Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Антикосмит

#10300
Цитата: DiZed от 13.09.2020 13:59:14
Цитата: telekast от 13.09.2020 13:26:41Насколько я понимаю весь смысл "капельности"  в большой поверхности излучения.
это работает ровно до того момента, пока каждая капля остается достаточно "черной"; если она настолько мала, что в излучаемом диапазоне становится в заметной степени прозрачной - интегральное излучение с ростом геометрической поверхности расти перестает и зависит от суммарного слоя излучающей субстанции
Ну примерно так. Оптимальным с точки зрения теплообмена излучением будет размер капли, излучающей всем объемом без т.с. "паразитной массы". С другой стороны важна прозрачность в спектре солнечного излучения, причем не отфильтрованного земной атмосферой. Короче, надо считать оптимальный диаметр капли. Вернее говоря, он уже давно подсчитан.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

Цитата: Васька  Кот от 13.09.2020 13:23:02
Цитата: Антикосмит от 13.09.2020 13:16:56Для начала как вариант облет планет земной группы Марса и Венеры с макетом корабля. Или запуск российского Вояджера куда-нибудь к ближайшим звездам. Кстати, какую скорость способен набрать буксир в предельном варианте почти без ПН? Обгоним американцев? Ну также можно отправить крутейшую АМС в систему Юпитера или Сатурна.
Миссию типа JIMO, не плохо было бы, но не потянут.
Еще можно махнуть картографировать пояс Койпера с мощный радаром или даже облако Оорта. А в качестве зондов к звездам следует отправлять буксиры в конце эксплуатации, чтобы не возиться с захоронением.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Кубик

"А в качестве зондов к звездам следует отправлять буксиры в конце эксплуатации, чтобы не возиться с захоронением."

И несчастные соседи по Галактике долго будут гадать, шо таке и откель к ним привалило..
И бесы веруют... И - трепещут!

Антикосмит

Цитата: Кубик от 13.09.2020 14:33:32"А в качестве зондов к звездам следует отправлять буксиры в конце эксплуатации, чтобы не возиться с захоронением."

И несчастные соседи по Галактике долго будут гадать, шо таке и откель к ним привалило..
Да ладно, пока он прилетит к месту назначения он во-первых высветится, а во-вторых может мы его там будем уже встречать. Такой музейный экспонат!
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

telekast

Цитата: Антикосмит от 13.09.2020 14:10:54
Цитата: DiZed от 13.09.2020 13:59:14
Цитата: telekast от 13.09.2020 13:26:41Насколько я понимаю весь смысл "капельности"  в большой поверхности излучения.
это работает ровно до того момента, пока каждая капля остается достаточно "черной"; если она настолько мала, что в излучаемом диапазоне становится в заметной степени прозрачной - интегральное излучение с ростом геометрической поверхности расти перестает и зависит от суммарного слоя излучающей субстанции
Ну примерно так. Оптимальным с точки зрения теплообмена излучением будет размер капли, излучающей всем объемом без т.с. "паразитной массы". С другой стороны важна прозрачность в спектре солнечного излучения, причем не отфильтрованного земной атмосферой. Короче, надо считать оптимальный диаметр капли. Вернее говоря, он уже давно подсчитан.
Дык может тогда не капельный холодильник ваять, а пыльный? Т.е. теплоносителем/рассеивателем/излучателем тепла будут служить твердые частицы, а не капли. Тут тебе и с прозрачностью и с испаренем/потерями массы  все в порядке будет. ;)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

DiZed

Цитата: telekast от 13.09.2020 15:45:17Тут тебе и с прозрачностью и с испаренем/потерями массы  все в порядке будет
на размерах порядка длины волны все тела становятся прозрачными. зато перекачивать пыль без носителя - газа или жидкости - то еще удовольствие (да и с ними немногим  лучше)
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

telekast

Цитата: DiZed от 13.09.2020 15:52:33
Цитата: telekast от 13.09.2020 15:45:17Тут тебе и с прозрачностью и с испаренем/потерями массы  все в порядке будет
на размерах порядка длины волны все тела становятся прозрачными. зато перекачивать пыль без носителя - газа или жидкости - то еще удовольствие (да и с ними немногим  лучше)
А зачем перекачивать? Пыль юзать лишь на последнем этапе - пролету по космосу с излучением. Ну, или вообще использовать типв транспортерной ленты, ряда нитей замкнутых в кольцо. Чорных-чОрных нитей. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

DiZed

Цитата: telekast от 13.09.2020 16:03:32Пыль юзать лишь на последнем этапе - пролету по космосу с излучением.
не не понял. если пыль - теплоноситеь, то она должна вначале забрать тепло у рабочего тела тепловой машины, а затем передать его излучением в космос. это с очевидностью два разных агрегата разнесенных в прстранстве, поэтому теплоноситель нужно транспортировать между оными. а кроме агрегации у пылинок есть свойство абразивности
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

telekast

Цитата: DiZed от 13.09.2020 16:12:10
Цитата: telekast от 13.09.2020 16:03:32Пыль юзать лишь на последнем этапе - пролету по космосу с излучением.
не не понял. если пыль - теплоноситеь, то она должна вначале забрать тепло у рабочего тела тепловой машины, а затем передать его излучением в космос. это с очевидностью два разных агрегата разнесенных в прстранстве, поэтому теплоноситель нужно транспортировать между оными. а кроме агрегации у пылинок есть свойство абразивности
Ну, условно, имеем бункер с пылью, омываемый ож из системы реактора. Из этого бункера лопаточкой мааааленький китаец  вышвыривает пыль в космос. Пролетев ...цать метров остывшая пыль попадает в приемный бункерв котором проходит наэлектризованная лента транспортёра. Пыль прилипает к ней и переносится в бункер #1, где отлипает от ленты и возвращается в нагревательную камеру. С проволокой/нитями вообще никаких проблем с возвратом.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

DiZed

китайца жалко..
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

telekast

Цитата: DiZed от 13.09.2020 17:03:27китайца жалко..
Это механический китаец.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Андрей Иванов

Цитата: Антикосмит от 13.09.2020 14:38:00
Цитата: Кубик от 13.09.2020 14:33:32"А в качестве зондов к звездам следует отправлять буксиры в конце эксплуатации, чтобы не возиться с захоронением."

И несчастные соседи по Галактике долго будут гадать, шо таке и откель к ним привалило..
Да ладно, пока он прилетит к месту назначения он во-первых высветится, а во-вторых может мы его там будем уже встречать. Такой музейный экспонат!

... как тут не вспомнить формулу Циолковского ...
Сразу понятно, куда надо стремится ...
( а вы тут дядя Маск !!! летим на Марс на химии  ;D  

"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

pkl

Цитата: telekast от 13.09.2020 16:03:32А зачем перекачивать? Пыль юзать лишь на последнем этапе - пролету по космосу с излучением. Ну, или вообще использовать типв транспортерной ленты, ряда нитей замкнутых в кольцо. Чорных-чОрных нитей. ;D
Ленты из углеродного волокна? По-моему, нет ничего лучше пластин с припаянными трубками.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 13.09.2020 18:33:23
Цитата: telekast от 13.09.2020 16:03:32А зачем перекачивать? Пыль юзать лишь на последнем этапе - пролету по космосу с излучением. Ну, или вообще использовать типв транспортерной ленты, ряда нитей замкнутых в кольцо. Чорных-чОрных нитей. ;D
Ленты из углеродного волокна? По-моему, нет ничего лучше пластин с припаянными трубками.
По-моему тоже, ну тут пишут про проблему метеоритнлй хащиты, мол радиаторы нужно защищать. А вот капельный холодильник такой защиты не требует. В смысле участок полета капель.в космосе. Ну, даже и пролетит сквозь него метеорит, потеряем лишь ннкоторое кол-во ОЖ и всё. То же самое с пылью и чуть хуже у нитей, лент.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Андрей  Иванов от 13.09.2020 18:17:46... как тут не вспомнить формулу Циолковского ...
Сразу понятно, куда надо стремится ...
( а вы тут дядя Маск !!! летим на Марс на химии  ;D 


Фотонную ракету можно делать хоть завтра.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Astro Cat

Цитата: Андрей Иванов от 13.09.2020 18:17:46Сразу понятно, куда надо стремится ...
( а вы тут дядя Маск !!! летим на Марс на химии  ;D  

Ну так он реально летит, а вы все о небесных кренделях мечтаете.

pkl

Цитата: telekast от 13.09.2020 18:39:05По-моему тоже, ну тут пишут про проблему метеоритнлй хащиты, мол радиаторы нужно защищать. А вот капельный холодильник такой защиты не требует. В смысле участок полета капель.в космосе. Ну, даже и пролетит сквозь него метеорит, потеряем лишь ннкоторое кол-во ОЖ и всё. То же самое с пылью и чуть хуже у нитей, лент.
ИМХУ
Ну пробьёт метеорит алюминиевую или титановую пластину, ну и что? Чтобы началась утечка теплоносителя, надо попасть непосредственно в трубопровод. При этом можно продумать конфигурацию трубопроводов /допустим, сетка/, при которой повреждённый участок отсекается клапанами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 13.09.2020 20:20:13
Цитата: telekast от 13.09.2020 18:39:05По-моему тоже, ну тут пишут про проблему метеоритнлй хащиты, мол радиаторы нужно защищать. А вот капельный холодильник такой защиты не требует. В смысле участок полета капель.в космосе. Ну, даже и пролетит сквозь него метеорит, потеряем лишь ннкоторое кол-во ОЖ и всё. То же самое с пылью и чуть хуже у нитей, лент.
ИМХУ
Ну пробьёт метеорит алюминиевую или титановую пластину, ну и что? Чтобы началась утечка теплоносителя, надо попасть непосредственно в трубопровод. При этом можно продумать конфигурацию трубопроводов /допустим, сетка/, при которой повреждённый участок отсекается клапанами.
А это Вы не мне рассказывайте. Это Вы тем, кто считает, что радиаторы непременно нужно противометеоритной защитой оборудовать, расскажите. Всякие резервы, обходы, клапана и пр. - это габарит, масса и падение надежности. Но я тоже за радиаторы, но по другой причине. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

pkl

Цитата: telekast от 13.09.2020 20:27:36А это Вы не мне рассказывайте. Это Вы тем, кто считает, что радиаторы непременно нужно противометеоритной защитой оборудовать, расскажите. Всякие резервы, обходы, клапана и пр. - это габарит, масса и падение надежности. Но я тоже за радиаторы, но по другой причине. ;D
А противометеоритная защита ничего не весит? И вообще, я не понимаю, как защитить противометеоритной защитой конструкцию размером с теннисный корт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 13.09.2020 20:31:32
Цитата: telekast от 13.09.2020 20:27:36А это Вы не мне рассказывайте. Это Вы тем, кто считает, что радиаторы непременно нужно противометеоритной защитой оборудовать, расскажите. Всякие резервы, обходы, клапана и пр. - это габарит, масса и падение надежности. Но я тоже за радиаторы, но по другой причине. ;D
А противометеоритная защита ничего не весит? И вообще, я не понимаю, как защитить противометеоритной защитой конструкцию размером с теннисный корт.
Блин, вернулись к началу.
Именно потому что метеоритная защита очень даже "весит" и была выдвинута идея капельного холодильника. Потому что толпе капель, летящик сквозь космос, и в этом полете жертвующих свое тепло ледяным глубинам пространства ЗАЩИТА НЕ НУЖНА!
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)