Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

telekast

Цитата: DiZed от 14.09.2020 22:05:33
Цитата: telekast от 14.09.2020 21:58:13Смутно помниться, что основная, чуть ли не 90%,  доля солнечной радиации, это тепловое излучение
все же нет; максимум излучения в зеленой области, в итоге примерно поровну в ик и в видимой и еще ок 10% в ультрафиолете насколько я представляю
Наверняка Вы правы. Действительно, человеческий глаз наиболее чувствителен в зеленой области. В канале зеленого максимум зрительной информации, деталей.
А было бы интересно засунуть банку с кипятком/нагревателем подвешенную на крутильных весах в вакуум камеру с зачерненными и охлаждаемыми стенками. Одну часть банки зачернить. И посмотреть, откачав воздух, на сколько весы закрутятся. И закрутятся ли. ;)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Alexandr_A

Цитата: testest от 14.09.2020 21:23:58https://vk.com/video-179591471_456239056
(видео вырезано из ролика "макаронного монстра" Конаныхина, но, право же, лучше поберечься от него)
Это же видео КБ Арсенал. Теперь понятно что за железяки на тех фотках из цеха.
300кВт на 20 тонн?

pkl

Цитата: Димитър от 14.09.2020 11:08:25
Цитата: Diy от 14.09.2020 09:58:16Похоже последний вариант ТЭМ, как я и подозревал, без капельного радиатора и без турбогенератора, на основе термоэмиссии.
Все, что "не имеет аналога в мире", выбросили?
А повторить то, что делали в Союзе можно только после 2030 года?
Ну так! Сначала надо перепробовать все дурацкие решения, чтобы потом прийти к реалистичным! :( 
Конечно, сейчас речь может идти только об ИСЗ и АМС.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: garg от 14.09.2020 13:49:42
Цитата: pkl от 13.09.2020 18:33:23Ленты из углеродного волокна? По-моему, нет ничего лучше пластин с припаянными трубками.
Лучше все таки тупо натянутый ленты из волокна. - легче. и теплопроводность выше. Без всяких транспортеоров с риском поломки. Уже писал тут. Масса по крайней мере ребер - в 10-20 раз меньше.
А передавать как тепло? Через ролики? А трение?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Astro Cat от 14.09.2020 16:39:24Уже сунули. 4 марсохода бороздят просторы Марса. Пионеры и Вояджеры пролетели всю Солнечную систему. Никакой альтернативы химии нет и не предвидится в ближайшие пару десятилетий. Тот кто ее сегодня делает, тот и будет впереди. А уж если научатся воду добывать и из нее топливо на месте делать...
Четыре марсохода /на самом деле один/ - это ни о чём. Равно как Пионеры с Вояджерами. Сейчас возникают другие задачи. Марс надо бурить. Европу. Изучать пояс Койпера. Возможно, в космосе начнётся гонка вооружений. Ну и дальнейшее развитие пилотируемой космонавтики без ядерной энергии невозможно.

Чтобы из воды делать топливо, нужен мощный источник энергии.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: telekast от 14.09.2020 17:23:45Можно еще солнечный парус наоборот. Радиатор с одной стороны зачерненный, а с другой заполированный. Получится тепловой фотонный двигатель(инфракрасное излучение тот же свет) У тех же Вояжеров из-за неравномерного нагрева теплом аппаратуры траектория аномально исказилась. Т.е. получается ядерный кипятильник+радиатор(он же фотонный движитель). :)
Ну и сколько такая хрень будет разгоняться? Как Вояджеры /на самом деле Пионеры/, 40 лет?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Антикосмит от 14.09.2020 21:31:28
Цитата: telekast от 14.09.2020 17:23:45Можно еще солнечный парус наоборот. Радиатор с одной стороны зачерненный, а с другой заполированный. Получится тепловой фотонный двигатель(инфракрасное излучение тот же свет) У тех же Вояжеров из-за неравномерного нагрева теплом аппаратуры траектория аномально исказилась. Т.е. получается ядерный кипятильник+радиатор(он же фотонный движитель). :)
Я тоже такой вариант обдумывал. Но это на отлетной траектории из солнечной системы, когда рабочее тело уже закончится, а топливо еще не до конца выгорит или остаточное тепловыделение короткоживущих изотопов будет. Какая, интересно, удельная тяга будет? Для ИК излучения энергетика фотона поменьше будет.
Тогда уж лучше изотопный парус, у альфа-частиц импульс побольше, чем у фотонов света.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 15.09.2020 00:11:10
Цитата: telekast от 14.09.2020 17:23:45Можно еще солнечный парус наоборот. Радиатор с одной стороны зачерненный, а с другой заполированный. Получится тепловой фотонный двигатель(инфракрасное излучение тот же свет) У тех же Вояжеров из-за неравномерного нагрева теплом аппаратуры траектория аномально исказилась. Т.е. получается ядерный кипятильник+радиатор(он же фотонный движитель). :)
Ну и сколько такая хрень будет разгоняться? Как Вояджеры /на самом деле Пионеры/, 40 лет?
Теплосброс ЯР нужен? Нужен. Почему бы не получить с него еще капельку пользы, делая этот сброс направленным. Хотите быстрее? Раскалите "батарею" докрасна. Мощность теплоотдачи  излучением пропорциональна четвертой(вроде бы) степени температуры.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

sychbird

Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Антикосмит

#10349
Цитата: sychbird от 15.09.2020 00:46:52Приведены фото сборки ядерного буксира на Арсенале.
https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/v-rossii-sobran-prototip-iadernogo-kosmicheskogo-buksira-5f5f6aa7d70924731751b744
Уже было. Есть даже видео. Залейте на ютуб кто-нибудь, чтобы вставить.

https://savevk.com/video-179591471_456239056

Меня напрягает ряд моментов. Первое почему вспомогательный радиатор реактора не выполнен в одной плоскости? Он изображен белым, что принципиально важно, но могли бы и от солнца его убрать. Видимо решили сделать максимально надежным без подвижных частей. Но вот почему основной радиатор выполнили темным для меня загадка. И ладно бы, если бы его сделали плоским, так он в трех плоскостях и засветка Солнцем будет однозначно. Он будет нагреваться на Солнце. Либо белым надо делать, либо плоским, чтобы развернуть к солнцу торцом. И по поводу движков. Они расположены в днище буксира, а куда ПН крепить? Где выносные фермы с движками?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

Цитата: pkl от 15.09.2020 00:15:45
Цитата: Антикосмит от 14.09.2020 21:31:28
Цитата: telekast от 14.09.2020 17:23:45Можно еще солнечный парус наоборот. Радиатор с одной стороны зачерненный, а с другой заполированный. Получится тепловой фотонный двигатель(инфракрасное излучение тот же свет) У тех же Вояжеров из-за неравномерного нагрева теплом аппаратуры траектория аномально исказилась. Т.е. получается ядерный кипятильник+радиатор(он же фотонный движитель). :)
Я тоже такой вариант обдумывал. Но это на отлетной траектории из солнечной системы, когда рабочее тело уже закончится, а топливо еще не до конца выгорит или остаточное тепловыделение короткоживущих изотопов будет. Какая, интересно, удельная тяга будет? Для ИК излучения энергетика фотона поменьше будет.
Тогда уж лучше изотопный парус, у альфа-частиц импульс побольше, чем у фотонов света.
Тут режим фотонного двигателя как бонус, а не основной режим.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

pkl

Цитата: Антикосмит от 14.09.2020 21:48:00Можно, можно нафантазировать некую систему самолечения для радиатора. Вплоть до R2D2, который будет шастать по радиатору и латать дырки :)
Система клапанов - это и есть система самолечения радиатора. Его "иммунитет", так сказать. Но идея робота мне тоже понравилась. В контесте темы я уже давно думал над идеей запуска буксира на орбиту в разобранном состоянии; на опорной орбите его бы собирал специализированный робот-сборщик или несколько таких роботов. Затем они же проводили бы его обслуживание и ремонт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: telekast от 15.09.2020 00:16:57Теплосброс ЯР нужен? Нужен. Почему бы не получить с него еще капельку пользы, делая этот сброс направленным. Хотите быстрее? Раскалите "батарею" докрасна. Мощность теплоотдачи  излучением пропорциональна четвертой(вроде бы) степени температуры.
ИМХУ
Всё же главное для нас - кпд реактора должен быть максимальным. Раз так - мы должны использовать площадь радиатора по максимуму, а для этого он должен равномерно излучать обеими сторонами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Антикосмит

Цитата: pkl от 15.09.2020 01:04:48
Цитата: telekast от 15.09.2020 00:16:57Теплосброс ЯР нужен? Нужен. Почему бы не получить с него еще капельку пользы, делая этот сброс направленным. Хотите быстрее? Раскалите "батарею" докрасна. Мощность теплоотдачи  излучением пропорциональна четвертой(вроде бы) степени температуры.
ИМХУ
Всё же главное для нас - кпд реактора должен быть максимальным. Раз так - мы должны использовать площадь радиатора по максимуму, а для этого он должен равномерно излучать обеими сторонами.
Ну гипотетически можно сделать панели раскладными, чтобы когда рабочее тело закончится их можно было бы разложить и получить пластины с разными поверхностями.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

pkl

Цитата: Антикосмит от 15.09.2020 01:08:57Ну гипотетически можно сделать панели раскладными, чтобы когда рабочее тело закончится их можно было бы разложить и получить пластины с разными поверхностями.
Конструкция усложняется. Массовые характеристики радиатора ухудшаются. Нет, это плохая идея.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

#10355
Цитата: pkl от 15.09.2020 01:04:48
Цитата: telekast от 15.09.2020 00:16:57Теплосброс ЯР нужен? Нужен. Почему бы не получить с него еще капельку пользы, делая этот сброс направленным. Хотите быстрее? Раскалите "батарею" докрасна. Мощность теплоотдачи  излучением пропорциональна четвертой(вроде бы) степени температуры.
ИМХУ
Всё же главное для нас - кпд реактора должен быть максимальным. Раз так - мы должны использовать площадь радиатора по максимуму, а для этого он должен равномерно излучать обеими сторонами.
В .принципе можно перед той стороной радиатора, что смотрит против движения, поставить парус-отражатель перенаправляющий излучение взад
Как у волка на яхте в "Ну, погоди!"
 ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Shin

Цитата: TRD от 12.09.2020 12:09:35держите







а то "новости космонавтики" в "старости космонавтики" превращаются


Хотелось бы понять, где первоисточник этих картинок, когда и где появился. Где было опубликовано видео?
Волна пошла, а кто камешек бросил?)

pk13

Вроде как ролик Арсенала на форуме Армия-2020

Shin

Цитата: pk13 от 15.09.2020 11:05:57Вроде как ролик Арсенала на форуме Армия-2020

Ну да, только кто снял и когда

Shin

У нас здесь кадры из видео товарищ TRD дал 12.09.2020 в 12:09:35
Потом german_kmw дал у себя в ЖЖ 13 сентября 2020 в 12:12
И пошло-поехало... 
Конаныхин уже ссылается на german_kmw по фото...

И

Когда появился мультик и где?