ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[WkWk]

Логика очень простая. Государство всегда делало не то, что ему было нужно, а то, что предлагала промышленность.

Поэтому СССР и умер

[ratte07]

Логика интересная. Тогда можно спросить, нужны ли нашей стране уважаемые фирмы? Если кроме разработчика корабль никому не нужен, почему государство должно его оплачивать?

Логика очень простая. Государство всегда делало не то, что ему было нужно, а то, что предлагала промышленность. Даже когда инициатива как бы исходила от государственных органов, то решение все равно готовили представители промышленности.

PS
Вышесказанное относится, по крайней мере, к пилотируемой космонавтике в СССР и России.

Это так, но правильно ли это?

[avmich]

Так нет ведь альтернатив. Не делал бы Королёв ракеты - не была бы Россия ракетной державой. Государство помогало только когда ему показывали выгоду.

Сейчас выгоду показывать сложно :) . Выгода ведь может меряться и в автомобилях или бассейнах...

[А.Коваленко]

Логика интересная. Тогда можно спросить, нужны ли нашей стране уважаемые фирмы? Если кроме разработчика корабль никому не нужен, почему государство должно его оплачивать?

Логика очень простая. Государство всегда делало не то, что ему было нужно, а то, что предлагала промышленность. Даже когда инициатива как бы исходила от государственных органов, то решение все равно готовили представители промышленности.

PS
Вышесказанное относится, по крайней мере, к пилотируемой космонавтике в СССР и России.

Это так, но правильно ли это?

Правильно или неправильно - вопрос отдельный. От неправильного к правильному можно перейти эволюционно, а можно революционно. Но в последнем случае, как правило, сначала все разрушают, а потом начинают создавать на пустом месте. Хотите революцию? В России?  

[Дмитрий Виницкий]

Так нет ведь альтернатив. Не делал бы Королёв ракеты - не была бы Россия ракетной державой. Государство помогало только когда ему показывали выгоду.

Сейчас выгоду показывать сложно . Выгода ведь может меряться и в автомобилях или бассейнах...

И промышленость делает "Калину". Прося денег у государства...

[avmich]

Так нет ведь альтернатив. Не делал бы Королёв ракеты - не была бы Россия ракетной державой. Государство помогало только когда ему показывали выгоду.

Сейчас выгоду показывать сложно :) . Выгода ведь может меряться и в автомобилях или бассейнах...

И промышленость делает "Калину". Прося денег у государства...

Это так, но правильно ли это? :)

Всё же аэрокосмическая отрасль отличается от автомобильной. Если автомобилестроители могут окупаться быстрее, с меньшими рисками и даже, возможно, меньшими стартовыми вложениями, чем аэрокосмические компании - то у "автомобилистов" тут некое преимущество.

[Дмитрий В.]

Так нет ведь альтернатив. Не делал бы Королёв ракеты - не была бы Россия ракетной державой. Государство помогало только когда ему показывали выгоду.

Сейчас выгоду показывать сложно . Выгода ведь может меряться и в автомобилях или бассейнах...

И промышленость делает "Калину". Прося денег у государства...

Это так, но правильно ли это?

Всё же аэрокосмическая отрасль отличается от автомобильной. Если автомобилестроители могут окупаться быстрее, с меньшими рисками и даже, возможно, меньшими стартовыми вложениями, чем аэрокосмические компании - то у "автомобилистов" тут некое преимущество.

Между прочим, запуск в производство новой модели легкового автомобиля (на ВАЗе) обходится от 0,5 до 2,0 млрд. долларов, что вполне сопоставимо со стоимостью разработки РН среднего, или даже тяжелого, класса.

[WkWk]

Правильно или неправильно - вопрос отдельный. От неправильного к правильному можно перейти эволюционно, а можно революционно. Но в последнем случае, как правило, сначала все разрушают, а потом начинают создавать на пустом месте. Хотите революцию? В России?  

Передергивание однако  Чтобы делать правильные КК революция или эволюция не нужна. И то что Энергия накроется вовсе не означает прекращения ракетостроения в России. Не смогут они - смогут другие. Даже теже самые но под другим руководством

[Дмитрий Виницкий]

И получается - "Калина".
Автостроители могут за те же деньги купить завод, пусть и устаревший, но явно современней вызовских тазиков.

[WkWk]

И получается - "Калина".
Автостроители могут за те же деньги купить завод, пусть и устаревший, но явно современней вызовских тазиков.

А за деньги которые тратяться на руководство, можно нанять не лучших, но неплохих менеджеров

[А.Коваленко]

Вы в какой стране живете, теоретики?

[Дмитрий Виницкий]

У меня салон АвтоВАЗ через дорогу

[А.Коваленко]

У меня салон АвтоВАЗ через дорогу

И что, там хорошо торгуют?

[Дмитрий Виницкий]

Ну, штук 5 машин в год выкатывают. НИВУ и десятку обычно, последнюю под такси. Ни Приора ни Калина с места пока не тронулись

[Старый]

А вот есть предложение по глубокой модернизации Союза.
 Я тут читал воспоминание какогото туриста что после открытия вентиляции в Союзе пахнет горелым эбонитом из которого сделана теплозащита. Так вот есть предложение оснастить СА Союза ароматизатором или освежителем воздуха. Или даже дезодорантом. Назвать это новым качеством, добавить в название букву и отнести корапь к следующему поколения. Ну как, годится?

[Дмитрий Виницкий]

Я так и знал... Блин, а я уже подумал, что сейчас откроется простое и гениальное решение сильно улучшить Союз, не меняя габаритов
Оно, конечно, открылось...
ПыСы, может эбонит на фторопласт какой заменить?  :roll:

[WkWk]

Вы в какой стране живете, теоретики?

Какая страна не знаю, а флаг власовский....

[А.Коваленко]

Вы в какой стране живете, теоретики?

Какая страна не знаю, а флаг власовский....

Это уже как в анекдоте про таксиста: "Вам шашечки нужны или ехать?"
Мне жаль, что вы не знаете, в какой Вы стране. Но это Ваша проблема.

[Евгений Румянцев]

Логика очень простая. Государство всегда делало не то, что ему было нужно, а то, что предлагала промышленность.

Поэтому СССР и умер

Не согласен, ибо смерть СССР наступила из-за ряда политических событий происходивших в стране начиная аж с 1985 года. А промышленность всегда была на уровне.

[А.Коваленко]

Сколько же знатоков причин распада СССР?! Кого ни спроси, все называют причины. И все разные. Если вы все такие умные и знающие, где ж вы все были 15-20 лет назад?!