Ядерный двигатель

[Harsky]

pkl пишет:
были утечки радиации и всякое такое

Вроде того. Оригинальная конструкция ТВЭЛов у них была, на ней и погорели. А китайцы и так уже с десяток разных типов реакторных установок строят - одной больше, одной меньше... Представляю как у их студиозов голова трещит перед сессией

[Myth]

pkl пишет:
А его никто к 2015 г. сделать и не обещал. Там, 2017 г. - наземный стенд, к 2018 г. - начало лётных испытаний. А с учётом возникших трудностей, перенесли на 2020 г., кажется.

Ну и кто тут тупой?

Мой вариант: тот, кто даже с учетом вышенаписанного заявляет: "буксир обошелся в 17 млрд", а Ваш? Опять "сам такой" или родите что-то пооригинальнее?

pkl пишет:
Рубль дешевле доллара.

Я вот как знал, что при слове инфляция Вы вспомните про рубли. Инфляция, Пкл, это когда сегодняшний бакс стоит дешевле бакса времен существования проекта JIMO, а не то, что Вы подумали.

pkl пишет:
И которая сделала только одну ЯЭУ, которая только 43 сут проработала.

Да! Это тоже достижение (что только одну), просто не до всех доходит.

pkl пишет:
И, причём, Вы так уже не в первый раз попадаетесь.

И не в последний. Вы продолжайте, жгите, а я буду попадаться вновь и вновь

pkl пишет:
Или у Вас в пылу полемики

Где полемика? Какая полемика?

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Допустим, те, кто посещают эту ветку. За исключением Вас.

Странно. Ни от кого больше я ни про какую катастрофу не слышал. Даже наф-наф до такого не опустился.

:oops: ? Вообще-то, застой космонавтики и его последствия - это одна из любимых тем обсуждения.

Или Вы читаете форум с закрытыми глазами? Гм, это могло бы объяснить Ваши ответы невпопад. :oops:

pkl пишет:
Вообще-то, проекты экспедиции на Марс обсуждаются в разных странах с 60-х гг., как бы.

Как проекты обсуждались, так и обсуждаются. Как никто никуда не летел, так и не летит. Отмена буксира ничего в этом не изменила. Где катастрофа, Пкл? Наобещали, а теперь юлите    

Так это и есть катастрофа - дверь в космос для человечества оказалась закрыта. Планы так и остались планами.

pkl пишет:
И, безусловно, ЯЭДУ является технологией, без которой пилотируемую экспедицию на Марс осуществить весьма проблематично.

Проблемы пилотируемой экспедиции состоят в ее запредельной стоимости и ненужности. Есть ЯЭДУ, нет ЯЭДУ - от этого пилотируемой экспедиции ни холодно, ни жарко. 

ЯЭДУ является одной из ключевых технологий, необходимых для пилотируемой экспедиции на Марс. Без ЯЭДУ полёт на Марс весьма проблематичен, а на мой взгляд, и вовсе невозможен.

pkl пишет:
Реально летающее железо демонстрирует преимущества и недостатки источника энергии и ДУ куда как лучше проекта.

А ответы без всякой связи с цитируемым текстом демонстрируют острое желание возразить при полнейшей неспособности к этому. 

Мда. :oops:

pkl пишет:
Основанием сворачивания проекта буксира называли не то, что он "в заявленное время при заявленном финансировании нереален", а из-за резко упавших доходов российского бюджета и, как следствие, невозможности реализации заявленных программ, типа полётов на Луну. Т.е. если бы финансирование сохранилось, может быть и сделали бы, пусть даже и не то, что обещали изначально.

Важно то, что проект свернут, а уж что "называли" основанием для этого может интересовать только патологических жертв лохотронов вроде Вас.

Причины сворачивания проекта тоже важны. По крайней мере, для желающих подумать.

[pkl]

Harsky пишет:

pkl пишет:
были утечки радиации и всякое такое

Вроде того. Оригинальная конструкция ТВЭЛов у них была, на ней и погорели. 

Ага, у них шары были какие-то. И там была страшная эрозия с выбросом радиоактивных частиц. И они ничего поделать с этим не смогли - кажется так.

А китайцы и так уже с десяток разных типов реакторных установок строят - одной больше, одной меньше... 

Китайцам нужна энергия. Много энергии.

А вообще они молодцы.

Представляю как у их студиозов голова трещит перед сессией

Тяжело в учении - легко в бою. Вот так делаются профессионалы. И осваиваются высокие технологии.

[Myth]

pkl пишет:
Вероятно, Вы что-то знаете про работы китайцев по ВТГР, чего не знаем мы?

Не знаю. Предполагаю, что обошлись без реактора к ЯЭДУ. Ошибаюсь?

pkl пишет:
И опять мимо!  

Я ж пошутил, даже смайл поставил. Понятно, что в наймиты тупых не берут. Да они и сами не идут, они идут в форумные патриоты.

pkl пишет:
Специально для ментальных инвалидов: нам надо развивать проект ТЭМ, чтобы получить опыт по высокотемпературным газоохлаждаемым реакторам в том числе. И по турбогенераторам для них. Вот что я хотел сказать.  

Ваши хотелки уже давно понятны. Но вот китайцы получают такой опыт без всяких проектов ТЭМ. А Вы приводите их в пример и говорите: "Вот почему нужно развивать проект ТЭМ". Совсем тупо как-то...

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
А его никто к 2015 г. сделать и не обещал. Там, 2017 г. - наземный стенд, к 2018 г. - начало лётных испытаний. А с учётом возникших трудностей, перенесли на 2020 г., кажется.

Ну и кто тут тупой?

Мой вариант: тот, кто даже с учетом вышенаписанного заявляет: "буксир обошелся в 17 млрд", а Ваш? Опять "сам такой" или родите что-то пооригинальнее?

Живём в своей реальности, угу? :oops:   Так сложно понять, что речь шла о проекте создания буксира?

pkl пишет:
Рубль дешевле доллара.

Я вот как знал, что при слове инфляция Вы вспомните про рубли. Инфляция, Пкл, это когда сегодняшний бакс стоит дешевле бакса времен существования проекта JIMO, а не то, что Вы подумали.

Так и рубль тоже обесценился, даже сильнее. А делают ТЭМ в России, а не в США, если Вы не в курсе.

pkl пишет:
И которая сделала только одну ЯЭУ, которая только 43 сут проработала.

Да! Это тоже достижение (что только одну), просто не до всех доходит.

Ну, разве что с учётом того, что произошло автоматическое глушение вышедшего из под контроля реактора и авария осталась без последствий - да, достижение.

Кстати, об американцах. Вот смотрите, у них нет атомные ледоколы и есть атомные авианосцы. Значит ли это, что нам надо все свои ледоколы порезать, а все деньги пустить на авианосцы?

pkl пишет:
И, причём, Вы так уже не в первый раз попадаетесь.

И не в последний. Вы продолжайте, жгите, а я буду попадаться вновь и вновь  

Это была попытка сострить, да?

pkl пишет:
Или у Вас в пылу полемики

Где полемика? Какая полемика?  

Ну это Вы у себя спросите, была у Вас полемика или Вы полностью согласны со мной.

[Harsky]

Myth пишет:
Да! Это тоже достижение (что только одну), просто не до всех доходит.

Совсем уж луддитам уподобляться не надо...
Возможно, сейчас попытка выхода человечества за пределы геостационара несколько преждевременна, согласен. Но если оно не впадет в полное ничтожество, то будет лезть выше и выше в погоне за пространством и светом или как там у классиков. И лезть туда придется не на СБ и не на РИТЭГах, а на самых кондовых ядерных и термоядерных паравозах.

Вся проблема в том, чтобы определить - уже время или надо еще повременить? Лично я думаю, надо лезть. Не такие уж это большие деньги в масштабах мира, да и страны, больше на всякую фигню просаживаем

[Ded]

Harsky пишет:
термоядерных паравоза

Свирепо (как аргумент на форуме).
Вы это как себе представляете???

[Myth]

pkl пишет:
Вообще-то, застой космонавтики и его последствия - это одна из любимых тем обсуждения.

Обсуждайте застой дальше. А мне нужна обещанная катастрофа. Нету? Сливайте.

pkl пишет:
Так это и есть катастрофа - дверь в космос для человечества оказалась закрыта.

Дверь в космос была закрыта всегда. В том, что до некоторых это стало доходить только сейчас, нет никакой катастрофы. И уж тем более для космонавтики.

pkl пишет:
ЯЭДУ является одной из ключевых технологий, необходимых для пилотируемой экспедиции на Марс. Без ЯЭДУ полёт на Марс весьма проблематичен, а на мой взгляд, и вовсе невозможен.

Вы перешли в режим магнитофона?

pkl пишет:
Причины сворачивания проекта тоже важны.

Конечно, причины важны. Вот только все эти разговоры про снижение нефтяных доходов расчитаны на лохов, и к причинам имеют мало отношения. Но для Вас сойдет.

pkl пишет:
По крайней мере, для желающих подумать.

Тут одного желания мало, требуются еще возможности

[Harsky]

Ded пишет:

Harsky пишет:
термоядерных паравоза

Свирепо (как аргумент на форуме).
Вы это как себе представляете???

Ну я малость утрирую конечно. Не помню уже, тут кто-то десятком страниц ранее писал про то что ТЭМ это паравоз по сути и т.п. Да, паравоз. Греем рабочее тело, крутим колеса... турбин Ураном греем или дейтерий-тритиевой плазмой - разницы никакой

[Myth]

pkl пишет:
Так сложно понять, что речь шла о проекте создания буксира?

Повторяю: результатом проекта создания буксира должен быть буксир. Если результат иной, назовите проект как-нибудь по-другому.

pkl пишет:
Так и рубль тоже обесценился, даже сильнее. А делают ТЭМ в России, а не в США, если Вы не в курсе.

При чем тут ТЭМ? Мы об адекватных оценках или о чем опять?

pkl пишет:
Ну, разве что с учётом того, что произошло автоматическое глушение вышедшего из под контроля реактора и авария осталась без последствий - да, достижение.

В общем-то, я и не надеялся, что Вы поймете, в чем именно состоит достижение.

pkl пишет:
Кстати, об американцах. Вот смотрите, у них нет атомные ледоколы и есть атомные авианосцы. Значит ли это, что нам надо все свои ледоколы порезать, а все деньги пустить на авианосцы?

Нет, не значит. А паровозы, паровозы нужно доставать со свалки, только потому, что это хочется Пкл'у?

[Myth]

Harsky пишет:
Возможно, сейчас попытка выхода человечества за пределы геостационара несколько преждевременна, согласен.

Да, как и попытка пересечь Атланику на бревне.

Harsky пишет:
Но если оно не впадет в полное ничтожество, то будет лезть выше и выше в погоне за пространством и светом или как там у классиков. И лезть туда придется не на СБ и не на РИТЭГах, а на самых кондовых ядерных и термоядерных паравозах.

А вот этого мы не знаем. Как и экипаж бревна не знал, какими будут парусники и пароходы.

Harsky пишет:
Не такие уж это большие деньги в масштабах мира, да и страны, больше на всякую фигню просаживаем

Это большие деньги в масштабах космического бюджета, и средства подобные прожекты будут отнимать у прикладных и научных программ, а не у "всякой фигни".

[Alex_II]

Myth пишет:
Дверь в космос была закрыта всегда. В том, что до некоторых это стало доходить только сейчас, нет никакой катастрофы.

Ну, это вы свои хотелки за реальность выдаете... Не стОит...

[Harsky]

Myth пишет:
А вот этого мы не знаем. Как и экипаж бревна не знал, какими будут парусники и пароходы.

В отличае от тех, кто океаны на плотах пересекал, мы кое-какое представление о грядущих парусниках и параходах имеем. Не имеем представления о трансконтинентальных лайнерах полдня, но можно и без них. Не думаю что сейчас человечество имеет какие-то неразрешимые проблемы, мешающие ему осуществлять пилотируемые (да хоть бы и беспилотные, но масштабные) экспедиции на Марс и далее. Все упирается только в скромные бюджеты.
Впрочем, скромность бюджетов обоснована отсутствием видимой выгоды, формально придраться не к чем

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Вообще-то, застой космонавтики и его последствия - это одна из любимых тем обсуждения.

Обсуждайте застой дальше. А мне нужна обещанная катастрофа...

Да Вы и вправду дурак :|

Не волнуйтесь, она уже идёт полным ходом!

pkl пишет:
Так это и есть катастрофа - дверь в космос для человечества оказалась закрыта.

Дверь в космос была закрыта всегда. В том, что до некоторых это стало доходить только сейчас, нет никакой катастрофы. И уж тем более для космонавтики.

Отнюдь! Никаких непреодолимых препятствий для человека, чтобы жить и работать в космосе за все 60 лет космической эры не обнаружено.

Для космонавтики - застой. Для человеческой цивилизации - грядущая катастрофа.

pkl пишет:
ЯЭДУ является одной из ключевых технологий, необходимых для пилотируемой экспедиции на Марс. Без ЯЭДУ полёт на Марс весьма проблематичен, а на мой взгляд, и вовсе невозможен.

Вы перешли в режим магнитофона?

Опять упражнения в остроумии?

pkl пишет:
Причины сворачивания проекта тоже важны.

Конечно, причины важны. Вот только все эти разговоры про снижение нефтяных доходов расчитаны на лохов, и к причинам имеют мало отношения. Но для Вас сойдет.

Хотите сказать, за последние 1,5 года доходы от экспорта нефти и бюджет /включая космонавтику/ увеличились?

pkl пишет:
По крайней мере, для желающих подумать.

Тут одного желания мало, требуются еще возможности  

Кто бы спорил! :oops:

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Так сложно понять, что речь шла о проекте создания буксира?

Повторяю: результатом проекта создания буксира должен быть буксир. Если результат иной, назовите проект как-нибудь по-другому.

Вы не находите, что требовать результат работы за 2 - 3 года до её планируемого завершения несколько... преждевременно?

pkl пишет:
Так и рубль тоже обесценился, даже сильнее. А делают ТЭМ в России, а не в США, если Вы не в курсе.

При чем тут ТЭМ? Мы об адекватных оценках или о чем опять?

ТЭМ здесь при том, что производство аналогичной по сложности техники в России несколько дешевле, чем в США. Что позволяет нам конкурировать в тех же средствах выведения, например.

pkl пишет:
Кстати, об американцах. Вот смотрите, у них нет атомные ледоколы и есть атомные авианосцы. Значит ли это, что нам надо все свои ледоколы порезать, а все деньги пустить на авианосцы?

Нет, не значит. А паровозы, паровозы нужно доставать со свалки, только потому, что это хочется Пкл'у?

Какие, на хрен, паровозы?  Вы пьяны?

А почему не значит? Американцы не строят атомные ледоколы. И вообще никто, кроме нас, атомные ледоколы не строит. Значит, они не нужны?

[pkl]

Myth пишет:

Harsky пишет:
Но если оно не впадет в полное ничтожество, то будет лезть выше и выше в погоне за пространством и светом или как там у классиков. И лезть туда придется не на СБ и не на РИТЭГах, а на самых кондовых ядерных и термоядерных паравозах.

А вот этого мы не знаем. Как и экипаж бревна не знал, какими будут парусники и пароходы.

Вообще-то, на брёвнах никто не плавал и не плавает. Плавали на каноэ, плотах. А потом галерах. И, полагаю, экипаж каноэ вполне мог себе представить большое каноэ.

Harsky пишет:
Не такие уж это большие деньги в масштабах мира, да и страны, больше на всякую фигню просаживаем

Это большие деньги в масштабах космического бюджета, и средства подобные прожекты будут отнимать у прикладных и научных программ, а не у "всякой фигни".

Вообще-то, получилось как раз наоборот - при нехватке денег закрыли ядерный буксир, а не прикладные и научные программы. Так что вот лично мне очень интересно, у каких прикладных и научных программ отобрал средства ТЭМ?

[Harsky]

pkl пишет:
Для космонавтики - застой. Для человеческой цивилизации - грядущая катастрофа.

pkl, не торопитесь! Возможно мы действительно слишком древние и нам просто не повезло.
Конечно, хочется всего и сразу, но на горизонте не просматривается катастрофа от того, что бы еще не начали терраформировать Марс. Поэтому больших денег РосКосмосу и прочим NASA не будет.
Если протянем без какого-нибудь Чиксулуба пару сотен лет, то дальше жить будем    К тому времени как раз энергетика линий лазерной связи со стационаром позволит легким движением распиливать подобные объекты в щебенку

[pkl]

Harsky пишет:
В отличае от тех, кто океаны на плотах пересекал, мы кое-какое представление о грядущих парусниках и параходах имеем. Не имеем представления о трансконтинентальных лайнерах полдня, но можно и без них. Не думаю что сейчас человечество имеет какие-то неразрешимые проблемы, мешающие ему осуществлять пилотируемые (да хоть бы и беспилотные, но масштабные) экспедиции на Марс и далее. Все упирается только в скромные бюджеты.
Впрочем, скромность бюджетов обоснована отсутствием видимой выгоды, формально придраться не к чем  

Сейчас дочитываю книгу "Коллапс" Дж. Даймонда. Он, изучая причины гибели древних цивилизаций, коснулся и психологических моментов. Если вкратце - люди склонны жить сегодняшним днём и не любят задумываться о долгосрочных последствиях своих решений и действий. Собственно, персонаж, подтверждающий этот факт - у нас перед глазами. :oops:

[Harsky]

pkl пишет:
Собственно, персонаж, подтверждающий этот факт - у нас перед глазами.

Здоровый консерватизм. Если на протяжении всей письменной истории цивилизации ничего ужаснее библейского потопа не происходила, то и нафига нам строить летающий ковчег с бильярдом и поэтессами?

pkl, чем спорить налево и направо со всеми и каждым относительно необходимости постройки ТЭМ (я за, если чо) - найдите лучше экономические аргументы, позволяющие построить сотню ТЭМ. После этого можно будет смело идти к Путину с Обамой и записываться в отряд космонавтов, т.к. будет явный недобор, а мы уже готовы послужить