоэмиссии по моему и так вытянули до предела наших возможностей... Больше на ЭТОМ принципе преобразования вряд ли выжать удастся...

[naunau]

Ограничивать мощность ЯЭДУ будут габариты которые удастся запихать под обтекатель.

[Alex_II]

naunau пишет:
У ЯЭДУ главная проблема не в реакторе

При термоэмиссионном преобразовании? Как раз в реакторе проблема - не получается у них реактор на мегаватт с таким преобразованием...

[Alex_II]

naunau пишет:
Ограничивать мощность ЯЭДУ будут габариты которые удастся запихать под обтекатель.

Обтекатель можно и 5м в диаметре сделать и по высоте вытянуть...

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Даже при КПД 85% площадь СБ получается 1000кв.м. У ТЭМ площадь ПАНЕЛЬНЫХ радиаторов выходит на порядок меньше около 100кв.м, т.е. на порядок.

Ну, там вроде не 100м2 а немного побольше, но не суть, СБ безусловно по площади больше будут. И жесткость этой штуки при маневрах мне сомнительна - крыльями будет махать как летучий кролик ушами. Ну и по массе смотреть надо, безусловно - СБ могут оказаться тяжелее. Но сделать в принципе можно, безусловных запретов нет.

Опять посчитал площадь радиаторов, при 700К требуется площадь 220кв.метров. Радиаторы излучают в обе стороны, итого 110кв.м. При росте температуры радиаторов площадь ОЧЕНЬ резко уменьшается.
СБ получают свет только с одной стороны под прямым углом. Таки на порядок минимум при КПД СБ 85%

Вообще нужно заниматься всеми концепциями, на любых принципах. Многоразовый буксир всяко разно экономически оправдан, т.к. сделать его гораздо проще чем мучаться с многоразовыми ступенями.
Все считают стоимость 1кг ПН на НОО, хотя там ПН никому не нужна, она нужна выше (ССО, ГПО, ГСО и т.д.). Например у Протона стоимость 1кг на НОО 2830$, а на ГПО уже 13000$, разница в 4,5! раза.

[Myth]

Alex_II пишет:
А кто сказал что я говорю о российской лунной базе?

Не прикидывайтесь шлангом, любая лунная база - химера. Но Ваша мысль вкладываться в средство доставки грузов для американцев и китайцев мне понравилась.

[Myth]

Alex_II пишет:
А с чего вы взяли, что НЕ будет? Можете обосновать?

И не подумаю. Обосновывать должны те, кто предлагает менять существующий порядок дел.

[naunau]

Myth пишет:

Alex_II пишет:
А кто сказал что я говорю о российской лунной базе?

Не прикидывайтесь шлангом, любая лунная база - химера. Но Ваша мысль вкладываться в средство доставки грузов для американцев и китайцев мне понравилась.

Международную кооперацию никто не отменял, лунные базы в будущем тоже.

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
потому что это научные группы в условия лаборатории получают высокие КПД, когда фотоэлемент работает при низкой температуре, минуты, а может и секунды.

Сами придумали или можете ссылку привести на это?

КПД солнечных батарей сильно зависит от температуры. В данных по 40% КПД, нет температуры. А в космосе может быть и 130С

[naunau]

космофан пишет:
КПД солнечных батарей сильно зависит от температуры. В данных по 40% КПД, нет температуры. А в космосе может быть и 130С

Совершенно верно.

[Myth]

Alexey K. пишет:
Если сравниваете солнечные батареи с ядерными реакторами, то правильно сравнивать проекты одной мощности.

Правильно сравнивать действующие образцы, бумага же стерпит многое. И, если создатели ТЭМ'а рисуют ему фантастические показатели, то это характеризует только их, а не буксир.

[октоген]

А РД-0410 кроет все эти ТЭМы и солнечные панели как бык овцу.  Буксир с ним может быть сделан лет за 7 сейчас.  При этом мифическая многоразовость буксиров с солнечными батареями и ядерными реакорами с машинными преобразователями застилает глаза. А по факту они долго будут совершать цикл туда обратно и долго летать в радиационных поясах. Микрометеориты тоже никто не отменял.

[Myth]

космофан пишет:
лучше ориентировать на то что есть в распоряжении Роскосмоса

Я так понимаю, Ваша рекомендация действует строго в отношении солнечных батарей. Если речь заходит о буксире, то можно ориентироваться на что угодно. Да, а мысль вложиться не в буксир, а в получение Роскосмосом всего того, что сейчас в распоряжении остального мира, Вам в голову не приходила?

космофан пишет:
40% КПД пока звучит как реклама фирм из селиконовой долины.

А мегаватт в один пуск Ангары - это что тогда?    Или к силиконовой долине Вы как-то по-особенному строги?

космофан пишет:
Что касается аппарата Dawn, то он скорее похож на одноразовый разгонный блок, так как у него сеточный ионник, который также быстро деградирует.

Никому сейчас Ваша многоразовость не нужна. И, если б Вы умели считать, то это знали.

[naunau]

октоген пишет:
А РД-0410 кроет все эти ТЭМы и солнечные панели как бык овцу. Буксир с ним может быть сделан лет за 7 сейчас. При этом мифическая многоразовость буксиров с солнечными батареями и ядерными реакорами с машинными преобразователями застилает глаза. А по факту они долго будут совершать цикл туда обратно и долго летать в радиационных поясах. Микрометеориты тоже никто не отменял.

РД-0410 это конечно круто.  Вы его хотите делать одноразовым ? Чтобы меньше находиться в радиационных поясах, нужна более мощная энергетическая установка. Вот тут и вылазит пресловутый 1МВт.