ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Pavel]

Скажите, господа, написавшие 207 страниц, а у Клипера будут все теже проблемы с плитками теплозащиты, что и у Шаттлов, или это там как то по-другому будет сделано?

Интересно, вы куда на схеме смотрите? Шаттл "сидит" на ОЧЕНЬ холодном баке, и сбоку и сверху с этого бака на него эпизодически отваливается пенопласт.
А Клипер, равно как и Союз, сидят СВЕРХУ. И ракета холодная в меру - на ней нет ТЭ.

Кто на ком сидит я и так знаю.

Речь о том, что само слово "клей" применённое в отношении техники вызывает ощущение ненадёжности и тревоги.

А что, если плитки будут отрываться от вибраций, или от того, что плохо были приклеены ? Или клей не качественный или рассохся, или от суммы этих факторов, не говоря уже о том, что это может произойти и при входе в атмосферу ... Всякое ведь бывает, и то, что пока этого не случилось - ни о чём не говорит.

Я надеялся. что за 30 лет смогли таки придумать что-то лучшее, а получается что нет, и это грустно.

Хотел бы я знать, к какому времени относятся ваши представления. Ведь считается, что при сварке увеличивается напряжение в металле.
По крайней мере уже в60х при создании глубоководных аппаратов ( то есть там, где требуется максимальная надежность соединения из возможных) активно применяли клей, а к сварке прибегали только в крайнем случае.

[X]

Старый Вы типичный классический футбольный болельщик.
Вы лучше игроков знаете как бить по мячу, как сделать финт, как отбить мяч и т.д.
Вы лучше тренера знаете кого выпустить на поле, как тренироваться и т.д.
А уж, что лучше Вас ни кто судить не может, то тут и вопросов не возникает :lol:

[Старый]

Старый Вы типичный классический футбольный болельщик.
Вы лучше игроков знаете как бить по мячу, как сделать финт, как отбить мяч и т.д.
Вы лучше тренера знаете кого выпустить на поле, как тренироваться и т.д.
А уж, что лучше Вас ни кто судить не может, то тут и вопросов не возникает :lol:

А вы типичный российский футболист. И как голы забивать знаете, и кого выпускать... С футболом у вас проблем больше нет, теперь за космонавтику принялись...

[Старый]

Уже давно в авиации большая часть соединений - клеевые. Сварка считается недостаточно надёжной, от заклёпок практически отказались.

Опс! Это в какой это авиации???

[Andy_K64]

А что спорить? Теплозащитные плитки что Шаттла, что Бурана, кроме как на клей, нечем крепить. Они очень хрупкие. На болты не посадишь.

[Старый]

А что спорить? Теплозащитные плитки что Шаттла, что Бурана, кроме как на клей, нечем крепить. Они очень хрупкие. На болты не посадишь.

Притягивать шурупами изнутри, сквозь корпус.

[Александр Ч.]

А что спорить? Теплозащитные плитки что Шаттла, что Бурана, кроме как на клей, нечем крепить. Они очень хрупкие. На болты не посадишь.

Есть другой вариант: наращивать их прямо на корпус.

[X]

А вы типичный российский футболист. И как голы забивать знаете, и кого выпускать... С футболом у вас проблем больше нет, теперь за космонавтику принялись...

Старый
Хочется до Вас донести одну мысль.
Судя по Вашей биографии, Вы занимались эксплуатацией (испытанием, обслуживанием, ремонтом и т.д.) авиационной техники, т.е. самолетов.
Вы вполне грамотный инженер, возможно даже лучший специалист в этой области, но Вы, судя по всему, ни когда не работали в КБ, где занимаются проектриванием и созданием тех изделий, которые Вы обслуживали.
И в космической отрасли специалисты, которые занимаются испытаниями, эксплуатацией и т.д. техники, часто грешат тем же, чем и Вы. Т.е. они лучше проектанта или конструктора знают, как лучше сделать изделие.
А Вы еще грешите тем, что лучше любого руководителя отрасли, предприятия знаете, как должна развиваться отрасль, либо предприятие.
Аналогия тут такая же.
Если бы Вы в прошлом были руководителем КБ, завода или занимали соответствующую должность в министерстве, ведомстве и т.д., тогда к Вашим рассуждениям о судьбе космической отрасли еще можно было прислушаться.
И так далее, и так далее...

[Старый]

Аналогия тут такая же.
Если бы Вы в прошлом были руководителем КБ, завода или занимали соответствующую должность в министерстве, ведомстве и т.д., тогда к Вашим рассуждениям о судьбе космической отрасли еще можно было прислушаться.

Это вы о Севастьянове?
 А к моему мнению можно и не прислушиваться. От этого ничего не изменится. Клипера всё равно не будет.

 Многие не прислушивались к моему мнению об Ангаре и Байкале. Уговаривали что они полетят в ночь с завтра на послезавтра. Ну и как?

[Andy_K64]

А что спорить? Теплозащитные плитки что Шаттла, что Бурана, кроме как на клей, нечем крепить. Они очень хрупкие. На болты не посадишь.

Притягивать шурупами изнутри, сквозь корпус.

Ты эти плитки в руках держал?

[Andy_K64]

специалисты, которые занимаются испытаниями, эксплуатацией и т.д. техники, часто грешат тем же, чем и Вы.

Точно!
А проектанты и разработчики систем лучше всех знают, как испытывать и эксплуатировать КА :-)))
И вообще, все мы дилетанты в своем деле и профессионалы в чужом  

[Старый]

Притягивать шурупами изнутри, сквозь корпус.

Ты эти плитки в руках держал?[/quote]
 Странно... Почему у тебя не вызвало вопросов просверлить шурупы сквозь корпус?

[Старый]

специалисты, которые занимаются испытаниями, эксплуатацией и т.д. техники, часто грешат тем же, чем и Вы.

Точно!
А проектанты и разработчики систем лучше всех знают, как испытывать и эксплуатировать КА :-)))
И вообще, все мы дилетанты в своем деле и профессионалы в чужом  

И только те кто наблюдают за ними со стороны взглядом постороннего способны оценивать ситуацию объективно и делать беспристрастные выводы.

[Andy_K64]

Притягивать шурупами изнутри, сквозь корпус.

Ты эти плитки в руках держал?

Странно... Почему у тебя не вызвало вопросов просверлить шурупы сквозь корпус? [/quote]Понимаешь, отверстия, в принципе, теоретически, можно и загерметизировать. А вот хрупкость плитки не позволит прижять ее к поверхности, не расколов ее. А если использовать усиливающие втулки, то не получишь соединения без люфта, внатяг эти втулки не установишь, да и весить они будут зрядно. Все равно, без клея не обойтись.

Старый, ты не думай, что я зануда, я просто предваряю твои ехидные вопросы :-)

[Andy_K64]

специалисты, которые занимаются испытаниями, эксплуатацией и т.д. техники, часто грешат тем же, чем и Вы.

Точно!
А проектанты и разработчики систем лучше всех знают, как испытывать и эксплуатировать КА :-)))
И вообще, все мы дилетанты в своем деле и профессионалы в чужом  

И только те кто наблюдают за ними со стороны взглядом постороннего способны оценивать ситуацию объективно и делать беспристрастные выводы.

Ошибаешься. Вы видете только верхушку айсберга. Какая тут может быть объективность?

[X]

И только те кто наблюдают за ними со стороны взглядом постороннего способны оценивать ситуацию объективно и делать беспристрастные выводы.

При наличии данных для этих выводов или на основании своих представлений о том, какие они - эти данные?  :wink:

[Старый]

Понимаешь, отверстия, в принципе, теоретически, можно и загерметизировать.

А что будет с прочностью корпуса который станет как решето?

Старый, ты не думай, что я зануда, я просто предваряю твои ехидные вопросы :-)

Вобщето я там поставил ажно три смайлика чтоб всем было ясно что это ирония над теми кто предлагает крепить плитки както иначе нежели клеем.

 А что касается самого варианта Клипера с плиточной защитой, то я даже не реагирую. Помниться год назад ещё был сбрасываемый "фюзеляж" с абляционной защитой. Радикальное изменение произошло столь быстро и непредсказуемо что чего реагировать - через год всё опять изменится до неузнаваемости.

[Старый]

Ошибаешься. Вы видете только верхушку айсберга.

Да куда уж нам...

Какая тут может быть объективность?

Абныкавенная.

[Старый]

При наличии данных для этих выводов или на основании своих представлений о том, какие они - эти данные?  :wink:

Естественно при наличии. Что видим - о том поём...

[X]

При наличии данных для этих выводов или на основании своих представлений о том, какие они - эти данные?  :wink:

Естественно при наличии. Что видим - о том поём...

Судя по высказыванию про абляционную ТЗП - скорее на основании представлений, вы же не конкурсная комиссия, чтобы вам все показывали .  Даже у несущего корпуса пятилетней давности была плиточная...