Модернизация Бриз-М

[Антон]

Основной С5.98 только для взлета с поверхности. Посадочные конечно нужно ставить дополнительные на ДТБ.

Это сразу удлиняет блок.
А вся идея Бриза М была в укорачивании, по сравнению с ДМом.

Вроде для того, что чтобы в международные стандарты по ПН войти и сохранить максимальную длину из-за ограничений стабилизации, но это нужно уточнять. Здесь да, есть неувязочка, т.к. была мысль выводить это все с переделанной 3-й ступенью. Точных ограничений по Протону я не знаю, так что посчитать возможности нет.
Вот мой старый пост:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20989

[Штуцер]

Да, всё верно. Ровно так, как это делается у Протона

У Протона делается не так. 

Какой ещё ЦБ?!! На до же было до такого додуматься  
Нет, как я и написал, наддув от РД только для сбрасываемого бака

Хрен вас разберет с вашими фантазиями.   А почему ЦБ не наддувать мятым газом?

[Штуцер]

Два. Два включения: при заходе на посадку и на взлёте. А вас что-то интересует? Задавайте вопросы

Интересует. См. Выше.

[Штуцер]

Кто знает, тот не спрашивает. А кто спрашивает, тот не знает

именно потому и спрашиваю, что знаю.
Надо же вам подкинуть бесплатного сыра.

[Штуцер]

Вообще вам бы набросать схемку, что откуда питается, что чем наддувается.
А то нет общего представления.
КПСМ в баке оставите или выбросите для простоты?

[Дмитрий В.]

Да, всё верно. Ровно так, как это делается у Протона

У Протона делается не так. 

Какой ещё ЦБ?!! На до же было до такого додуматься
Нет, как я и написал, наддув от РД только для сбрасываемого бака

Хрен вас разберет с вашими фантазиями.  А почему ЦБ не наддувать мятым газом?

А чем баки наддувать перед запуском двигателя (предстартовый наддув)? Мятого-то газа ещё нет.

[Буцетам]

Спускаемый аппарат от обычного Союза не подходит, нужен лунный вариант, уверены, что в массу удастся таки вписаться? А экипаж какой планируется, и вообще параметры миссии?

Обычный Союз мне действительно не подойдёт. Нужен новый агрегатный отсек: лёгкий и с увеличенной заправкой, даже тему создавал
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2785399

Параметры миссии такие: 1 или 2 человека (лучше 1, но госкосмонавтика захочет 2), экипаж летит в Союзе без БО.
Экипаж выводится на низкую околоземную ракетой Союз.
Предварительно на эту же орбиту, Ангарой-5М, запускается лунный Бриз-М.
Третий пуск это А-5М со 2й ступенью от Союза-СПГ, уменьшенной до 50т заправки. В этой 2й ступени полностью заправлен бак Г и на треть - бак О. Четвертый пуск - А-5М с заправочным кислородным баком
Далеее стыкуемся, перелив кислорода, выведение к Луне. Экипаж трое суток живет в пустых баках 2й ступени.
На подлете к Луне расстыковка со 2й ступенью, импульс Бризом для захвата Луной (топливо из внешнего бака, работает С5.98).
Посадка на С5.98+ РД-0214 (топливо из внешего бака).
Старт на РД-0214+С5.98 (топливо из ЦБ).
Отстыковка Союза от Бриза на низкой окололунной орбите. Импульс с низкой окололунной к Земле - на собственном двигателе Союза.

[Штуцер]

А чем баки наддувать перед запуском двигателя (предстартовый наддув)? Мятого-то газа ещё нет.

Погодите , Дмитрий. Термина предстартовый наддув мы с Буцетамом еще не знаем. 
Поэтому я и спрашиваю, что чем наддувается.

[Prokrust]

Основной С5.98 только для взлета с поверхности. Посадочные конечно нужно ставить дополнительные на ДТБ.

Это сразу удлиняет блок.
А вся идея Бриза М была в укорачивании, по сравнению с ДМом.

Идиотизм на марше. Ну конечно у каждого такого идиотизма есть важнецкие обстоятельства, просто непреодолимой силы, то есть начальство с тараканами в голове.

[Штуцер]

Далеее стыкуемся, перелив кислорода, выведение к Луне. Экипаж трое суток живет в пустых баках 2й ступени.

Хороший сюжет для "Лунный вызов".
Пересильд будет востребована.

[Дмитрий В.]

Спускаемый аппарат от обычного Союза не подходит, нужен лунный вариант, уверены, что в массу удастся таки вписаться? А экипаж какой планируется, и вообще параметры миссии?

Обычный Союз мне действительно не подойдёт. Нужен новый агрегатный отсек: лёгкий и с увеличенной заправкой, даже тему создавал
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2785399

Параметры миссии такие: 1 или 2 человека (лучше 1, но госкосмонавтика захочет 2), экипаж летит в Союзе без БО.
Экипаж выводится на низкую околоземную ракетой Союз.
Предварительно на эту же орбиту, Ангарой-5М, запускается лунный Бриз-М.
Третий пуск это А-5М со 2й ступенью от Союза-СПГ, уменьшенной до 50т заправки. В этой 2й ступени полностью заправлен бак Г и на треть - бак О. Четвертый пуск - А-5М с заправочным кислородным баком
Далеее стыкуемся, перелив кислорода, выведение к Луне. Экипаж трое суток живет в пустых баках 2й ступени.
На подлете к Луне расстыковка со 2й ступенью, импульс Бризом для захвата Луной (топливо из внешнего бака, работает С5.98).
Посадка на С5.98+ РД-0214 (топливо из внешего бака).
Старт на РД-0214+С5.98 (топливо из ЦБ).
Отстыковка Союза от Бриза на низкой окололунной орбите. Импульс с низкой окололунной к Земле - на собственном двигателе Союза.

Хороший план!
Где берёте?

[Буцетам]

У Протона делается не так

На 3й ступени именно так

А почему ЦБ не наддувать мятым газом?

N₂O₄ странный предмет, при наличии воды там сильно усложняется химия, возникают разные ионы...а я не хочу лезть в вопросы коррозии. Поэтому контакт газа наддува (генерируемого РД) и окислителя в баке ЦБ должен быть исключён до момента старта с Луны. Но контакт должен быть обеспечен в момент старта с Луны. Как предлагаете это делать, заслонкой с электроприводом? Да ну её, лучше вообще отказаться от наддува. ЦБ это важно, ЦБ это экипаж. Поэтому на ЦБ останется как есть: баллоны с гелием 

[Штуцер]

На 3й ступени именно так

Нет. На 3 ступени 1 включение.

[Буцетам]

Вообще вам бы набросать схемку, что откуда питается, что чем наддувается.

Согласен!

КПСМ в баке оставите или выбросите для простоты?

Заборные устройства? Можно и убрать, смотря сколько весят

[Штуцер]

контакт газа наддува (генерируемого РД) и окислителя в баке ЦБ должен быть исключён до момента старта с Луны. Но контакт должен быть обеспечен в момент старта с Луны.

Не понял.
А по баку Г (ЦБ и ДТБ) ?

[Старый]

На до же было до

На до же бы ло до.

[Штуцер]

Как предлагаете это делать, заслонкой с электроприводом?

Кому вопрос? 

[Буцетам]

На 3й ступени именно так

Нет. На 3 ступени 1 включение.

Но наддув газом от РД-0214, в точности как я и сказал.
Включение одно, для старта на сладкой турбине стоит пиропатрон. Ничего не мешает добавить второй пиропатрон, закрытый разрывной мембраной. И ничего не мешает добавить два штуцера для продувки газовых трактов О и Г гелием из уже имеющегося баллона наддува

[Штуцер]

Заборные устройства? Можно и убрать, смотря сколько весят

Почти угадали.  А сколько надо?

[Штуцер]

Но наддув газом от РД-0214, в точности как я и сказал.

1 включение, это принципиально. Коль речь о какбэбризе, вы знаете что такое барботаж, восстановление Рs ?