Поговорим о фантастике

[hlynin]

Давно ли политическая демагогия политиков стала историческим аргументом?

Да, вокруг Старого - одни демагоги - президенты, историки и примкнувший к ним Хлынин. Все эти демагоги шагают не в ногу со Старым, который лихо опровергает всю их писанину, все фото и ссылки прицельным словом:
Демагогия!
И коронной фразой:
Ни ухом ни рылом!
И таким способом он всех их переспаривает.

[Старый]

Ну, ты кадр...
Я никогда не писал, что их вооружали немцы.
Немцы - народ пунктуальный. Это не СССР времён Брежнева.
Оружие они либо
а) продавали

Вот гады эти немцы! Люди, понимаешь, за них воюют, а они скупердяйничают! А может они не знали что фины за них воюют?

[Старый]

Давно ли политическая демагогия политиков стала историческим аргументом?

Да, вокруг Старого - одни демагоги - президенты, историки и примкнувший к ним Хлынин. Все эти демагоги шагают не в ногу со Старым, который лихо опровергает всю их писанину, все фото и ссылки прицельным словом:
Демагогия!
И коронной фразой:
Ни ухом ни рылом!
И таким способом он всех их переспаривает.

А что делать если в ход пошли аргументы "даже Урхо Кекконен заявил!"

[hlynin]

А что делать если в ход пошли аргументы "даже Урхо Кекконен заявил!"

Да уж. Интересно, как финны терпели демагогом такого президента? Откровенно клеветавшего на собственную страну? Да ещё и памятники ему ставили...

Так я жду вразумительного ответа на свои вопросы, а то, что Кекконен ни ухом ни рылом в истории Финляндии  уже все поняли.

[Вадим Лукашевич]

Мне кажется, это символично-симптоматично, что тема о фантастике с соответствующим содержанием возглавляет раздел "Космонавтика, ее история, назначение и перспективы".
Вот такие у нее в самом деле "назначение и перспективы"...

[L. Gorbovsky]

Фины планировали поступить так же как мы с немцами в калининградской области, или с разного рода чеченцами или крымскими тататарами. Но это было просто выселение, ни о каком геноциде не было и речи.

1.Выселять хотели на территории, оккупированные немцами, прекрасно зная, что это скорее всего - голодная смерть.
2.Дожидаться этого "просто выселения" русские, причем все: и дети малые тоже, должны были в концлагерях, условия в которых были таковы, что многие "выселились" сами по себе.
3. В 43-м, после Сталиграда для горячих финских парней запахло мылом (для веревки) и режим в лагерях смягчили, стали  платить за работу и разрешили выжившим детям преподавать русскую грамоту.
3. Вообще, термином "выселение" я бы не обольщался. У немцев во всех планах мероприятий по решению "еврейского вопроса" везде прописано "выселение". Как правило исполнители правильно читали: "на тот свет". Финны, скорее всего, тоже берегли свою нежную европейскую психику.
4. Со времен Хрущева вспоминать о военных преступлениях финнов стало табу. Да и нынешний наш Президент, возлагая цветы на могилу Маннергейма сказал :"..воевал с нами честно, концлагерей не строил..."

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Мне кажется, это символично-симптоматично, что тема о фантастике с соответствующим содержанием возглавляет раздел "Космонавтика, ее история, назначение и перспективы".
Вот такие у нее в самом деле "назначение и перспективы"...

Мне кажется, это символично-симптоматично, что в теме "поговорим о фантастике" вот уже за сотню страниц нет ни одного слова о фантастике.
Да и космонавтикой даже и не пахнет, то есть вообще... :roll:
Вот это ФАНТАСТИКА!!!  :shock:

[zyxman]

[и космонавтикой даже и не пахнет, то есть вообще... :roll:
Вот это ФАНТАСТИКА!!!  :shock:

Ну почему? - Уже немцев вспомнили, теперь можно попробовать как-то повернуть тему на фон Брауна, а там глядишь и на нормальную колею выедем :wink:

[zenixt]

Поисковики нашли дневник партизана:
Понедельник — Мы отбили у немцев избушку лесника!
Вторник — Немцы отбили у нас избушку лесника.
Среда — Мы отбили у немцев избушку лесника!
Четверг — Немцы опять отбили у нас избушку лесника.
Пятница — Пришел лесник и всех разогнал

http://www.muzdiorama.ru/anekdot.html

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

[и космонавтикой даже и не пахнет, то есть вообще... :roll:
Вот это ФАНТАСТИКА!!!  :shock:

Ну почему? - Уже немцев вспомнили, теперь можно попробовать как-то повернуть тему на фон Брауна, а там глядишь и на нормальную колею выедем :wink:

Ну так поверните хоть кто-то хотя-бы на Вернера нашего незабвенного фона Коричневого, а уж потом мож и до инопланетянцев докатимся, только которые фантастичные а не подбанные...  :roll:
 

[zyxman]

Мы тут про элитарность искусства упоминали :wink:

Так вот согласитесь, забавный казус, что первый полет на Луну без аристократа обойтись не смог :lol:

PS Кстати, Маннергейм тоже аристократ, и покруче Брауна!

[Денис Лобко]

Угу, а вот открыли космическую эру и запустили человека в космос совковое быдло. Обидно, правда?

[zyxman]

Если-бы в США в тот момент принимали решения аристократы, то возможно фон Брауна использовали-бы сразу на полную катушку :wink:
А так кстати и вышло, что проглядели советскую ракетную эру аналитики, которые явно не смотрели достаточно далеко в будущее, может даже потому что они были отобраны из "классово правильных", непривычных думать о будущем.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Если-бы в США в тот момент принимали решения аристократы, то возможно фон Брауна использовали-бы сразу на полную катушку :wink:
А так кстати и вышло, что проглядели советскую ракетную эру аналитики, которые явно не смотрели достаточно далеко в будущее, может даже потому что они были отобраны из "классово правильных", непривычных думать о будущем.

А вдруг бы аристократы, из аристократических соображений, поставили бы Коричневого фона к стенке...  :shock: Чем бы тогда гонка с быдляндией кончилась?  :roll:
Вот она, фантастика, и начинается.  

[zyxman]

А вдруг бы аристократы, из аристократических соображений, поставили бы Коричневого фона к стенке...  :shock:

"тоже вариант!" (с) :lol:

[zenixt]

Хотите, покажу фокус.

(Хайнлайн Р. Гражданин Галактики // Хайнлайн Р. Гражданин Галактики: Романы. - СПб.: Сев.-Запад, 1992. - С. 437).

522. "...человек должен быть свободен внутренне."

Вы Хотите свободу зверинца :?:
 Не буду отвечать за всех, но лично я считаю что "человек должен быть счастлив внутренне."
 Как этого достичь :?:
 По-моему, как есть основной вопрос философии, так и этот вопрос является основным вопросом утопии, но, скорее всего, всей НФ. Просто Нф , как и коммунизм уже ответила на него - научно-технический прогресс.
 Просто теория научных фантастов оказалась неверна. Не отсюда ли разочарование в НФ?

[КотКот]

Стратегически, если вы ещё не в курсе, можно было говорить о подготовке нападения только при выявлении у границы танковых соединений. Поинтересуйтесь когда это случилось.

А ещё и авиации без которой современая война была невозможна. Зуб даю - ВалериJ не знает когда это случилось.

Valerij, если Вы не в курсе флот получил приказ одновременно со всеми, но добежать до б/п на корабле это одно а развернуть в боевой порядок сухопутную часть совсем другое.

Тут ситуация другая. Флот немцы не подвергали удару, поэтому понести потерь он не мог в принципе, даже если бы всю ночь на 22 июня решительно спал. Если бы флот подвергся бомбовому удару то с ним произошло бы то же самое что в дальнейшем происходило всю войну.

А попытка немцев налететь на Севастополь ---- это что , миф?.
Другое дело, что появление такой армады самолетов у Севастополя ---- ЭТО ВОЙНА и флотоводцам не надо было заморачиваться --- провокация это или нет.......

[КотКот]

Да ну? А вы совсем ничего не слышали о приказе Кузнецова объявить боевую тревогу на флоте?

Ещё раз: объявление тревоги ничего не изменило. Немцы не атаковали флот.  НЕ АТАКОВАЛИ ФЛОТ - вы смогли это понять? В дальнейшем в ходе войны немцы разбомьили почти все корабли пытавшиеся выйти в море. Хотя весь этот флот уже месяцы и годы наъодился в полной боевой готовности.
 22 июня флот не пострадал не потому что Кузнецов объявил тревогу а потому что немцы его просто не тронули. Если бы флот продолжал спать то ничего бы не изменилось.

И запомните ВалериJ, ничего не знаете здесь только вы. Поэтому не в ваших интересах паясничать.

Военно-Морской Флот первым в 3 часа 15 минут встретил огнем атаки врага и не потерял ни одного корабля или самолета. Фактически моряки и флот были спасены от разгрома.

Валериj, вы с таким азартом повторяете нам перлы советской пропаганды как будьто хотите открыть миру глаза.
 Но так как вы ни ухом ни рылом в истории то не знаете что "атак" которые "отразил" флот не было. НЕ БЫЛО. Запомните это и больше не выставляйте себя идиотом.
 И сообщаю вам что в дальнейшем, уже в ходе войны, немцы неоднократно атаковали и топили советский флот как котят в ведре, несмотря на всю боеготовность и зенитный огонь. И потопили бы и 22 июня если б хотели, но они не хотели.
 А вы небось думали что флот не пострадал потому что своевременно привёлся в боеготовность и отразил атаку? Это потому что вы ни ухом ни рылом в истории.
 Ну что, запомнили что-нибудь или нет?

Как видите, на флоте не было внезапности - ни стратегической, ни оперативной - потому, что была заблаговременно объявлена готовность номер два - ни тактической - потому, что была объявлена тревога, готовность номер один. Так почему для остальных была такая внезапность?

Флот спасло только то что немцы его не тронули. В остальных войсках была точно так же объявлена тревога. Но немцы их тронули и поэтому они не спаслись. Когда немцы тронули флот он тоже не спасся.

И тральщики сделали то, что в этой ситуации необходимо было сделать - выставили минные поля.

На которых не подорвался ни один немецкий корабль.

А что было с минными полями на суше, вы знаете?

Знаем. И на них тоже не подорвался ни один немецкий солдат.
 Ни в одной операции ВМВ минные поля не сыграли заметной роли. Вспоминают о минных полях только такие ламеры как вы.

Старый, это из Москвы не видно и не известно. что вообще происходило с флотом на Черном Море. Но здесь у нас несколько другие знания и память.....

[КотКот]

Выходит, не устрой наши Зимнюю войну-потеряли бы Ленинград в 41 или 42 году.

А в этом ещё кто-то сомневается?....

[Valerij]

Выходит, не устрой наши Зимнюю войну-потеряли бы Ленинград в 41 или 42 году.

А в этом ещё кто-то сомневается?....

Например, я.

Без зимней войны и нашего нападения на Финляндию в 1941 это еще вопрос, на чьей стороне воевали бы финны. Да и немцы без анализа зимней компании, не были бы так уверены в слабости РККА....

З.Ы. Прошу прощения у Саши Шлядинского.  Это имеет прямое отношение к фантастике, точнее, к альтернативной истории....