Смесь озона и фтора

[Штуцер]

Ему такие мелочи не интересны.
УИ поднять вдвое, температуру в камере втрое - это да!

[Сергей,]

Откуда увеличение вдвое и что у ,Вас со стоимостью ЖВ?

. Как откула? Для максимального УИ водорода примерно вдвое больше надо.

Ну-ка, ну-ка приведите мне пример  водородного ЖРД с Км=3

Не знаю почем жидкий водород в америке, но здесь писали про 100 уе то ли за кг, то ли за литр, скорее за первое, правда это без учета инфляци, с ее учетом вполне существенно больше может быть

http://www.vestnik.com/issues/2004/0915/win/shvartz.htm

Стоимость: По оценке американской национальной технической академии (National Academy of Engineering) текущая оптовая цена СЖАТОГО водорода при крупномасштабном производстве и транспортировке по трубопроводам — $2/кг, перспективная — на 40 центов ниже. Энергетически один кг водорода эквивалентен галлону бензина, текущая оптовая цена которого — $1,12/гал. На автозаправках розничная стоимость водорода, полученного преобразованием природного газа, — $3,50/кг и $6,30/кг — для электролитического. Перспективная розничная цена водорода — $2,3/кг и $3,9/кг соответственно. Таким образом, если стоимость бензина на автозаправках не превысит $2,5/гал., экономической заинтересованности у потребителя в США в переходе на водород не предвидится. Напомню, что в Европе розничная стоимость бензина уже составляет $4-5/гал.

http://www.enn.com/top_stories/article/1638

Scott said the hydrogen cost $4.75 a kilogram, which is equal to a gallon of gas, but noted that the 1.83 kilograms would power the car twice as far -- about 100 miles.

Это цена на заправках.
Стоимость водорода для шаттла оцениваеся в 3000$/т

Ага забыли малюсенькую такую детальку, надо этот водород еще превратить в жидкий, а это охренительная операция, не чета ожижению кислорода, не думаю, что жидкий водород вы где-то дешево купите! Я давал цену, которая здесь раньше фигурировала, и не думаю, что она сильно отличается от реальности

[Salo]

Т.е. сжижение водорода стоит около 100 $/кг? :lol:
А пупок не развяжется?

А эту часть цитаты Вы выделить позабыли?

Стоимость водорода для шаттла оцениваеся в 3000$/т

[Salo]

http://www.buran.ru/htm/12-3.htm

Широкое внедрение водородного топлива сдерживалось, например, в авиации, из-за необходимости более уверенного решение вопроса эксплуатации водородных систем и наземного обслуживания Стоимость жидкого водорода в 1980 г. была 5,6 руб. за килограмм. После десятилетней эксплуатации установок при проектной их загрузке планировалось достичь стоимости 2,5 руб. за килограмм водорода.

Откуда Вы взяли цифру 100 $/кг?
Цитату в студию!

[Salo]

http://sti.lg.ua/page.php?pageid=46&lang=ru

[tagus]

Ему такие мелочи не интересны.
УИ поднять вдвое, температуру в камере втрое - это да!

Странно, что давление еще не предложил в 5 раз поднять. Или может это у него на будущее припасено?

[Sigmoid]

Ему такие мелочи не интересны.
УИ поднять вдвое, температуру в камере втрое - это да!

Странно, что давление еще не предложил в 5 раз поднять. Или может это у него на будущее припасено?

Самое смешное, что всем этим предлагается заниматься частным компаниям

[tagus]

Самое смешное, что всем этим предлагается заниматься частным компаниям

Да? Я - так вообще из потока сознания не понял кому этим заниматься предлагается. Но уж точно не Аффтару - он даже до арифметики не снисходит.

[Сергей,]

http://www.buran.ru/htm/12-3.htm

Широкое внедрение водородного топлива сдерживалось, например, в авиации, из-за необходимости более уверенного решение вопроса эксплуатации водородных систем и наземного обслуживания Стоимость жидкого водорода в 1980 г. была 5,6 руб. за килограмм. После десятилетней эксплуатации установок при проектной их загрузке планировалось достичь стоимости 2,5 руб. за килограмм водорода.

Откуда Вы взяли цифру 100 $/кг?
Цитату в студию!

Ага, вы еще вспоните что почем было в 1980 г, трамвай 3 коп! Литр молока копеек 15-20, сахар, конфеты - тоже копейки, бензин - копеек 10-20, уже забыл! Смешные цены! мороженое по 7 коп!!!, хлеб 10-20 коп!
Была тема, про стоимость компонент топлив, кажется там было про водород, это по московским даннм, цены естественно спекулянтские, еще бы, если производитель - монополист. Вы лучше узнайте почем ж водород ныне в штатах...

[Сергей,]

Самое смешное, что всем этим предлагается заниматься частным компаниям

Да? Я - так вообще из потока сознания не понял кому этим заниматься предлагается. Но уж точно не Аффтару - он даже до арифметики не снисходит.

Блин! наезды по полной программе!
Кому надо строить космические колонии, они деньги выложат, но не госкорпорациям, а частникам, типа Маск, Если никому колонии базы не нужны, тогда только частники смогут это дело поднять собственными силами, никто другой

[Salo]

Ага, вы еще вспоните что почем было в 1980 г, трамвай 3 коп! Литр молока копеек 15-20, сахар, конфеты - тоже копейки, бензин - копеек 10-20, уже забыл! Смешные цены! мороженое по 7 коп!!!, хлеб 10-20 коп!
Была тема, про стоимость компонент топлив, кажется там было про водород, это по московским даннм, цены естественно спекулянтские, еще бы, если производитель - монополист. Вы лучше узнайте почем ж водород ныне в штатах...

Я Вам привёл цифру за 2007 год: 3000$/т для шаттлов. У Вас есть другие цифры?

[Salo]

Розничная цена жидкого водорода на заправках в Европе:
http://www.wired.com/cars/energy/news/2006/11/72100?currentPage=2

The BMW Hydrogen 7 holds approximately 8 kilograms of liquid hydrogen. The car consumes about 15 miles per kilogram for a total cruising range of 120 miles, BMW says. In gas mode, the car's 74-liter (19.5-gallon) gasoline tank offers a range of about 300 miles.

At $10.30 per kilogram, hydrogen fuel is no bargain, even in Europe, where gas prices are significantly higher than in the United States. Filling up a 74-liter gas tank in Germany with high-test gas costs about $123, which for a cruising range of 300 miles is a much better deal than $82.40 you'll pay to go 120 miles on hydrogen fuel. The price of hydrogen is astronomical compared to the $2.20 or so per gallon price in the United States.

[Salo]

Вот ещё почитайте:
http://www.braunforpresident.us/headlines/policy_briefs/pbpdf/CalculatingProductionCosts.pdf

[tagus]

Блин! наезды по полной программе!

Какие наезды? Чистая констатация фактов. Ни одной цифры, подтвержденной расчетом, вы не выдали. Одни лозунги.

Кому надо строить космические колонии, они деньги выложат, но не госкорпорациям, а частникам, типа Маск, Если никому колонии базы не нужны, тогда только частники смогут это дело поднять собственными силами, никто другой

Тут два вопроса возникает:
1. Зачем частникам космические колонии?
2. Почему частники в космические колонии будут обязательно летать на фторе с литием?

[dan14444]

Я бы уточнил: зачем сумасшедшим частникам... Поскольку ни один вменяемый на нынешнем уровне технологий о колониях и задумываться не будет .

[G.K.]

Господа. а какая пара топливо/окислитель даст самый большой УИ?
1. теоретически
2. из того, что можно реализовать сейчас, но пока не используется.

[Штуцер]

По п.2. Если не используется - значит сейчас реализовать нельзя.

[G.K.]

По п.2. Если не используется - значит сейчас реализовать нельзя.

А бороводороды разве нельзя использовать? ну хотя бы не на земле, а уже на РБ.

[Сергей,]

По п.2. Если не используется - значит сейчас реализовать нельзя.

Сейчас очень много чего не используется, взять хотя бы метан, хоть и самое дешевое топливо и высокий УИ.
Что смогли сделать, когда-то давно, то и используется, новое очень маловероятно что когда-нибудь успеют сделать.
Самый высокий УИ: литий фтор, водород, и берилий кислород, водород.

[Сергей,]

Я бы уточнил: зачем сумасшедшим частникам... Поскольку ни один вменяемый на нынешнем уровне технологий о колониях и задумываться не будет .

Вы походу автоматом сразу троих в не вменяемые записали, Циолковского, Цандера, Королева, и не только их, но и многих других. Если вам космические базы, и космос вообще до одного места, хотя бы не стройте из себя эталон вменяемости! Лучше пойдите куда подальше от космоса, например коровам хвосты крутить, это самое достойцное занятие для вменяемых, а не то еще заразитесь от не вменяемых!!!
Если на керосиновых технологиях лунные базы полном ходом проектировали, то на фторных и плазменных технологиях, просто грех ничего не делать!