...если бы министром был(а) я...

[LG]

ОК. Тогда стратегия должна строиться примерно так: каким образом удовлетворить "политические причины" наиболее эффективно?

С учётом располагаемых сил и средств.
Вот я и изложил.

Это идеология лихих девяностых. Тогда правительство сказало - ну, мы вам дадим сил и средств по возможности, а вы уж старайтесь. Спрашивать не будем.
Стратегия выживания.

Вранье. В лихих 90-х правительство сказало другое - не дадим ничего. Подыхайте как хотите. Подохнете - мы будем только рады.

[Иван Моисеев]

Вранье. В лихих 90-х правительство сказало другое - не дадим ничего. Подыхайте как хотите. Подохнете - мы будем только рады.

И кто ж тогда денежки платил? Не скажите же вы, что на субботниках ракеты запускали? Хотя - станется.

[LG]

Вранье. В лихих 90-х правительство сказало другое - не дадим ничего. Подыхайте как хотите. Подохнете - мы будем только рады.

И кто ж тогда денежки платил? Не скажите же вы, что на субботниках ракеты запускали? Хотя - станется.

Денежки платили американцы. Мир достроили на американские деньги по программе Мир-Шаттл. Странно что Вы не в теме.

[Старый]

Меня заинтересовало ваше мнение. Зачем мне возражать? Неужели вы думаете, что я знаю ваше мнение лучше, чем вы?

Ну мало ли... Вдруг у вас иное мнение и вы захотите его озвучить...

[Старый]

Денежки платили американцы. Мир достроили на американские деньги по программе Мир-Шаттл. Странно что Вы не в теме.

А до этого Энергия брала кредиты в коммерческих банках.
 И что примечательно ВалериJ опять угадал этот момент с точностью до наоборот.

[Иван Моисеев]

Меня заинтересовало ваше мнение. Зачем мне возражать? Неужели вы думаете, что я знаю ваше мнение лучше, чем вы?

Ну мало ли... Вдруг у вас иное мнение и вы захотите его озвучить...

Вдруг не бывает. Нет проблем с озвучиванием.

У америкарского "Шаттла" что-то полетело в компе, приземлился он в самом центре русской тайги. Вышли америкосы, форма на них яркая, наклейки "НАСА", то, се, системы поиска и спасения. НО ни хрена не работает - спутников над ними нет, рации молчат. И вдруг они видят дым от костра.
Подходят и видят картину - обросший мужик в порваной телогрейке, остатки шапки на голове, жарит грибы.
Американцы (радостно):
- Мистер ду ю спик инглиш?
Мужик (со вздохом):
- йес, ай ду, а хули толку?

[Valerij]

Денежки платили американцы. Мир достроили на американские деньги по программе Мир-Шаттл. Странно что Вы не в теме.

А до этого Энергия брала кредиты в коммерческих банках.
 И что примечательно ВалериJ опять угадал этот момент с точностью до наоборот.

Старый, как всегда, без передергивания фактов не может. Сравнение с Маском касалось настоящего времени. А в последнее время для РККЭ денег выделялось достаточно. В том числе и на расширение производства.

[LG]

Денежки платили американцы. Мир достроили на американские деньги по программе Мир-Шаттл. Странно что Вы не в теме.

А до этого Энергия брала кредиты в коммерческих банках.
 И что примечательно ВалериJ опять угадал этот момент с точностью до наоборот.

Брала и лезла в долги. Да и на Мир американцы  давали деньги не просто так и не на халяву для нас.

[LG]

Денежки платили американцы. Мир достроили на американские деньги по программе Мир-Шаттл. Странно что Вы не в теме.

А до этого Энергия брала кредиты в коммерческих банках.
 И что примечательно ВалериJ опять угадал этот момент с точностью до наоборот.

Старый, как всегда, без передергивания фактов не может. Сравнение с Маском касалось настоящего времени. А в последнее время для РККЭ денег выделялось достаточно. В том числе и на расширение производства.

Валерич - Вы опять не правы. Затраты на расширение производства и модернизацию производственной базы РККЭ делает за счет своих средств и берет эти средства из своей нормативной прибыли.

[Старый]

Старый, как всегда, без передергивания фактов не может. Сравнение с Маском касалось настоящего времени. А в последнее время для РККЭ денег выделялось достаточно. В том числе и на расширение производства.

Вы ничего не говорили про настоящее время. Вы говорили о Маске вообще и Энергии вообще при этом имея в виду свою идею-фикс о преимуществах частника-единоличника.
 На самом деле кредиты берут когда они нужны, что Энергия что Маск. Но вы этого не знали.

[Старый]

У америкарского "Шаттла" что-то полетело в компе, приземлился он в самом центре русской тайги. Вышли америкосы, форма на них яркая, наклейки "НАСА", то, се, системы поиска и спасения. НО ни хрена не работает - спутников над ними нет, рации молчат. И вдруг они видят дым от костра.
Подходят и видят картину - обросший мужик в порваной телогрейке, остатки шапки на голове, жарит грибы.
Американцы (радостно):
- Мистер ду ю спик инглиш?
Мужик (со вздохом):
- йес, ай ду, а хули толку?

Мне больше нравится такой вариант:
Посреди Полецкого озера рыбак с лодки ловит карася. Вдруг вода забурлила, вспенилась, расступилась и по диагонали через озеро всплывает подводная лодка. Неизвестной конструкции, надписи английскими буквами. Открывается рубочный люк, оттуда высовывается мужик в ненашей военной форие и на непонятном языке обращается к рыбаку:
-Ай эм сори, вере а ви?
Рыбак в ответ:
-Ты о#@ел??? Уё$#вай отсюда на#@&!
Офицер наклоняется в люк:
-Сэр, ви а ин Раша!

К чему это я? К тому что мы в России, брат...

[Fakir]

Но уже сейчас на основе  того, что собрал, ясно, что все наши партнеры по МКС получили многообещающие результаты.

...

К сожалению, ввиду общемировых долговых проблем, полученные результаты не гарантируют легкой жизни ПК даже с учетом проглянувших богатых перспектив.

Можно если не весь архив, то наиболее яркие примеры многообещающих результатов и богатых перспетив?
Крайне интересно. В идеале - в отдельной теме

[Valerij]

Но уже сейчас на основе  того, что собрал, ясно, что все наши партнеры по МКС получили многообещающие результаты.

...

К сожалению, ввиду общемировых долговых проблем, полученные результаты не гарантируют легкой жизни ПК даже с учетом проглянувших богатых перспектив.

Можно если не весь архив, то наиболее яркие примеры многообещающих результатов и богатых перспетив?
Крайне интересно. В идеале - в отдельной теме

Присоединяюсь к просьбе. И, действительно, лучше в отдельной теме, наверно в "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы". Заранее спасибо.

[Valerij]

Старый, как всегда, без передергивания фактов не может. Сравнение с Маском касалось настоящего времени. А в последнее время для РККЭ денег выделялось достаточно. В том числе и на расширение производства.

Вы ничего не говорили про настоящее время. Вы говорили о Маске вообще и Энергии вообще при этом имея в виду свою идею-фикс о преимуществах частника-единоличника.

Ссылку на бочку, где я говорю о преимуществах "частника-единоличника"! Я говорю о преимуществах частной космонавтики, но впрочем вы разницы в данном случае не понимаете. Вы опять передергиваете. И не первый раз.

А говорилось там конкретно про корабли для обслуживания космического отеля Бигелоу. Так что никак не могло говориться о девяностых годах.

На самом деле кредиты берут когда они нужны, что Энергия что Маск. Но вы этого не знали.

Работа с кредитами на любом нормальном предприятии - рутина. Вот вы говорили, мол, Маск построил ракету, корабль и завод на свои. А это означает на самом деле, что под свои активы Маск получал кредиты. Год назад, до первого пуска Фалькона-9 много писалось о том, что Маск в долгах, как в шелках....

Но вы этого не знали.(с) Старый.
.

[Старый]

при этом имея в виду[/size] свою идею-фикс о преимуществах частника-единоличника.

Ссылку на бочку, где я говорю [/size]о преимуществах "частника-единоличника"!

Почувствуйте разницу.

Я говорю о преимуществах частной космонавтики, но впрочем вы разницы в данном случае не понимаете. Вы опять передергиваете. И не первый раз.

Локхидобоинговская и РККЭшная космонавтика тоже частная. Но вы говорите о преимуществах той космонавтики где хозяином частник-единоличник. Маск, Бигелоу и пр. И говорите об этом с самого вашего появления на форуме. Это ваша первая идея-фикс. Так что не виляйте филеем.

А говорилось там конкретно про корабли для обслуживания космического отеля Бигелоу. Так что никак не могло говориться о девяностых годах.

А говорилось там о том что частники-умнички-рыночники берут кредиты а а монстры-полугосударственники доят госудврство.  

На самом деле кредиты берут когда они нужны, что Энергия что Маск. Но вы этого не знали.

Работа с кредитами на любом нормальном предприятии - рутина.

Ответа "Да, блин, не знал, виноват, перепутал, спасибо что объяснили!" не последовало. Вы ничего не знали о том что какоето время Энергия жила на кредитах, ляпнули нечто противоположное, а когда оказалось что опять невпопад то опять выкручиваетесь, мол говорили совсем не это.

Вот вы говорили, мол, Маск построил ракету, корабль и завод на свои. А это означает на самом деле, что под свои активы Маск получал кредиты..

Это означает что Маск инвестировал свободный капитал в область где он может принести прибыль. Классический (открытый Марксом) закон движения капиталов при капитализме. Никаких кредитов.

Год назад, до первого пуска Фалькона-9 много писалось о том, что Маск в долгах, как в шелках....

Писалось что у него нет денег т.к. свои кончились а со спросом на Фалкон-1 он лоханулся. Но во первых ему дали денег друзья а во вторых дало денег НАСА. О кредитах ничего не говорилось? Вы утверждаете что он брал кредит? У кого? Когда? Сколько?

Но вы этого не знали.(с) Старый.

Чево, чево я не знал?

[Valerij]

Локхидобоинговская и РККЭшная космонавтика тоже частная. Но вы говорите о преимуществах той космонавтики где хозяином частник-единоличник. Маск, Бигелоу и пр. И говорите об этом с самого вашего появления на форуме. Это ваша первая идея-фикс. Так что не виляйте филеем.

Виляете филеем здесь вы. И очень красиво:

Год назад, до первого пуска Фалькона-9 много писалось о том, что Маск в долгах, как в шелках....

Писалось что у него нет денег т.к. свои кончились а со спросом на Фалкон-1 он лоханулся. Но во первых ему дали денег друзья а во вторых дало денег НАСА. О кредитах ничего не говорилось? Вы утверждаете что он брал кредит? У кого? Когда? Сколько?

Интересное у вас понимание понятия "кредит". Значит, Маск кредитов не брал, ему дали денег друзья. То есть, дали не в долг, не в кредит, а просто так - подарили на бедность?

Но вы этого не знали.(с) Старый.

Чево, чево я не знал?

Например того, что это и есть кредит.
.

[Старый]

Интересное у вас понимание понятия "кредит". Значит, Маск кредитов не брал, ему дали денег друзья. То есть, дали не в долг, не в кредит,

Именно так. Не взял в кредит в банке а дали друзья.

а просто так - подарили на бедность?

В вашем представлении дают только на бедность?

Например того, что это и есть кредит.

Вы начали вилять филеем пытаясь доказать что некредит это кредит? Хорошо.  У кого, сколько и на каких условиях он взял кредита?

А дальше вы начнёте доказывать "взять у друзей" это и есть нормальная стандартная рыночная практика. Поэтому Энергия лпять плохая и неправильная а Маск хороший и правильный.

[LRV_75]

мда, много нового узнал о кредитах и органах их выдающих

[Valerij]

Например того, что это и есть кредит.

Вы начали вилять филеем пытаясь доказать что некредит это кредит? Хорошо.  У кого, сколько и на каких условиях он взял кредита?

Ну-ну, виляйте дальше:

Креди
т (лат. creditum — заём от лат. credere — доверять) или кредитные отношения — общественные отношения, возникающие между субъектами экономических отношений по поводу движения стоимости.

Так что это вы должны доказывать, что Маску деньги подарили или что он получил наследство.

А дальше вы начнёте доказывать "взять у друзей" это и есть нормальная стандартная рыночная практика.

Как ни странно - да. Есть минимум два рода деятельности, в которых это так - продюсирование и венчурное финансирование. В обоих видах бизнеса деньги даются под залог репутации. А кто лучше друзей знает репутацию и деловые и/или творческие возможности партнера? При этом кредит, данный друзьями, или полученный в банке с помощью друзей (это бывает гораздо чаще, друзья предоставляют залог или выступают в качестве поручителей) не перестает быть кредитом.

Поэтому Энергия лпять плохая и неправильная а Маск хороший и правильный.

Я этого не говорил, и не стоит это приписывать мне. Продолжайте вилять филеем.

[Старый]

Например того, что это и есть кредит.

Вы начали вилять филеем пытаясь доказать что некредит это кредит? Хорошо.  У кого, сколько и на каких условиях он взял кредита?

Ну-ну, виляйте дальше:

Креди
т (лат. creditum — заём от лат. credere — доверять) или кредитные отношения — общественные отношения, возникающие между субъектами экономических отношений по поводу движения стоимости.

Так что это вы должны доказывать, что Маску деньги подарили или что он получил наследство.

Я никому ничего не должен доказывать.
Вы заявили что Маск взял кредит. Кто-нибудь ещё в мире кроме вас знает что Маск взял кредит?