ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Reader]

Кстати, подобную вещь можно использовать также и для капсулы без затрат на контейнер-обтекатель.

"Тянущая" схема по определению лучше "толкающей", ибо она упрощает ДУ САС - не надо управлять направлением векторов тяги РДТТ, тут всё должно быть "дубово", т.е. надёжно.

[Бродяга]

Кстати, подобную вещь можно использовать также и для капсулы без затрат на контейнер-обтекатель.

"Тянущая" схема по определению лучше "толкающей", ибо она упрощает ДУ САС - не надо управлять направлением векторов тяги РДТТ, тут всё должно быть "дубово", т.е. надёжно.

Чиво?

 Это чем не надо управлять, векторами тяги?
 И при аварии на старте САС утащит СА вверх, а потом он на горящий старт обратно грохнется?

 Вообще, вектор тяги, если он проходит через ЦМ никаких моментов не создаёт и на управляемость не влияет, а если он не проходит через ЦМ, то он создаёт вращательный момент, какая бы схема расположения двигателей не была.

 САС неудобно ставить "снизу" и "сбоку" потому что снизу её сложно "выкинуть", а сбоку потребуется много РДТТ.

[Reader]

Вы это при прохождении района максимальных скоростных напоров расскажите  

[Бродяга]

Вы это при прохождении района максимальных скоростных напоров расскажите  

Reader и как это по-вашему тянущая схема стабилизирует СА+БО при срабатывании?

 Вы себе представляете трактор, который бревно тянет, да там происходит стабилизация, потому что вектор тяги трактора не проходит через ЦМ бревна и есть гибкая сцепка.

 У вас САС на шарнире закреплена?

[Reader]

В "тянущей" схеме сопла всех РДТТ (вы знаете каких, и какие у них плечи) неподвижны, в "толкающей" - надо непременно ими качать, я так думаю  :roll:

[Бродяга]

В "тянущей" схеме сопла всех РДТТ (вы знаете каких, и какие у них плечи) неподвижны, в "толкающей" - надо непременно ими качать, я так думаю  :roll:

Никакой разницы.
 Более того, в тянущей схеме сопел должно быть несколько, а в толкающей может быть вообще одно и его проще ориентировать как надо.

 Схема расположения двигателя никак не влияет на устойчивость ракеты, но САС расположенную снизу сложнее отделить, я вообще не представляю как это можно сделать.

[Бродяга]

Да, исправлюсь, не суммарная тяга должна проходить через ЦМ, а мометы от всех двигателей в сумме должны быть равны нулю, это не совсем одно и то же.

[Reader]

Но САС расположенную снизу сложнее отделить, я вообще не представляю как это можно сделать.

Что постоянно подзуживает начальство использовать ДУ САС - для приведения, довыведения, схода с орбиты и т.д. К Аллаху такую САС  

[Бродяга]

Но САС расположенную снизу сложнее отделить, я вообще не представляю как это можно сделать.

Что постоянно подзуживает начальство использовать ДУ САС - для приведения, довыведения, схода с орбиты и т.д. К Аллаху такую САС  

Эт бред, использовать САС для довыведения.

 САС должна быть надёжной, потому нельзя скупиться на массу и нельзя гнаться за характеристиками РДТТ в ущерб надёжности.

 А если САС сделана таким образом, то дюже дорого будет тащить на орбиту плохой РДТТ для того, чтобы использовать его для довыведения.
 Выгодней такую же массу топлива "долить в третью ступень".

[kopiev]

...
 Эт бред, использовать САС для довыведения.
...

На мой взгляд, контейнер ПН обладает достаточно большой массой. В случае Союза скорее всего она имеет тот же порядок, что и ПН.

В случае Клипера - вспомним, что у челнока на носу - композитный материал с наибольшей тепловой нагрузкой при спуске, а здесь предполагается к нему прикреплять здоровенную массу, которая будет подвержена нагрузкам и в случае срабатывания тянуть с силой 10 же.

С учетом всего сказанного, для стороннего человека нет такой четкой уверенности. Себя она возможно не "окупит", но с учетом отрицательных сторон другого решения как-то сомнительно.

[Reader]

В случае Клипера - вспомним, что у челнока на носу - композитный материал с наибольшей тепловой нагрузкой при спуске, а здесь предполагается к нему прикреплять здоровенную массу, которая будет подвержена нагрузкам и в случае срабатывания тянуть с силой 10 же

В конце концов - у Клипера был нижний ДУ САС, 6 РДТТ, они же, если дело до них не дошло, - 2 на довыведение, 2 на штатный спуск, 2 резервных для спуска. Картинка от Фрегата перестала быть актуальной в конце 2005-го года (или ранее, точно уже не помню).

[m-s Gelezniak]

Изначально у Клиппера САС была именно спереди.

[Lev]

Изначально у Клиппера САС была именно спереди.

Никогда не было. То, что на фото - это сопла ДУ. Как у Шаттла или Бурана... :wink:

[kopiev]

Просто так, к слову, интересно, не закончатся ли все эти перипетии уменьшенной копией челнока с САС?

[Lev]

kopiev писал(а):

Просто так, к слову, интересно, не закончатся ли все эти перипетии уменьшенной копией челнока с САС?

А что такое челнок с САС? :shock:

[kopiev]

То есть вы хотите сказать, что аэродинамическая форма челнока никуда не годится или устарела по каким-то причинам?

[frigate]

Клипер оставил неизгладимый след в американской живописи (www.flickr.com спасибо автору ahlenmoin) :  

Bonfire

Climber Crash - The Kliper containing Ahlen, Gladys and Crockett crashes into the Climber of the Atlantic Mobile Seagoing Platform.

Descent 1 - The Kliper containing Ahlen, Gladys and Crockett flies over Texas.

Descent 2 - The Kliper containing Ahlen, Gladys and Crockett flies over Texas.

Descent 3 - The Kliper containing Ahlen, Gladys and Crockett flies over Texas.

LSI - The Kliper containing Ahlen, Gladys and Crockett flies over Lone Star Island (LSI) with two jets trailing it.

Page One Arrangement - This is how the paintings will be arranged at exhibit.

[Бродяга]

То есть вы хотите сказать, что аэродинамическая форма челнока никуда не годится или устарела по каким-то причинам?

Он хочет сказать "форма какого именно челнока"?

[Reader]

Клипер оставил неизгладимый след в американской живописи (www.flickr.com спасибо автору ahlenmoin) :  

Спасибо, Frigate! Жаль, что на открытом воздухе эта живопись недолго протянет, в отличие от фресок в Дечанах  

P.S. Картинку стянул у уважаемой Terrao

[RemArk]

Клипер оставил неизгладимый след в американской живописи (www.flickr.com спасибо автору ahlenmoin) :  

Спасибо, Frigate! Жаль, что на открытом воздухе эта живопись недолго протянет, в отличие от фресок в Дечанах  

P.S. Картинку стянул у уважаемой Terrao

Так вот она какая, первая в мире фотожаба!