...если бы министром был(а) я...

[Старый]

Это - да.
Да можно и вообще на "демонстрацию" забить.
Или демонстрировать что-то другое.

У нас забить нельзя. Электорат со времён Гагарина воспитаный на том что "в области балета мы впереди планеты всей" не простит гибели ПК. Поэтому чтото обязано летать. И к каждым очередным выборам должна подниматься волна "Новый корабль, новый космодром, новая ракета...".

[ааа]

"Вместе с тем" и "в то же время" можно согласится с тезисом о "минимальности", но нельзя - с представлением о таковой.

Суть какая?

Суть такая, что отечественная пилотируемая космонавтика уже есть - это, как говорится, медицинский факт. Ну вот досталось России такое странное наследство от предков. Вроде и ни к чему оно нам, а есть.
При этом у правительства только два пути: либо прибить ПК раз и навсегда, либо оставить. Можно еще рубить собаке хвост по частям, но это разновидность первого варианта.
Если выбран пункт "оставить", то придется смириться с расходами на обслуживание этого наследства. Ну и вроде как смирились - то есть это вариант Старого.   Но отсюда никак не следует консервация и стагнация. Никак не следует, что бюджет ПК должен быть потрачен именно на очередной РС очередной МКС, а не на ЛОС, к примеру.

[Старый]

Ну и вроде как смирились - то есть это вариант Старого.   Но отсюда никак не следует консервация и стагнация. Никак не следует, что бюджет ПК должен быть потрачен именно на очередной РС очередной МКС, а не на ЛОС, к примеру.

Так как толку от неё никакого то и вариант должен быть минимальный. А минимальный вариант это минимальная ОС. Если США займутся чемто другим то мы как и во времена Аполлонов скажем электорату: А наш магистральный путь - ОС! А если США будут делать новую ОС то и мы к ним опять привяжемся, подрядимся возить топливо и будем тихо копошиться в своём уголке.

[Зомби. Просто Зомби]

"Вместе с тем" и "в то же время" можно согласится с тезисом о "минимальности", но нельзя - с представлением о таковой.

Суть какая?

Суть такая, что отечественная пилотируемая космонавтика уже есть - это, как говорится, медицинский факт. Ну вот досталось России такое странное наследство от предков. Вроде и ни к чему оно нам, а есть.
При этом у правительства только два пути: либо прибить ПК раз и навсегда, либо оставить. Можно еще рубить собаке хвост по частям, но это разновидность первого варианта.
Если выбран пункт "оставить", то придется смириться с расходами на обслуживание этого наследства. Ну и вроде как смирились - то есть это вариант Старого.   Но отсюда никак не следует консервация и стагнация. Никак не следует, что бюджет ПК должен быть потрачен именно на очередной РС очередной МКС, а не на ЛОС, к примеру.

Фишка в том, что без околоземки ПК не может быть.
А "на Луну" они тратить не хотят.
Поэтому и собираются выглядеть совершенно омерзительно, искренне полагая, что "это пЕар".

[Зомби. Просто Зомби]

Так как толку от неё никакого

Толку от нее столько же, сколько и от любой "науки".
Не хуже и не лучше.
Вполне типичная ситуация.

Но нам и наука-то ни к чему.
Мы теперь и купить можем, в магазине, у китайцев.
Вот до чего прогресс дошел!

[Старый]

Толку от нее столько же, сколько и от любой "науки".
Не хуже и не лучше.
Вполне типичная ситуация.

Отнюдь. Наука даёт новые знания а ПК нихрена не даёт.
 С наукой можно выступать на международных конференциях, гордо зявлять по ящику "Российские учёные...", а ПК убирают из ящика чтоб не раздражала народ.

[Valerij]

Суть какая?
ПК нужна прежде всего по политическим мотивам, но вот расходы на неё никому не нужны. Поэтому государство заинтересовано чтобы ПК зарабатывала себе сама. Прежде всего туризмом, а для этого нужна станция. Также разного рода коммерческими исследованиями и экспериментами, а для этого опять нужна станция.

А для этого необходимо остаться одними из лидеров в пилотируемой космонавтике. Да, мы сейчас - "монополисты", но эта монополия временная, и мы рискуем очень быстро отстать. Помните слова Перминова, что мы в космосе где-то третьи? Пока - нет, но будем стоять на месте - станем и третьими, и пятыми. Тогда и с космонавтикой у нас станет, как сейчас с электроникой.

Не смотря на то, что сейчас практически всех туристов запустили мы, мы, вероятно, уже упустили этот бизнес. Для того, что бы на этом рынке иметь заметную долю, давно пора начинать работать. Для этого, как минимум, необходим новый корабль, который сможет обеспечить минимально необходимый трафик космического отеля.

Ну и наконец раз уж станция всё равно есть то и по государственным научным и прикладным программам там можно чтото поделать, чтото окажется дешевле чем делать отдельные спутники.
 Так что станция в минимальном виде нужна.
 Так что государство профинансирует станцию и непрерывное содержание на ней двух космонавтов, ну а уж остальное сама, сама, сама.

Можно сказать, что именно этим и было занято государство на МКС долгие годы. Вот схема размещения научной аппаратуры на наружной поверхности в 2010 году:



А вот схема размещения аппаратуры в этом году:



Ну, и схема планируемого размещения в будущем году:
 


Отлично видно, на сколько должна вырасти оснащенность научными приборами РС МКС всего за два года. На самом деле - давно пора, потеряно минимум пять лет.

Кстати, отсюда становится понятна и причина низкой научной результативности РС МКС. В реальности более или менее его оснащенность только планируется на 2012 год и к 2015 году наш сегмент должен быть развернут полностью:





Но увы, это все "будущие новости, хотя МЛМ, по всей видимости должен быть запущен, если не в будущем, то в 2013 году. А по прежнему продолжать содержать "минимальную орбитальную станцию" и нарезать витки вокруг Земли смысла нет никакого. Надо дело делать, не зря еще в планах 2005 года на РС МКС должны были появиться два полноразмерных модуля.

З.Ы.
Все картинки отсюда: ftp://130.206.92.88/Espacio/Mesa%20Redonda%205%20-%20R4%20-%20ENERGIA%20-%20A%20MARKOV%20-%20A%20KALERI.pdf

[Зомби. Просто Зомби]

Толку от нее столько же, сколько и от любой "науки".
Не хуже и не лучше.
Вполне типичная ситуация.

Отнюдь. Наука даёт новые знания а ПК нихрена не даёт.
 С наукой можно выступать на международных конференциях, гордо зявлять по ящику "Российские учёные...", а ПК убирают из ящика чтоб не раздражала народ.

Это потому, что МКС пришлась на перестройку.
А Мир вполне себе "приносил".

[Иван Моисеев]

У нас забить нельзя. Электорат со времён Гагарина воспитаный на том что "в области балета мы впереди планеты всей" не простит гибели ПК. Поэтому чтото обязано летать. И к каждым очередным выборам должна подниматься волна "Новый корабль, новый космодром, новая ракета...".

Собственно, выше вы описали не стратегию, а наиболее вероятный вариант развития. А здесь - уже стратегия. То есть, по-вашему ПК существует в угоду электората?

[Старый]

Это потому, что МКС пришлась на перестройку.
А Мир вполне себе "приносил".

Нихрена Мир не приносил. Кстати, это он пришёлся на перестройку.

[Старый]

То есть, по-вашему ПК существует в угоду электората?

Скажем так - политические причины.

[Зомби. Просто Зомби]

Это потому, что МКС пришлась на перестройку.
А Мир вполне себе "приносил".

Нихрена Мир не приносил. Кстати, это он пришёлся на перестройку.

Ну и всё.
После этого и спорить не о чем.

[sychbird]

Так как толку от неё никакого то и вариант должен быть минимальный.

Я тут потихоньку собираю базу данных по результатам научных экспериментов, полученных пилотируемой космонавтикой. И на МКС. По не нашим источникам в основном. Дело это кропотливое и займет еще некоторое время. Соберу и выложу ссылку на архив. Тащить все это на форум смысла нет, так как материала много и он требует профессиональной эрудиции для серьезной оценки.
Но уже сейчас на основе  того, что собрал, ясно, что все наши партнеры по МКС получили многообещающие результаты.

Старый же не только к научным результатам от пилотируемой программы относиться как католический епископ средних веков к иудаизму. Для него вся наука серой воняет.  

К сожалению, ввиду общемировых долговых проблем, полученные результаты не гарантируют легкой жизни ПК даже с учетом проглянувших богатых перспектив. Хомячков кормить надо, а то они не только Лондон и Манчестер спалят.  :evil:

[Иван Моисеев]

То есть, по-вашему ПК существует в угоду электората?

Скажем так - политические причины.

ОК. Тогда стратегия должна строиться примерно так: каким образом удовлетворить "политические причины" наиболее эффективно?

[Старый]

Тащить все это на форум смысла нет, так как материала много и он требует профессиональной эрудиции для серьезной оценки.

Зачем всё? Можно три самых ценных результата?

Но уже сейчас на основе  того, что собрал, ясно, что все наши партнеры по МКС получили многообещающие результаты.

О, да! Насчёт многих обещаний кто б спорил...

К сожалению, ввиду общемировых долговых проблем, полученные результаты не гарантируют легкой жизни ПК даже с учетом проглянувших богатых перспектив.

И вот так всегда... Кажинный раз на эфтом самом месте...

Хомячков кормить надо, а то они не только Лондон и Манчестер спалят.  :evil:

Как показал их же опыт очень хорошо помогает кормление хомячков резиновыми дубинками.

[Старый]

ОК. Тогда стратегия должна строиться примерно так: каким образом удовлетворить "политические причины" наиболее эффективно?

С учётом располагаемых сил и средств.
Вот я и изложил.

[Иван Моисеев]

Старый же не только к научным результатам от пилотируемой программы относиться как католический епископ средних веков к иудаизму. Для него вся наука серой воняет.  

Что не удивительно. Если судить о науке "по [не - зачеркнуте] нашим источникам в основном."

[Иван Моисеев]

ОК. Тогда стратегия должна строиться примерно так: каким образом удовлетворить "политические причины" наиболее эффективно?

С учётом располагаемых сил и средств.
Вот я и изложил.

Это идеология лихих девяностых. Тогда правительство сказало - ну, мы вам дадим сил и средств по возможности, а вы уж старайтесь. Спрашивать не будем.
Стратегия выживания.

[Старый]

Это идеология лихих девяностых. Тогда правительство сказало - ну, мы вам дадим сил и средств по возможности, а вы уж старайтесь. Спрашивать не будем.
Стратегия выживания.

Вы спросили - я ответил. Есть что возразить? Нет?

[Иван Моисеев]

Это идеология лихих девяностых. Тогда правительство сказало - ну, мы вам дадим сил и средств по возможности, а вы уж старайтесь. Спрашивать не будем.
Стратегия выживания.

Вы спросили - я ответил. Есть что возразить? Нет?

Меня заинтересовало ваше мнение. Зачем мне возражать? Неужели вы думаете, что я знаю ваше мнение лучше, чем вы?