Модернизация Бриз-М

[Буцетам]

Вот мой старый пост:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20989

Почитал я тему, очень разумные интересные идеи! Пришёл в немалое недоумение от манер Штуцера...но теперь хотя бы понятно с кем имею дело))

[Дмитрий В.]

Идеальный наддув - газобаллонный гелий. Можно и с подогревом

А он и останется! Всё что я предлагаю это в 2 раза уменьшить число баллонов наддува для сбрасываемого бака.

Тогда газогенераторный наддув не нуже - упрощаем системы.

Упрощаем - да, я всегда за простоту. Но массы немного прибавится. Если проработка покажет что ГГ-наддув сложней чем кажется, мы его уберем

Испарительные системы на основных компонентах, как правило, не могут соперничать по массе с газобаллоной гелиевой системой с подогревом гелия, не говоря уже о надёжности: гелий не растворяется в компонентах и не конденируется на их поверхности. В отличие от продуктов газогенерации.

[Антон]

какая масса на НОО у вас?

а вот внизу на картиночке

[Штуцер]

: гелий не растворяется в компонентах

Самый малорастворимый в АТ-НДМГ

не конденируется на их поверхности

Сладкий ГГ  на штатных компонентах даёт широкий спектр смол - высокомолекулярных соединений.

[Буцетам]

внизу на картиночке

ОИСЛ это низкая орбита или высокая эллиптическая?

[Штуцер]

Пришёл в немалое недоумение от манер Штуцера...

Ещё в моей манере.
Вы знаете, что такое гарантийные запасы?

[Антон]

С

внизу на картиночке

ОИСЛ это низкая орбита или высокая эллиптическая?

Скорее всего низкая, я брал затраты ХС по стандартной таблице плюс 7-10% (Тот самый запас, о чем впрошает Ш. постом выше))).

[Буцетам]

Пришёл в немалое недоумение от манер Штуцера...

Ещё в моей манере.
Вы знаете, что такое гарантийные запасы?

Гарантийные запасы, остатки незабора и прочая ерунда меня волнует не особо. Я взял запас по х/с 100м/с и больше в это не лезу

[Буцетам]

Скорее всего низкая

Нууу, надо уточнить, разница-то большая. С высокой эллиптической до поверхности ≈2,6 км/с, а с низкой ≈1,9км/с. ПН на поверхность изменится кардинально.
Но судя по всему доля ПН в стартовой массе у нас с вами более-менее одинаковая...
Второй вопрос: как лететь обратно к Земле? Сколько массы на НОО нужно для выведения капсулы?

[Штуцер]

Гарантийные запасы, остатки незабора и прочая ерунда меня волнует не особо.

Объясняю для мурзилок.
У вас в ДТБ при вашей программе останется гарзапов килограмм 300-400.
При терминальный системе они бы отработали, а при вашей будут брошены на Луне.  Чтоб днем не иопнуло, придётся травить в лунную микроатмосферу.

[Буцетам]

У вас в ДТБ при вашей программе останется гарзапов килограмм 300-400.
При терминальный системе они бы отработали, а при вашей будут брошены на Луне. 

Ммм...да, есть такое. Ну значит надо поработать над снижением остатков незабора. Всё равно сбрасываемый бак будет расти, вот заодно и с днищами поработаем, сделаем фигурное днище с желобом и остатки будут не 400 а 100кг

Чтоб днем не иопнуло, придётся травить в лунную микроатмосферу

Ну или откачать насосиком через штуцеры в трубопроводах подачи. И влить в баки ЦБ

[Штуцер]

Ну значит надо поработать над снижением остатков незабора.

Остатки незабора тут ни при чем. От них никуда не денешься.
Вылизано всё давно

[Штуцер]

вот заодно и с днищами поработаем, сделаем фигурное днище с желобом и остатки будут не 400 а 100кг

Не будет. См. Выше.
Поумнее вас занимались.

[Штуцер]

Ну или откачать насосиком через штуцеры в трубопроводах подачи. И влить в баки ЦБ

Со всем говном, которое вы там нагазогенерировали?
Отсасывайте, флаг в руки.

[Антон]

Скорее всего низкая

Нууу, надо уточнить, разница-то большая. С высокой эллиптической до поверхности ≈2,6 км/с, а с низкой ≈1,9км/с. ПН на поверхность изменится кардинально.
Но судя по всему доля ПН в стартовой массе у нас с вами более-менее одинаковая...
Второй вопрос: как лететь обратно к Земле? Сколько массы на НОО нужно для выведения капсулы?

Эх, как бы это еще все найти в старых записях..
Судя по тому, что требовалась стыковка с посадочного модуля с кораблем на ОИСЛ, то конечно, круговая
И запас ХС (из того, что смог найти) 2300 - так что круговая.
Возврат на корабле, за счет его собственной ХС - что-то в районе 1300, как и предполагалось при его проектировании.

Сколько массы на НОО нужно для выведения капсулы?

Какой? Посадочного модуля?

[Буцетам]

Ну или откачать насосиком через штуцеры в трубопроводах подачи. И влить в баки ЦБ

Со всем говном, которое вы там нагазогенерировали?
Отсасывайте, флаг в руки.

Дмитрий В уже посоветовал не газовать попусту. Так, наверное, и поступим

Ну значит надо поработать над снижением остатков незабора.

Остатки незабора тут ни при чем. От них никуда не денешься.
Вылизано всё давно

Так откуда тогда 400кг если вылизано? Это что, такая большая ёмкость трубопроводов, что в них остаётся аж 400кг? Думаю что нет, думаю что 400кг болтаются на днище бака тонким слоем.
Поэтому моя мысль простая: на днище снизу ставим узкий желоб , горючка стекается в желоб, вот это и будет остаток

[Буцетам]

Возврат на корабле, за счет его собственной ХС - что-то в районе 1300, как и предполагалось при его проектировании.

Сколько массы на НОО нужно для выведения капсулы?

Какой? Посадочного модуля?

1300 с окололунной к Земле? Большой запас, я брал 950. 
Капсула для входа в атмосферу Земли у вас есть? На чём выводится, на какую орбиту? Как туда попадает экипаж?

[Дмитрий В.]

У вас в ДТБ при вашей программе останется гарзапов килограмм 300-400.
При терминальный системе они бы отработали, а при вашей будут брошены на Луне. 

Ммм...да, есть такое. Ну значит надо поработать над снижением остатков незабора. Всё равно сбрасываемый бак будет расти, вот заодно и с днищами поработаем, сделаем фигурное днище с желобом и остатки будут не 400 а 100кг

Чтоб днем не иопнуло, придётся травить в лунную микроатмосферу

Ну или

Ну или откачать насосиком через штуцеры в трубопроводах подачи. И влить в баки ЦБ

Со всем говном, которое вы там нагазогенерировали?
Отсасывайте, флаг в руки.

Дмитрий В уже посоветовал не газовать попусту. Так, наверное, и поступим

Ну значит надо поработать над снижением остатков незабора.

Остатки незабора тут ни при чем. От них никуда не денешься.
Вылизано всё давно

Так откуда тогда 400кг если вылизано? Это что, такая большая ёмкость трубопроводов, что в них остаётся аж 400кг? Думаю что нет, думаю что 400кг болтаются на днище бака тонким слоем.
Поэтому моя мысль простая: на днище снизу ставим узкий желоб , горючка стекается в желоб, вот это и будет остаток

через штуцеры в трубопроводах подачи. И влить в баки ЦБ

Не путайте невырабатываемые остатки КРТ с гарантийными запасами

[Штуцер]

Так откуда тогда 400кг если вылизано?

Слушай, Буцетам! Ты просто задолбал своей некомпетентностью!.учи, учи матчасть. Учи, что такое гарантийные запасы топлива, терминальный принцип управления. 

Зы. Что за бочонки в баках разобрался? Нет?
Кончай трендеть,  учи матчасть!

[Буцетам]

Не путайте невырабатываемые остатки КРТ с гарантийными запасами

А разве одно не зависит от другого?