Ядерный двигатель

[Alex_II]

Старый пишет:
Его функциональность - доставка космических аппаратов на целевую орбиту. Средство выведения.

Может доставлять, может возвращать, может возить от камня к камню где-нибудь в поясе астероидов, может слетать в один конец в любую точку системы и нести на себе запитанную от него ПН... Точно только средство доставки?

[Старый]

Alex_II пишет: может возить от камня к камню где-нибудь в поясе астероидов, может слетать в один конец в любую точку системы и нести на себе запитанную от него ПН... Точно только средство доставки?

Вот когда это будет тогда это и будет автоматической межпланетной станцией.

[ViV12345]

Старый пишет:
С военной продукцией в частности космической техникой всё?

А, я же забыл. Атомная промышленность с военкой никак же не пересекается. В Сарове каком-нибудь лапти, наверное, вязали и продолжают вязать.

[Старый]

ViV12345 пишет: 
А, я же забыл. Атомная промышленность с военкой никак же не пересекается. В Сарове каком-нибудь лапти, наверное, вязали и продолжают вязать.

Понятно. С военной ТЕХНИКОЙ всё ясно. Отставание и в ней, как и в технике гражданского назначения.  Возражений я так понимаю нет. 

Стрелки переведены на атомную промышленность. К сожалению атомная промышленность - совершенно закрытая для меня область. Поэтому я не могу судить о уровне нашей и американской атомной промышленности. Поэтому тут вы можете говорить что угодно. Я могу лишь сказать что всётаки это мы украли у американцев атомную бомбу а не они у нас. 

По атомной промышленности могу судить такое. Как в своё время преимущество в авиации привело к тому что американцы временно проиграли нам ракетную гонку, так и в атомной промышленности преимущество в диффузионных технологиях привело к тому что американцы временно проиграли нам центрифужную гонку. 

[Старый]

ViV12345 пишет:

Старый пишет:
С военной продукцией в частности космической техникой всё?

А, я же забыл. Атомная промышленность с военкой никак же не пересекается. В Сарове каком-нибудь лапти, наверное, вязали и продолжают вязать.

Да, а по стилю я так понимаю попытка поюродствовать и попаясничать?

[Alex_II]

Старый пишет:
Вот когда это будет тогда это и будет автоматической межпланетной станцией.

Естественно. А пока можно хоть горшком называть...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Вот когда это будет тогда это и будет автоматической межпланетной станцией.

Естественно. А пока можно хоть горшком называть...

А пока буксир - средство выведения. А точнее - пока вообще ничего.

[Alex_II]

Старый пишет:
А точнее - пока вообще ничего.

Именно. Если полетит - будем посмотреть на реальные возможности и характеристики... А то из того, что я читал - после передачи проекта Арсеналу - получается всего лишь фигня на постном масле:

Из Центра им. Хруничева проект передали санкт-петербургскому машиностроительному заводу «Арсенал», который не имеет опыта работы с турбомашинным преобразованием энергии в реакторе. Инженеры «Арсенала» заменили турбину на термоионный преобразователь, в результате чего значительно снизилась выдаваемая полезная электрическая мощность. Фактически, сейчас аппарат не представляет интереса в качестве транспортного буксира. В таком виде он в новую Федеральную космическую программу и не попал. Теперь предполагается отрабатывать ядерный реактор в качестве источника питания для космических аппаратов на высокой орбите Земли.

Сейчас он должен выводиться в космос вместе со спутником. Аппарат будет отвечать за доставку спутника на рабочую орбиту и снабжение его энергией. И даже после такого упрощения в проекте российского транспортно-энергетического модуля осталось множество нерешенных технических проблем. Стоит отметить, что объективным недостатком ядерного буксира является маленький срок эксплуатации. Для российского буксира он, согласно техническому заданию, составляет 10 лет, однако ситуация с ресурсом ЯРДУтребует прояснения.

http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/nuclear-proplusion-module

[naunau]

Alex_II 

Из Центра им. Хруничева проект передали санкт-петербургскому машиностроительному заводу «Арсенал», который не имеет опыта работы с турбомашинным преобразованием энергии в реакторе. Инженеры «Арсенала» заменили турбину на термоионный преобразователь, в результате чего значительно снизилась выдаваемая полезная электрическая мощность. Фактически, сейчас аппарат не представляет интереса в качестве транспортного буксира. В таком виде он в новую Федеральную космическую программу и не попал. Теперь предполагается отрабатывать ядерный реактор в качестве источника питания для космических аппаратов на высокой орбите Земли. Сейчас он должен выводиться в космос вместе со спутником. Аппарат будет отвечать за доставку спутника на рабочую орбиту и снабжение его энергией. И даже после такого упрощения в проекте российского транспортно-энергетического модуля осталось множество нерешенных технических проблем. Стоит отметить, что объективным недостатком ядерного буксира является маленький срок эксплуатации. Для российского буксира он, согласно техническому заданию, составляет 10 лет, однако ситуация с ресурсом ЯРДУ требует прояснения .

http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/nuclear-proplusion-module

Фигня какая то. Как могли турбомашинный преобразователь (ТМП) поручить хруникам ? это же не их профиль. Как и не профиль арсенала. Почему ТМП не могут делать специализированные предприятия, которые делают турбины для атомных реакторов ?
По логике ТМП должен был достаться Росатому. История про арсенал выглядит чей то фантазией которая обрела самостоятельную, виртуальную жизнь, не имеющую к реальности никакого отношения.
Какой смысл заниматься ТМП без готового испытанного реактора ?
В 2016 году обещали начать испытания ЯР, после которых и должны заняться ТМП, и заниматься им скорей всего будет Росатом.

[Alex_II]

naunau пишет:
История про арсенал выглядит чей то фантазией которая обрела самостоятельную, виртуальную жизнь, не имеющую к реальности никакого отношения.

Про Арсенал - эту новость сюда Лин притащил с какого-то Роскосмосовского совещания несколько месяцев назад. Похоже, что и правда отдали им. В таких жирных ляпах или брехне - он не замечен.

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
История про арсенал выглядит чей то фантазией которая обрела самостоятельную, виртуальную жизнь, не имеющую к реальности никакого отношения.

Про Арсенал - эту новость сюда Лин притащил с какого-то Роскосмосовского совещания несколько месяцев назад. Похоже, что и правда отдали им. В таких жирных ляпах или брехне - он не замечен.

Маразм конечно случается. 
С другой стороны ТЭМ это сумма технологий, которые формируются в разных отраслях. При этом в отраслях есть своя отраслевая логика. Например, Росатому космос нафиг не нужен, но реактором он упорно занимается т.к. с точки зрения отраслевой логики, Росатом просто развивает технологии ВТГР, исходя из отраслевой логики росатома, поручать арсеналу турбину смысла нет, турбину они 100% отдадут турбинщикам которые находятся в кооперации с реакторщиками. Росатому нужны технологии ВТГР и он их будет развивать, в том числе его интересуют и малоразмерные реакторы.

Арсенал мог вылезти из отраслевой логики роскосмоса как имеющих опыт в космических установках. Очевидно, что арсенал рассматривается как альтернатива реактору с ТМП которым плотно занимается Росатом, т.е. речь идёт не о передаче части работ арсеналу, а об разных конкурирующих концепциях. Какая концепция победит покажут НИОКРы

У хруников остаётся только космическая часть в виде холодильников, оборудования связи, навигации и т.п.

КБХА (и МАИ) испытывают ВЧИД-45 диаметром в полметра т.к. они двигателисты, у них своя отраслевая логика. Грубо говоря, каждая отрасль, имея свою логику развивает интересные им технологии для виртуального ТЭМ. При этом ТЭМ в текущем виде может и не возникнуть, а полученные технологии будут применены в других областях и проектах.

[Павел73]

Andrey B пишет:
Потому ответ за вами.

Перед тем, как вести ядрён-буксонные разговоры, надо создать что-нибудь межпланетное с маршевыми ЭРД, питаемыми от солнечных батарей, и куда-нибудь реально на этом полететь. Испытать на практике такой способ передвижения по космосу. А для начала надо вообще создать хоть что-нибудь межпланетное. Лунное хотя бы.

Нужны действия - от простого к сложному. И результаты, очевидные для всех. Максимально быстро и с минимальными (но достаточными) затратами. И по возможности положительные. А не многодесятилетняя тянучка хрен знает для чего, хрен знает когда, и хрен знает с каким результатом. И за охрененные деньги.

[Павел73]

Старый пишет:
 А точнее - пока вообще ничего.

Лучше бы те деньги, которые тратятся на эту хреновину, вложили в сокращение сроков создания лунных АМС.

[Павел73]

Alex_II пишет:
Именно. Если полетит - будем посмотреть на реальные возможности и характеристики... А то из того, что я читал - после передачи проекта Арсеналу - получается всего лишь фигня на постном масле:

Из Центра им. Хруничева проект передали санкт-петербургскому машиностроительному заводу «Арсенал», который не имеет опыта работы с турбомашинным преобразованием энергии в реакторе. Инженеры «Арсенала» заменили турбину на термоионный преобразователь, в результате чего значительно снизилась выдаваемая полезная электрическая мощность. Фактически, сейчас аппарат не представляет интереса в качестве транспортного буксира. В таком виде он в новую Федеральную космическую программу и не попал. Теперь предполагается отрабатывать ядерный реактор в качестве источника питания для космических аппаратов на высокой орбите Земли. Сейчас он должен выводиться в космос вместе со спутником. Аппарат будет отвечать за доставку спутника на рабочую орбиту и снабжение его энергией. И даже после такого упрощения в проекте российского транспортно-энергетического модуля осталось множество нерешенных технических проблем. Стоит отметить, что объективным недостатком ядерного буксира является маленький срок эксплуатации. Для российского буксира он, согласно техническому заданию, составляет 10 лет, однако ситуация с ресурсом ЯРДУ требует прояснения .

http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/nuclear-proplusion-module

И зачем? Зачем, если с этой задачей прекрасно справляются РБ с ЖРД и СБ? Фигня на постном масле - точно!

[Alex_II]

naunau пишет:
поручать арсеналу турбину смысла нет

Подозреваю, им сбагрили весь проект целиком, и естественно они его с механического преобразования немедленно перевели на знакомое им термоэмиссионное. И заодно урезали мощность, т.к. получить с термоэмиссии мегаватт пока не представляется возможным...
Кстати, тут недавно поднимали тему ядерных реакторов для подводных добычных комплексов (есть такое у морских нефтяников) - так там (внезапно!) тоже реактор с термоэмиссионным преобразованием прописан. Ох не заладилось что-то с механическим преобразованием у малогабаритных реакторов (реакторы для подводных комплексов и реактор ТЭМ - два отдельных но связанных проекта)...

[naunau]

Alex_II пишет:

 Ох не заладилось что-то с механическим преобразованием у малогабаритных реакторов (реакторы для подводных комплексов и реактор ТЭМ - два отдельных но связанных проекта)...

Речь  идёт не просто об механическом преобразовании, а механическом преобразовании энергии от высокотемпературных газоохлаждаемых реакторов, которые ещё только разрабатывают. Я так понимаю, что ТМПреобразователями для ВТГР(для ТЭМ) заниматься следует после получения результатов испытаний самого реактора, характеристики которого ещё просто не подтверждены. Это просто разные этапы развития ВТГР. Поэтому об турбомашинном преобразовании для ТЭМа новостей и нет, им ещё просто не начали всерьёз заниматься.

[Старый]

Alex_II пишет: .
Кстати, тут недавно поднимали тему ядерных реакторов для подводных добычных комплексов (есть такое у морских нефтяников) - так там (внезапно!) тоже реактор с термоэмиссионным преобразованием прописан. Ох не заладилось что-то с механическим преобразованием у малогабаритных реакторов (реакторы для подводных комплексов и реактор ТЭМ - два отдельных но связанных проекта)...

Морякам легче - у них целый океан высокоэффективного халявного охладителя.

[silentpom]

а можно на атомном реакторе двигатель Стирлинга юзать?

[Старый]

Говорят у шведов есть подводные лодки на радиоизотопных источниках тепла и двигателях Стирлинга. Нет?

[Alex Degt]

Старый, а на мантрах нет? Аки виманы...