Лететь ли на Луну?

[Деда]

Сенсация говорите? Об говорил некто Ярослав Голованов в 1985-м, еще до того, как стал демократом. Он ссылался на Устинова.
Косвенно это подтвердил И. Афанасьев, сказав, что разработка "семерки" начата в 1951-м

Я просил ссылку, а не на "сказал". Не может быть, чтобы такие заявления не были задокументированы.

Голованов говорил, что лично видел документ в ЦГАНХ, подписанный Устиновым. Других подробностей сказать не могу.

[Дмитрий Виницкий]

"Документ, подписанный Устиновым" и "Сталин потребовал создания космической ракеты" не одно и тоже.
В документе 47-го года максимум, о чем могла идти речь - о создании собственной конструкции на базе немецких достижений.

[Деда]

"Документ, подписанный Устиновым" и "Сталин потребовал создания космической ракеты" не одно и тоже.
В документе 47-го года максимум, о чем могла идти речь - о создании собственной конструкции на базе немецких достижений.

Цитирую дословно по своим записям:
"В планах работ, что хранятся в ЦГАНХ, подписанных Дмитрием Федоровичем (имеется в виду Д.Ф.Устинов) в феврале 1947 г. я прочитал к своему удивлению, что товарищ Сталин лично поставил задачу в течение ближайших 10 лет не только создать лучшую боевую, но даже ракету, пригодную для запуска в космос. Так что совался и вникал Сталин во все оборонные вопросы..."
Полной расшифровки его интервью у меня нет.

Что интересно, сегодня очень много косвенных подтверждений этим словам.  И то, что КБ в марте 1947-го "прописалось" и денюшки получило, и то, что "семерку" подписали в 1951-м (а идею в 1948) и что в том же, 1951 году собачки полетели, и то, что в 1950-м в академии Наук высчитали наивыгоднейшую траекторию полета на луну и разные воспоминания о Королеве  книге 1986-го.
А кто, что и как там думал на самом деле, я не знаю.
Это не моя задача.

[pkl]

Речь, видимо, о суборбитальной программе. Такие идеи действительно витали в конце 40-х. Но не потянули.

[pkl]

Технологчески полететь на Луну не прбема. Но вот финансово...
Есть страны которые готовы сделать свои расходы на пилотируемую Луну в размере 3% ВВП?
ЛОС уменьши расходы до 3,2% ВВП.
Есть такие герои?

Есть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Даааа??? Интересно, как Ваши крепкие экономы будут наводить порядок в судебной системе или в МВД?

[Деда]

Есть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Даааа??? Интересно, как Ваши крепкие экономы будут наводить порядок в судебной системе или в МВД?

Думаю, что получше, чем его "наводят" сегодняшние юристы.
Во времена "экономов" убийство было нонсенсом. Сегодня - нормой.
Во времена "экономов" население страны росло, нынче - падает.
Во времена "экономов" страна полностью отвечала понятию "Великая держава", данному С.Ю. Витте, во времена "юристов" мы получили массу декларированных свобод, но утратили массу реальных прав.
Но все это - не по теме топика.

[Деда]

Речь, видимо, о суборбитальной программе. Такие идеи действительно витали в конце 40-х. Но не потянули.

Почему же не потянули? Первый спутник взлетел 4 октября 1957 года - спустя именно 10 лет после описываемого плана, а ракета под него была "прописана" в планах в 1951-м.

[pkl]

Есть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Даааа??? Интересно, как Ваши крепкие экономы будут наводить порядок в судебной системе или в МВД?

Думаю, что получше, чем его "наводят" сегодняшние юристы.
Во времена "экономов" убийство было нонсенсом. Сегодня - нормой.
Во времена "экономов" население страны росло, нынче - падает.
Во времена "экономов" страна полностью отвечала понятию "Великая держава", данному С.Ю. Витте, во времена "юристов" мы получили массу декларированных свобод, но утратили массу реальных прав.
Но все это - не по теме топика.

Я спрашиваю КАК они будут это делать. Подозреваю, что Вы ответить на этот вопрос не сможете.

Про убийства - не надо, почитайте лучше про репрессированных.

И про демографию - тоже не надо. Рождаемость тогда - это не заслуга Ваших "экономов", а вот нынешний демографический кризис был заложен как раз в 50-е.

Согласен, не по теме. Но тогда и не критикуйте, если ничего предложить не в состоянии.

[pkl]

Речь, видимо, о суборбитальной программе. Такие идеи действительно витали в конце 40-х. Но не потянули.

Почему же не потянули? Первый спутник взлетел 4 октября 1957 года - спустя именно 10 лет после описываемого плана, а ракета под него была "прописана" в планах в 1951-м.

По качану. Вы хоть в курсе про Атомный проект?

[pkl]

Есть такие герои?

Есть, но он что то сегодня на форуме не активен  

В итоге получается простая штука. Чтобы реально пилотируемо исследовать Луну и делать там базу (про Марс пока молчим) необходим взрывной рост расходов на ПК у всех важнейших партнеров МКС минимум в 2.5-3 раза.
Этого не наблюдается даже в перспективе.
Так что... :wink:
Не по сеньке шапка..

Откуда такие цифры :?:  :?:  :?:  :shock: Нет, ну понятно, новый космодром, новый носитель... но всё равно. Или это с учётом воровства?

[Деда]

Есть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Даааа??? Интересно, как Ваши крепкие экономы будут наводить порядок в судебной системе или в МВД?

Думаю, что получше, чем его "наводят" сегодняшние юристы.
Во времена "экономов" убийство было нонсенсом. Сегодня - нормой.
Во времена "экономов" население страны росло, нынче - падает.
Во времена "экономов" страна полностью отвечала понятию "Великая держава", данному С.Ю. Витте, во времена "юристов" мы получили массу декларированных свобод, но утратили массу реальных прав.
Но все это - не по теме топика.

Я спрашиваю КАК они будут это делать. Подозреваю, что Вы ответить на этот вопрос не сможете.

Про убийства - не надо, почитайте лучше про репрессированных.

И про демографию - тоже не надо. Рождаемость тогда - это не заслуга Ваших "экономов", а вот нынешний демографический кризис был заложен как раз в 50-е.

Согласен, не по теме. Но тогда и не критикуйте, если ничего предложить не в состоянии.

Давайте не будем. Про репрессированных я знаю очень много. Гораздо больше, чем вы можете предположить.
КАК делать? Просто. Как это уже было в СССР. На основании строгого выполнения законности.
Предложить есть что, но не здесь и не либералам. И я не критикую, а только констатирую. Посему давайте прекратим этот пустой диалог.

А для размышления читайте хотя бы это:
http://news.rambler.ru/9455670/
Но обсуждать сие больше не будем. Имеющий глаза и умеющий считать, все увидит и сделает выводы сам.

[Деда]

Речь, видимо, о суборбитальной программе. Такие идеи действительно витали в конце 40-х. Но не потянули.

Почему же не потянули? Первый спутник взлетел 4 октября 1957 года - спустя именно 10 лет после описываемого плана, а ракета под него была "прописана" в планах в 1951-м.

По качану. Вы хоть в курсе про Атомный проект?

Жаль, что "по качану". Лучше головой думать.
Про атомный проект я что-то слышал и даже в школе в 1970-е проходил. Не пойму, как это противоречит тому, что в 1947-м в планах было пожелание запустить в течение 10 лет космическую ракету и выполнили сие пожелание 4 октября 1957 года?

[instml]

Есть такие герои?

Есть, но он что то сегодня на форуме не активен  

В итоге получается простая штука. Чтобы реально пилотируемо исследовать Луну и делать там базу (про Марс пока молчим) необходим взрывной рост расходов на ПК у всех важнейших партнеров МКС минимум в 2.5-3 раза.
Этого не наблюдается даже в перспективе.
Так что... :wink:
Не по сеньке шапка..

Почему в 2-3?
60-тонник будет дороже Союзов раз этак в шесть. И это без учета отсутствия инфраструктуры. Если же программа будет в основном наша, рост расходов будет в 15-20 раз. Вот такие цифирки.

[pkl]

КАК делать? Просто. Как это уже было в СССР. На основании строгого выполнения законности.

Вот это меня, как юриста, и интересует. Как Вы думаете обеспечить строгое выполнение законности в условиях тотально коррумпированного гос. аппарата?

Я и сам об этом думаю постоянно.

[pkl]

Жаль, что "по качану". Лучше головой думать.
Про атомный проект я что-то слышал и даже в школе в 1970-е проходил. Не пойму, как это противоречит тому, что в 1947-м в планах было пожелание запустить в течение 10 лет космическую ракету и выполнили сие пожелание 4 октября 1957 года?

Планы пришлось отложить потому, что все имевшиеся скудные ресурсы пришлось потратить на разведку, добычу и обогащение урана. И создание соответствующей инфраструктуры заодно. А также на средства доставки. А уж средства на восстановление послевоенной разрухи шли по остаточному принципу.

[pkl]

Есть такие герои?

Есть, но он что то сегодня на форуме не активен  

В итоге получается простая штука. Чтобы реально пилотируемо исследовать Луну и делать там базу (про Марс пока молчим) необходим взрывной рост расходов на ПК у всех важнейших партнеров МКС минимум в 2.5-3 раза.
Этого не наблюдается даже в перспективе.
Так что... :wink:
Не по сеньке шапка..

Почему в 2-3?
60-тонник будет дороже Союзов раз этак в шесть. И это без учета отсутствия инфраструктуры. Если же программа будет в основном наша, рост расходов будет в 15-20 раз. Вот такие цифирки.

 :?:  :?:  :?: Откуда такие цифры?

[instml]

:?:  :?:  :?: Откуда такие цифры?

Оттуда.

- стоимость разработки новых РН, ПКК
- стоимость строительства нового космодрома
- стоимость запуска нового ПКК
- стоимость запуска в 6 раз более тяжелого носителя
и это еще не все

С чем не согласны то?

PS Я не удивлюсь, если в процессе о Науке забудут за ненадобностью. Как уже забыли на МКС.

[Деда]

Жаль, что "по качану". Лучше головой думать.
Про атомный проект я что-то слышал и даже в школе в 1970-е проходил. Не пойму, как это противоречит тому, что в 1947-м в планах было пожелание запустить в течение 10 лет космическую ракету и выполнили сие пожелание 4 октября 1957 года?

Планы пришлось отложить потому, что все имевшиеся скудные ресурсы пришлось потратить на разведку, добычу и обогащение урана. И создание соответствующей инфраструктуры заодно. А также на средства доставки. А уж средства на восстановление послевоенной разрухи шли по остаточному принципу.

Попробую еще раз.
По плану, принятому в 1947-м разработка космической ракеты должна состояться в течение ближайших 10 лет. Спутник полетел в 1957. Применяем арифметику для 3 класса средней школы (математические операции с числами свыше 1000):

1957-1947=10

На 10 лет планировали, в 10 лет осуществили.
Планы выполнены полностью.
Никаких отложений не наблюдаю!

[Главный Вершитель]

По мере обсуждения данной темы "Лететь ли на Луну?" затрагивается ещё одна: "Где бы найти таких людей, работающих на космическую отрасль, которые бы, при имеющихся возможностях, не воровали?" Короткий вариант: "Не крадущие руководители космических проектов", или как-нибудь ещё. Слово "честность" лучше не использовать, т.к. оно имеет более широкий смысл.
Эти авторы дали повод к предлагаемой теме:

За последние 10 лет уровень финансирования российской космонавтики резко вырос и на данный момент по линии Роскосмоса составляет 80-85 миллиардов рублей в год, что уже не на порядки , а всего лишь в несколько раз меньше (помоему в 6) уровня финансирования космонавтики США через NASA. В такой ситуации увеличение благосостояний людей, посвятившим свою деятельность космонавтике не является принципиальной проблемой, это дело "техники"  :wink:  Все расчеты приводились. Более того, ИМХО это первый шаг в плане мероприятий по повышению престижа отрасли

После того, как наши "баблопилисты" украдут, то разрыв может быть и на порядки. Внутренний мир у них такой, что они абсолютно уверены - НИКТО их не контролирует, а остальные контролёры доступны "звону злата".

Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Это, наверное, зависит от внутреннего мировоззрения, когда решается вопрос о краже или неприятия её. Крепкие хозяйственники тоже могут приворовывать, особенно если это удастся скрыть. А что или КТО их остановит? Ход их мыслей может быть такой: "Живём один раз - ешь, пей, веселись ... !" Смотрите для какой эпохи эта цитата о глубоком экономе.

Откуда такие цифры :?:  :?:  :?:  :shock: Нет, ну понятно, новый космодром, новый носитель... но всё равно. Или это с учётом воровства?

КАК делать? Просто. Как это уже было в СССР. На основании строгого выполнения законности.

Вот это меня, как юриста, и интересует. Как Вы думаете обеспечить строгое выполнение законности в условиях тотально коррумпированного гос. аппарата?

Я и сам об этом думаю постоянно.

Я тоже пытаюсь осмыслить возможность существования такой схемы (устройства) общества, где некоторые детали (т.е. профессионалы и просто люди) меняли бы по желанию своё назначение (резисторы, полупроводники, конденсаторы и др. или можно использовать аналог для деталей из механических устройств), но при этом схема (устройство) бы благополучно работала.

На 10 лет планировали, в 10 лет осуществили.
Планы выполнены полностью.
Никаких отложений не наблюдаю!

Что удерживало от воровства тех людей, что занимались космонавтикой в советское время в середине XX века? Что может и должно удержать от воровства, по рассматриваемой теме, в настоящее время? Пожелание "законопослушности" предполагается из области даже не фантастики, а однозначно фэнтези.

[Деда]

На 10 лет планировали, в 10 лет осуществили.
Планы выполнены полностью.
Никаких отложений не наблюдаю!

Что удерживало от воровства тех людей, что занимались космонавтикой в советское время в середине XX века? Что может и должно удержать от воровства, по рассматриваемой теме, в настоящее время? Пожелание "законопослушности" предполагается из области даже не фантастики, а однозначно фэнтези.

Знаете, Владислав! О воровстве. Нужно воспитание, как бы банально это не звучало.
Я немного помню то время. Так вот в деревне в 1963-1970 (с второй датой могу ошибаться) замок на двери вешали только когда уезжали надолго. Если шли на работу, в магазин, кино и т.д., то закрывали дверь на задвижку, или на деревянный колышек.
Если я уходил в школу, то ключ от нашей комнаты лежал под половиком также, как и у всех соседей. А вот с 1971-го, когда мы получили квартиру, ключ уже перекочевал ко мне на шею, или в карман.
Взять что-то чужое - было табу для меня. Это уже после 1970-1972 начали тащить все, что плохо лежит. В том числе и на заводах. И к концу 70-х несуны сделались нормой.  Сам носил.