Ядерный двигатель

[Зомби. Просто Зомби]

Harsky пишет:
Похоже, опять вредные законы физики  

Но идея хороша.
Прям зацепила.
"Кушать не могу" (с)  

[Harsky]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Кушать не могу" (с)

Кушать надо себя заставлять

[Alexey K.]

Имxотеп пишет:
Скорость рекомбинации совершенно не зависит от того, в реакторе плазма находится или нет. Скорость зависит прежде всего от механизма рекомбинации и плотности плазмы, и это действительно очень быстрый процесс, менее микросекунды в типичных условиях. Отсюда в частности следует, что даже очень большая мощность ионизации не гарантирует высокой степени ионизации. Мегакулона действительно хватит, чтобы ионизовать килограмм цезия, вот только время накопления многовато - секунда. Ионы столько ждать не станут,Они быстренько срекомбинируют и вся доза тупо уйдет в тепло и излучение. В сущности это всего лишь дополнительный механизм нагрева рабочей среды. Он несколько поднимет температуру (и электропроводность, которая растет с температурой), но качественно картина не изменится. Неравновесная ионизация, на которую уповает Татарин, будет держаться только в весьма разреженной плазме, которая априори непригодна для съема большой мощности с реактора.

На всякий случай и у Вас спрошу Будет ли какая-нибудь выгода от повышения эмиссионной способности поверхности твэлов? То есть от увеличения выхода электронов с поверхности твэлов в плазму?
Вот одна выгода точно есть - это электронное охлаждение твэлов. Электроны покидая поверхность уносят энергию.

[vlad7308]

Harsky пишет:
Похоже, опять вредные законы физики    
А нельзя ли каким-то образом еще в реакторе отделить электроны от ионов (какую-то существенную долю)? Так, чтобы газ, выходя из реактора был не нейтральным, и, выполнив нужную работу, на входе в реактор рекомбинировал со своими электронами

я же писал уже
плотный пучок одноименно заряженных частиц моментально разлетится
есть специальные фокусы с магнитными полями, которые позволяют в нейтральной плазме сильно замедлить рекомбинацию

[naunau]

Росатом не бросит заниматься ВТГР, конкуренты не спят. Работы с реактором ЯЭДУ это развитие технологий ВТГР.

Китайская атомная инженерная корпорация (CNEC) начнет строительство высокотемпературного ядерного реактора с газовым охлаждением (ВТГР) в городе Жуйцзинь в восточном Китае. Новая разработка КНР – это первый в мире блок АЭС коммерческого назначения четвертого поколения, передает агентство «Синьхуа».

http://www.atomic-energy.ru/news/2015/09/24/59982

[Harsky]

vlad7308 пишет:

Harsky пишет:
Похоже, опять вредные законы физики    
А нельзя ли каким-то образом еще в реакторе отделить электроны от ионов (какую-то существенную долю)? Так, чтобы газ, выходя из реактора был не нейтральным, и, выполнив нужную работу, на входе в реактор рекомбинировал со своими электронами

я же писал уже
плотный пучок одноименно заряженных частиц моментально разлетится
есть специальные фокусы с магнитными полями, которые позволяют в нейтральной плазме сильно замедлить рекомбинацию

Мне не нужен плотный пучок в вакууме. Мне нужен плотный пучок в трубе, откуда ионы никуда не денутся. А что это за фокусы такие?

[Myth]

pkl пишет:
Да любому, кто может смотреть и думать.

Кто все эти люди? И какое к ним отношение имеете Вы?

pkl пишет:
Ой болван! Относительное местоимение "кто" относится к одушевлённым предметам, конкретнее, к людям. А "что" - к неодушевлённым. Так вот, ещё раз: никто никуда не летит. Никто из людей.

А что, кто-то куда-то собирался? И только узнав, что буксир отменен, передумал? Давайте, Пкл, не стесняйтесь, расскажите, кого это известие об отмене буксира застигло на чемоданах?

pkl пишет:
О том, насколько прекрасно они будут обходиться без него, станет понятно, когда их запустят.

Разумеется, нормальным людям это становится известно не после, а задолго до запуска, еще на этапе выбора источника энергии для миссии. И только некоторые ламеры пытаются выиграть время, надеясь, что после запуска их бред будет забыт. Когда Вам говорили, что проект буксира в заявленное время при заявленном финансировании нереален, Вы что отвечали? "Поживем-увидим". Пожили? Увидели? Помогло? Не помогло...

pkl пишет:
А тут что не так? 17 млрд. р. - это сумма, названная в открытых источниках.

Открытые источники есть, сумма есть, буксира только нет, такая вот незадача Но Вы потупите, потупите еще, раскройтесь во всей красе.

pkl пишет:
В Вашей реальности есть другие источники? Так приведите их. Только JIMO просьба не предлагать, это было в другое время

Я Вам и говорю, что в другое. Инфляция увеличивает стоимость с каждым годом.

pkl пишет:
и в другой стране

Да, в другой. В той стране, которой известно сколько стоят межпланетные миссии и масштабные космические проекты. На счету которой Кассини,  MSL и Новые горизонты (а не Ангара и Фобос-в-грунт). Забавно наблюдать, как Вас корежит от этого.

pkl пишет:
Однако! Только что Вы наглядно продемонстрировали, что не способны понимать самый элементарный текст. Так кого тут душевная болезнь?

Ну что Вы! Ваш текст очень даже мне понятен, а вот мотивы прилюдного выставления себя идиотом - и в самом деле загадка. Но разве это болезнь? Только лишь отсутствие психиатрической практики.

[Myth]

naunau пишет:
Росатом не бросит заниматься ВТГР, конкуренты не спят. Работы с реактором ЯЭДУ это развитие технологий ВТГР.

Причем неспящие конкуренты каким-то образом обошлись без работ с реактором ЯЭДУ. Как такое возможно?

[pkl]

naunau пишет:
Росатом не бросит заниматься ВТГР, конкуренты не спят. Работы с реактором ЯЭДУ это развитие технологий ВТГР.

Китайская атомная инженерная корпорация (CNEC) начнет строительство высокотемпературного ядерного реактора с газовым охлаждением (ВТГР) в городе Жуйцзинь в восточном Китае. Новая разработка КНР – это первый в мире блок АЭС коммерческого назначения четвертого поколения, передает агентство «Синьхуа».

http://www.atomic-energy.ru/news/2015/09/24/59982

Угу. Вот почему нам всё же надо развивать ТЭМ, несмотря ни на что.

Мда, просто удивительно, как китайцы всех обошли. :oops:

[Имxотеп]

Alexey K. пишет:
На всякий случай и у Вас спрошу    Будет ли какая-нибудь выгода от повышения эмиссионной способности поверхности твэлов? То есть от увеличения выхода электронов с поверхности твэлов в плазму?
Вот одна выгода точно есть - это электронное охлаждение твэлов. Электроны покидая поверхность уносят энергию.

Уносить-то они конечно уносят, да не особо много. Плотность тока термоэмиссии даже в лучших случаях не превышает нескольких А/см2. Что при работе выхода порядка эВ дает поток энергии в районе 1...10 кВт/м2 - по сравнению с энерговыделением твэла это копеечная величина.

[Myth]

pkl пишет:
Угу. Вот почему нам всё же надо развивать ТЭМ, несмотря ни на что.

Мда, просто удивительно, как китайцы всех обошли.

Китайцы всех обошли, не развивая ТЭМ. Значит, совершенно очевидно, что надо развивать ТЭМ, несмотря ни на что! Пкл, Вы прям китайский наймит какой-то

[Harsky]

pkl пишет:
Мда, просто удивительно, как китайцы всех обошли

Никто никого не обошел, спите спокойно.
Лень сейчас искать, но вроде бы это купленный у ЮАР проект, который был куплен, в свою очередь, у немцев. А у них с ним как-то не срослось в свое время

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Да любому, кто может смотреть и думать.

Кто все эти люди?

Допустим, те, кто посещают эту ветку. За исключением Вас.

И какое к ним отношение имеете Вы?  

Я тоже умею смотреть и думать.

pkl пишет:
Ой болван! Относительное местоимение "кто" относится к одушевлённым предметам, конкретнее, к людям. А "что" - к неодушевлённым. Так вот, ещё раз: никто никуда не летит. Никто из людей.

А что, кто-то куда-то собирался? И только узнав, что буксир отменен, передумал? Давайте, Пкл, не стесняйтесь, расскажите, кого это известие об отмене буксира застигло на чемоданах?  

Вообще-то, проекты экспедиции на Марс обсуждаются в разных странах с 60-х гг., как бы. И, безусловно, ЯЭДУ является технологией, без которой пилотируемую экспедицию на Марс осуществить весьма проблематично. Если вообще возможно.

pkl пишет:
О том, насколько прекрасно они будут обходиться без него, станет понятно, когда их запустят.

Разумеется, нормальным людям это становится известно не после, а задолго до запуска, еще на этапе выбора источника энергии для миссии. И только некоторые ламеры пытаются выиграть время, надеясь, что после запуска их бред будет забыт...  

Реально летающее железо демонстрирует преимущества и недостатки источника энергии и ДУ куда как лучше проекта.

Когда Вам говорили, что проект буксира в заявленное время при заявленном финансировании нереален, Вы что отвечали? "Поживем-увидим". Пожили? Увидели? Помогло? Не помогло...    

Основанием сворачивания проекта буксира называли не то, что он "в заявленное время при заявленном финансировании нереален", а из-за резко упавших доходов российского бюджета и, как следствие, невозможности реализации заявленных программ, типа полётов на Луну. Т.е. если бы финансирование сохранилось, может быть и сделали бы, пусть даже и не то, что обещали изначально. Супертяж так же зарезали. Не исключено, что ПТК ждёт та же судьба.

И всё же, давайте ка подождём 2017-18 годов. 

[pkl]

pkl пишет:
А тут что не так? 17 млрд. р. - это сумма, названная в открытых источниках.

Открытые источники есть, сумма есть, буксира только нет, такая вот незадача     Но Вы потупите, потупите еще, раскройтесь во всей красе. 

А его никто к 2015 г. сделать и не обещал. Там, 2017 г. - наземный стенд, к 2018 г. - начало лётных испытаний. А с учётом возникших трудностей, перенесли на 2020 г., кажется.

А, нашёл:
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/07/18/34882
http://www.atomic-energy.ru/news/2015/09/15/59754

Ну и кто тут тупой?    

pkl пишет:
В Вашей реальности есть другие источники? Так приведите их. Только JIMO просьба не предлагать, это было в другое время

Я Вам и говорю, что в другое. Инфляция увеличивает стоимость с каждым годом. 

Рубль дешевле доллара. А опыта по космическим ЯЭУ у нас побольше, чем у американцев.

pkl пишет:
и в другой стране

Да, в другой. В той стране, которой известно сколько стоят межпланетные миссии и масштабные космические проекты. На счету которой Кассини, MSL и Новые горизонты (а не Ангара и Фобос-в-грунт). 

И которая сделала только одну ЯЭУ, которая только 43 сут проработала.

Забавно наблюдать, как Вас корежит от этого.

Перестаньте пытаться разбираться в других людях - Вы этого совершенно не умеете делать. Я восхищаюсь американскими достижениями в космосе, однако моё восхищение не перерастает в поклонение.

pkl пишет:
Однако! Только что Вы наглядно продемонстрировали, что не способны понимать самый элементарный текст. Так кого тут душевная болезнь?

Ну что Вы! Ваш текст очень даже мне понятен... 

Не бросается в глаза, если честно. И, причём, Вы так уже не в первый раз попадаетесь. Или у Вас в пылу полемики мутится разум и темнеет в глазах?  

[pkl]

Myth пишет:
Причем неспящие конкуренты каким-то образом обошлись без работ с реактором ЯЭДУ. Как такое возможно?

Вероятно, Вы что-то знаете про работы китайцев по ВТГР, чего не знаем мы?  Не просветите нас?

[pkl]

Myth пишет:
Китайцы всех обошли, не развивая ТЭМ. Значит, совершенно очевидно, что надо развивать ТЭМ, несмотря ни на что! Пкл, Вы прям китайский наймит какой-то 

И опять мимо!

Специально для ментальных инвалидов: нам надо развивать проект ТЭМ, чтобы получить опыт по высокотемпературным газоохлаждаемым реакторам в том числе. И по турбогенераторам для них. Вот что я хотел сказать.

[pkl]

Harsky пишет:
Никто никого не обошел, спите спокойно.
Лень сейчас искать, но вроде бы это купленный у ЮАР проект, который был куплен, в свою очередь, у немцев. А у них с ним как-то не срослось в свое время

Аааа..., помним, читали. Да-да, что-то такое читал.

Но интересно то, что у них, похоже, что-то получилось, если они замахнулись на опытную АЭС. Или я не прав?  :oops:

Потому и задёргался.

[Harsky]

pkl пишет:
Но интересно то, что у них, похоже, что-то получилось, если они замахнулись на опытную АЭС

Вы думаете, немцы в свое время построили опытную АЭС, зная что у них ничего не получится?
Вскрытие покажет. Пока что у китайцев продолжается эпоха первоначального накопления технологического капитала (все в рот тянут, как дети малые)

[Myth]

pkl пишет:
Допустим, те, кто посещают эту ветку. За исключением Вас.

Странно. Ни от кого больше я ни про какую катастрофу не слышал. Даже наф-наф до такого не опустился.

pkl пишет:
Вообще-то, проекты экспедиции на Марс обсуждаются в разных странах с 60-х гг., как бы.

Как проекты обсуждались, так и обсуждаются. Как никто никуда не летел, так и не летит. Отмена буксира ничего в этом не изменила. Где катастрофа, Пкл? Наобещали, а теперь юлите

pkl пишет:
И, безусловно, ЯЭДУ является технологией, без которой пилотируемую экспедицию на Марс осуществить весьма проблематично.

Проблемы пилотируемой экспедиции состоят в ее запредельной стоимости и ненужности. Есть ЯЭДУ, нет ЯЭДУ - от этого пилотируемой экспедиции ни холодно, ни жарко.

pkl пишет:
Реально летающее железо демонстрирует преимущества и недостатки источника энергии и ДУ куда как лучше проекта.

А ответы без всякой связи с цитируемым текстом демонстрируют острое желание возразить при полнейшей неспособности к этому.

pkl пишет:
Основанием сворачивания проекта буксира называли не то, что он "в заявленное время при заявленном финансировании нереален", а из-за резко упавших доходов российского бюджета и, как следствие, невозможности реализации заявленных программ, типа полётов на Луну. Т.е. если бы финансирование сохранилось, может быть и сделали бы, пусть даже и не то, что обещали изначально.

Важно то, что проект свернут, а уж что "называли" основанием для этого может интересовать только патологических жертв лохотронов вроде Вас.

[pkl]

У немцев, если я правильно понял прочитанное, жопа какая-та получилась: были утечки радиации и всякое такое. Короче, мучились они долго, а потом свернули. Что будет у китайцев... поживём - увидим! :oops: