Ядерный двигатель

[Kap]

Andrey B пишет:
1) Зависит от насоса - кондиционеры например перекачивают в 3-4 раза более энергии чем тратят.

Т.е. цепляем к лучшему кондиционеру с КПД 400 % хорошую тепловую машину с КПД 50 % и получаем полезную работу из ничего. Либо таких кондиционеров на самом деле нет.

[avb]

Kap пишет:

Andrey B пишет:
1) Зависит от насоса - кондиционеры например перекачивают в 3-4 раза более энергии чем тратят.

Т.е. цепляем к лучшему кондиционеру с КПД 400 % хорошую тепловую машину с КПД 50 % и получаем полезную работу из ничего. Либо таких кондиционеров на самом деле нет.

Не туфти - посмотри паспорт на любой кондиционер.
Для тебя наверно внове будет что даже современные конденсационные котлы имеют кпд (по твоему) 110-115%.

[Kap]

Andrey B пишет:
Не туфти - посмотри паспорт на любой кондиционер.

Лучше посмотри учебник по термодинамике. Сивухина хотя-бы. А про техпаспорт я в свое время много ржал с описания энергосберегающей лампочки - там КПД в 1000 % обещали.

[Старый]

Andrey B пишет: 
Не туфти - посмотри паспорт на любой кондиционер.

Паспорт на кондиционер отменяет законы термодинамики?

[Старый]

Andrey B пишет:

Старый пишет: 
1. На перекачку энергии тепловой насос тратит больше энергии чем перекачивает.

1) Зависит от насоса - кондиционеры например перекачивают в 3-4 раза более энергии чем тратят.

Да? Сам додумался или прочитал где? 
А можно потом энергию слить через тепловую машину обратно на вход насоса, треть полученой энергиии отправить на привод насоса а остальное в сеть?

[vlad7308]

Старый пишет:
1. На перекачку энергии тепловой насос тратит больше энергии чем перекачивает.

разумеется, нет
бытовые тепловые насосы имеют коэффициент преобразования от 1.5 до 3

Старый пишет:
2. Для повышения температуры холодильника самым экономичным будет не понижать её в ходе работы.
3. Применение теплового насоса только понизит к.п.д. по сравнению с п.2.

разумеется, да

справедливости ради, тепловой насос тут предлагался не для повышения кпд, а для уменьшения радиатора (путем повышения температуры на входе в него)
но это тоже глупость. только не физическая, а инженерная

[Старый]

vlad7308 пишет: 
разумеется, нет
бытовые тепловые насосы имеют коэффициент преобразования от 1.5 до 3

А можно потом энергию слить через тепловую машину обратно на вход насоса, причём 1 часть отправить на его привод а от 0.5 до 2 частей в сеть?

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
разумеется, нет
бытовые тепловые насосы имеют коэффициент преобразования от 1.5 до 3

А можно потом энергию слить через тепловую машину обратно на вход насоса, причём 1 часть отправить на его привод а от 0.5 до 2 частей в сеть?  

нельзя
если честно написать на бумажке все формулы, то все будет видно

[vlad7308]

Вы все меня блин совсем запутали
Классический тепловой насос в ТЭМ конечно не получится - там нет источника низкопотенциального тепла.
Но нечто вроде - возможно. То есть возможно взять поток газа 800К и разделить его на два потока в 1000К и 600К, затратив на это некоторую работу.

[Старый]

vlad7308 пишет:

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
разумеется, нет
бытовые тепловые насосы имеют коэффициент преобразования от 1.5 до 3

А можно потом энергию слить через тепловую машину обратно на вход насоса, причём 1 часть отправить на его привод а от 0.5 до 2 частей в сеть?    

нельзя  

Почему же?

если честно написать на бумажке все формулы, то все будет видно 

Природа не знает формул. Так чем она помешает работать этому вечному двигателю?

[vlad7308]

Старый пишет:
Природа не знает формул. Так чем она помешает работать этому вечному двигателю?

см. выше
лишний бокал...  :oops:  

[Старый]

vlad7308 пишет: 
лишний бокал...  :oops:  

И движение становится вечным...

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
лишний бокал...  :oops:    

И движение становится вечным...

ну шо поделаешь - со всеми бывает
пока здоровье позволяет

[avb]

Kap пишет:

Andrey B пишет:
Не туфти - посмотри паспорт на любой кондиционер.

Лучше посмотри учебник по термодинамике. Сивухина хотя-бы. А про техпаспорт я в свое время много ржал с описания энергосберегающей лампочки - там КПД в 1000 % обещали.

Я то учебники смотрел в отличии от тебя.
Потому тепловые насосы с параметрами такими меня не удивляют.
Меньше ржать надо и больше думать.

[avb]

Старый пишет:

Andrey B пишет:
Не туфти - посмотри паспорт на любой кондиционер.

Паспорт на кондиционер отменяет законы термодинамики?

Чем?
Что запрещает перекачивать энергию более затраченной?

[Старый]

Andrey B пишет:

Старый пишет:

Andrey B пишет:
Не туфти - посмотри паспорт на любой кондиционер.

Паспорт на кондиционер отменяет законы термодинамики?

Чем?
Что запрещает перекачивать энергию более затраченной?

Закон термодинамики запрещает.

[avb]

Старый пишет:

Andrey B пишет:

Старый пишет:

Andrey B пишет:
Не туфти - посмотри паспорт на любой кондиционер.

Паспорт на кондиционер отменяет законы термодинамики?

Чем?
Что запрещает перекачивать энергию более затраченной?

Закон термодинамики запрещает.

Тогда почему любой кондиционер на каждый затраченный 1 квт перекачивает 3-4 вполне успешно.
Он видать не в курсе ваших законов.
А есть еще и системы отопления на базе тепловых насосов.
Они тоже не в курсе.

[Вернер П.]

Andrey B пишет:
Тогда почему любой кондиционер на каждый затраченный 1 квт перекачивает 3-4 вполне успешно.
Он видать не в курсе ваших законов.
А есть еще и системы отопления на базе тепловых насосов.
Они тоже не в курсе.

Обычный насос горячей воды тоже перекачивает тепло из пункта А в Б, но никто не присваивает ему кпд более 100%

[Татарин]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
разумеется, нет
бытовые тепловые насосы имеют коэффициент преобразования от 1.5 до 3

А можно потом энергию слить через тепловую машину обратно на вход насоса, причём 1 часть отправить на его привод а от 0.5 до 2 частей в сеть?  

Ну, не отправить в сеть, а взять из сети, а так всё верно. Только знак попутан.

Всё по той же формуле: если в идеальном цикле можно получить из 5кВт тепла 1кВт работы, то при тех же температурах в идеальном цикле можно, затратив 1кВт работы, перекачать 4кВт тепла (энергия приложеной работы будет рассеяна, так что на "верхнем" перепаде можно получить в пределе те же 5кВт).

Это не даёт никакой возможности сделать ВД первого рода.
Второго, ессно, тоже.

[Кубик]

Плейшнер пишет:
Обычный насос горячей воды тоже перекачивает тепло из пункта А в Б, но никто не присваивает ему кпд более 100%

Искатели чудес забывают, что тепловые насосы пользуются для эффективного КПД выше 100% обменом энергией с внешней средой - любой холодильник с выставленным на холод радиатором будет тратить энергию только на прокачку носителя, а счёт за работу по охлаждению предъявит Дед Мороз. ..