Ядерный двигатель

[mihalchuk]

А зачем так изгаляться, если есть СПД-140? :wink:
А СПД-290 ещё круче.

Вопрос всплыл о затратах на испытания, точнее - на вакуум для них. А он одинаковый для всех СПД. Если не делать новые специальные, то их понадобится много, поэтому выбирать лучше не по размерности, а по качеству - ресурсу, УИ и т. д.

[Salo]

Дык и ресурс с УИ у них лучше.

[hecata]

Итак, НИКИЭТ принял решение уйти от карбидного топлива в сторону оксидного. Плюсами такого решения является избавление от серьезных рисков неотработанного топлива, избавление от необходимости постройки сложных линий фабрикации карбидного топлива, кроме того - сегодня не существует материалов оболочек, которые способны стоять в таком реакторе на таких выгораниях. Минусами - уменьшения запаса по выгоранию до 120-160 Гвт*сут/тонна и увеличению размеров АЗ.

Думаю, следующим решением будет снижение рабочей температуры, что опять приведет к росту массы.

[Дмитрий Инфан]

А испытывать эту байду значится в полёте будем? Что-то мне это напоминает.

Воспоминания отставить! Возьмём урезанную панель, подгоним к орбитальной станции, подключим энергетику от СБ - и вперёд! Что пугает?

Между прочим, такая панель могла бы стать существенным подспорьем на МКС. 750 СДП-100 создадут тягу 60 Н. При массе МКС в 400 тонн они могут дать приращение скорости порядка 100 м/с за 7 суток.
Правда, площадь солнечных батарей придётся нарастить раз, так, в десять...

[pkl]

Дык и ресурс с УИ у них лучше.

Какие лучше, те и надо брать. В любом случае, двигатели сейчас - не главное. ЯЭУ бы сделать нормальную.

[pkl]

Итак, НИКИЭТ принял решение уйти от карбидного топлива в сторону оксидного. Плюсами такого решения является избавление от серьезных рисков неотработанного топлива, избавление от необходимости постройки сложных линий фабрикации карбидного топлива, кроме того - сегодня не существует материалов оболочек, которые способны стоять в таком реакторе на таких выгораниях. Минусами - уменьшения запаса по выгоранию до 120-160 Гвт*сут/тонна и увеличению размеров АЗ.

Думаю, следующим решением будет снижение рабочей температуры, что опять приведет к росту массы.

Т.е. получается здоровая дура. И тяжёлая. Понадобится или более мощная ракета, или стыковка на орбите, как и говорил Лев, Царствие ему, Небесное.

[pkl]

А испытывать эту байду значится в полёте будем? Что-то мне это напоминает.

Воспоминания отставить! Возьмём урезанную панель, подгоним к орбитальной станции, подключим энергетику от СБ - и вперёд! Что пугает?

Между прочим, такая панель могла бы стать существенным подспорьем на МКС. 750 СДП-100 создадут тягу 60 Н. При массе МКС в 400 тонн они могут дать приращение скорости порядка 100 м/с за 7 суток.
Правда, площадь солнечных батарей придётся нарастить раз, так, в десять...

Может, в таком случае оснащать орбитальные станции будущего реакторами вместо солнечных батарей?

[Alexandr_A]

Плюсами такого решения является избавление от серьезных рисков неотработанного топлива, избавление от необходимости постройки сложных линий фабрикации карбидного топлива, кроме того - сегодня не существует материалов оболочек, которые способны стоять в таком реакторе на таких выгораниях. Минусами - уменьшения запаса по выгоранию до 120-160 Гвт*сут/тонна и увеличению размеров АЗ.

Думаю, следующим решением будет снижение рабочей температуры, что опять приведет к росту массы.

О каких линиях речь?! У нас типа негде сделать несколько десятков кило топлива?
Про неотработанность нитридного топлива тоже сомнительная заява.

[hecata]

Плюсами такого решения является избавление от серьезных рисков неотработанного топлива, избавление от необходимости постройки сложных линий фабрикации карбидного топлива, кроме того - сегодня не существует материалов оболочек, которые способны стоять в таком реакторе на таких выгораниях. Минусами - уменьшения запаса по выгоранию до 120-160 Гвт*сут/тонна и увеличению размеров АЗ.

Думаю, следующим решением будет снижение рабочей температуры, что опять приведет к росту массы.

О каких линиях речь?! У нас типа негде сделать несколько десятков кило топлива?

Карбидное топливо пирофорно, с ним нельзя работать в атмосфере воздуха. Да, в общем-то для потребных объемом (а это сотни ТВЭЛов для наземной отработки и в летный реактор) ничего сложнее лабораторной линии не нужно. Но все равно это сложнее, чем работать с UO2, которая изучена вдоль и поперек.

Про неотработанность нитридного топлива тоже сомнительная заява.

Нитридного или карбидного? Нитридное отрабатывалось в исследовательских реакторах в объеме десятков облученных ТВС, карбидное в реакторах в России не облучалось, насколько мне известно.

[Alexandr_A]

Про неотработанность нитридного топлива тоже сомнительная заява.

Нитридного или карбидного? Нитридное отрабатывалось в исследовательских реакторах в объеме десятков облученных ТВС, карбидное в реакторах в России не облучалось, насколько мне известно.

Если о карбидном топливе, то его именно в России впервые в мире разработали и с 60-х годов исследовали. На реакторе ИГР как минимум исследовали несколько видов карбидных твэлов. Двигательные реакторы... где-то читал, что один реактор от РД-410 используют в качестве лабораторной установки.

По UO2 возможно тоже не все исследовано. В космической ЯЭУ, это ведь невыгружаемый реактор, в нем топливо может и должно вырабатываться до запредельных процентов а не 2-4% как обычно для тепловых.

[m-s Gelezniak]

Про неотработанность нитридного топлива тоже сомнительная заява.

Нитридного или карбидного? Нитридное отрабатывалось в исследовательских реакторах в объеме десятков облученных ТВС, карбидное в реакторах в России не облучалось, насколько мне известно.

Если о карбидном топливе, то его именно в России впервые в мире разработали и с 60-х годов исследовали. На реакторе ИГР как минимум исследовали несколько видов карбидных твэлов. Двигательные реакторы... где-то читал, что один реактор от РД-410 используют в качестве лабораторной установки.

По UO2 возможно тоже не все исследовано. В космической ЯЭУ, это ведь невыгружаемый реактор, в нем топливо может и должно вырабатываться до запредельных процентов а не 2-4% как обычно для тепловых.

Распухание таблетки и там и там некузяво.

[Андрей Суворов]

Нитридного или карбидного? Нитридное отрабатывалось в исследовательских реакторах в объеме десятков облученных ТВС, карбидное в реакторах в России не облучалось, насколько мне известно.

В России, действительно, не облучалось, ведь Семипалатинск же находится в Казахстане
Но материалов по карбидному топливу более чем достаточно и линия по его производству жива до сих пор в Подольске.

[Alexandr_A]

Распухание таблетки и там и там некузяво.

Там могут быть цельные твэлы как у РД-410. Распухание или растрескивание топлива почти не имеет значения. Лишь бы не обвалилось, но в условиях микрогравитации это не проблема.

[m-s Gelezniak]

Распухание таблетки и там и там некузяво.

Там могут быть цельные твэлы как у РД-410. Распухание или растрескивание топлива почти не имеет значения. Лишь бы не обвалилось, но в условиях микрогравитации это не проблема.

Стенки.

[Gregos]

Попадание мусора в теплоноситель (если не ошибаюсь газ) и конец турбине

[vlad7308]

http://zavjalov.okis.ru/glava20.html

..... стоимость испытаний ЭРД такой размерности оказалась на два порядка выше стоимости испытаний ЖРД размерностью до 2-х т. Она образовалось из необходимости обеспечения непрерывной работы стендов больше года для проверки и подтверждения ресурса 10 000 часов, включая стоимость электроэнергии и стоимость ксенона. [/size]

вот и все
о чем я и говорил недавно
в общем, нужного двигателя в России нет.

ну и большая вакуумная установка на год работы - это конечно тоже...

а на МКС нельзя испытать двигатель мощностью киловатт до 20?
американцы собираются в 2014 году испытывать VASIMR 200кВт в импульсном режиме
возможно, 20кВт удастся испытать в непрерывном?

[Alexandr_A]

Попадание мусора в теплоноситель (если не ошибаюсь газ) и конец турбине

Объем реактора должен быть разделен несколькими сетками поперек. Примерно так оно и делалось. Плюс, можно на выходе какой либо фильтр поставить. Керамика типа C-SiC поидее должена выдержать весь срок службы.

[Alexandr_A]

Судя по всему твэлы для РД-410 делались по примитивным технологиям, типа спекание керамики из порошка. Понятно что они трескались. Но теперь-то можно применить передовые технологии. Можно сплести ТВЭЛ из тончайших аморфно-керамических нитей. Вариантов как это сделать - немеряно. Значит надо заниматься этими исследованиями, а не про экологию втирать.

[Gregos]

Не путайте РД-140 и высокотемпературный реактор
Если интерестна тема ТВЕЛов сходите на http://www.avanturist.org/forum/
там атомная ветка очень хороша

Сетки поперёк, фильтр, тонкие нити
Вы ректор и пылесос не путаете?

Пожалуйста почитайте про выгорание топлива

[Alexandr_A]

Не путайте РД-140 и высокотемпературный реактор
Если интерестна тема ТВЕЛов сходите на http://www.avanturist.org/forum/
там атомная ветка очень хороша

Сетки поперёк, фильтр, тонкие нити
Вы ректор и пылесос не путаете?

Пожалуйста почитайте про выгорание топлива

Я ничего не путаю. На счет сеток "примерно так оно и делалось" А как конкретно, подробность здесь Ядерные ракетные двигатели
А по "нитям" Сверх высокотемпературные композиционные наноматериалы для ракетно-космической техники
По современной керамике много можно выудить из http://scholar.google.com/ Почти все статьи с платным доступом, зато покруче чем ядерная ветка на авантюре.