ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Ну-и-ну]

Вы реакцию в мире на ваши прожекты видели?

ИМХО, на данный момент, как ни странно, американская реакция на Клиппер малопоказательна. Они последний из летавших кораблей разработали тридцать лет назад. Европа и Япония в данном вопросе вообще неавторитетны. А китайцы вроде молчат, не реагируют.

[Братушка]

Очередное "окончательное решение"
http://www.avia.ru/news/?id=1145624705
Хотя ""Да что вы так переживаете от обрывочных сведений? Идет увязка проекта, сколько еще вариантов может появиться?! ""

[Кенгуру]

Хотел бы я знать, к какому времени относятся ваши представления. Ведь считается, что при сварке увеличивается напряжение в металле.
По крайней мере уже в60х при создании глубоководных аппаратов ( то есть там, где требуется максимальная надежность соединения из возможных) активно применяли клей, а к сварке прибегали только в крайнем случае.

Хе-хе. Уже до глубоководных аппаратов добрались. Причём тут глубоководные аппараты ? Там что, керамика что ли ? Причём тут самолёты и склеивание титана ? Причём тут дома ? Хватит уводить разговор от темы. Клиппер это не спасёт, в случае чего.

Речь конкретно о Шаттлах, у которых проблемы с плитками были постоянно.

Вы почему то думаете, что проблема плиток - это только проблема падующей теплозащиты и ничего больше. Мол если не будет падать, то плитки будут сидеть намертво, и вечно. Откуда такая уверенность ? На чём она основана ? Объясните мне.

[Yegor]

А меня вот что напрягло.
Смотрим внимательно в левый нижний угол картинки:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper+Parom_2006.jpg

И видим...

А видим мы, что уже несамоходный (!!!) Клипер нуждается в Онеге... (см. на ДУ 1 и 2 ступеней, отсутствие сужения ЦБ выше крепления боковушек). Эк потолстел...

Да, это Онега - третья ступень большая значит на водороде и тогда 15 тонн на ЛЕО.

Вадим Лукашевич давно говорил, что Клипер будет намного тяжелее, чем думает РККЭ. Вадим был прав!

[Reader]

Кстати, "при всех недостатках", на "тендере" все же некие требования были формализованы
И если Клипер не прошел "с первого раза", значит что?

Может это значит, что изначальные требования были несколько изменены по ходу дела?
Из того, о чем можно догадаться - было добавлено условие, скажем так, о возможности возвращения на Землю со 2-й космической скоростью?

[Fakir]

Читая очередной виток обсуждения "Клипера", невольно вспоминается строительная поговорка:
"Дуракам незаконченную работу не показывают" :wink:

Никого конкретно не имел в виду, так, мысли вслух, свободный поток ассоциаций :roll:

[Старый]

Вадим Лукашевич давно говорил, что Клипер будет намного тяжелее, чем думает РККЭ. Вадим был прав!

Чуть-чуть неправ. Клипер не будет никаким.

[Старый]

Читая очередной виток обсуждения "Клипера", невольно вспоминается строительная поговорка:
"Дуракам незаконченную работу не показывают" :wink:

Дык никому и не показывают. Наверно потомучто все кругом дураки...

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, "при всех недостатках", на "тендере" все же некие требования были формализованы
И если Клипер не прошел "с первого раза", значит что?

Может это значит, что изначальные требования были несколько изменены по ходу дела?
Из того, о чем можно догадаться - было добавлено условие, скажем так, о возможности возвращения на Землю со 2-й космической скоростью?

Хм...
"Лунность" Клипера была заявлена в самой первой "презентации"
Или у меня склероз? :mrgreen:

[mrvyrsky]

Зомби, проще всего на свете ерничать по любому поводу и говорить, что то, что другие пытаются делать - это глупость и бред. Если бы в РКК стали делать новый корабль-капсулу, то Вы и "старые" громко кричали бы, что это отстой, что нужны крылья. И так до бесконечности. Но громче всего превозносили бы всякие несбыточные мечты-прпожекты типа МАКС. И то только потому, что они неосуществимы. И можно ерничать до бесконечности.  

Макс можно сделать. И будет ещё один "Буран" в Парке имени отдыха. Апосля оваций и невъ... капиталовложений.
Жалко только, что не совсем понятны (мягко говоря), подо что делать Клипер. Не суть, что сейчас кажеться дорогим или лучшим. Может и правда нужнее ТКС (сомневаюсь, может, мне просто Клипер без крыльев симпатичнее). ГДЕ, БЛИН, ПРОГРАММА НА 20 лет по ПК? То, что я прочитал в обрывках официальной версии (ФКП), на программу, имхо, не тянет. Куда летать, что возить и как часто? Есть у кого-нть ответы?

[mrvyrsky]

Вадим Лукашевич давно говорил, что Клипер будет намного тяжелее, чем думает РККЭ. Вадим был прав!

Чуть-чуть неправ. Клипер не будет никаким.

Ты меня удивляешь! Клипер будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. В самом крайнем - переименуют очередную модификацию "Союза". Я бы так и сделал. Будет не какой-нть "Союз ТМАЫ", а "Клипер". Потом - "Клипер М". Ну и т.д. Да, а "Прогресс" - "Клипер Г". Но это - если совсем плохо. :lol:

[Большой]

А назад как? Тоже "Паромом"?

А двигательный отсек тогда для чего, по-вашему?

И ещё выходит - Паром в течении года висит без дела между МКС и Клиппером? Т.е. их как минимум три штуки надо?

Из чего это так выходит? Объясните поподробнее и не забывайте про грузовые контейнеры - первоначально Паром только для них планировался.

И - если на станции топливо кончится - то мы до неё вообще никогда не доберёмся...

А если на РН вдруг забудут топлива залить - то она совсем не взлетит?

Дело, вероятно в том, что Клипер-Паром это система. Клипер не может без Парома. Причём система многоразовая. Единственным одноразовым элементом является Тормозная ДУ Клипера, она же вероятно является системой аварийного спасения (КТДУ=САС). Паром, как часть системы - космического базирования. Назад Клипер возвращается на монтажную, назовём её так, орбиту, где расстыковывается с Паромом, который ждёт следующий груз. Далее Клипер с помощью КТДУ (САС) возвращается на Землю. (Я так думаю). Насчёт Парома. Картинка отличается от ранее показанных. Т.е. опять таки, вероятно, наш "любимец публики" Севастьян разбушевался, и запузырил Паром на орбиту РН типа Союз-2-3 весом 13 т! Помните он говорил о грузовом контейнере 12 т? Так вот всё сходится! Паром+контейнер=13х2=26 т. (раньше примерно 7+8=15 т)
Причём посмотрите на картинку в НК №10 за 1998 год на стр.36. Там представлен проект УСМ РКК Энергия. Почти 1:1 с Паромом, кроме стыковочного отсека. (Но выбрали УСМ Хруников). Таким образом по проекту Энергии, должно быть как минимум 2 Парома, один для Трип... прости Господи Клипера, другой для грузового контейнера. Вывод: Вадик Лукашевич прав, что они (энергия) не въехали в заданный вес и разбили систему на 2 части, использовав в качестве 2-й Паром! И попутно решили увеличить Паром в 2 раза. Только непонятно, каким образом собираются увеличить грузоподъёмность несуществующего Союза-2-3 до 13 и затем более 16 т? За счёт каких двигателей. Неужели планируют применить и на ББ НК-33? Тогда и заправку придётся увеличить, и конструкцию ББ???

[Nixer]

Народ, я вот так понял, что даже крылатый клипер садится с парашютом. Это правда?

[Зомби. Просто Зомби]

Макс можно сделать. И будет ещё один "Буран" в Парке имени отдыха. Апосля оваций и невъ... капиталовложений.

И что характерно, подобное может быть и с Клипером
Не то, что "совсем летать не будет", а слетает так раз 5 - 10 и "на прикол"

Жалко только, что не совсем понятны (мягко говоря), подо что делать Клипер.

Как зачем? :shock:
А чтоп летать :roll:
В космос :shock:  :mrgreen:

Не суть, что сейчас кажеться дорогим или лучшим. Может и правда нужнее ТКС (сомневаюсь, может, мне просто Клипер без крыльев симпатичнее).

Конечно ТКС, не сомневайтесь
ТКС:
1) Строго ориентирован на Ангару-3
2) Сейчас нужно на МКС "развязать транспортный узел", в связи с прекращением эксплуатации Шаттлов
Поэтому нужен "большой грузовик" с возвращаемым аппаратом, опять-таки большой вместимости
Который (аппарат) вполне может быть "тестово-многоразовым" (а и грохнется разА - так и пусть :roll: )
3) При этом этот грузовик можно/нужно делать "с потенциалом развития" - в указанных в проекте направлениях
То есть, с "пилотируемой", "автономной", "универсальной", "межпланетной"... и пр. и пр. и пр. - "опциями"

Что и есть "проект от Хруничева"
Причем этот корапь естественно наиболее "аналогичен" именн "модулю орбитальной станции", а не "обычному кораблю"
Т.е. - "всё сходится"

ГДЕ, БЛИН, ПРОГРАММА НА 20 лет по ПК?

Как где? :shock:
"Там же, где и Ангара" (С) :wink:  :mrgreen:

То, что я прочитал в обрывках официальной версии (ФКП), на программу, имхо, не тянет. Куда летать, что возить и как часто? Есть у кого-нть ответы?

Ладно "программа", а где хотя бы "концепция"?

PS. Говорят - секретная она :wink:  :mrgreen:

[Oleg]

Макс можно сделать. И будет ещё один "Буран" в Парке имени отдыха. Апосля оваций и невъ... капиталовложений.

И что характерно, подобное может быть и с Клипером
Не то, что "совсем летать не будет", а слетает так раз 5 - 10 и "на прикол"

Что еще более характерно, что это может быть с чем угодно и примеров в истории полно. И да же у вашего супер-пупер (на ваш взгляд) нового ТКС нет никакой гарантии избежать этой участи.

[Oleg]

Только непонятно, каким образом собираются увеличить грузоподъёмность несуществующего Союза-2-3 до 13 и затем более 16 т? За счёт каких двигателей. Неужели планируют применить и на ББ НК-33? Тогда и заправку придётся увеличить, и конструкцию ББ???

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=131039#131039
Отнюдь не слабенький «Ямал», И.Черный, НК № 15/16 1998г., стр. 49.
Отнюдь не слабенький «Ямал»-2, И. Афанасьев, НК № 6 2000г., стр. 46.

[Yegor]

А меня вот что напрягло.
Смотрим внимательно в левый нижний угол картинки:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper+Parom_2006.jpg

И видим...

А видим мы, что уже несамоходный (!!!) Клипер нуждается в Онеге... (см. на ДУ 1 и 2 ступеней, отсутствие сужения ЦБ выше крепления боковушек). Эк потолстел...

Да, это Онега - третья ступень большая значит на водороде и тогда 15 тонн на ЛЕО.
Вадим Лукашевич давно говорил, что Клипер будет намного тяжелее, чем думает РККЭ. Вадим был прав!

Извиняюсь, судя по картинке, третья ступень имеет диаметр ~3.3 м и высоту ~8.5 м. И это больше похоже на керосин. Для водорода маловатый объем - не больше 15 тонн влезет. Если это всё таки керосин, то тогда это ~11.5 тонн на ЛЕО, и Клипер ещё не такой тяжёлый.

[Зомби. Просто Зомби]

Макс можно сделать. И будет ещё один "Буран" в Парке имени отдыха. Апосля оваций и невъ... капиталовложений.

И что характерно, подобное может быть и с Клипером
Не то, что "совсем летать не будет", а слетает так раз 5 - 10 и "на прикол"

Что еще более характерно, что это может быть с чем угодно и примеров в истории полно. И да же у вашего супер-пупер (на ваш взгляд) нового ТКС нет никакой гарантии избежать этой участи.

См. выше:

2) Сейчас нужно на МКС "развязать транспортный узел", в связи с прекращением эксплуатации Шаттлов
Поэтому нужен "большой грузовик" с возвращаемым аппаратом, опять-таки большой вместимости

В отличие от пилотируемого 6-ти местного аппарата, менять экипаж всяко лучше "порциями", по трое, чем устраивать дикую "пересменку"

[Зомби. Просто Зомби]

...у вашего супер-пупер (на ваш взгляд) нового ТКС...

Это у вас "супер-пупер Клипер", весь из себя, не знашь с какого боку подойти, кругом пух да перья
А у нас скромный такой, деловой-рабочий :roll:
Вот
 :wink:  :mrgreen:

[Лютич]

6-ти местного аппарата, менять экипаж всяко лучше "порциями", по трое, чем устраивать дикую "пересменку"

Что в очередной раз показывает, что чем изобретать велосипед, лучше было бы вообще возобновить "Зарю": 3-5 человек верхним этажом, и немаленький багаж на втором.