Фильм "Открытый космос", 04/04/11, 1 канал.

[Anton Pervushin]

Да, но действительно ли настолько глубоко, что ПАО раскалился до красна?
Хотя в принципе – это скорее преувеличение, чем ошибка.

Сколько специалистов, столько мнений.  :wink: Но вообще, чтобы кабель-мачта перегорела, нужна очень высокая температура на обшивке.

[Lin]

Да, но получается тогда, что ПАО должен болтаться как в фильме BBC на пуповине кабель-мачты. А показано именно не разделение отсеков – как у Гагарина.

Вообще, было бы неплохо найти документы, в которых ясно сказано – когда не отделялась кабель-мачта, а когда не разделялись отсеки.  

[Вован]

Да, но получается тогда, что ПАО должен болтаться как в фильме BBC на пуповине кабель-мачты. А показано именно не разделение отсеков – как у Гагарина.

Вообще, было бы неплохо найти документы, в которых ясно сказано – когда не отделялась кабель-мачта, а когда не разделялись отсеки.  

У Титова отсеки разделились, кроме кабель-мачты.

[Anton Pervushin]

Да, но получается тогда, что ПАО должен болтаться как в фильме BBC на пуповине кабель-мачты. А показано именно не разделение отсеков – как у Гагарина.

Вообще, было бы неплохо найти документы, в которых ясно сказано – когда не отделялась кабель-мачта, а когда не разделялись отсеки.  

Болтаться, как поплавок, с ударами? Вряд ли после того, как показано в БзК, корабль уцелел бы. Крепление достаточное жесткое, отсеки остаются прижатыми. Я думаю, все же в ОК картинка показана ближе к реалу, чем в БзК.

[igel]

Тут мы имеем дело с двумя очень разными ситуациями, у Гагарина и у Титова.

Гагарин: не прошла команда на разделение. Ленты, притягивающие СА к ТДУ, не отстрелились, СА по-прежнему чисто прижат к ТДУ. Разогрев корабля начинается на очень большой высоте, больше 100 км, от все еще редких, но высокоскоростных атомов воздуха. Торможения и сильного физического воздейстивя эти атомы пока еще почти не создают, только греют, и в корабле еще почти орбитальная невесомость. От разогрева срабатывают датчики, и разделение в общем мало отличается от штатного. Иллюстрация (пардон за нескромность, опять из нашего "Орбитера" :-) ): http://www.pin-plus.ca/pha/view_page.php?page=4&album=vostok&photo=3

Титов: Отстрел лент, но неотстрел кабель-мачты. После ухода четырех симметричных лент жгуты проводов кабель-мачты, в сколь бы жесткую оболочку они ни были заключены, не способны удержать от "разбегания" двухтонные отсеки. Особенно при наличии специального толкателя, разбрасывающего отсеки. Особенно с учетом исключительной несимметричности кабель-мачты.

Кабель-мачта вряд ли перегорит сильно быстро, от одного только нагрева быстрыми атомами. Скорее всего, связка зароется достаточно глубоко в атмосферу, чтобы силы "ветра" стали реальными и "помогли" бы нагреву оторвать ТДУ. При этом вряд ли отсеки будут так уж сильно болтаться и стучать друг об друга. Постукивать-касаться могут, а для сильного удара энергии неоткуда взяться, любая закрутка (а она будет наверняка) будет чуть растаскивать отсеки. В общем, не ужас-ужас. Выглядело это, наверное, как-то так: http://www.pin-plus.ca/pha/view_page.php?page=8&album=vostok&photo=5

Ну и совсем уже дикий случай - это "таежная" посадка двух собак после баллистического полета. Там вход в атмосферу  выглядел скорее всего как-то так: http://www.pin-plus.ca/pha/view_page.php?page=8&album=vostok&photo=6. Никакого разделения, ни штатного ни запасного, не было и в помине: крутое пике всего изделия, перегрузки до 25, отожгло-оторвало не только кабель-мачту, но и сами стяжные ленты или то, к чему они крепились. Просто грубой силой. Хорошо еще, что парашютная система была взведена!

[Старый]

Это правильно, поскольку разделения отсеков в автомате не было, они разделились при нагреве, когда корабль в сборе зарылся в атмосферу.

Злые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.

[Старый]

Сколько специалистов, столько мнений.  :wink: Но вообще, чтобы кабель-мачта перегорела, нужна очень высокая температура на обшивке.

У Гагарина кабель-мачта отстрелилась нормально одновременно с ПАО.

[Старый]

Вообще, было бы неплохо найти документы, в которых ясно сказано – когда не отделялась кабель-мачта, а когда не разделялись отсеки.  

А чем не подходит статья в НК?

[Anton Pervushin]

Сколько специалистов, столько мнений.  :wink: Но вообще, чтобы кабель-мачта перегорела, нужна очень высокая температура на обшивке.

У Гагарина кабель-мачта отстрелилась нормально одновременно с ПАО.

В курсе. Так и речь не о Гагарине. РРРР.  

[Старый]

В курсе. Так и речь не о Гагарине. РРРР.  

А в кине вроде был Гагарин... Иди это в Ботве?

[Anton Pervushin]

В курсе. Так и речь не о Гагарине. РРРР.  

А в кине вроде был Гагарин... Иди это в Ботве?

В ОК не только полет Гагарина показан, но и проблемные спуски 3КА с Чернушкой и Звездочкой. О них и речь.

[Вован]

Это правильно, поскольку разделения отсеков в автомате не было, они разделились при нагреве, когда корабль в сборе зарылся в атмосферу.

Злые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.

От чего, если не от трения об атмосферу, должны нагреться до 150 градусов датчики температуры, от которых прошла команда на разделение?

[Anton Pervushin]

Это правильно, поскольку разделения отсеков в автомате не было, они разделились при нагреве, когда корабль в сборе зарылся в атмосферу.

Злые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.

От чего, если не от трения об атмосферу, должны нагреться до 150 градусов датчики температуры, от которых прошла команда на разделение?

В случаях Чернушка-Звездочка-Титов было еще хуже. Команда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды. Поэтому физически разделить отсеки могли только в атмосфере -- после сгорания самой кабель-мачты. Это и показано в ОК -- визуально как нагревание СА до "красноты".

[Старый]

Злые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.

От чего, если не от трения об атмосферу, должны нагреться до 150 градусов датчики температуры, от которых прошла команда на разделение?

А это загадка. Предполагают что интегратор недоработал буквально чуть-чуть, пару метров в секунду и затем всётаки доработал от остаточной тяги или чегото такого. Во всяком случае разделение произошло до входа в атмосферу и задолго до того как могли сработать термодатчики.

[Anton Pervushin]

Злые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.

От чего, если не от трения об атмосферу, должны нагреться до 150 градусов датчики температуры, от которых прошла команда на разделение?

А это загадка. Предполагают что интегратор недоработал буквально чуть-чуть, пару метров в секунду и затем всётаки доработал от остаточной тяги или чегото такого. Во всяком случае разделение произошло до входа в атмосферу и задолго до того как могли сработать термодатчики.

Да, тут есть еще неясности. И, пожалуй, ответа мы не получим никогда.  

[Старый]

Команда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды.

А у Гагарина?

[Anton Pervushin]

Команда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды.

А у Гагарина?

У Гагарина Вы прекрасно знаете, как было. Но как раз в ОК ситуация и показана как уникальная в отличие от БзК.

[Старый]

Команда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды.

А у Гагарина?

У Гагарина Вы прекрасно знаете, как было. Но как раз в ОК ситуация и показана как уникальная в отличие от БзК.

В той версии что я знаю не было срабатывания пироножей на секунду позже. Вы знаете почему у Гагарина плата отстрелилась нормально?

[Anton Pervushin]

Команда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды.

А у Гагарина?

У Гагарина Вы прекрасно знаете, как было. Но как раз в ОК ситуация и показана как уникальная в отличие от БзК.

В той версии что я знаю не было срабатывания пироножей на секунду позже. Вы знаете почему у Гагарина плата отстрелилась нормально?

Возможно, потому что сработала другая схема разделения -- не по "главной команде". Другого объяснения не вижу.

[Старый]

Возможно, потому что сработала другая схема разделения -- не по "главной команде". Другого объяснения не вижу.

Я так и знал.
 Нет.
 Команды на пироножи и на отстрел платы подавались одновременно. У Чернушки-Звёздочки-Титова ножи успели сработать на мгновение раньше, у Гагарина - отстрел платы успел сработать на мгновение раньше.