Ядерный двигатель

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

Zveruga пишет:
Они уже вроде как ТВЭЛ для него сделали. Что могло вдруг случиться?

Подозреваю, турбогенератор не получился.

почему именно турбогенератор?

Весьма напряжённый агрегат: высокая скорость оборотов, срок службы - 10 лет, эл. мощность - 10 кВт. Какое-то одно из требований не могут выполнить. А что там может быть ещё?

[vlad7308]

.

[pkl]

Zveruga пишет:
Новость от 01.2014

Расчетный ресурс ЯЭДУ, заложенный в проект, составляет десять лет. Ресурсные испытания предполагается выполнить непосредственно на комплектной установке, а агрегаты отработать автономно на стендовой базе предприятий кооперации. В частности, турбокомпрессор, разработанный в КБХМ, уже изготовлен и тестируется в вакуумной камере Центре Келдыша.

Гм... тогда что? Информация околонулевая, приходится домысливать. Не реактор, который отработан, ни турбогенератор. Теплообменник они тоже отработали. Тогда что? Капельный радиатор не получился, панельный оказался слишком тяжёлым и всё, проект "поплыл"?

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

Zveruga пишет:
Они уже вроде как ТВЭЛ для него сделали. Что могло вдруг случиться?

Подозреваю, турбогенератор не получился.

почему именно турбогенератор?

Весьма напряжённый агрегат: высокая скорость оборотов, срок службы - 10 лет, эл. мощность - 10 кВт. Какое-то одно из требований не могут выполнить. А что там может быть ещё?

поскольку я ничего не понимаю в космических газовых турбинах, то лично я - понятия не имею
могу только предполагать... что газовая турбина - штука хоть и непростая, однако же инженерно известная очень хорошо.
я бы предположил, что скорее уж проблемы могут возникнуть с холодильником-излучателем с требуемыми ТТХ - вот такого действительно никто и никогда еще не делал.

ЗЫ а почему Вы пишете - "мощность 10кВт"?
последний проект, который я видел, содержал 4 независимых турбогенератора, каждый мощностью по 150-250кВт (в зависимости от варианта).
Что кстати - если говорить про буксир - должно сильно снижать требования к ресурсу каждого турбогенератора в отдельности, ибо на полной мощности ЯЭУ буксира работает грубо 10-20% времени, а в остальное время достаточно одной или двух турбин, остальные "отдыхают".

[pkl]

Пардон, описАлся.


У меня есть подозрение, что они не смогли гарантировать срок службы турбин - всё же это доволно напряжённый агрегат и по температуре, и по ускорениям. Нужно ждать. С приближением к искомой дате /2018 г./ ситуация будет проясняться.

[Alex_II]

pkl пишет:
У меня есть подозрение, что они не смогли гарантировать срок службы турбин

Так реальный срок службы - только по результатам испытаний можно выяснить... Как бы у нас куча спутников сдохла, гарантийный срок не выработав, и ничего... Может конечно с турбинами что и не получилось - но это точно не повод для отказа от проекта. Повод - это если проект как-то уж совсем не завязывается, но как такое могло получиться?

[vlad7308]

Alex_II пишет:
Повод - это если проект как-то уж совсем не завязывается, но как такое могло получиться?

скромно предполагаю, что не завязывается многократно и гордо обещанный "мегаваттный класс" с панельным радиатором
он бы, вероятно, "завязался" киловатт на 150-300, но обещали-то - мегаватт
рассчитывая на капельный, который, похоже, не выходит

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
он бы, вероятно, "завязался" киловатт на 150-300, но обещали-то - мегаватт
рассчитывая на капельный, который, похоже, не выходит

Ну так был же разговор про то что будет аппарат "первого этапа" на 300квт... И простили бы. Но почему вдруг полный отказ от машинного преобразования?

[vlad7308]

"полного отказа" пока нет. пока..
хотя похоже на то, что он вскоре воспоследует

[pkl]

vlad7308 пишет:

Alex_II пишет:
Повод - это если проект как-то уж совсем не завязывается, но как такое могло получиться?

скромно предполагаю, что не завязывается многократно и гордо обещанный "мегаваттный класс" с панельным радиатором
он бы, вероятно, "завязался" киловатт на 150-300, но обещали-то - мегаватт
рассчитывая на капельный, который, похоже, не выходит

Да, скорее всего, радиатор + возможно, что-то ещё. Что-то, из-за чего даже на 150 - 300 кВт сделать невозможно или бессмысленно.

[pkl]

vlad7308 пишет:
"полного отказа" пока нет. пока..
хотя похоже на то, что он вскоре воспоследует

Ага. Не хочу каркать, но, похоже, всё к тому и идёт.

[Алексей Любопытный]

ТЭМ будет построен. Такова поставленная задача.

[Alex_II]

Zveruga пишет:
ТЭМ будет построен. Такова поставленная задача.

А что-нибудь общее с ТЗ этот агрегат будет иметь, или как получится? А техзадание потом перепишем...

[Cepёгa]

Zveruga пишет:
Вот она, звёздная батарея.
 

Про эту чудо-батарею еще с 2006 года байки ходят, ну и где она? Типа собирает все длины волн, включая ИК, и каким-то макаром преобразует в волну одной длинны, за счет этого высокий КПД.
Если допустить, что такая батарея действительно существует, то можно и солнце на неё ловить и излуение от теплообменника одновременно.

[Алексей Любопытный]

Cepёгa пишет:
Типа собирает все длины волн, включая ИК, и каким-то макаром преобразует в волну одной длинны, за счет этого высокий КПД.

Не совсем так. Можно сделать гетероэлектрик в несколько слоёв, чередуя расположение частиц уменьшая расстояния между частицами с каждым слоем. Это моё представление о том, как сделать многоспектральный фотоэлемент.

Звёздная батарея реальна, но, похоже, себестоимость её изготовления на данный момент не соответствует массовому применению. Сами подумайте, золото, серебро, сверхточное расположение на матрице.

В Гетероэлектрике в силу вступают квантовые эффекты. Подобных открытий сейчас полно в мире. Например, года два назад, читал про наноструктуру, которую придумали в США. Эта структура выглядела как наноконусы расположенные на подложке. Эффект от работы такой структуры заключался в преобразовании тепла в электроэнергию.

И ни кто не посмеет оспорить это открытие американцев, им позволено, а русским нет.

Квантовые эффекты очень много дадут человечеству. Именно по этому была объявлена программа развития наноиндустрии. Кстати, по причине открытия гетероэлектрика и теоретического обоснования его работы решили строить наноцентр в Дубне. Сейчас он активно строится, там создаются различные предприятия по производству различных материалов с различными нанонапылениями или наноструктурами, которые благодаря квантовым эффектам приобретают новые, необычные свойства. Всё это наследие открытия гетероэлектриков.

В России сейчас для наших самолётов и даже для поездов на экспорт делают нанонапыления различных плёнок на стёкла, благодаря чему стёкла приобретают новые свойства. Например отражают ИК и радио излучение. В это же вы верите? А это всё те же квантовые эффекты "включающиеся" на наноуровне.

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
А что-нибудь общее с ТЗ этот агрегат будет иметь, или как получится? А техзадание потом перепишем...

Я думаю мы будем иметь два вида ТЭМ, малой электрической мощности, киловатт на 150, для использования в энергоёмких спутниках, например радиосканирование земной поверхности фазированными решётками и большой, на 1 мегаватт, для транспортировки на геостационар или орбиты Луны.

[Cepёгa]

Zveruga пишет:
Не совсем так. Можно сделать гетероэлектрик в несколько слоёв, чередуя расположение частиц уменьшая расстояния между частицами с каждым слоем. Это моё представление о том, как сделать многоспектральный фотоэлемент.

Так уже давно и чередуют на западе. Еще 3D всякие нано-ячеистые структуры рисуют, чтобы снизить отражение. КПД 45% и более. Вот только про ИК спектр инфы не видел еще.

Звёздная батарея реальна, но, похоже, себестоимость её изготовления на данный момент не соответствует массовому применению. Сами подумайте, золото, серебро, сверхточное расположение на матрице.

Не уверен, что там всё дело именно в золоте и серебре. Надо для начала понять в чем суть процесса и почему именно эти элементы. В обычных батареях редкоземельные металлы вроде уже научились заменять чуть ли не углеродом в виде графена и т.п. С точным расположением вроде проблема то решаемая, если дело только в этом. Какой там современный техпроцесс нынче? 5нм?

В Гетероэлектрике в силу вступают квантовые эффекты. Подобных открытий сейчас полно в мире. Например, года два назад, читал про наноструктуру, которую придумали в США. Эта структура выглядела как наноконусы расположенные на подложке. Эффект от работы такой структуры заключался в преобразовании тепла в электроэнергию.

И ни кто не посмеет оспорить это открытие американцев, им позволено, а русским нет.

Квантовые эффекты очень много дадут человечеству. Именно по этому была объявлена программа развития наноиндустрии. Кстати, по причине открытия гетероэлектрика и теоретического обоснования его работы решили строить наноцентр в Дубне. Сейчас он активно строится, там создаются различные предприятия по производству различных материалов с различными нанонапылениями или наноструктурами, которые благодаря квантовым эффектам приобретают новые, необычные свойства. Всё это наследие открытия гетероэлектриков.

В России сейчас для наших самолётов и даже для поездов на экспорт делают нанонапыления различных плёнок на стёкла, благодаря чему стёкла приобретают новые свойства. Например отражают ИК и радио излучение. В это же вы верите? А это всё те же квантовые эффекты "включающиеся" на наноуровне.

Ну вот стало быть нано-структуры формировать они там в Дубне могут, а золото с серебром напылить - нет? Что-то тут не сходится. Кстати, давно пора водоотталкиваую плёнку хотя бы до производства довести, раз умеют уже. Для той же авиации. И тоже нет ничего. На выходе - ноль или выдача образца с китайской фабрики за своё.

[Алексей Любопытный]

Cepёгa пишет:
Ну вот стало быть нано-структуры формировать они там в Дубне могут, а золото с серебром напылить - нет?

Почему не могут? Они же как-то сделали тестовые лабораторные образцы? Дело в себестоимости. Вы подумайте только, нам чтобы микросхемы производить нужно кучу заводов построить и оборудования закупить. И тут то же самое по сложности.

Сделать микросхему с топонормой несколько нм мы можем используя обычный электронный литограф, но делаться она будет месяц и стоить заоблачно. Понимаете?

Нужно построить кучу смежных производств. Это сейчас и делается.

Всё это называется развитие и модернизация экономики.

[Алексей Любопытный]

Cepёгa

пишет:
Так уже давно и чередуют на западе. Еще 3D всякие нано-ячеистые структуры рисуют, чтобы снизить отражение. КПД 45% и более. Вот только про ИК спектр инфы не видел еще.

И у нас чередуют. Подумайте, как мы создаём СВЧ приёмо-передающие модули? Там как раз много слоёв наноплёнок различных материалов. Но там нет золота и множества горизонтально ориентированных деталей на нанорасстояниях.

Cepёгa пишет:
Какой там современный техпроцесс нынче? 5нм?

У кого? У нас?

[Алексей Любопытный]

Cepёгa пишет:

Для той же авиации. И тоже нет ничего. На выходе - ноль или выдача образца с китайской фабрики за своё.

С чего вы это взяли? Вы кокпиты современных самолётов видели?