Смесь озона и фтора

[Дмитрий В.]

И смысл увеличивать водород, когда он сильно дорогой, плюс баки растут не померно! Все равно температура в ЖРД не сильно отличается от керосиновых ЖРД

Странно, что Вы не знаете. Для каждой пары компонентов ракетного топлива существует соотношение секундных расходов, при котором реализуется максимальный УИ. Как правило, это соотношение меньше стехиометрического. Поэтому на практике в кислородно-водородной смеси наблюдается избыток (по отношению к стехиометрии) водорода. :wink: Но поскольку водород имеет гораздо меньшую плотность, чем кислород, соотношение компонентов смещают в сторону стехиометрического, с целью повышения средней плотности топлива и максимизации массы ПГ. Например, оптимальное по УИ соотношение Мжк/Мжв составляет 4,5-5,0, а оптимальное по МюПГ - около 6.

[Salo]

На сколько мне известно на шатле водород без избытка, в противном случае было бы пламя струи при полете,

Так вот же оно:

но шатл взлетает в клубах пара.

Значит источник клубов пара на старте Вы не удосужились узнать?

И смысл увеличивать водород, когда он сильно дорогой,

И сколько же по Вашему он стоит?

плюс баки растут не померно! Все равно температура в ЖРД не сильно отличается от керосиновых ЖРД

Вы не знаете зачем увеличивают водород? И главное не догадываетесь?

[fon Butterfly]

...шатл взлетает в клубах пара.

Это не пар, а дым. Хлорид и оксид алюминия, преимущественно.

[Дмитрий В.]

...шатл взлетает в клубах пара.

Это не пар, а дым. Хлорид и оксид алюминия, преимущественно.

Но и пар имеет место быть.

[Штуцер]

но шатл взлетает в клубах пара.

Так это на старте льют водород, окисленный задолго до того.

[fon Butterfly]

...шатл взлетает в клубах пара.

Это не пар, а дым. Хлорид и оксид алюминия, преимущественно.

Но и пар имеет место быть.

На фоне 300 тонн пыли он незаметен... Да и на каком расстоянии выхлоп остывает до температуры ниже 100 градусов? До того ведь никакого пара (точнее - ТУМАНА) в помине быть не может. Я в школьные годы экспериментировал - из чайника струю перегретого пара выпускал, так она затуманивалась почти в полуметре от носика, а тут такие температуры и скорости...

[Штуцер]

11 000 тонн воды на старте  дают предостаточно пара.

[fon Butterfly]

11 000 тонн воды на старте  дают предостаточно пара.

В яме стартового стола? Да, но это на первой сотне метров - а дальше уже дым...

[Сергей,]

Сравните пламя от Союза и дым от шатла, небольшое увеличение УИ за счет большей доли водорода не компенсирует увеличение чуть не вдвое итак гигантского бака шатла, и общей стоимости запуска

[Salo]

Откуда увеличение вдвое и что у ,Вас со стоимостью ЖВ?

[Сергей,]

Может кто-нибудь посчитать удельный импульс
(Li + 4NH3) - горючее
F2 - окислитель

Установил PROPEP написал конфиг запускаю
Error at line 1563 in PUTIN
Error number 2514

погуглил, почитал кто такой PUTIN.
HELP![/size]

Посчитал Isp 365 вак. - выхлоп тяжеловат будет.
Нужен водород в избытке и греть чистыми Li и F2.

Быть такого не может, врет программа безбожно!
Один аммиак при сгорании с фтором дает не меньше 400, а уж с литием тем более! Впрочем вопрос в том еще, сколько фтора, в большом недостатке или малом?

[Сергей,]

Откуда увеличение вдвое и что у ,Вас со стоимостью ЖВ?

. Как откула? Для максимального УИ водорода примерно вдвое больше надо. Не знаю почем жидкий водород в америке, но здесь писали про 100 уе то ли за кг, то ли за литр, скорее за первое, правда это без учета инфляци, с ее учетом вполне существенно больше может быть

[Shestoper]

Массовое совершенство 1\10,  УИ первой ступени 360, УИ второй ступени 460,  ХС - 9000 мс.

ХС  надо брать побольше на 200-700 м/c, в зависимости от точки старта и орбиты. Тут пусть Дмитрий скажет, какая ХС была у Энергии.
Массовое совершенство ступеней  - тут:
http://buran.ru/htm/rocket.htm

Основные характеристики блоков первой ступени:
   Габаритные размеры, м:    
          длина    38.3
          диаметр    3.9
  Суммарный запас топлива, т.    1220-1240 т.
  Общая масса блоков при отделении, т.    218 - 250


Основные характеристики блока второй ступени
   Габаритные размеры, м:    
             длина    58.1
             диаметр    7.7
   Запас топлива, т.    690 - 710 т.
   Масса блока при отделении, т.    78 - 86 т.



Параметры двигателей тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0120
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-170

УИ и массовое совершенство Вы сильно завысили. Не надо ТТХ реальных изделий высасывать из разных частей тела, лучше поискать данные.

[us2-star]

11 000 тонн воды на старте  дают предостаточно пара.

Вот про воду не надо тут!  Какой дурак будет лить на старте воду ради пара?
Человек же экспериментировал:

...Я в школьные годы экспериментировал - из чайника струю перегретого пара выпускал, так она затуманивалась почти в полуметре от носика, а тут такие температуры и скорости...

[us2-star]

Не знаю почем жидкий водород в америке, но здесь писали про 100 уе то ли за кг, то ли за литр, скорее за первое, правда это без учета инфляци, с ее учетом вполне существенно больше может быть

Вот чтоб всем так торговать...  

[Shestoper]

Мда...
Не 100 тысяч, а 200; не в лотерею, а в карты; не выиграл, а проиграл...
"Легкость в мыслях необыкновенная", прям как у одного персонажа Николая Васильевича.

[Salo]

Откуда увеличение вдвое и что у ,Вас со стоимостью ЖВ?

. Как откула? Для максимального УИ водорода примерно вдвое больше надо.

Ну-ка, ну-ка приведите мне пример  водородного ЖРД с Км=3

Не знаю почем жидкий водород в америке, но здесь писали про 100 уе то ли за кг, то ли за литр, скорее за первое, правда это без учета инфляци, с ее учетом вполне существенно больше может быть

http://www.vestnik.com/issues/2004/0915/win/shvartz.htm

Стоимость: По оценке американской национальной технической академии (National Academy of Engineering) текущая оптовая цена сжатого водорода при крупномасштабном производстве и транспортировке по трубопроводам — $2/кг, перспективная — на 40 центов ниже. Энергетически один кг водорода эквивалентен галлону бензина, текущая оптовая цена которого — $1,12/гал. На автозаправках розничная стоимость водорода, полученного преобразованием природного газа, — $3,50/кг и $6,30/кг — для электролитического. Перспективная розничная цена водорода — $2,3/кг и $3,9/кг соответственно. Таким образом, если стоимость бензина на автозаправках не превысит $2,5/гал., экономической заинтересованности у потребителя в США в переходе на водород не предвидится. Напомню, что в Европе розничная стоимость бензина уже составляет $4-5/гал.

http://www.enn.com/top_stories/article/1638

Scott said the hydrogen cost $4.75 a kilogram, which is equal to a gallon of gas, but noted that the 1.83 kilograms would power the car twice as far -- about 100 miles.

Это цена на заправках.
Стоимость водорода для шаттла оцениваеся в 3000$/т

[fon Butterfly]

11 000 тонн воды на старте  дают предостаточно пара.

Вот про воду не надо тут!  Какой дурак будет лить на старте воду ради пара?

Льют, и ещё как:

На стартовом комплексе МТКК "Спейс шаттл" установлена еще одна специальная водяная система, непосредственно влияющая на результат успешного пуска. Это система демпфирования акустических перегрузок, возникающих вследствие отражения волн газовых струй работающих ракетных двигателей от стартовой платформы, которые могут вызвать повреждения МТКК и полезного груза. Система включает в себя резервуар с водой емкостью 11 000 м , расположенный над стартом на высоте 90 м. В момент включения основной двигательной установки орбитальной ступени начинается подача воды через 16 форсунок на пламеотражатели и газоходы в районе стартовой платформы. В момент отрыва МТКК идет максимальная подача воды через шесть мощных струйных распылителей в зоны воздействия струй твердотопливных ускорителей. Пик акустических нагрузок достигается через пять секунд после старта, когда МТКК поднимается на высоту примерно 90 м над стартом. Элементы МТКК рассчитаны на акустическое воздействие до 145 дБ, а система демпфирования обеспечивает снижение этого воздействия до 142 дБ.[/size]

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/stromsky/text/13.htm

[Штуцер]

11 000 тонн воды на старте  дают предостаточно пара.

Вот про воду не надо тут!  Какой дурак будет лить на старте воду ради пара?

Да "дураков" то много. У нас на "Энергии" лили. Когда "Энергия" с "Полюсом" уходили со старта, вода кончилась преждевременно. :wink:

[us2-star]

Эх, я надеялся на ответ от Сергей,  :oops: