Чёртов 60-тонник, окончательная версия

[Дмитрий В.]

Крайний правый - не мой.  

Это мой. 2 РД-170 и 2 РД-0120.

А идея - моя!   Мы с Дмитрием В. её обсуждали ещё года 4 назад, в теме "Самая удачная ракета для освоения Луны"
Хотя я конечно понимаю, что такую РН не могли не рассматривать ещё в начале 70-х, при анализе вариантов семейства "Зенит-Энергия".

Дмитрий потом уточнил - РН называлась "Гроза".

Оригинальная "Гроза" (РЛА-125) имела на блоке Ц 4*РД-0120 (масса ПГ напереходной орбите около 62 т). Вариант с 2*РД-0120 и уменьшенной заправкой блока Ц (Мпг в районе 55 т) рассматривался весной 1989 года и стал переходным вариантом к "Нейтрону" ("Энергии-М").

[Дмитрий В.]

Крайний правый - не мой.  

Это мой. 2 РД-170 и 2 РД-0120.

А идея - моя!   Мы с Дмитрием В. её обсуждали ещё года 4 назад, в теме "Самая удачная ракета для освоения Луны"
Хотя я конечно понимаю, что такую РН не могли не рассматривать ещё в начале 70-х, при анализе вариантов семейства "Зенит-Энергия".

Дмитрий потом уточнил - РН называлась "Гроза".

Вот, кстати, с тех времен остался рисунок одного из вариантов 55-тонника:

[Павел73]

А ПН где? Так же сбоку?

[Дмитрий В.]

А ПН где? Так же сбоку?

Как где? Вверху, под ГО, вестимо

[Павел73]

А ПН где? Так же сбоку?

Как где? Вверху, под ГО, вестимо

А я думал, это кислородный бак... :oops:

[Дмитрий В.]

А ПН где? Так же сбоку?

Как где? Вверху, под ГО, вестимо

А я думал, это кислородный бак... :oops:

Кислородный бак - находится под верхним поясом связей с боковыми блоками.

[Bell]

Легким движением руки 55-тонник превращается... превращается 55-тонник... в 65-тонник Надо только немного уменьшить ЦБ, убрать второй РД-0120 и добавить третью водородную ступень

[октоген]

Э,нет, теретья ступень-это порнография и ее допускать можно только при модернизации существующих носителей.

[Петр Зайцев]

Э,нет, теретья ступень-это порнография и ее допускать можно только при модернизации существующих носителей.

Почему это?

Мне пропаганда Маска про опасности разделения хорошо известна, но не убеждает. Из 100 с чем-то пусков в России неразделение было только у Протона, и то ввиду дефективного кабеля. Если такие дефекты, то что угодно может не сработать.

Зато ступенчатость улучшает ПН. Идеально вообще было бы РН с бесконечным числом ступеней - отсюда и прожекты с полиэтиленовой шашкой.

[октоген]

Потому, что третья ступень не уменьшит стоимости выведения 1 кг груза и увеличит вероятность отказа. При наличии 2 водородной ступени летать на НОО в 3 ступени-это точно порнография.

[Петр Зайцев]

Стоимость выведения уменьшит только частота полетов.

[Shestoper]

Уменьшит - за счет более рациональной загрузки оборудования, предназначенного для производства и подготовки ракет к полету.
Да и специалистам нужно платить зарплату регулярно, они есть хотят каждый день, даже если между редкими пусками подолгу простаивают.

Но конструктивная и технологическая простота носителя на стоимость выведения очень даже влияют.
А ещё размерный эффект - у правильно сконструированного супертяжа на одну тонну ПН приходится меньше деталей и операций при производстве и подготовке ракеты к полету, чем у более легких ракет.
При росте грузоподъемности ракеты уменьшается объем операций по стыковке и дозаправке на орбите. Эти операции требуют дополнительных стыковочных узлов, трудозатрат экипажа и ЦУПа. Возможность аварии при выполнении этих операций снижает надежность системы в целом.

Все эти факторы нужно учитывать, решая задачу на минимизацию стоимости выведения.

[Дмитрий В.]

Легким движением руки 55-тонник превращается... превращается 55-тонник... в 65-тонник Надо только немного уменьшить ЦБ, убрать второй РД-0120 и добавить третью водородную ступень

Тяговооруженность 2-й ступени упадет. Как вариант - добавить 30й РД-0120 и соответственно увеличить заправку. Но тоже надо считать.

[Дмитрий В.]

Э,нет, теретья ступень-это порнография и ее допускать можно только при модернизации существующих носителей.

Почему это?

Мне пропаганда Маска про опасности разделения хорошо известна, но не убеждает. Из 100 с чем-то пусков в России неразделение было только у Протона, и то ввиду дефективного кабеля. Если такие дефекты, то что угодно может не сработать.

Зато ступенчатость улучшает ПН. Идеально вообще было бы РН с бесконечным числом ступеней - отсюда и прожекты с полиэтиленовой шашкой.

Вообще, в реальности, существует оптимум количества ступеней.

[Большой]

Кстати, про РД-0120:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=2019

Не забыта и идея полета на Марс.

Для ее осуществления нужно решить две большие задачи: вынести за пределы земного тяготения на орбиту полезный груз весом около 700 тонн. Без мощной ракеты и мощных двигателей этого не сделаешь. В свете этой задачи сегодня мы переиздаем документацию на наш знаменитый двигатель РД-0120 тягой 200 тонн[/size], который в конце 80-х годов обеспечил успешные пуски комплекса «Энергия-Буран».

[Lanista]

Что скажет инсайд?

[Дмитрий В.]

Гулять, так гулять! Если уж КБХА переиздает КД на РД-0120, пусть водорода будет больше. Слегка дикая компоновка (в центре):



Пакет с параллельной работой ступеней. Четыре УРБ-180, водородный полиблочный центр (два бака ЖВ и один ЖК) с двумя РД-0120. Все баки диаметром 3800 мм. Стартовая масса 1300 т, масса ПГ 60...65 т (200х200, i=51,8 ).

[Lev]

Слегка дикая компоновка (в центре):

Не совсем понял из рисунка. Как работает - можно подробнее? :oops:

[Дмитрий В.]

Слегка дикая компоновка (в центре):

Не совсем понял из рисунка. Как работает - можно подробнее? :oops:

Центральный криогенный блок состоит из одного бака ЖК, к которому крепятся два бака ЖВ. На баках ЖВ установлены по одному РД-0120. К каждому баку ЖВ крепятся по два УРБ-180. РН опирается на старте на ХО УРБ. Передача продольных сил от УРБ к бакам ЖВ производится в нижнем поясе связей. Передача продольных сил с баков ЖВ на бак ЖК - в верхнем поясе связей. Все двигатели запускаются одновременно.

[Lev]

Слегка дикая компоновка (в центре):

Не совсем понял из рисунка. Как работает - можно подробнее? :oops:

Центральный криогенный блок состоит из одного бака ЖК, к которому крепятся два бака ЖВ. На баках ЖВ установлены по одному РД-0120. К каждому баку ЖВ крепятся по два УРБ-180. РН опирается на старте на ХО УРБ. Передача продольных сил от УРБ к бакам ЖВ производится в нижнем поясе связей. Передача продольных сил с баков ЖВ на бак ЖК - в верхнем поясе связей. Все двигатели запускаются одновременно.

4 блока с РД-180 по бокам (серые на переднем плане), за ними - 2 блока с РД-0120 но в их блоках только ЖВ, в центре - бак ЖК который питает 2 блока РД-0120.
Так?