Модернизация Бриз-М

[Штуцер]

Переносим внутрибаковые отсеки с оборудованием из баков ЦБ наружу (размещаем их сверху над баком), заправка еще немного растёт.

Разрешите доложить, товарищ Главный конструктор"
Учите матчасть ! ! !
Так называемые  внутрибаковые отсеки  никуда не перенесешь! Низзя. 

[Штуцер]

Несущий конус упирается,на тот же шпангоут что и промежуточное днище. Шпангоут там такой чтоина нём люди ногами стоят. 

Ты что меня перевираешь? Мы говорили о межбаке. про твнутренний шпангоут мне рассказывать не надо. ))

межбаковое днище

Не силовой элемент. Рассчитан только на перепад о и г.

[Штуцер]

- Баллоны наддува сбрасываемого бака переносим наверх бака, половину баллонов убираем

Это как это?

Подводим на сильфонных соединениях наддув от РД-0214 к бакам О и Г сбрасываемого бака. Соединения неразъёмные (в этом нет нужды,

Наддув  чем?

сильфоны спилит космонавт перед стартом с Луны)

Что, совсем дурилка картонная?

[Антон]

Ок, вот как я вижу доработку Бриза-М до лунного блока:
- На ЦБ ставим РД-0214 с вакуумными сопловыми насадками. УИ доводим хотя бы до 310сек.
- Баки ЦБ делаем с цилиндрической обечайкой вместо конуса, немного растёт заправка
- Переносим внутрибаковые отсеки с оборудованием из баков ЦБ наружу (размещаем их сверху над баком), заправка еще немного растёт.
- Удлиняем сбрасываемый бак, увеличиваем заправку на 3 тонны
- Баллоны наддува сбрасываемого бака переносим наверх бака, половину баллонов убираем
- Подводим на сильфонных соединениях наддув от РД-0214 к бакам О и Г сбрасываемого бака. Соединения неразъёмные (в этом нет нужды, сильфоны спилит космонавт перед стартом с Луны)
- К сбрасываемому баку приделываем посадочные опоры. Опоры прямые вертикальные короткие (1м), крепятся к нижнему силовому шпангоуту сбрасываемого бака

В итоге получаем блок с заправкой ЦБ около 5,5 тонн и заправкой сбрасываемого бака 18т, полная масса около 26 тонн. Такой блок сможет посадить на Луну и поднять обратно корабль с массой около 5 тонн (Союз без БО)

Такое отрисовывать нужно, слишком много вопросов возникает.
- Если РД-0214 установлен на центральном блоке, его тяга превышает С5.98 - то соединение с ДТБ идет на разрыв, не как в штатном варианте.

- В целом очень много спорных переделок.
- Ну и таскать на поверхность спускаемый аппарат, самое слабое место концепции.

[Антон]

Бриз подходит для посадочного модуля

Между верхней и нижней картинкой есть противоречия.

Не понял, между какими картинками?
Если про дополнительные отсеки, то они отсоединяются и сдвигаются в стороны от кабины перед стартом с поверхности.

[Антон]

Вообще удивительно, наскольклько Бриз подходит для посадочного модуля, как будто специально проектировался. Ничего переделывать не надо, соотношение объемов баков идеальное.

Двигатель очень слаб для торможения. А поставишь нормальный двигатель  - от блока ничего не останется.

Основной С5.98 только для взлета с поверхности. Посадочные конечно нужно ставить дополнительные на ДТБ. Там есть повыше картинка

[Штуцер]

Не понял, между какими картинками?

Между чертежом и визаулизацией Бриза М

[Штуцер]

Основной С5.98 только для взлета с поверхности. Посадочные конечно нужно ставить дополнительные на ДТБ.

Это сразу удлиняет блок.
А вся идея Бриза М была в укорачивании, по сравнению с ДМом.

[Старый]

Посадочные конечно нужно ставить дополнительные на ДТБ. Там есть повыше картинка

Тогда всё будет по другому. 

[Старый]

Это сразу удлиняет блок.
А вся идея Бриза М была в укорачивании, по сравнению с ДМом.

Так речь же про посадку на Луну. Тут уж надо соплами в грунт не упереться. 

[Старый]

Да! И не укосина а вполне себе несущий силовой конус.

С каких это пор ты стал приверженцем гостовской терминологии? 

Я думаю в Госте нет такого слова "несущий конус". 

[Буцетам]

Такое отрисовывать нужно, слишком много вопросов возникает.

Согласен

- Если РД-0214 установлен на центральном блоке, его тяга превышает С5.98 - то соединение с ДТБ идет на разрыв, не как в штатном варианте.

Для сбрасываемого бака ничего не поменяется. РД-0214 передаёт тягу на ЦБ, ЦБ тянет "вверх", сбрасываемый бак тянет "вниз", то есть нагрузка на соединение штатная. Нештатная она только по величине, но величина там будет малая (по
сравнению с нагрузкой при выведениии на орбиту)

- В целом очень много спорных переделок.

Для меня неочевидна спорность. Все переделки ведут к повышению массового совершенсва (наддув от РД, цилиндрическая обечайка, короткие посадочные опоры)

[Буцетам]

- Ну и таскать на поверхность спускаемый аппарат, самое слабое место концепции.

Я в основу предлагаю положить простоту. Где простота, там и надёжность и ускорение разработки. 
Если не таскать Союз туда-сюда, нужно будет отдельное изделие (посадочный отсек), дополнительный стыковочный узел и операции расстыковки, стыковки, орбитальное маневрирование. Для стыковки на Лунной орбите нужна более точная навигация чем для прямого полёта. Всё это сложности, риски и сроки

[Буцетам]

Наддув  чем?

Матчасть учите, очень важный умник. Двигатель РД-0214 работает по схеме с двумя газогенераторами, один кислый другой сладкий. От кислого идёт наддув в бак О третьей ступени Протона, от сладкого - в бак Г третьей ступени Протона. Ай-яй-яй такое не знать, я даже картинку прицепил аж 2 раза

[Штуцер]

Двигатель РД-0214 работает по схеме с двумя газогенераторами, один кислый другой сладкий. От кислого идёт наддув в бак О третьей ступени Протона, от сладкого - в бак Г третьей ступени Протона.

Это я и без вас знаю уже лет как 50. 
То есть наддув мятым газом.
И вы вот эти коктейли полагаете вдувать в ДТБ ? А в ЦБ?
У вас в вашей гениальной схеме сколько предполагается включений двигателя типа РД-0214?

[Старый]

Все переделки ведут к повышению массового совершенсва (наддув от РД, цилиндрическая обечайка, короткие посадочные опоры)

Наддув от РД снижает массовое совершенство. Генераторный газ тяжелее гелия. 

[Штуцер]

Я в основу предлагаю положить простоту.

Простота хуже воровства.

[Антон]

- Ну и таскать на поверхность спускаемый аппарат, самое слабое место концепции.

Я в основу предлагаю положить простоту. Где простота, там и надёжность и ускорение разработки.
Если не таскать Союз туда-сюда, нужно будет отдельное изделие (посадочный отсек), дополнительный стыковочный узел и операции расстыковки, стыковки, орбитальное маневрирование. Для стыковки на Лунной орбите нужна более точная навигация чем для прямого полёта. Всё это сложности, риски и сроки

Ну, у нас лунный корабль почти есть)
Спускаемый аппарат от обычного Союза не подходит, нужен лунный вариант, уверены, что в массу удастся таки вписаться? А экипаж какой планируется, и вообще параметры миссии?

[Штуцер]

То есть наддув мятым газом.

Что, задумались? Почувствовали подвох? 

[Буцетам]

Это я и без вас знаю уже лет как 50. 

Кто знает, тот не спрашивает. А кто спрашивает, тот не знает

И вы вот эти коктейли полагаете вдувать в ДТБ ?

Да, всё верно. Ровно так, как это делается у Протона

А в ЦБ?

Какой ещё ЦБ?!! На до же было до такого додуматься  
Нет, как я и написал, наддув от РД только для сбрасываемого бака

У вас в вашей гениальной схеме сколько предполагается включений двигателя типа РД-0214?

Два. Два включения: при заходе на посадку и на взлёте. А вас что-то интересует? Задавайте вопросы