ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Дмитрий Виницкий]

В каком-то 85 или 86 году в СССР было 300 пусков за год. Вам от этого легче, уважаемый гость ? Какова была эффективность этих пусков и сколько это стоило? Куча народу звездочки на погоны пришила да премии привинтила - вот и вся выгода.

[Logan]

В каком-то 85 или 86 году в СССР было 300 пусков за год. Вам от этого легче, уважаемый гость ? Какова была эффуктивность этих пусков и сколько это с отоило? куча народу звездочки на погоны пришила да премии получила - вот и вся выгода.

Надо смотреть на вещи шире - больше количество запусков - больше опыта , загруженность промышленности, людям зарплату платят.
Да и со стороны тож круто смотрится - Советы каждый день чегойто пускает - Америка нервно курит в сторонке :wink:

[mike]

В каком-то 85 или 86 году в СССР было 300 пусков за год.

Что :shock: . 300 космических?

[Дмитрий Виницкий]

Американцы со смеху покатывались от такого набора опыта. Средний срок активного функционирования советских ИСЗ составлял не то 4, не то 3 месяца. Старый поправит

Да, 300 космических. Год точно не помню, можно найти.

[Logan]

ЛЕ-БУРЖЕ (Франция), 13 июн - РИА "Новости". Европейское космическое агентство примет участие в создании российского многоразового пилотируемого корабля "Клипер". Об этом, отвечая на вопросы РИА "Новости", сообщил в ходе открывшегося в понедельник авиакосмического салона в Ле-Бурже глава "Роскосмоса" Анатолий Перминов.

"ЕК рассматривает предложение по изготовлению конкретной части для этого космического корабля", - сказал он.

"Европейцы поняли, что Россия не обманет, не продаст и отвечает за сроки и качество", - добавил Перминов.

По его словам, ЕК и "Роскосмос" предварительно согласовали план совместных действий по разработке и постройке "Клипера".

На стенде "Роскосмоса" в Ле-Бурже Россия представила макет этого нового космического корабля в мастшабе один к пяти.

[Дмитрий Виницкий]

Я тоже собирался повторить это сообщение с комментарием, что этой частью, будет, скорее всего "Паркер", которым транши будут подписывать

[Старый]

В каком-то 85 или 86 году в СССР было 300 пусков за год.

:shock:  :shock:  :shock:

[Дмитрий Виницкий]

да я уже сам засомневался. 100 космических, остальные, так, чешуя
Но 300!!!

[Васил Жеков]

Насколько нужен такой многочисленный – 6 человек - экипаж?
Не видно работ после МКС, которые требуют экипажа в 6 человек.

Американцы в CEV планируют регулярный экипаж в 4 человека и, кажется, до 6 человек, но как исключение.

Тоже самое спрашивал и я. Непонятно зачем нужен такой большой/тяжелой, дорогой в експлоатацией корабль?

Куда лучше смотрится корабль на 4-5 человек, массу до 11-12 тонн, которьи летал часше, скажем раза 2-3 в году, зато бьил флот в 5-6 кораблей. РН - Онега или Ангара-3. И никаких там крийлев, все просто, надеждно и дешево, как впрочем всегда в российской космической традиции делалось.

Насчет кооперации с ЕС - все там ооочень и очень трудно смотрится.
Если хотите, давайте перечислим из всех систем/агрегатов и т.д. что достанется России и что ЕС. И лучше сделаем сразу  оценку так - вполне вероятно, под вопроссом для каждой позицией.

Но мне уже сейчас кажется, не будеть у ЕС никакого интересса принимать участие в той конфигурацией Клиппера. У ЕС очень болшой опит в кооперации - смотрите Еърбъс. Так где здесь видно место России. Имею в виду не со стороне возможности етого сделать, а со стороне финансовьих и интеграционньих претензии самого ЕС-а.

[Вадим Семенов]

http://www.rian.ru/economy/20050614/40517838.html

1. Клипер на Зените, похоже, похоронили.

Говоря о типе ракеты-носителя под новый космический корабль, он  (глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов)  отметил, что выбор, видимо, будет сделан в пользу модернизированной ракеты "Союз-2".

Это позволит запускать "Клипер" с Байконура и Плесецка и в перспективе - со стартовой площадки Куру во Французской Гвиане. Вместе с тем, Севастьянов уточнил, что окончательный выбор носителя будет сделан позже, после тщательного изучения всех составляющих проекта.

2. Выбран крылатый вариант.

Как сообщил РИА "Новости" ведущий конструктор "Клипера" Владимир Данеев, облик и многие технические аспекты корабля уже проработаны.

"На 99% есть уверенность в том, что это будет корабль с загнутыми вверх крылышками, что позволит "Клиперу" садиться на любой военный аэродром первого класса с длиной взлетно-посадочной полосы от трех до трех с половиной километров", - уточнил он.

[ronatu]

По словам Данеева, первый непилотируемый испытательный запуск "Клипера" назначен на 2011 год.

"Испытательных полетов в непилотируемом режиме должно быть, как минимум, два. И один пилотируемый в 2012 году", - уточнил ведущий конструктор.

oT Tyga >ke u Tyga >ke

[Paleopulo]

По словам Данеева, первый непилотируемый испытательный запуск "Клипера" назначен на 2011 год.

Через 6 лет? И даже меньше, так как уже середина 05-го? Сказки. Уж если для отработанного десятилетиями Союза технологический цикл изготовления - 2 года, то для создания нового - не менее 10 лет. Так что такие заявления только убеждают в мысли о том, что Клипер - разводилово для екашников.

[X]

По словам Данеева, первый непилотируемый испытательный запуск "Клипера" назначен на 2011 год.

Через 6 лет? И даже меньше, так как уже середина 05-го? Сказки. Уж если для отработанного десятилетиями Союза технологический цикл изготовления - 2 года, то для создания нового - не менее 10 лет. Так что такие заявления только убеждают в мысли о том, что Клипер - разводилово для екашников.

Политико-космический корабль

Политически важный для Европы проект станет экономическим выгодным для России

газета "Бизнес", 14 июня 2005 г.

         Россия и Европа станут партнерами в создании нового российского космического корабля многоразового использования "Клипер". Глава "Роскосмоса" Анатолий Перминов и президент Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден договорились в конце прошлой недели, что первый полет нового корабля пройдет не позднее 2011 года. Однако реализация миллиардного политического проекта неминуемо столкнется с огромными организационными и техническими трудностями.

        "Космический корабль "Клипер" будет использоваться в структуре МКС и проектах, связанных с освоением Луны и Марса,- оптимистично заявил Анатолий Перминов на переговорах с Жан-Жаком Дорденом.- Совместный проект "Клипер" позволил бы обеспечить долгосрочное сотрудничество в области пилотируемой космонавтики. Этот корабль, запускаемый как с российского, так и европейского космодромов, может стать ключевым элементом в исследовании планет солнечной системы".

        Столь радужные высказывания главы "Роскосмоса" не разделяются специалистами российской космической отрасли. "Первым делом необходимо определить, какая ракета будет использоваться для вывода "Клипера" на орбиту, а этого, самого главного, пока нет",- сообщил "Бизнесу" компетентный источник из космической отрасли. Дело в том, что масса "Клипера" - 14,5 тонн. Ракета-носитель "Союз" может вывести на орбиту корабль весом не более 8,5 тонн. Совместная же российско-украинская ракета "Зенит", имеющая достаточную грузоподъемность, была неофициально "отправлена в отставку" после "оранжевой революции". "Если мы обозначаем "Клипер" как будущее нашей пилотируемой космонавтики и вкладываем в его разработку бюджетные средства, то вешать его на российско-украинско-американскую ракету политически ошибочно ("Зенит" используется в совместном трехстороннем проекте Sea Launch.- "Бизнес")",- считает источник.

        По мнению специалистов, выход один - переработать "Клипер" в сторону увеличения массы до 20 тонн и выводить его с космодрома Куру при помощи европейской ракеты Ariane-5. Это требует средств и времени. Но новую ракету никто делать все равно не будет в силу дороговизны и длительности.

        Стоимость проекта "Клипер" однозначно превысит $1 млрд. "В данном случае желание европейцев совпадает с нашими возможностями,- продолжает собеседник.- Мы хотим сделать корабль, а денег нет, у них есть деньги, но нет корабля. Европа давно озабочена пилотируемой космонавтикой, потому что политически она себя позиционировала как противовес США, а проект "Клипер" помогает им поднять их статус". "Для Европы это - чисто политический вопрос, экономической отдачи ей никакой не будет",- резюмирует источник. Дело в том, что весь накопленный за советский период опыт пилотируемой космонавтики был передан США в проекте Международной космической станции. Европейцы оказались в более проигрышной ситуации.

        Неясными остаются механизмы финансирования. Страны-участницы проекта пока не определены, а от этого зависит выделение средств. Любая страна, которая хочет участвовать в проекте, вносит средства, которые полностью должны ей вернуться в форме заказов. "Если даже передача куда более скромной суммы по проекту "Союз-Куру" (130 млн евро.- "Бизнес") стало проблемой, то чего уж говорить о миллиардном проекте",- недоумевает источник.


И все-таки, как этот политически важный для Европы проект станет экономически выгодным для России?
Перлов в этой статье хватает ...

[Sevlagor]

Надо упростить, удешевить и облегчить СА Клиппера до ~8200 кг и выводить его на ЛЕО Союзом-2. А дальше буксировать Паромом. Он же (облегчённый СА) готовый корабль-спасатель.

[Зомби. Просто Зомби]

... Дело в том, что весь накопленный за советский период опыт пилотируемой космонавтики был передан США в проекте Международной космической станции. Европейцы оказались в более проигрышной ситуации...

Приходит дитетко домой из цирка, всё в слезах
- Что ты плачешь, детка?
- Укротителя тигры съели... :cry:
- И тебе его так жалко?
- Нет. Одному, самому маленькому тигрёнку ничего не доста-а-а-ало-о-о-о-ось...!

Перлов в этой статье хватает ...

[Вадим Семенов]

"Первым делом необходимо определить, какая ракета будет использоваться для вывода "Клипера" на орбиту, а этого, самого главного, пока нет"

Насколько я понимаю, под "модернизированным Союз-2" подразумевается Онега, с грузоподъемностью поболее Зенита. Сроки при наличии финансирования по-моему вполне реальные. Ну а без денег, понятно, можно до китайской пасхи делать.

[Вадим Семенов]

Надо упростить, удешевить и облегчить СА Клиппера до ~8200 кг и выводить его на ЛЕО Союзом-2. А дальше буксировать Паромом. Он же (облегчённый СА) готовый корабль-спасатель.

Да, красивый вариант. Заодно и Паром за счет Европы сделаем.  :wink:

[X]

Ну ка, скашите ка что мы за чужой счёт сделали, и в свою пользу? Вон модуль для мкс сделали за чужие деньги, а нам он потом обошолся дороже чем дали, то есть вернули они свои зелёные да ещё и с процентами.
Боюсь что с клипером будет тоже самое. На лохах ездиют, и посмеиваются.  

[Oleg]

Вот только с двигателями НК-33-1 не все понятно.

Это НК-33 с раздвижным соплом.

Я о другом. Кто то говорил, что НК-33 это всего лишь несколько законсервированных двигателей от программы Н1-Л3, т.е. проблема восстановления производства. :?:

[Andy_K64]

Я читал про несколько десятков двигателей. Но проблема безусловно есть. Проблема в желании восстановить производство.