Смесь озона и фтора

[Сергей,]

Если б Энергия была бы чисто 2-х ступенчатой ракетой с последовательной работой ступеней, то она только за счет этого могла бы выводить около 150 т на орбиту, но ей понадобился бы еще один двигатель, либо можно было бы сделать хитрее, вторую ступень отрубать после некоторого набора скорости, но т до этого не могли додуматься.
А если б вторая ступень была по весу сравнима с ускорителями, тогда бы она выводила бы около 200 т на орбиту! Столько сколько вдвое более тяжелый Вулкан!
Водород можно полностью или частично заменить другими компонентами, низкая его плотность и очень низкая температура по сути низводят на нет его его преимукщества в УИ

:lol:
Если бы Вы умели считать, то к своему удивлению обнаружили бы, что 2-хступенчатая РН с параллельной работой ступеней (типа Энергии) уступает аналогичной РН с последовательной схемы в относительной масс ПГ класс считанные проценты. А при определенном сочетании проектных параметров - даже лучше. :wink:

Каюсь да не считал, но и вы тоже даете голословные утверждения!!! Тем не менее, я настаиваю что моя цифра имеет приблизительный порядок, плюс минус 10-20 т.

[Дмитрий В.]

Каюсь да не считал, но и вы тоже даете голословные утверждения!!!

Милейший, я за 5 лет пребывания на форуме все это уже считал, и не раз. И пересчитывать специально для Вас не намерен. И выкладки мои, цифровые, и в виде графиков можно на форуме найти, если потрудиться.

[Сергей,]

Интересно откуда взяли данные, что Сатурн мог бы выводить на низкую орбиту только 120 т???  Первый раз встречаю подобную цифру, раньше фигурировали 150 т в том числе и на этом форуме.

Не удивительно! Вы похоже вообще с ракетной техникой столкнулись впервые. :lol:  А на этом форуме люди давно считали (и не на пальцах, а на довольно серьезгных моделях). Откуда взялись 150 т - вообще непонятно. :shock:

На счет 120 т выводимых Энергией, это весьма сомнительно, одноразовость боковушек сильно на это не влияет, и верхнее расположение груза по идее тоже едва ли даст такую сумму, но посчитать это не реально, а опыта такого не было, так что цифры лишь приблизительные и с приличной погрешностью

Вам, может, и сомнительно, а разработчики из НПО "Энергия" 126 тонн насчитали на переходной орбите (т.е. примерно 120 т - на опорной).

Если это данные разработчиков, тогда им можно верить, но в таком случае переход на последовательный режим работы ступеней ракеты может дать полезный груз на низкой орбите порядка 170 т

[Salo]

Цифры в студию.

[Дмитрий В.]

Если это данные разработчиков, тогда им можно верить, но в таком случае переход на последовательный режим работы ступеней ракеты может дать полезный груз на низкой орбите порядка 170 т

Расчет сделать сможете? Я вот несколько месяцев назад считал, что было бы, если бы Энергию перевести на последовательную работу ступеней. Так вот, масса ПГ упала бы и весьма прилично. Угадайте, почему? :wink:

[Salo]

Если это данные разработчиков, тогда им можно верить, но в таком случае переход на последовательный режим работы ступеней ракеты может дать полезный груз на низкой орбите порядка 170 т

Вы утверждаете что при переходе от пакетной компоновки (МюПн= 120/2400=5%) к тандемной, МюПн возрастёт до 170т/2400т=7,1% или в 1,4 раза?

Какие всё-таки "тупые" проектанты" в Энергии работали! Им бы Сергея, в ГК! Вот тогда бы показали всем кузькину  мать.

[tagus]

Какие всё-таки "тупые" проектанты" в Энергии работали! Им бы Сергея, в ГК! Вот тогда бы показали всем кузькину  мать.

Так он оттуда свою трудовую деятельность начинал. Кратко :lol:. Вот здесь

[Сергей,]

Если это данные разработчиков, тогда им можно верить, но в таком случае переход на последовательный режим работы ступеней ракеты может дать полезный груз на низкой орбите порядка 170 т

Расчет сделать сможете? Я вот несколько месяцев назад считал, что было бы, если бы Энергию перевести на последовательную работу ступеней. Так вот, масса ПГ упала бы и весьма прилично. Угадайте, почему? :wink:

А чего тут угадывать то?! все просто как репка, тяги на старте то не хватает!  Огромные грави потери, я ж говорил, что надо или лишний движек куда-то присобачить, или на начальном этапе врубать вторую ступень, а потом вырубать

[Salo]

Цифры в студию. В противном случае нечего стучать по клавиатуре.

[Сергей,]

На счет рассчетов разработчиков, это еще вопрос, ибо тех, кто проектировал Энергию давно уж нет, а новые кто знает что им нужно то было?
Аэродинамика на такую тяжелую ракету не может сильно влиять, а что касается верхнего расположения груза, то в этом случае нужно усиливать весь бак, особенно верхнюю часть, так что еще бабушка на двое сказала, на счет выигрыша то... Наддув сильно не поможет, ибо не способен парировать боковые колебания ракеты! Выигрыш конечно можно получить, но за счет общего снижения прочности и надежности

[C-300]

ибо тех, кто проектировал Энергию давно уж нет

вы не поверите, но один из них с вами общается в этой теме

а что касается верхнего расположения груза, то в этом случае нужно усиливать весь бак, особенно верхнюю часть

То есть схема нагружения при боковом расположении ПГ приводит к меньшей массе конструкции по сравнению с расположением груза сверху?

[Сергей,]

Цифры в студию. В противном случае нечего стучать по клавиатуре.

Да и на счет 120 т тоже за одно.

[Salo]

На счет рассчетов разработчиков, это еще вопрос, ибо тех, кто проектировал Энергию давно уж нет, а новые кто знает что им нужно то было?
Аэродинамика на такую тяжелую ракету не может сильно влиять, а что касается верхнего расположения груза, то в этом случае нужно усиливать весь бак, особенно верхнюю часть, так что еще бабушка на двое сказала, на счет выигрыша то... Наддув сильно не поможет, ибо не способен парировать боковые колебания ракеты! Выигрыш конечно можно получить, но за счет общего снижения прочности и надежности

Цифры в студию.
Ваше бесконечное ИМХО, выдаваемое за истину в последней инстанции  уже достало. :roll:

[Salo]

Цифры в студию. В противном случае нечего стучать по клавиатуре.

Да и на счет 120 т тоже за одно.

Вы сначала обоснуйте 170 т в тандемной компоновке, а я Вам потом дам ссылку на 120т.
Время пошло.

[Сергей,]

ибо тех, кто проектировал Энергию давно уж нет

вы не поверите, но один из них с вами общается в этой теме

а что касается верхнего расположения груза, то в этом случае нужно усиливать весь бак, особенно верхнюю часть

То есть схема нагружения при боковом расположении ПГ приводит к меньшей массе конструкции по сравнению с расположением груза сверху?

сказать нельзя, нужны сложные расчеты на устойчивость и на колебания, может да, а может и нет. И зависит от конструкции бака и его укрепления, низкая подвеска груза, да может решить проблему, и снизить общую массу ракеты

[Сергей,]

Цифры в студию. В противном случае нечего стучать по клавиатуре.

Да и на счет 120 т тоже за одно.

Вы сначала обоснуйте 170 т в тандемной компоновке, а я Вам потом дам ссылку на 120т.
Время пошло.

Блин, мне не хрен делать, все бросить и пересчитывать вашу Энергию, когда у меня итак вся работа стоит, будет чуть свободного времени, сяду и займусь вопросом, а сейчас мне не до вас, пишите что хотите, тем более что без конкретных исходных параметров на 120 т расчета не получится

[C-300]

сказать нельзя, нужны сложные расчеты на устойчивость и на колебания, может да, а может и нет.

Читать надо. Вот что. По данному вопросу есть замечательная книга, где все вопросы, касающиеся создания "Энергии" и выбора конкретных схем, описаны. Но ссылку давать на неё не буду - сами ищите.

[Salo]

Блин, мне не хрен делать, все бросить и пересчитывать вашу Энергию, когда у меня итак вся работа стоит, будет чуть свободного времени, сяду и займусь вопросом, а сейчас мне не до вас, пишите что хотите, тем более что без конкретных исходных параметров на 120 т расчета не получится

Ну вот и договорились. Идите поработайте.

[Сергей,]

Да и не по теме расчеты то! Энергия сюда никак не помещается

[Штуцер]

Блин, мне не хрен делать, все бросить и пересчитывать вашу Энергию, когда у меня итак вся работа стоит, будет чуть свободного времени, сяду и займусь вопросом, а сейчас мне не до вас, пишите что хотите, тем более что без конкретных исходных параметров на 120 т расчета не получится

Сергей, ну Вы как маленький, не знаете что "работа не х... , постоит".
 ФОРУМ ЖДЕТ.