Поговорим о фантастике

[Launch1961]

Видите ли, Лев, остальные 80% населения СССР имело эти проблемы. А многие на окраинах имели проблем ещё больше. Оттого и разбежались, хорошо, что мирно.

Ваша точка зрения не имеет никакого отношения к реальности. Увы.

[Дмитрий Виницкий]

Поезжайте в Таллин    расскажите!

[Launch1961]

Поезжайте в Таллин    расскажите!

Из Средней Азии быстро перелетаем в Таллин.
Дима, сколько еще будем заниматься непрезентабельной демагогией?

[Дмитрий Виницкий]

А где вы у меня увидели слово Средняя Азия? Инициаторами выхода были три прибалтийские республики. С референдумами и решениями Верховных Советов - в полном соответствии с конституцией
Никогда не слышал о желании Каримова или Назарбаева выйти из СССР :wink:

[Scarecrow]

Там семь монархий только в первой десятке. А всего - 14.

Только меня в теме не хватало. Но не могу удержаться. Монархий больше. Так кто здесь перевороты замышляет? Дыбы захотели?

Монархии: Монако, Лихтенштейн, Люксембург, Норвегия (из списка случайно выпала, бывает) , Дания, Кувейт, Нидерланды, Швеция, Бельгия, Австралия, Канада, Андорра, Великобритания, Япония, Испания, Новая Зеландия, Бахрейн, Багамы, Оман, Саудовская Аравия.
Числом 20. Правда в пяти из них царствует Елисавет.
 
Список по номиналу, а не по эквиваленту покуп. способности, оттого некоторые неожиданности.

[zyxman]

Видите ли, Лев, остальные 80% населения СССР имело эти проблемы. А многие на окраинах имели проблем ещё больше. Оттого и разбежались, хорошо, что мирно.

Вы неправы ни на один процент.
Сравните уровень жизни в середине 70-х в Афганистане и Турции и в Армении-Таджикистане.
Уровень жизни людей в советских республиках Закавказья и Средней Азии колоссально превосходил то что было у соседей.
То что Вы говорите про проблемы - проблемы всегда были есть и будут. Другой вопрос как решать проблемы.
И еще. Не надо врать, Дима, про разбегание окраин. Окраины не хотели уходить. Окраины хотели быть в СССР. Окраины насильно вытолкнул Ельцин.

Выделенное единственное предложение по существу из всего текста.
- СССР под конец жил с той самой трубы, да плюс набирался на западе кредитов как мог, и за кредиты постепенно имитировал либерализацию - вначале отпустили ГДР, потом имитировали реформы..
Вобщем пытались держаться, но ЕМНИС в 1988 случился очередной мировой финансовый кризис, и нефтедолларов уже стало ЖЕСТКО не хватать, вот поэтому, чтобы остаться у власти компартийная элита решила отделить всех кого можно и оставить на трубе только самую управляемую Россию, а всех остальных отпустили в вольное плавание; последним предсмертным вздохом был ГКЧП, но это было уже бессмысленно, тк армия не поддержала и НАРОД тоже не поддержал.

Народ не поддержал СССР как раз потому, что СЛИШКОМ ЧАСТО ОБМАНЫВАЛИ, а ШАНС НЕСОМНЕННО БЫЛ.

[Launch1961]

-

СССР под конец жил с той самой трубы, да плюс набирался на западе кредитов как мог

Неверно.

Народ не поддержал СССР

Неверно.

В общем, зюксман, все неверно а если честно - вранье.
Зюксман, не надоело врать?

[zyxman]

Никогда не слышал о желании Каримова или Назарбаева выйти из СССР :wink:

А что они решали при СССР? - Кто о них знал за пределами их республик?

Зато после распада СССР они стали целыми президентами!

[Launch1961]

Никогда не слышал о желании Каримова или Назарбаева выйти из СССР :wink:

А что они решали при СССР? - Кто о них знал за пределами их республик?

Зато после распада СССР они стали целыми президентами!

Зюксман, Назарбаев не хотел выйти из СССР и не хотел чтобы про него узнали за пределами СССР.
Вопросы есть?

[Launch1961]

zyxman писал(а):

Зато после распада СССР они стали целыми президентами!

Да, Кучма и Ельцин стали цельными президентами. Поделили номенклатурно то что делали другие.
Вот откуда идет твоя незалежность, зюксман. Ельцин и Кучма.

[Дмитрий Виницкий]

Алё, zyxman, а вы и вправду не знаете о роли Назарбаева в подготовке нового Союзного Договора и подготовленного решения о его премьерстве в новом СССР?

[Launch1961]

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1105006920
В Беловежскую Пущу Назарбаева не пригласили. Вероятно, потому, что после подавления путча Горбачев предложил Назарбаеву пост вице-президента СССР. До этого авторитетные источники в Кремле заявляли о готовности Нурсултана Абишевича возглавить советское правительство. В тот день, когда лидеры России, Украины и Белоруссии подписывали соглашения, Назарбаев летел в Москву занять один из этих постов. Конечно, история не любит сослагательного наклонения. Но если бы Назарбаеву удалось тогда получить в центре соответствующие полномочия, вряд ли сценарий Беловежья удалось бы осуществить в том виде, как это планировал Ельцин и его команда.
Инициаторы минской встречи накануне информировали Назарбаева о том, что в Минске "ничего существенного" не будет. "В предварительном разговоре со мной и Ельцин, и Шушкевич, и Кравчук говорили о том, что они будут обсуждать, как совместно переходить к рыночной экономике", - так Назарбаев опишет впоследствии эти события. "Ликвидаторы" СССР пытались как можно дольше держать Назарбаева в неведении, чтобы он им не помешал
Поэтому циркулирующие рассказы, как казахского лидера "якобы не могли найти", - не более чем вымысел. Когда же Назарбаева "обнаружили" в самолете, летящем в Москву, тот был буквально потрясен известием о реальном содержании минской встречи. Многие журналисты помнят бледное, неподвижное лицо казахстанского руководителя в московском аэропорту Внуково, которое, наряду с растерянностью, выдавало и гнев. Есть серьезные основания предполагать, что Назарбаев в Кремле при встрече с Горбачевым предложил послать в Пущу спецназ ГРУ и арестовать заговорщиков. Юридические основания были очевидны. Но Горбачев отказался от боя.

[zyxman]

Алё, zyxman, а вы и вправду не знаете о роли Назарбаева в подготовке нового Союзного Договора и подготовленного решения о его премьерстве в новом СССР?

Встречал когда-то такую информацию, но думаю что это уже ничего не могло изменить - было слишком поздно - уже успело случиться очень много плохого и исчерпали все возможные резервы.

[Дмитрий В.]

Народ не поддержал СССР как раз потому, что СЛИШКОМ ЧАСТО ОБМАНЫВАЛИ, а ШАНС НЕСОМНЕННО БЫЛ.

С точностью до наоборот. Подавляющее большинство народа поддержало сохранение СССР на Референдуме 17.03.1991г. Вы фактологию изучайте немного, чтобы впросак не попадать :lol:

[Bell]

Алё, zyxman, а вы и вправду не знаете о роли Назарбаева в подготовке нового Союзного Договора и подготовленного решения о его премьерстве в новом СССР?

Встречал когда-то такую информацию, но думаю что это уже ничего не могло изменить - было слишком поздно - уже успело случиться очень много плохого и исчерпали все возможные резервы.

Насколько я помню (а я был тогда уже во вполне вменяемом возрасте и дома политикой интересовались), Назарбаев откровенно ахринел от случившегося и вообще в Казахстане все ахринели. Мягко говоря. Все эти национально-суверенные, вековую борьбу за независимость, желтоксаны и т.п. дела потом задним числом кое-как оформляли, без особого рвения. Было ощущение, что республику просто кинули.


ЗЫ. Зашел случайно, хотел про фантастику почитать, а вы тут опять...

[Дмитрий Виницкий]

Ну, там формулировочка была - перестали ли вы бить свою жену?
Хотите ли ездить в трамвае бесплатно?
А хотите ли жить при коммунизме?
А хотите ли жить в "новом, обновлённом  СССР?"

[Launch1961]

D.Vinitski писал(а):

Ну, там формулировочка была - перестали ли вы бить свою жену?

Неправильная  формулировка. Правильно так:  "Перестала ли Вас бить Ваша жена"?
Ответ - нет не перестала и вообще не задавайте глупых вопросов.

[sychbird]

Действия как Ельцинской команды, так и Горбачевской в этот период определялись на фоне отсутствия боеспособных воинских подразделений (не считая ВДВ с их ограниченной областью использования) на территории РСФСР. Войска Центральной группы войск СССР были выведены в Белоруссию и Украину(Крымские генеральские дачи) и там же велось строительство военных городков для них на германские деньги. Этим и определялась политическая ориентация военно-начальников разного уровня. Ситуация аналогичная Крымской по Военно-морскому флоту. То, что в Ельцинской команде это обсуждалось широко, я имею неоспоримые свидетельства.

Конечно Ельцинская команда предполагала всего лишь юридическое переформатирование СССР в СНГ, но Кравчук имел уже иные амбиции. Далее вопрос с единым эмиссионным центром и политическими правами  влияния на его значимые решения толкнул Гайдара на авантюру с сепаратным решением по этому вопросу.

 А после этого все уже было необратимо, кто бы чего там не предполагал и не строил каких либо планов. Лавину уже было не остановить и начал действовать принцип: дело спасения утопающих, дело рук самих утопающих.

Государство начинается и заканчивается с единой денежной системы. Толкотня номенклатурных недоумков все лишь фон для этой базовой истины. :evil:

[Salo]

zyxman писал(а):

Зато после распада СССР они стали целыми президентами!

Да, Кучма и Ельцин стали цельными президентами. Поделили номенклатурно то что делали другие.
Вот откуда идет твоя незалежность, зюксман. Ельцин и Кучма.

Поправочка - Ельцин, Кравчук и примкнувший к ним Шушкевич.

[hlynin]

Этот коллекционер карточных колод нужен был для легитимности - не боле того.  Как три страны создали СССР, так они же и развалили.