Ядерный двигатель

[Александр Бойков]

vl mich пишет:
а что существует?

То, что в этой теме не раскрыть...

[vl mich]

Alex_II пишет:

vl mich пишет:
а там где протянуть нельзя получается не особо и надо

Да-да... "Мы всемогущи. А чего мы не можем - то нам и не надо..." Чудный подход, млять... Давайте все сполземся в тропики, там даже дома утеплять не надо и жрачка на деревьях сама растет. А поскольку все не поместимся - лишних загеноцидим...
Не было бы надо - я б там не работал (потому как кто б мне за это платил, если б никому не надо было?).

vl mich пишет:
За эти деньги их проще переселить на большую землю

Ага. И нефть газ и прочее - тоже на большую землю переселим. Ясен пень...

геноцидить не придется, япония доказала что места хватит всем если не фукусимить
нефть и газ для этого медиа-спутники на гсо не нужны?

[Alex_II]

vl mich пишет:
нефть и газ для этого медиа-спутники на гсо не нужны ведь

А связь с буровыми и т.п. по вашему до сих пор по КВ- радио идет?

[НИИзнайка]

vl mich пишет:

НИИзнайка пишет:
И даже так увязать - после турбины водород, гоняемый в замкнутом контуре, охлаждается жидким же водородом, котрый газифицируясь подается уже как рабочее тело в ракетный двигатель, т.е. не нужно городить холодильник (или поменьше).

как раз такая схема вполне рабочая, так как тепло быстро отдается вместе с рабочим телом и есть возможность создать приличную тягу, плохо что расход рабочего тела будет большим. Да и второй контур охлаждения выглядит лишним.
Второй контур в земных реакторах служить для безопасности чтобы при аварии первый контур не вышел за пределы станции.

Не совсем так. Просто "выхлоп турбины", пусть даже не 900 а 1700С, не обеспечит достойный удельный импульс даже уровня химического с кислородом, а расход будет сопоставим. Нет, ну конечно тоже можно посчитать, может довесок к ЭРД существенным будет, но заранее сомневаюсь. 
Но я о другой двухконтурности, и обе через реактор но разные зоны. Один контур - замкнутый с турбиной для выработки электричества для ЭРД, другой контур - сперва охлаждает турбинный контур, потом проходит через реактор как рабочее тело ЯРД. Работа  2 контуров одновременно.
Если же отключить контур ЯРД после интенсивного кратковременного разгона, то в мягком режиме ресурс аналога РД 0401 возрастет до "бесконечности" но потребуется холодильник(радиатор) охлаждать водород за турбиной перед возвратом в реактор.
Начать конечно можно было бы с чисто аналога ЯРД типа 0401 к Луне.  А апгрейд с турбиной и ЭРД уже к Марсу. Кстати, при многоразовом буксире требуется захолаживание реактора, водород для этого тоже можно пускать на турбину и питание ЭРД на траектории возвращения.

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
Вот неплохая обзорная статья о газоохлаждаемых высокотемпературных реакторах:

Да, я её встречал, но ссылку тут выкладывать не стал. В статье не хватает графиков и таблиц. Статья создана иранскими учёными, очевидно они интересовались возможностью реализации проекта ТЭМ и сделали этот первоначальный расчёт. Судя по выводам статьи ТЭМ возможен.

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
Из Дмитрий Олегыча? Так "цитатки"-то он языком рожает (мозг там не участвует, явно)...
Ну вот вам пример его долбодубизма:

И что тут не так? Я его в данном случае полностью поддерживаю. Ведь Дмитрий Олегович сообщил об этом после того как Обама запретил НАСА сотрудничать с Роскосмосом. Вот это действительно долбодубизм, так как о том, как доставлять своих астронавтов к МКС он не продумал. На этот счёт Рогозин и пошутил.

[Алексей Любопытный]

algol57 пишет:
Космос вообще никак не связан с народным хозяйством, т.к. такового не существует...

Ещё как связан. Материалы полученные при реализации программы Буран привн5сли в народное хозяйство множество новых материалов.

Что же касается народности хозяйств, то неужели предприниматели не являются народом государства российского?

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Да-да... "Мы всемогущи. А чего мы не можем - то нам и не надо..." Чудный подход, млять... Давайте все сполземся в тропики, там даже дома утеплять не надо и жрачка на деревьях сама растет. А поскольку все не поместимся - лишних загеноцидим...

Возьмем только один фактор.
С высокой вероятностью в ближайшие сотни лет фуякнет Йеллоустоун.
Может можно его как-то "разрядить" без катастрофического взрыва (как - пока даже принципиально непонятно).
Возможно придется к моменту взрыва большую часть человечества и техносферы перенести на внеземные поселения.
Возможно получится так развить техносферу, что она даже на Земле перенесет взрыв без тяжелых последствий (например массовое строительство подземных заводов и мегаполисов под куполами с замкнутой экосистемой).

Но все эти варианты далеко превосходят возможности современной науки и техники. И если ни один из этих вариантов не реализовать - погибнут миллиарды людей.
Не говоря уж о том, что без радикального развития технологий вряд ли хватит семи миллиардам на сотни лет доступной сегодня ресурсной базы, даже при жесткой экономии. Так что вулкан добьет уже прозябающее и вымирающее в нищете человечество.

Шевелиться в сторону дальнейшего развития технологий и территориальной экспансии буквально жизненно необходимо. Иначе уже через несколько поколений - коллапс с жесткой посадкой.

[Алексей Любопытный]

Alexey K. пишет:
И ответ простой - никто и не сделал.

Почему не сделал-то? И HTTR и PBMR работали. HTTR вообще в сеть электроэнергию четыре года давал. Откуда он её брал, из воздуха что ли?

[Алексей Любопытный]

vl mich пишет:
провайдеры уже по два кабеля в квартиры протянули, короч если по дну всякие там газовые потоки тянут, то кабель кинуть не проблема и дешевле ракетной техники будет, космодромов

А как организовать связь в синем океане, да море буяне? В Антарктиде?

[Старый]

Zveruga пишет: 
Ещё как связан. Материалы полученные при реализации программы Буран привнесли в народное хозяйство множество новых материалов.

Это каких же, если не секрет? Три самых ценных назовёте?

[Alex_II]

Zveruga пишет:
Да, я её встречал, но ссылку тут выкладывать не стал. В статье не хватает графиков и таблиц.

Не сказал бы что тут всем нужны именно графики...

[Алексей Любопытный]

НИИзнайка пишет:
Но я о другой двухконтурности, и обе через реактор но разные зоны. Один контур - замкнутый с турбиной для выработки электричества для ЭРД, другой контур - сперва охлаждает турбинный контур, потом проходит через реактор как рабочее тело ЯРД. Работа2 контуров одновременно.

Подогревать рабочее тело двигателя можно и охлаждая первый контур.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
С высокой вероятностью в ближайшие сотни лет фуякнет Йеллоустоун.

Это кто так утверждает - РЕН-ТВ? Геологи - вряд ли... Даже если и найдется один-два любителя самопиара - не факт, что не врут. А то с глобальным потеплением как-то нехорошо получилось - слухи оказались сильно преувеличенными...

Shestoper пишет:
Шевелиться в сторону дальнейшего развития технологий и территориальной экспансии буквально жизненно необходимо. Иначе уже через несколько поколений - коллапс с жесткой посадкой.

А вот с этим - полностью согласен. Человечеству как воздух нужен Фронтир.

[Alex_II]

Zveruga пишет:
А как организовать связь в синем океане, да море буяне?

Так очевидно же - тянуть за судном кабель с материка...

[Alex_II]

Zveruga пишет:
И что тут не так? Я его в данном случае полностью поддерживаю.

Особенно "умно" это звучит на фоне постоянных аварий российских ракет и общего состояния нашей космонавтики...

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:

Zveruga пишет:
Ещё как связан. Материалы полученные при реализации программы Буран привнесли в народное хозяйство множество новых материалов.

Это каких же, если не секрет? Три самых ценных назовёте?

Это заявление людей, которые проектировали Буран. Как мне кажется наш ОПК до сих пор использует высокотемпературные пластики и композиты изобретённые для проекта Буран, а также использует технологии их производства.

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Это каких же, если не секрет? Три самых ценных назовёте?

http://army.lv/ru/pak-fa/1222/30455
http://viam.ru/interview/386

[Alexey K.]

Zveruga пишет:
И HTTR и PBMR работали.

HTTR работал. Только где там турбина?

PBMR, насколько я знаю, даже не достроили.

[Алексей Любопытный]

Alexey K. пишет:
PBMR, насколько я знаю, даже не достроили.

Его запускали. Если бы не запускали, то и причина остановки строительства не стала бы ясна. Причиной являлась пыль от топлива. А всё дело в конструкции топливных элементов и системе охлаждения реактора.

Например в HTTR применили специальный газовый слой, который был между топливом и первым контуром. При такой конструкции никакая топливная пыль не могла попасть в первый контур.

Есть ещё один момент, может кто-то встречал новость или научную статью связанную с ТЭМ, в которой сообщалось о том, что попадание остатков топлива (топливной пыли) в первый газовый контур исключено? Я эту статью читал, но привести её тут на вряд ли смогу. Эта статья говорит о том, что те кто проектирует ТЭМ знает какие ошибки совершили предыдущие старатели.