"Спираль" и "МАКС"

[Lev]

Интересно, это заговор ракетчиков такой, что до сих пор никто не удосужился создать такую эффективную, дешевую и технологичную систему :wink:

Да. :mrgreen:
Кстати, Маск и Орбитал также куплены ракетчиками и поэтому Маск и Орбитал стали делать неэффективные РН вместо суперэффективных АКС.

[Блудный]

Кстати, Маск и Орбитал также куплены ракетчиками и поэтому Маск и Орбитал стали делать неэффективные РН вместо суперэффективных АКС.

Но что вытворяет "Вёрджин"! Просто безобразие.

[Lev]

Кстати, Маск и Орбитал также куплены ракетчиками и поэтому Маск и Орбитал стали делать неэффективные РН вместо суперэффективных АКС.

Но что вытворяет "Вёрджин"! Просто безобразие.

Суборбиталы обедают не в гостинной а на кухне... :mrgreen:

[Блудный]

Суборбиталы обедают не в гостинной а на кухне...

Им пока достаточно.

[Incarn]

А Вы думаете, что он на РД-701 довыводится?

Нет, но то проект один был, а что "универсализация" за собою потянет - вопрос для проработок. Я так, страхуюсь заранее.

О проекте: согласно весовой сводке, после отделения от внешнего топливного бака довыведение и прочие динамические операции осуществляются с помощью ОДУ, включающей двигатели орбитального маневрирования (ДОМ) и РСУ.
В весовой сводке, в разделе сухой массы орбитального самолета, на них отпущего 5535 кг (не исключаю, что в этот вес включены и РД-701, иначе что-то слишком уж много), а в массе самолета на незамкнутой орбите выделено расходуемое топливо для ДОМ+РСУ в объеме 1690 кг.

[Lev]

Суборбиталы обедают не в гостинной а на кухне...

Им пока достаточно.

Это максимум что им пока дают покушать. Дальше - их выгонят даже с кухни.

[Incarn]

Шаттлы показали "как можно".
В остальном, идея АКС, ничем, кроме посадки на аэродром не привлекательна. Даже возвращение крупногабаритных грузов можно решить в рамках одноразового большого СА с приводнением.

Не, Дима, вот как раз посадка на аэродром - это вторично. Более того, посадка сама по себе создает только гимор.
У АКС главная фишка - использование (хотя бы частичное) атмосферы на выведении в качестве:
- окислителя;
- рабочего тела ВРД;
- среды создания подъемной силы.
А посадка на аэродром - всего лишь следствие третьего пункта - уж если таскаем с собой крыло, то его грех не использовать на возвращении.

[Сторонний]

Интересно, это заговор ракетчиков такой, что до сих пор никто не удосужился создать такую эффективную, дешевую и технологичную систему :wink:
Напомню, что идее АКС больше, чем началу проектирования "Востока".

Ракетчики не умеют делать летательные аппараты с ВРД и подъёмной силой, - вы не считаете это существенным фактором?

[Сторонний]

Не, Дима, вот как раз посадка на аэродром - это вторично. Более того, посадка сама по себе создает только гимор.

Это с чем сравнивать, если с "задачей" просто выкинуть отработавшую ступень в безопасной зоне, - да, несомненно создаёт. :smile:

[Дмитрий Виницкий]

Шаттлы показали "как можно".
В остальном, идея АКС, ничем, кроме посадки на аэродром не привлекательна. Даже возвращение крупногабаритных грузов можно решить в рамках одноразового большого СА с приводнением.

Не, Дима, вот как раз посадка на аэродром - это вторично. Более того, посадка сама по себе создает только гимор.
У АКС главная фишка - использование (хотя бы частичное) атмосферы на выведении в качестве:
- окислителя;
- рабочего тела ВРД;
- среды создания подъемной силы.
А посадка на аэродром - всего лишь следствие третьего пункта - уж если таскаем с собой крыло, то его грех не использовать на возвращении.

Это все список иллюзий.

[Сторонний]

Это все список иллюзий.

Забыли добавить, - "мне кажется, что..."

[Дмитрий Виницкий]

Это кажется поклонникам АКС. Всё это прекрасно. Но с "другой" химией и физикой :wink:

[Сторонний]

Это кажется поклонникам АКС. Всё это прекрасно. Но с "другой" химией и физикой :wink:

Я, собственно говоря, про то, что ваше мнение ерунда.

 Противники АКС с важным видом вещают, что АКС невозможно реализовать на основе одного факта, что его ещё не реализовали.
 Они же вещают о том, что "очень нужна недорогая ракета на 40, 60 ... тонн", но не в состоянии объяснить почему такая "очень нужная ракета" давным-давно не сделана.

[Блудный]

Хм. А что если?..

В теме про "Ангару" был разговор о ГВМ для испытательного пуска 5-й.

Ну так вот. ГВМ-то точно впишется по массе. Просто болванка. Не нужно теплозащиты, двигателей, ничего - если не успевается за 2 года. Но крашеный корпус ведь можно изобразить?

Зато шуму будет!  :wink:

[Сторонний]

Хм. А что если?..

В теме про "Ангару" был разговор о ГВМ для испытательного пуска 5-й.

Ну так вот. ГВМ-то точно впишется по массе. Просто бованка. Не нужно теплозащиты, двигателей, ничего - если не успевается за 2 года. Но крашеный корпус ведь можно изобразить?

Зато шуму будет!  :wink:

Какую-нибудь теплозащиту "изобразить" тоже нет проблем, сложнее "изобразить" систему управления для схода с орбиты. :smile:

[Сторонний]

Интересно, это заговор ракетчиков такой, что до сих пор никто не удосужился создать такую эффективную, дешевую и технологичную систему :wink:

Да. :mrgreen:
Кстати, Маск и Орбитал также куплены ракетчиками и поэтому Маск и Орбитал стали делать неэффективные РН вместо суперэффективных АКС.

Не всё сразу, может и сделают, когда "финансами обрастут".

 Королёв тоже начинал с копирования V-2. :smile:

[Lev]

Интересно, это заговор ракетчиков такой, что до сих пор никто не удосужился создать такую эффективную, дешевую и технологичную систему :wink:

Да. :mrgreen:
Кстати, Маск и Орбитал также куплены ракетчиками и поэтому Маск и Орбитал стали делать неэффективные РН вместо суперэффективных АКС.

Не всё сразу, может и сделают, когда "финансами обрастут".

 Королёв тоже начинал с копирования V-2. :smile:

Ой, ну и бред...
Вообще говоря, фраза "может и сделают" - означает что за душой ничего нет и ничего не сделают.
Про Королева вообще прикол...  
Блин, Сторонний, над вами ржать и ржать...

[Дмитрий Виницкий]

Королёв тоже начинал с копирования V-2. :smile:

Странно, что не с "Зенгера", да? :wink:

[Блудный]

сложнее "изобразить" систему управления для схода с орбиты.

Зачем? Сам упадёт. Наоборот - не надо теплозащиты, пусть сгорает тщательнее.

СУ - это долгая история. Это потом. Сначала надо впечталение произвесть.

[Сторонний]

Королёв тоже начинал с копирования V-2. :smile:

Странно, что не с "Зенгера", да? :wink:

Если бы сделали "Зенгер", то начал бы с "Зенгера". :razz:

 Хотя, безусловно, как средство доставки ядерного оружия обычные МБР наиболее эффективны и это предопределило развитие ракетной техники.