Ядерный двигатель

[Myth]

Alex_II пишет:
Грузы для обитаемой базы, например.

Нехорошо обосновывать одну химеру другой.

[космофан]

Myth пишет:

космофан пишет:
а они то здесь причём, производители спутников работаю в рамках возможностей по выводу этих спутников.
Буксир это не только вывод, но и возможность манвёвров на ГСО.

Ничего не понял. Вы как себе буксир представляете? Отвез спутник - вернулся или что?

да, отвёз вернулся, заправили и дальше полетел, моногоразовость.

[Myth]

космофан пишет:
ещё раз для солипсиста, на МКС сейчас 1620 метров батарей, 100 кВатт мощности.

Лавры нафнафа не дают покоя? Посвежее примера, чем МКС, не нашлось?

[Myth]

космофан пишет:
да, отвёз вернулся, заправили и дальше полетел, моногоразовость.

Тогда причем тут "маневр на ГСО"? А многоразовость считали? Или интуитивно чуете, что будет выгодно?

[космофан]

Myth пишет:

космофан пишет:
ещё раз для солипсиста, на МКС сейчас 1620 метров батарей, 100 кВатт мощности.

Лавры нафнафа не дают покоя? Посвежее примера, чем МКС, не нашлось?

чем Вам не нравится пример?

Myth пишет:

космофан пишет:
да, отвёз вернулся, заправили и дальше полетел, моногоразовость.

Тогда причем тут "маневр на ГСО"? А многоразовость считали? Или интуитивно чуете, что будет выгодно?    

для строителей Ангары-5В может выгодно и не будет.
на 450 км Протоном можно доставить топлива, без проблем.

[Alex_II]

Chilik пишет:
у остальных стран просто нет технологий и не будет ещё лет 15-20.

А чего так? Феникс и Суперфеникс у французов когда еще были...

[Alex_II]

Myth пишет:
Нехорошо обосновывать одну химеру другой.

А кто сказал что я говорю о российской лунной базе? Вот российская - да, увы, сейчас именно химера. США или Китай - могут себе позволить.

[Myth]

космофан пишет:
чем Вам не нравится пример?

Тем, что древний. У современных СБ характеристики гораздо лучше.

космофан пишет:
для строителей Ангары-5В может выгодно и не будет.

Короче, не считали. Я так и думал.

космофан пишет:
на 450 км Протоном можно доставить топлива, без проблем.

Вас не спрашивают, можно доставить топливо или нет, вопрос был о том, с чего Вы взяли, что так будет выгодней?

[Alex_II]

космофан пишет:
на МКС сейчас 1620 метров батарей, 100 кВатт мощности.

Не напомните когда их делать начали? С тех далеких пор солнечные батареи стали много лучше... Смотрите на DAWN - 

Две пятисекционные панели СБ площадью 2.3х8.3 м

2

 и массой 63 кг каждая имеют в размахе 19.74 м. На каждой из них установлено по 5740 фотоэлементов с КПД 28%, что позволяет снять до 10 кВт на расстоянии 1 а.е. от Солнца и 1.4 кВт на орбите вокруг Цереры на удалении до 3 а.е. от Солнца.

38 м2, 10 киловатт, КПД 28% И это начало 2000х вообще-то...

[Salo]

Alex_II пишет:

Chilik пишет:
у остальных стран просто нет технологий и не будет ещё лет 15-20.

А чего так? Феникс и Суперфеникс у французов когда еще были...

И где они теперь?

[Alex_II]

Myth пишет:
вопрос был о том, с чего Вы взяли, что так будет выгодней?

А с чего вы взяли, что НЕ будет? Можете обосновать?

[Alexey K.]

Alex Degt пишет:
А с плавучими АЭС непонятки. Строят долго. Если учесть что их уже дохрена построено - на авианосцах, ледоколах и АПЛ...

Её припадками строили. То есть очень много простоя в строительстве было.

[Alexey K.]

Если сравниваете солнечные батареи с ядерными реакторами, то правильно сравнивать проекты одной мощности.
Таблица: мощность, габариты, массы, ресурс, кпд, киум, стоимость и т.д. В одной колонке заносите характеристики скажем проекта ТЭМ с КЯЭУ мощностью 1 МВт, рядом, в другой колонке характеристики проекта ТЭМ с СБ той же мощности. Вот тогда разговор будет предметным.

[Alex_II]

Salo пишет:
И где они теперь?

Ну, Феникс до 2010 проработал. Теперь на его месте собираются ASTRID ставить - тоже на быстрых нейтронах, 600МВт... Кстати - ТВЭЛы для него собираются на Белоярке испытывать...
Ну а Суперфеникс был откровенно невезучим и с огрехами в проекте... Не он первый, не он - последний...

[Павел73]

Alex_II пишет:
Так я с этим в общем и не спорю. Только дело-то здесь не в ЯЭУ. Ну не было бы ее - что, мы бы уже куда-то долетели бы? Все было бы ровно так же, как сейчас... А делать простую АМС на базе ГСО-шного спутника - проще именно с ЭРД...

И я с этим не спорю. Так с этого и надо начать. Полететь на АМС на базе ГСОшного спутника с ЭРД и СБ. Долететь до Марса и получить результаты. Показать общественности. И лишь после этого загадочно улыбнуться и сказать: "А вот будь у нас ЯЭУ...".

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
на МКС сейчас 1620 метров батарей, 100 кВатт мощности.

Не напомните когда их делать начали? С тех далеких пор солнечные батареи стали много лучше... Смотрите на DAWN

лучше ориентировать на то что есть в распоряжении Роскосмоса, 40% КПД пока звучит как реклама фирм из селиконовой долины.

НПП «Квант»350 Ватт/м2  КПД 25% арсенид-галлия.

про деградацию ничего не пишут, хотя деградация СБ важный параметр, о ней не пишится.

Что касается аппарата Dawn, то он скорее похож на одноразовый разгонный блок, так как у него сеточный ионник, который также быстро деградирует.

если делать на Квантовских СБ, то получаем площадь СБ 2800 м2, больше половины футбольного поля, увеличивает вероятность встречи с микрометеоритами.
Солнечные батарии покрываются пылью    

Myth пишет:

космофан пишет:
чем Вам не нравится пример?

Тем, что древний. У современных СБ характеристики гораздо лучше.

гораздо лучше это сколько? НПП «Квант»350 Ватт/м2  КПД 25%

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Полететь на АМС на базе ГСОшного спутника с ЭРД и СБ. Долететь до Марса и получить результаты .

Да хотя бы до Луны ... если есть сомнения, что до Марса дотянет...

Павел73 пишет:
Показать общественности. И лишь после этого загадочно улыбнуться и сказать: "А вот будь у нас ЯЭУ..."

И выложить его из рукава... Готовый. Хороший вариант...

[Alex_II]

космофан пишет:
лучше ориентировать на то что есть в распоряжении Роскосмоса, 40% КПД пока звучит как реклама фирм из селиконовой долины.

Давно не реклама. перспективные разработки вообще обещают 85% (только верить в это рановато)... А так - вот:

В 2012 году компания Morgan Solar создала систему Sun Simba из полиметилметакрилата (оргстекла), германия и арсенида галлия, объединив концентратор с панелью, на которой установлен фотоэлемент. КПД системы при неподвижном положении панели составил 26—30 % (в зависимости от времени года и угла, под которым находится Солнце), в два раза превысив практический КПД фотоэлементов на основе кристаллического кремния[10].
В 2013 году компания Sharp создала трёхслойный фотоэлемент размером 4х4 мм на индиево-галлий-арсенидной основе с КПД 44,4 %[11], а группа специалистов из Института систем солнечной энергии общества Фраунгофера, компаний Soitec, CEA-Leti и Берлинского центра имени Гельмгольца создали фотоэлемент, использующий линзы Френеля с КПД 44,7 %, превзойдя своё собственное достижение в 43,6 % [12]. В 2014 году Институт солнечных энергосистем Фраунгофер создали солнечные батареи, в которых благодаря фокусировке линзой света на очень маленьком фотоэлементе КПД составил 46%[13][14].
В 2014 году испанские учёные разработали фотоэлектрический элемент из кремния, способный преобразовывать в электричество инфракрасное излучение Солнца[15].
Перспективным направлением является создание фотоэлементов на основе наноантенн, работающих на непосредственном выпрямлении токов, наводимых в антенне малых размеров (порядка 200-300 нм) светом (т. е. электромагнитным излучением частоты порядка 500 ТГц). Наноантенны не требуют дорогого сырья для производства и имеют потенциальный КПД до 85%[16][17].

[космофан]

ну, реклама, потому что это научные группы в условия лаборатории получают высокие КПД, когда фотоэлемент работает при низкой температуре, минуты, а может и секунды.

нанотрубки вообще могут распадаться под воздействием радиации, лабораторные условия и открытый космос не всегда одно и тоже.

[naunau]

Даже при КПД 85% площадь СБ получается 1000кв.м. У ТЭМ площадь ПАНЕЛЬНЫХ радиаторов выходит на порядок меньше около 100кв.м, т.е. на порядок. СБ упираются в габариты которые надо как то запихать под обтекатель. При таких площадях резко начинают расти масса ферм, преобразователей, силовых кабелей и т.д.