ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Старый]

Судя по высказыванию про абляционную ТЗП - скорее на основании представлений, вы же не конкурсная комиссия, чтобы вам все показывали .  Даже у несущего корпуса пятилетней давности была плиточная...

В том описании что было представлено Энергией в НК теплозащита абляционная.
 А вы продолжаете уверять всех что был некий "несущий корпус пятилетней давности"?

[X]

При наличии данных для этих выводов или на основании своих представлений о том, какие они - эти данные?  :wink:

Естественно при наличии. Что видим - о том поём...

Вот и пойте!
А не вещайте как-будто Вы истина в последней инстанции.
Блин, нет, наверное, ни одной темы на этом форуме, в которой Старый не дал бы понять, что лучше его ни кто эту тему не понимает.

[Старый]

Блин, нет, наверное, ни одной темы на этом форуме, в которой Старый не дал бы понять, что лучше его ни кто эту тему не понимает.

Завидуете, да?

[X]

Судя по высказыванию про абляционную ТЗП - скорее на основании представлений, вы же не конкурсная комиссия, чтобы вам все показывали .  Даже у несущего корпуса пятилетней давности была плиточная...

В том описании что было представлено Энергией в НК теплозащита абляционная.
 А вы продолжаете уверять всех что был некий "несущий корпус пятилетней давности"?

Конечно, так как имею бОльшее представление о том, с чем приходится иметь дело, чем о том, что содержится в материалах публикаций по этому поводу. А несущий корпус был даже десятилетней давности... Может хотели его к выборам 96 года пристегнуть  :wink:

[X]

Прошу прощения - выше был я (а то с Гостем попутаете)

[Старый]

А несущий корпус был даже десятилетней давности... Может хотели его к выборам 96 года пристегнуть  :wink:

А может сорокалетней? Мало ли? Может его ещё сам Королёв придумал? Или Циолковский?
 Чего это вы, кстати, так разволновались? Хруники вели себя поспокойнее. А вам чего волноваться то? Вот сделаете свой Клипер да и посрамите Старого Ламера с его пессимизмом. Вон, видели как хруники посрамили с Байкалом? А вы чегот о так волнуетесь, много, много слов произносите...

[X]

А может сорокалетней? Мало ли? Может его ещё сам Королёв придумал? Или Циолковский?

Нет, не Королев и не Циолковский - другой весьма достойный человек. Видите - и этого вы не знаете...  

Чего это вы, кстати, так разволновались? Хруники вели себя поспокойнее. А вам чего волноваться то? Вот сделаете свой Клипер да и посрамите Старого Ламера с его пессимизмом. Вон, видели как хруники посрамили с Байкалом? А вы чегот о так волнуетесь, много, много слов произносите...?

Ну вы и сказали... Как раз я, как мне кажется, весьма спокоен и немногословен, так - выдалась спокойная минутка - решил слово молвить. А чтоб еще чего не придумали, придется в ReadOnly уйтить.

[X]

А вы чегот о так волнуетесь, много, много слов произносите...

Да не волнуется ни кто.
Просто достали Вы лично, вернее Ваши посты.
Повторяться не буду, бесполезно.

[Guest1]

Да не переживайте вы так. Тут большинство уже в теме:
http://averros.livejournal.com/9760.html

[Старый]

А может сорокалетней? Мало ли? Может его ещё сам Королёв придумал? Или Циолковский?

Нет, не Королев и не Циолковский - другой весьма достойный человек. Видите - и этого вы не знаете...  

Да, да. 10 лет назад, говорите? Он увидел картинку Венчур Стара и тут его и осенило. А теперь Венчур Стар истлел на свалке истории, зато нарисовался CEV с крылами. Вот так гениальные идеи и посещают гениальных изобретателей из Энергии...

[Александр Ч.]

А может сорокалетней? Мало ли? Может его ещё сам Королёв придумал? Или Циолковский?

Нет, не Королев и не Циолковский - другой весьма достойный человек. Видите - и этого вы не знаете...  

Да, да. 10 лет назад, говорите? Он увидел картинку Венчур Стара и тут его и осенило. А теперь Венчур Стар истлел на свалке истории, зато нарисовался CEV с крылами[/size]. Вот так гениальные идеи и посещают гениальных изобретателей из Энергии...

Это где такое?

[Старый]

Это где такое?

Ну первый вариант от Локхида был с крылами. Тут обсуждали его, с двигателями на спирту.

[Александр Ч.]

Это где такое?

Ну первый вариант от Локхида был с крылами. Тут обсуждали его, с двигателями на спирту.

А, это про этот  :lol:

[slipstream]

про этот про этот, который "практически Клипер" :)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1659

Добавлено: Вт Май 03, 2005 9:11 pm
Парашют посредине... Дык это ж практически Клипер! Однако наш попросторней будет. В смысле не будет. :)
 А ещё мне чтото там с этанолом понравилось. Если б у нас тоже сделали с этанолом то космонавты добились бы запуска в серийное производство. :)

Глядя на всю эту красоту, мне все время мерещится ТКС с пристыкованным Клипером на месте ВА  :D

РККЭ успела показать картинки с крылатым Клипером на полгода раньше

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1156&start=15

Добавлено: Ср Дек 01, 2004 2:32 am
Вот 5 скриншотов слайдов касающихся КЛИПЕРА из презентации РКК ЭНЕРГИЯ,
о которой говорил Гость в теме Шамс'а "Клипер-сегодня" - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1155

Здесь "фотоальбом" (5 скриншотов, открываются в размере 32 Кб/слайд, вполне нормально можно прочесть текст)
http://foto.rambler.ru/users/energia-kliper/1

Кому для прочтения нужно максимальное разрешение, 64 Кб/слайд:
Слайд 1 http://foto.rambler.ru/photos/e/n/energia-kliper/1/kliper_1/kliper_1.jpg

Слайд 2 http://foto.rambler.ru/photos/e/n/energia-kliper/1/kliper_2/kliper_2.jpg

Слайд 3 http://foto.rambler.ru/photos/e/n/energia-kliper/1/kliper_3/kliper_3.jpg

Слайд 4 http://foto.rambler.ru/photos/e/n/energia-kliper/1/kliper_4/kliper_4.jpg

Слайд 5 http://foto.rambler.ru/photos/e/n/energia-kliper/1/kliper_5/kliper_5.jpg

[Дмитрий Виницкий]

Нет, позвольте!!!    

TKS.jpg                 07-May-2005 04:36     7k

[Зомби. Просто Зомби]

Извиняюсь за резкость, но у меня не хватает умения написать то, что хотелось бы сказать Старому в глаза.

А я скажу. Вы уничтожили и опозорили нашу космическую отрасль. Просрали и пустили по ветру все былые заслуги. Превратили её в посмешище. А виноват конечно же Старый...

Теперь на оставшееся вакантным место "ведущего космического предприятия" полезла Энергия. С нелепейшим, бредовейшим прожектом Клипера, который по своей нелепости ещё чудовищнее Байкала.
 Никакого Клипера нет и не будет. Нигде и никогда и никаких шансов.
 Если есть в Энергии люди которые всеръёз в него верят то это лишь ещё одна илюстрация интелектуальной деградации охватившей нашу космическую отрасль.
 Ну а о моральной деградации мы будем судить когда по выставкам начнут возить шланг от пожарного гидранта и доказывать всем что это хобот слона.

Лыко в строку:
антилунная направленность прожекта очевидна
"Клипер" - это выбор курса и одновременно отношение к пилотируемой космонавтике
(Низкая оценка ПК, впечатление, что "подростки просто хотят покататься на авто, которое дяде уже не нужно", сплошной туризм)
А "о моральной деградации" можно судить хотя бы по тому, что в самой первой "презентации" имел место "прозрачный намек на лунные перспективы"
От которых впоследствии моментально открестились, когда вопрос был поставлен прямо
"Клипер - корабль, который может летать к Луне, но у нас, одновременно, никаких планов по Луне нет"
А чё?
И ничё, так и надо, элементарная лохотроника (см. учебник для первоклашек), кто на что покупается, на то и берём
"Пиар - наше все"
Зачем же еще что-то делать при этом, деньги-силы тратить?

Старый Вы типичный классический футбольный болельщик.
Вы лучше игроков знаете как бить по мячу, как сделать финт, как отбить мяч и т.д.
Вы лучше тренера знаете кого выпустить на поле, как тренироваться и т.д.
А уж, что лучше Вас ни кто судить не может, то тут и вопросов не возникает :lol:

А вы типичный российский футболист. И как голы забивать знаете, и кого выпускать... С футболом у вас проблем больше нет, теперь за космонавтику принялись...

С футболом нет проблем
До того, что даже непонятно, нужен ли нам вообще такой футбол

И только те кто наблюдают за ними со стороны взглядом постороннего способны оценивать ситуацию объективно и делать беспристрастные выводы.

Ошибаешься. Вы видете только верхушку айсберга. Какая тут может быть объективность?

Компетентность, компетентность и еще раз компетентность
И секретность, секретность, секретность...
Ато будет кажный интересоваться, "и где ОНО, сбсссно, которое... обещано... которое давно и много?"

вы же не конкурсная комиссия, чтобы вам все показывали .  

Конкурсная комиссия пока прожект не приняла
Чего-то, видать, там не углядела...
Или углядела?

К сожалению концептуальная несостоятельность российской космонавтики продемонстрирована давно, не раз и притом столь явно (хотя бы взять историю с РН Энергия), что ни о каком "доверии" не может быть и речи
Зато "истории с КлиперАми" в этом аКСепте представляют значительный интерес...
Типа, посмеемся еще, и не раз

"нелепейший, бредовейший прожект Клипера" (С)
Ну хоть кто-то назвал своим именем

[Andy_K64]

Зомби, проще всего на свете ерничать по любому поводу и говорить, что то, что другие пытаются делать - это глупость и бред. Если бы в РКК стали делать новый корабль-капсулу, то Вы и "старые" громко кричали бы, что это отстой, что нужны крылья. И так до бесконечности. Но громче всего превозносили бы всякие несбыточные мечты-прпожекты типа МАКС. И то только потому, что они неосуществимы. И можно ерничать до бесконечности.  

[KrMolot]

:roll: А сами Вы не ерничаете на счет МАКСа?  Нет?

[ааа]

Я, кажется, догадываюсь, какие изменения в конструкции "Клипера" ожидаются в недалеком будущем: крылья будут доставляться на орбиту отдельным запуском и пристыковываться перед посадкой.

[Зомби. Просто Зомби]

Если бы в РКК стали делать новый корабль-капсулу, то Вы и "старые" громко кричали бы, что это отстой, что нужны крылья.

Я? :shock:
Чёрт меня, конечно, знает, но вряд ли
Я как-то на "новых кораблях" не зациклен
По мне - так это "далеко не то, что нужно в первую очередь"
Если я что-то и критикую, то "общую концепцию"
Что, конечно, есть "глупость и бред", т.к. такового "объекта" судя по всему, просто не существует на свете, и получается, что я борюсь с какими-то "собственными иллюзиями" :mrgreen:

И так до бесконечности. Но громче всего превозносили бы всякие несбыточные мечты-прпожекты типа МАКС. И то только потому, что они неосуществимы. И можно ерничать до бесконечности.  

Я превозносил (и превозношу) - по списку:
1) ЛОС (совместно с Bell'ом и serb'ом)
2) Ракету "40-тонку", в общем-то "любого вида", но с тяготением к взглядам Дмитрия Воронцова
3) Аэрокосмическую ракету, это собственный концепт

МАКСа в этом списке нет :wink:  :mrgreen:

PS.
А ТКС versus Клипер мне "интересен", да
Но не до такой степени, чтобы "превозносить"
Особенно привлекает то, что он очень подходит на роль "отсека живучести" для ЛОС - "как на заказ" :mrgreen:
Ну и, кроме того, вообще "концепция интересная" ("лего")
И понятная, кроме того, как по "принципам", так и по "задачам"
В отличие от :mrgreen: