Ядерный двигатель

[Старый]

naunau пишет:

Sellin пишет: 
Поняли, поняли, не волнуйтесь только. Недоумков вроде вас, форум уже давно научился распознавать по первым двум постам. Только, к начинающемуся после этого избиению Старым очередного убогого, разные форумчане относяться по разному.

не опускайтесь до старого, детский сад какой то.

Не везёт тебе, брат. Весь форум опустился до моего уровня. Никто тебя не любит, никто не поддерживает.  
Это заговор. Лично против тебя. Заговор коварных пиндосов с целью скрыть от мира охлаждение СБ. 

[Старый]

naunau пишет:
Вот ту хорошо видны 4 радиатора (из-за которых скандал), каждый на свою секцию сол.панелей, можно на глазок прикинуть соотношение панели/радиатор.

Нет, дебилушка. "Скандал" из-за того что ты решил что эти радиаторы охлаждают солнечную батарею. 
 Да и скандала нет, есть избиение тупого клоуна. 

[pkl]

Zveruga пишет:
Солнечные батареи - 80 кг/кВт. ТЭМ - 20 кг/кВт.

Это только для наземных фотоэлементов. Для космических всё совсем по-другому:
 http://www.rusnanonet.ru/products/21131/

Монокристаллический:
Удельная мощность СБ при АМ0, 25°С в оптимальной точке ВАХ, Вт/м2 - 200;
Удельная масса (по фотообразующей части без учёта каркаса), кг/м2:
— сетчатая подложка - 1,7-1,85;
— сотовая подложка - 1,4-1,5;
На кВт получается: 1, 7 х 5 = 8,5; 1,85 х 5 = 9,25; 1,4 х 5 = 7; 1,5 х 5 = 7,5 кг.

У других преобразователей отношение явно лучше. :|

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
3. затраты энергии при этом ниже , чем "перекачанная" энергия

Вечный двигатель? Охлаждаемые СБ нервно курят в сторонке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81

[pkl]

naunau пишет:
...Для тех кто не осилил весь поток бреда в который раз поясняю, что моя позиция в том, что площадь радиаторов у ЯЭДУ будет на порядок меньше, чем площадь СБ у мегаваттной СЭС. Также я утверждаю, что у такой СЭС неизбежно будут радиаторы, т.к. сотни КВт, преобразователи, омический нагрев СБ при нагрузке и т.д.
Если кого то интересуют, дополнительные нюансы моей позиции задайте вопросы.
старого прошу не напрягаться, ваши человеческие качества ниже плинтуса, посему в игнор.

Хотелось бы увидеть Ваши расчёты.

[Старый]

Sellin пишет:
Вобще-то СБ охлаждать надо. У них тоже есть "холодный конец". Если СБ теплоизолировать, например заднюю часть запенить, а солнечную закрыть ИК фильтром, то СБ перегреется, и сначала сильно потеряет в КПД, а затем, по мере роста температуры, вообще перестанет вырабатывать ЭДС.

Нет. У солнечных батарей нет горячего и холодного конца, их принцип действия не основан на перетекании тепла от горячего к холодному концу. 
Если их теплоизолировать и выставить на солнце то они естественно перегреются но это не связано с их работой. Они нагреются и не работая. И любая дощечка в таких условиях нагреется. 

Другой вопрос, что в классических космических СЭС для охлаждения СБ применять особых мер не требуется, т.к. для поддержания приемлемого температурного режима, достаточно естественного радиационного охлаждения. 

Спорим что наунау об этом не знает и не сможет понять?

На Земле, тоже специально не охлаждают, но при проектировании учитывают необходимость поддержания температурного режима. Обычно достаточно вент зазоров.

На Земле слава богу есть конвекция. 

Таки охлаждают. Пусть и не амиаком, но вполне себе каждую ячеку охлаждает контактный радиатор в 3 раза большей площади чем сама ячейка. Поверхность мессенджеровской СБ на две трети закрыта зеркалами. Закрытая зеркалом теневая сторона СБ выполняет роль классического радиатора излучателя. Отводя тепло от ячейки, которую зеркала опоясывают.

Дык не охлаждают. Они сами охлаждаются. Точно таким же излучением как и СБ на МКС. Никакой системы активного принудительного охлаждения нет. 

Если же применять Коллекторы, или использовать СКЭС очень близко к солнцу, то для охлаждения СБ действительно понадобиться применять радиаторы.

Дешевле повернуть СБ под углом к Солнцу как на Маринере-10 или Гелиосах. 

з.ы. Поскольку Старый и до забора может до%%аться, то повторю, что на МКС СБ аммиаком не охлаждают. Они охлаждаются естественным радиационным путем.

И то слава богу! Однако попробуй донести это до наунау. Спорим не получится?

[pkl]

Александр пишет:
Ну вот коллективно и решили истину - что для уменьшения площади холодильника нужно подымать температуру на радиаторах, естественно чтобы при этом не потерять в мощности требуется поднять
и температуру ядерного реактора. Все просто! Одна блин проблема нет технологии на данный момент,
неизвестно какие материалы могут работать при таких температурах. Кто знает что надо делать?
  :?:  ,    . С уважением к обществу Александр.
--------------------------------------------------------------------
 Ничего личного только бизнес!

Наверное, нужно какое-то карбидное топливо, как в РД-0410. И, возможно, придётся возвращаться к термоэмиссионному преобразованию - с трудом себе представляю турбину, способную годами работать при температуре на входе порядка 3000К!

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Это ЯЭДУ какая-никакая.

Скорее - никакая. Максимально проработала 11 месяцев. Если уж повторять пройденное - так хотя бы Енисей, а не Топаз...

Думаю, надо начинать с чего попроще, чтобы опять не обделаться. Вообще, мне кажется, они изначально не за то взялись: надо было на СРОКЕ СЛУЖБЫ сосредотачиваться, а не на мощности.

[pkl]

Alex_II пишет:
... Другое дело, что разобраться с капельным холодильником - куда как выгоднее... На будущее...

Капельный холодильник - это потом. Сильно потом. Сначала надо сделать ЯЭУ, чтобы она могла проработать положенный срок. Ну и не быть слишком монструозной. И чтобы не дорого.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вообще, мне кажется, они изначально не за то взялись: надо было на СРОКЕ СЛУЖБЫ сосредотачиваться, а не на мощности.

Это если делать для АМС. Приоритет видимо был другой - ну и ТЭМ даже с падающей к 10% от номинала выработкой пригоден для АМС...

[Старый]

naunau пишет:
Также я утверждаю, что у такой СЭС неизбежно будут радиаторы, т.к. сотни КВт, преобразователи, омический нагрев СБ при нагрузке и т.д.
Если кого то интересуют, дополнительные нюансы моей позиции задайте вопросы.
старого прошу не напрягаться, ваши человеческие качества ниже плинтуса, посему в игнор.

Дурило,блин! У любой СЭС будут радиаторы так любая СЭС имеет преобразователи и прочие агрегаты, любой ток протекая по проводам греет их по закону Ома и т.д. 
Тип источника электроэнергии тут не при  чём и фотоэлектрический он или ядерный - значения не имеет. 
 Более того - ВСЯ энергия выработанная СЭС превращается в тепло и отводится радиаторами. 

 Радиатор необходимый для ЯЭУ предназначен не для отвода тепла от агрегатов СЭС, не омического тепла и т.д. С электричеством он вообще не связан.  Это радиатор для охлаждения холодного конца термодинамичнского цикла. Ты перепутал разное тепло и разные радиаторы. 
 Впрочем 200% что ты всё равно не поймёш. 

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вообще, мне кажется, они изначально не за то взялись: надо было на СРОКЕ СЛУЖБЫ сосредотачиваться, а не на мощности.

Это если делать для АМС. Приоритет видимо был другой - ну и ТЭМ даже с падающей к 10% от номинала выработкой пригоден для АМС...

Вот для АМС и надо было делать. А сейчас, даже если ядерный буксир и получится... что с ним делать? Куда на нём лететь, если денег на Луну явно нет?

[Alex_II]

pkl пишет:
Сначала надо сделать ЯЭУ, чтобы она могла проработать положенный срок. Ну и не быть слишком монструозной. И чтобы не дорого.

Что -нибудь одно из трех... Или хотя бы два. Последнее (чтоб не дорого) это уж вовсе запредельное требование...

[Alex_II]

pkl пишет:
даже если ядерный буксир и получится... что с ним делать? Куда на нём лететь, если денег на Луну явно нет?

А вот это уже наша вечная беда. Системный подход отсутствует как класс... Сделаем что-то одно - и потом носимся с ним, как этот с писаной торбою, не зная. куда его пристроить...

[Старый]

naunau пишет:
Вот ту хорошо видны 4 радиатора (из-за которых скандал), каждый на свою секцию сол.панелей, можно на глазок прикинуть соотношение панели/радиатор.

Дурило ты картонное. Вот эти основные радиаторы которые я обвёл белым:


тоже отводят тепло выработанное солнечными батареями. Другого источника тепла внутри МКС. 
И вся произведённая солнечными батареями энергия превращается в тепло и излучается радиаторами. 
 На МКС агрегаты системы электропитания вынесены из основных модулей станции на концы ферм, поэтому основной системой охлаждения воспользоваться сложно, пришлось поставить отдельные. 
 И только такой клоун ниухонирыльный как ты мог подумать что эти радиаторы охлаждают солнечные батареи. 

[Старый]

pkl пишет: 
Вот для АМС и надо было делать. А сейчас, даже если ядерный буксир и получится... что с ним делать? Куда на нём лететь, если денег на Луну явно нет?

Нет не только денег но даже физической возможности сделать даже простанькую АМС для Луны. И что запускать на ТЭМе если бы его даже смогли сделать?

[Старый]

По сравнению солнечные батареи/радиаторы ЯЭУ.
1. Тезис "ЯЭУ это компактный источник энергии" не прокатывает. ЯЭУ тоже необходимы крупогабаритные панели площадь которых прямо пропорциональна мощности установки.
2. Даже если площадь СБ на порядок больше площади радиаторов ЯЭУ то это площадь, а геометрические размеры лишь втрое больше. То есть разница не принципиальна. 
3. Радиаторы ЯЭУ это раскалённые как минимум до 500С прочные конструкции наполненные раскалённым теплоносителем под высоким давлением.  Солнечные батареи это тонкие лёгкие конструкции с максимальной температурой 100С. 

Чему отдадут предпочтение нормальные люди? 

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Сначала надо сделать ЯЭУ, чтобы она могла проработать положенный срок. Ну и не быть слишком монструозной. И чтобы не дорого.

Что -нибудь одно из трех... Или хотя бы два. Последнее (чтоб не дорого) это уж вовсе запредельное требование...

Для начала тогда - пусть срок службы от 10 лет и выше.

[pkl]

Старый пишет:
Нет не только денег, но даже физической возможности сделать даже простанькую АМС для Луны. И что запускать на ТЭМе если бы его даже смогли сделать?

Знаете, я давно уже думаю, что если бы АМС поручили делать НПО "Энергия" или ОАО ИСС, или Самаре, они бы у нас давным давно были.

Ну а на ТЭМ - навесить хорошие камеры и спектрометры, и отправить в пояс астероидов. Интересная программа могла бы получиться.

[Старый]

Alex_II пишет: 
А вот это уже наша вечная беда. Системный подход отсутствует как класс... Сделаем что-то одно - и потом носимся с ним, как этот с писаной торбою, не зная. куда его пристроить...

А большей частью берёмся делать да так и не доделываем. 
Закон "средство выведения должно быть под конкретную ПН" это не для нас.