Ядерный двигатель

[Alexandr_A]

Фермы ходят до 15 метров.

Это проблема для конструкции в 200 м?

Центр масс вообще невозможно определить.

Ну всего то на доли процентов сместится.

Да и вобще можно сделать не просто плоские крылья а добавить 3D каркас для жесткости. Сильно прочных конструкций при этом не надо, т.к. ускорений больших нам невидать с такими движками типа 200кВт на 5 ньютонов тяги при форсаже.  

[pkl]

Солнечные батареи разбирали, и не раз. Там, если зарыться, нетривиальные проблемы возникают.

Если для МПК массой 700-1000 тонн реактор еще можно обсуждать то СБ для корабля такого уровня вообще не проходят.
Фермы СБ просто не проходят или по прочности или по жесткости. Карапь таких размеров элементарно неуправляем так как ведет себя как медуза или как он сам хочет. Фермы ходят до 15 метров. Центр масс вообще невозможно определить.
Неуправляемо.

А это уже считали?

[Павел73]

Ох, чувствую Поповкину не до ядерного двигателя...

Я с Вами согласен, нужна гросс-идея с неопределенным результатом. Можно позднее сказать: "Рановато". Но, при этом, все поработали.

Нужна ещё одна хорошенькая авария и можно искать другую работу.
 И вобще ядерная энергоустановка это последнее чего нашей космонавтике не хватает для полного счастья.

Для полного счастья мировой космонавтике не хватает обоснования. За решением прикладных задач оно забылось как-то...

[Cepёгa]

Солнечные батареи разбирали, и не раз. Там, если зарыться, нетривиальные проблемы возникают.

Если для МПК массой 700-1000 тонн реактор еще можно обсуждать то СБ для корабля такого уровня вообще не проходят.
Фермы СБ просто не проходят или по прочности или по жесткости. Карапь таких размеров элементарно неуправляем так как ведет себя как медуза или как он сам хочет. Фермы ходят до 15 метров. Центр масс вообще невозможно определить.
Неуправляемо.

Ходят до 15м? Это при каких габаритах и в каких режимах? Там же тяга мизерная у ЭРД. 700-1000т понятное дело, что того диапазона мощностей, где эффективны СБ, не хватит, поэтому там только реакторы. А для аппаратов киловатт до 200 для Земых и Лунных орбит вполне подходят СБ. Кроме того, в принципе, можно комбинировать солнечный парус и СБ на одной плёнке.

[Alex_II]

А для аппаратов киловатт до 200 для Земых и Лунных орбит вполне подходят СБ. Кроме того, в принципе, можно комбинировать солнечный парус и СБ на одной плёнке.

Так разговор вовсе не за такие аппараты идет ... К тому ж 200КВт - это примерно 400м2 хороших солнечных батарей (дорогих) с КПД где-то 36% Дешевого пленочного фуфла из аморфного кремния - надо как бы не в три раза больше...

[Cepёгa]

А для аппаратов киловатт до 200 для Земых и Лунных орбит вполне подходят СБ. Кроме того, в принципе, можно комбинировать солнечный парус и СБ на одной плёнке.

Так разговор вовсе не за такие аппараты идет ... К тому ж 200КВт - это примерно 400м2 хороших солнечных батарей (дорогих) с КПД где-то 36% Дешевого пленочного фуфла из аморфного кремния - надо как бы не в три раза больше...

Из последних публикаций видно, что плёночные вплотную подобрались к 20% (CIGS), а у многослойных с разложением спектра - порядка 40% КПД. Дешевое кремниевое фуфло смысла нет использовать.

Просто выше LG писал, что больше 150 кВт у термоэммиссионного не выходит. Так и не надо его использовать в таком случае.

[Alex_II]

Из последних публикаций видно, что плёночные вплотную подобрались к 20% (CIGS), а у многослойных с разложением спектра - порядка 40% КПД. Дешевое кремниевое фуфло смысла нет использовать.
Просто выше LG писал, что больше 150 кВт у термоэммиссионного не выходит. Так и не надо его использовать в таком случае.

А зачем нам 150-200КВт? С солнечными батареями? Спутник на ГСО, разве что? Так и то перебор немалый... Хотя может дорастут.
АМС? С такими СБ? Довольно ограниченное число мест, куда это можно послать - внешние планеты, начиная с Юпитера - практически отпадают...Посмотрим, конечно, как себя JUNO покажет - но это вряд ли...

[Myth]

Для полного счастья мировой космонавтике не хватает обоснования. За решением прикладных задач оно забылось как-то...

Ну так Вы ей напомните, не оставьте мировую космонавтику в беде...

[Павел73]

Для полного счастья мировой космонавтике не хватает обоснования. За решением прикладных задач оно забылось как-то...

Ну так Вы ей напомните, не оставьте мировую космонавтику в беде...

К Циолковскому, пожалуйста.

[Cepёгa]

Из последних публикаций видно, что плёночные вплотную подобрались к 20% (CIGS), а у многослойных с разложением спектра - порядка 40% КПД. Дешевое кремниевое фуфло смысла нет использовать.
Просто выше LG писал, что больше 150 кВт у термоэммиссионного не выходит. Так и не надо его использовать в таком случае.

А зачем нам 150-200КВт? С солнечными батареями? Спутник на ГСО, разве что? Так и то перебор немалый... Хотя может дорастут.
АМС? С такими СБ? Довольно ограниченное число мест, куда это можно послать - внешние планеты, начиная с Юпитера - практически отпадают...Посмотрим, конечно, как себя JUNO покажет - но это вряд ли...

Зачем - это другой вопрос. Я писал - для орбит Земли и Луны и то что ближе к Солнцу. СБ проще, дешевле и безопаснее. А то что дальше - пожалуйста ЯЭУ.

[АниКей]

Ученые обсудили возможности создания электрореактивных двигателей новых типов и космических электростанций[/size]
:: 17.11.2011

      Сегодня в московском «Президент Отеле» состоялась Международная конференция «Энергетические установки, тепломассообмен и процессы горения».

     На конференции с докладами выступили главный учёный секретарь Научно-технического совета Федерального космического агентства, д.т.н., проф. А.Г.Милованов, вице-президент Академии инженерных наук имени А.М.Прохорова д.ф.-м.н. проф. Ю.В.Кубарев, ведущий научный сотрудник ЦНИИмаш В.М.Мельников, профессор Московского авиационного института (научно-исследовательского университета) д.т.н., проф. В.П. Бурдаков и другие ученые.

    В своих докладах они рассмотрели вопросы космической и солнечной энергетики, ракетного двигателестроения, в том числе строительства электрореактивных двигателей различных типов, термодинамики, космического машиностроения и др.

 http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18286

Пресс-служба Роскосмоса

[Alex_II]

Зачем - это другой вопрос. Я писал - для орбит Земли и Луны и то что ближе к Солнцу. СБ проще, дешевле и безопаснее. А то что дальше - пожалуйста ЯЭУ.

Ну, с этим (за некоторыми исключениями) я согласен. Например реактор на лунной базе никакие СБ не заменят... Да и СБ в сотни квадратов  на низких околоземных не очень желательны. А так - согдасен...

[Myth]

Ну так Вы ей напомните, не оставьте мировую космонавтику в беде...

К Циолковскому, пожалуйста.

Кому? Мне или мировой космонавтике?

[Alexey K.]

Тем, кто сравнивает КЯЭУ и СБ. Если вы берёте характеристики отечественных разработок КЯЭУ, то надеюсь вы сравниваете с отечественными СБ?

[LG]

Тем, кто сравнивает КЯЭУ и СБ. Если вы берёте характеристики отечественных разработок КЯЭУ, то надеюсь вы сравниваете с отечественными СБ?

Тут дело даже не в  характерисиках СБ. Осмелюсь выдвинуть мыслю (ИМХО естессно) что буксир на СБ как он нарисован и той размерности как на сайте РККЭ в принципе неуправляем.
http://www.energia.ru/ru/history/mars/concept.html

[Ded]

Тем, кто сравнивает КЯЭУ и СБ. Если вы берёте характеристики отечественных разработок КЯЭУ, то надеюсь вы сравниваете с отечественными СБ?

Тут дело даже не в  характерисиках СБ. Осмелюсь выдвинуть мыслю (ИМХО естессно) что буксир на СБ как он нарисован и той размерности как на сайте РККЭ в принципе неуправляем.
http://www.energia.ru/ru/history/mars/concept.html

Но можно нарисовать и покруче.

[pkl]

... И вобще ядерная энергоустановка это последнее чего нашей космонавтике не хватает для полного счастья.

Да как сказать... Я как то читал, что И.В. Сталин с У. Черчиллем уже в 1941 г. обсуждали послевоенное устройство Европы. Мыслить надо стратегически!

[pkl]

Да и вобще можно сделать не просто плоские крылья а добавить 3D каркас для жесткости. Сильно прочных конструкций при этом не надо, т.к. ускорений больших нам невидать с такими движками типа 200кВт на 5 ньютонов тяги при форсаже.  

Ну так в любом случае просто не получается. Проблемы при построении, развёртывании. Ещё нужно постоянно ориентировать панели на Солнце. Пока что единственный пример мощной солнечной энергоустановки - ферма ITS на МКС. Я всегда подозревал, что они не спроста построили дрын 120 м длиной и 180 т массой. Теперь понятно почему.

[LG]

... И вобще ядерная энергоустановка это последнее чего нашей космонавтике не хватает для полного счастья.

Да как сказать... Я как то читал, что И.В. Сталин с У. Черчиллем уже в 1941 г. обсуждали послевоенное устройство Европы. Мыслить надо стратегически!

Есть разные типы задач. Есть задачи тактические, есть стратегические. По аналогии - есть тактические ОКР и есть  стратегические НИР. Надо делать и то и другое.
Результаты  полученные по выполнению стратегических НИР становятся исходными данными для новых тактических ОКР.
То что 5-10 лет назад было не более чем стратегической НИР сейчас может стать важной и финансируемой ОКР.

[pkl]

Просто выше LG писал, что больше 150 кВт у термоэммиссионного не выходит. Так и не надо его использовать в таком случае.

Так его никто и не собирается использовать.