ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Lev]

А Вы что думаете-это так просто, ну просто взять и сделать какой - то там новый корабль. Мимоходом и на Луну слетать. Плюс мимоходом - какие-то комплексы на орбите, чтоб делать биопрепараты, кристаллы и много чего еще. На все нужны денежки. Денежки даст только правительство. Денежки от правительства на новый корабль, Луну и орбитальные заводы будут только после выборов.
Не плюйте в Путина, а потом в Медведева - именно они дадут деньги на всё.

[Павел73]

Не плевали и не будем, если глупостей не наделают (вроде пока не было). Март покажет.

[Lev]

Павел73 писал(а):

Не плевали и не будем, если глупостей не наделают (вроде пока не было). Март покажет.

Вообще говоря, у участников форума потрясающее самомнение. Типа во главе России-придурки, которые постоянно делают всякую чушь. Может возможно чуть-чуть развернуть мозги? И понять, что во главе страны пусть не гении, но вообще и не идиоты?

[Павел73]

Ничего подобного! Просто вся история России до 2000 года показывает, что чуши было слишком много.  И она нам очень дорого обходилась (помощь Сербии в 1914 - первая мировая; революция, гражданская война, голод, репрессии, вторая мировая - хоть мы не первые напали, но не так уж неповинны; погибшая "Спираль", Н1; помощь Афгану, потерянная РН "Энергия", "Буран", развал СССР... Список продолжать?!) Вот и трудно поверить во что-то хорошее. Боюсь, как бы не закончился этот чудесный восьмилетний сон. Простите за моё "самомнение"...

[Lev]

Только не надо политики, ради бога... После последних событий на форуме у меня регулярно дёргаются левое веко, все 3 локтя и верхняя пятка...

[us2-star]

Угу... до 1917, до 1991, до 2000...
Это не политика, это история...
И вообще -оффтоп!

[sychbird]

Ничего подобного! Просто вся история России до 2000 года показывает, что чуши было слишком много.  И она нам очень дорого обходилась (помощь Сербии в 1914 - первая мировая; революция, гражданская война, голод, репрессии, вторая мировая - хоть мы не первые напали, но не так уж неповинны; погибшая "Спираль", Н1; помощь Афгану, потерянная РН "Энергия", "Буран", развал СССР... Список продолжать?!) Вот и трудно поверить во что-то хорошее. Боюсь, как бы не закончился этот чудесный восьмилетний сон. Простите за моё "самомнение"...

Советую проделать следующий мысленный эксперимент. Возьмите какой нибудь свой успешный проект. И постарайтесь максимально честно простроить всю последовательность собственных представлений и реальных действия на пути к этому Вашему достижению. Надеюсь, Вам кое-что откроется.

[Павел73]

Только не надо политики, ради бога... После последних событий на форуме у меня регулярно дёргаются левое веко, все 3 локтя и верхняя пятка...

Верно, уклонились в сторону. Почитал тут про Старого, теперь Вас понимаю. Больше не буду :wink:

[RadioactiveRainbow]

Во-вторых, я хорошо знаю, как выглядят гильзы РДТТ моделей ракет после полёта. Не рискнул бы повторно полететь на таком (да и в первый раз тоже :wink: ), даже если его тщательно вычистить и подклеить. Грубый пример, зато наглядный.

Ни разу не наглядный.
Вообще ничего общего.

Значит, Вам везло с движками. У меня треть была на грани прогара, один прогорел и угробил ракету.

мелкие любительские РДТТ кустарного изготовления имеют некоторые различия с профессиональными крупными двигателями.
Профессиональный крупный двигатель и по надежности превосходит любительский, и влияние работы двигателя на конструкцию существенно ниже.

[Павел73]

Так в этом же и заключается грубость примера. А профессиональный крупный РДТТ имеет три черты, весьма схожие и с кустарным: невозможно выключить, почти невозможно дросселировать и трудно управлять вектором тяги. Поэтому imho он не для пилотируемых систем (если не считать САС).

[Peter]

Выключить часто возможно (однократно) - сбросом давления (сопло раздолбить)

[SpaceR]

Выключить часто возможно (однократно) - сбросом давления (сопло раздолбить)

Уже отработаны достаточно эффективные способы аварийного выключения РДТТ. Вот с эффективностью технологии их многократного использования  у меня сомнения...
Хотя в целом обеспечить требуемые для пилотируемых систем параметры вполне реально.

Мне в современных космических РДТТ гораздо больше другая вещь не нравится - разрушение озонового слоя продуктами горения[/size]  

[SpaceR]

Ангара это обычная одноразовая РН.

А что Вы предлагаете? У нас нет ни одного многоразового носителя (а Байкала, видимо не будет, см. ниже).

Концепция МАКСА (с "Мрией" или другим самолетом) - сама по себе многоразовый носитель.  с одноразовым баком.

А вот насчёт Молнии, что значит "нет"? Все уже разбежались, чертежи сожгли, здания распродали, макеты разломали, компы по клубам раздали?

Вот кроме чертежей - все именно так и есть.

Ну, ежели всё действительно так, как Вы говорите, то мы прос...ли очень хороший задел по многоразовым КК и предприятие, имеющее огромный опыт! :evil: Однако, imho молниевский МАКС, если убрать у него ЖРД 2-й ступени, всё-таки лучше по аэродинамике и универсальнее энергиевского Клипера (по крайней мере, опубликованного). Ну уж если крылья и хвост так мешают, их всегда можно убрать, превратив КК в "несущий корпус" и разместив парашютно-парапланную систему в части грузового отсека. Эх, если бы "Энергия" взяла людей с "Молнии" и их проект за основу.... :cry: Щаззз! Дождёмся...

Не, убирать крыло бессмысленно - из-за подобных "доработок" вся концепция эффективность потеряет. По сути Вы предлагаете превратить ОК МАКСа в Клипер - а смысл?  Клипер уже есть (как проект), и в предлагаемом облике имхо он уже неплохо оптимизирован.
А универсальность МАКСа, на мой вгляд,  пока что не нужна - невостребован пока "шаттлоподобный" ОПГ.  Вот лет через 5-10 - посмотрим...

[Павел73]

Да я в общем-то и не предлагаю - всегда был за крылатые КК для ОИСЗ. И больше всего нравится именно проект МАКС с Мрией (хотя Lev и сомневается в его работоспособности). А ОС МАКС с Ангарой и "воздушный старт" с Русланом были бы большими шагами на пути к нему (и не такими уж рискованными: всегда ведь можно вернуться к проверенной схеме с одноразовой РН или даже с байкалообразной 1 ступенью, если с Мрией облом получится). Но всё зависит от того, насколько больше проработан Клипер по сравнению с МАКСом. Кстати, почему бы не объединить оба этих проекта в один и не сделать этакий "ЭнергоМАКС"? (какое звучное название! :wink: Может прав был капитан Врунгель?). Убрать у ОС МАКС два больших ЖРД (со "спины" Мрии выводить в будущем обычной водородной ракетной ступенью со своими ЖРД), маршевые ЖРД КК раздвинуть пошире (повыше) и разместить между ними (под ними) БО со стыковочным узлом от Союза - вполне "клиперское" решение.  И imho лучше МАКСовского (грузопассажирский отсек будет свободен). И так далее. Эх, "мечтать не вредно, вредно не мечтать"... Однако, с позиции здравого смысла, лучше Клипер с несущим корпусом, чем ничего. Подождём лета.

[аФон]

Подождём лета.

Лета ждем уже 4 года подряд (кликните первую страницу топика)

[Peter]

Можно немного похулиганить?

"ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР"

Теперь это называется клипер?
Название порнографическое. Стало...
"Энергия всем опять показала клипер"

---------
Слово должно писаться с двумя п....
clipper

[Дмитрий Виницкий]

Русский язык 200 лет использует слово Клипер с одной П, как и паспорт и офис

[Bell]

Можно немного похулиганить?

Кхех...
Вообще-то наверно пора уже провести ребрендинг проекта.

В РККЭ чтоль написать или Андрей К. сообщит?

[Павел73]

Подождём лета.

Лета ждем уже 4 года подряд (кликните первую страницу топика)

И не говорите! Тоска зелёная :cry: ...

[Reader]

Вообще-то наверно пора уже провести ребрендинг проекта.

Если придерживаться "парусной" тематики - можно "Клипер" назвать "Тендером", это будет символично.